Wrocławianie boją się 2 mld długu. Sondaż to po...

[luznylori]

Komu się nie podoba zadłużenie Wrocławia może się przeprowadzić do Łodzi...

Wrocławianie boją się 2 mld długu. Sondaż to po...

[pleple.pl]

Czy tylko mi się wydaje, czy jeszcze niedawno wg badań JNP przyjacielem naszym był, Miasto nie wiedziało co z pieniędzmi robić, a o długach ( niewielkich w dodatku ) mało kto słyszał?

[Gość: jack]

Dudi sobie podatków i opłat nie podniesie bo już się stąd wyprowadził.

2mld długu i próg 57%. Jeżeli trafi się mocniejsze spowolnienie to wpadamy powyżej 60% i wtedy się zacznie lawina.

Inwestują a jakże, w stadion, śląsk, NFM itd. tylko, te inwestycje nigdy na siebie nie będą zarabiały a tylko wołały o kasę na utrzymanie. To nie są inwestycje! w moim rozumowaniu.

Lotnisko, jedyne co się udało i chyba samo się utrzyma, reszta przewymiarowana, przeinwestowana a ludzie w komunalnych mają wc na korytarzu.

BRAWO

[Gość: wr]

stare lotnisko funkcjonowało równie dobrze. brak połączenia tramwajowego / kolejowego na to lotnisko to jest prawdziwy brak inwestycji. to że ładny terminal mamy to nic w porównaniu do tego jak się tam dostać

[radeberger]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Dudi sobie podatków i opłat nie podniesie bo już się stąd wyprowadził.
>
> 2mld długu i próg 57%. Jeżeli trafi się mocniejsze spowolnienie to wpadamy powy
> żej 60% i wtedy się zacznie lawina.

Skarbie - 2 mld to nawet nie jest pełen dług miasta jako takiego. NIK doliczył się 4,6 mld długów (miasto + spółki miejskie). Same spółeczki to 2,2 mld. wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13615313,Wroclawskie_spolki_miejskie_tona_w_dlugach__2_2_miliarda.html

Miłego dnia.

[Gość: Alek]

"Skarbie" sobie wsadź. Oprócz tego masz rację.

[Gość: TAKTAK]

lotnisko nie było inwestycją miasta - miasto w spółce było udziałowcem mniejszościowym a pieniądze wykładał urząd marszałkowski + wojewódzki, co nie przeszkadzało przypisać zasługi preziowi - a tak po za tym spółki miejskie służą nie miastu tylko wyciąganiu pieniędzy z miasta -dane o zarobkach i składzie rad nadzorczych i zarządów są jawne i tylko te wykazywane dochody bez różnych dodatków wpychanych w koszty funkcjonowania spółek są ogromne, tak jakby wiceprezydent z tytułu zasiadania w rn musiał mieć dwie dodatkowe pensje miesięcznie.
Ciekawe jaki udział w opłacie śmieciowej mają koszty utrzymania kolejnej niepotrzebnej spółki miejskiej dublującej już istniejące wydziały urzędu.

Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać stadion

[Gość: stadion dołuje Ww]

Należy sprzedać klub piłkarski. Należy pospłacać długi.

[Gość: podnieśli.miczynsz]

Ale nie z mojej kieszeni.

Stadion we Lwowie po Euro 2012 będzie rozebrany

[Gość: lwowiak]

Tak się dba o finanse miasta na Ukrainie!
Link jest tutaj:
wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-stadion-we-lwowie-bedzie-rozebrany,1,5454021,wiadomosc.html

[Gość: chłop ze wsi]

Na Ukrainie myślą po gospodarsku.

[Gość: emeryt]

Jestem za!

[Gość: asesor]

Ten dług i jego obsługa spowolni rozwój Wrocławia na dziesięciolecia.

[Gość: mgr ekonomii]

I nie zaciągać następnych kredytów bez zrobienia porządnego byznesplanu.

[Gość: konserwatysta]

Aby te długi pospłacać potrzebna jest wrocławska Margaret Taczer.

[Gość: pusto w kieszeni]

Niezależnie od tego kto będzie zarządzał Wrocławiem zadłużenie i tak pokryją wrocławianie z własnej kieszeni.

[Gość: konserwatysta]

To mamy jak w banku.

[Gość: z ulicy Przyjażni]

niestety

[Gość: wr]

Czuma: - Po wstępnej ocenie wyników sondażu zakładamy, że będziemy musieli wzmocnić naszą politykę informacyjną na temat zadłużenia miasta.

oczywiscie najlepiej wziac kolejny kredyt na listy i reklamy do mieszkancow, ze wcale 4 mld zl dlugow nie mamy i 100% dochodow.

"Wrocław dużo wydaje na inwestycje"

[Gość: Jaro]

Co ?! Inwestycja to wydatek, który w przyszłości daje zyski. Jaką inwestycją jest wybudowanie stadionu, kupno klubu Śląska, budowa NFM ?! ŻADNĄ !!! To są tylko i wyłącznie koszta. Co gorsza - są to koszta, które w przyszłości wygenerują kolejne. Ot choćby ciężkie miliony na utrzymanie stadionu, na deficytowe imprezy, kolejne dopłaty do klubu Śląsk. Te "inwestycje" po wsze czasy będą wymagały dofinansowania. Więc niech Wielki Partacz nie pitoli o inwestycjach. To są wydatki na jego fanaberie i pensje i nagrody dla jego klanu.

Wrocławianie boją się 2 mld długu. Sondaż to po...

[wari]

Od początku było wiadomo, że Euro 2012 spowoduje katastrofę. Jedyny wniosek miasta dotyczy polityki informacyjnej czyli wciskania ludziom kitu. Niestety prawda będzie już w lipcu w postaci opłat za śmieci. Można było zainwestować w nowoczesną spalarnię miejską i płacić grosze za śmieci. Jeśli ktoś sądzi, ceny biletów MPK przy takim zadłużeniu spółek miejskich długo utrzyma się na obecnym poziomie, to może się następnej zimy mocno rozczarować. Za fanaberie Dutkiewicza ktoś musi zapłacić. Zamiast spalarni i sprawnej komunikacji mamy wrocławskiego "Misia" czyli drogiego w budowie i bardzo drogiego w utrzymaniu, zupełnie niepotrzebnego, pustego giganta czyli stadion. Dutkiewicz mieszka w gminie Długołęka, więc jego te opłaty nie dotyczą.

kiedy II wydanie ulotek Sternika?

[Gość: Łoś_bimbacz]

efekt PRopagandowy I Wydania Ulotki Sternika o Wspaniałych Finansach Dynamogrodu jest niezadowalający. Czas na kolejne wydania i konsekwentną PRomocje hasła "Grzechem jest się nie zadłużać":)

[gryf8801]

Nie do końca z tą spalarnią jest tak jak piszesz. U nas w Szczecinie będzie budowana spalarnia śmieci za 700 mln zł z czego 200 czy 250 mln to będzie dofinansowanie z UE, reszta to kredyt zaciągnięty przez Gminę Szczecin. I jakoś ten kredyt będzie trzeba spłacić i jeżeli dobrze rozumuję to opłaty za śmieci pójdą w górę żeby spłacić kredyt za tą spalarnię. To samo było u nas przy budowie oczyszczalni ścieków, zaciągnęli spory kredyt i teraz mamy jedne z najwyższych opłat za ścieki i wodę.
A co do Waszego zadłużenia to w innych miastach jest podobnie czyli równie źle. Prezydenci miast przeznaczyli sporo pieniędzy na fajerwerki,a nie rzeczywiste inwestycje, które spowodują większą konkurencyjność miast. Co do stadionu chcieliście mieć euro 2012, będziecie europejską stolicą kultury to niestety ale za to musicie płacić. Za stadion przepłaciliście tak jak każde miasto gospodarz i było wiadomo, że to nie jest tania impreza i utrzymanie takich molochów będzie sporo kosztowała.

Ciekawy głos obserwatora z boku :)

[Gość: nie z Mikstatu]

Budujecie spalarnię, wiedząc, że kredyt zaciągnięty na nią trzeba będzie spłacić. Wiecie też, że włożone w nią środki nie zostaną zmarnowane i że inwestycja będzie pracować na siebie. Po spłaceniu kredytu będzie można pomyśleć o obniżeniu opłat nałożonych na mieszkańców Szczecina.
Stadion, będący fanaberią Dutkiewicza, nie pracuje na siebie i nie ma, przy obecnym zarządzającym, na to żadnej szansy.
Tym się różni Wasza spalarnia od, nie naszego, a Dutkiewicza stadionu.
Wesołych Świąt :)

Ciekawe ilu Wrocławian wie

[positum]

że 2 miliardy to 2 tysiące milionów?

Ja sie nie boję:)

[obserwattorr]

Ale skoro ostatnio łódź jest na topie,to niestety ale oni mają również długi - W 2012 roku przekroczył on 57 proc. budżetu. Na koniec 2011 r. zadłużenie Poznania wyniosło 1,7 mld zł i było to 55 proc. budżetu. Kraków jest zadłużony na przeszło 2 mld zł, tu wskaźnik jest jednym z najwyższych w Polsce i wynosi ok. 58 proc.

No ale to wina Dutkiewiecza,no nie? Tylko czemu inni maja podobny problem? Np. Kraków czy Łódź nie mające stadionu??

Porównajcie sobie zadłużenie państwa naszego z zadłużeniem miast,to może wtedy strach was dopadnie,bo to krajowe jest naprawdę groźne w przeciwieństwie do tego lokalnego...

Wielki Piątek a ty w pracy? Ciężki ten miejski PR.

[pleple.pl]

[Gość: www]

No i jakie to ma dla mnie znaczenie, że inni też nie potrafią zarządzać finansami?
Miasto zbankrutuje to pewne.
Tyle tylko, że ten miliard na stadion (skoro trzeba pożyczać, bo taki jest imperatyw naszych dziejów), można było wydac np. na drogi i komunikację. Coś by przynajmniej zostało i tysiace ludzi by z tego korzystało. Zamiast tego mamy pusty stadion.

Krótkie wyjasnienie dla niewtajemniczonych

[obserwattorr]

I tutaj się mylisz - nie wynika to w błędów,lecz okoliczności takich jak dostępność środków unijnych i niezbędny wkład własny!
Skoro w ustalonym okresie miasto może pozyskiwać dofinansowania,to musi wyłozyc na stół maksymalna ilość własnych środków - stąd zadłużenie - proste!
To samo robią spółki zależne od miasta jak choćby MPWiK - obecnie realizuje Projekt Poprawa gospodarki wodno-ściekowej we Wrocławiu – Etap II,którego wartosc to 50,3 mln euro,z czego dofinansowanie z Funduszu Spójności sięga 62 procent, czyli 31,2 mln euro. Spółka stara się obecnie o dofinansowanie środkami Unii Europejskiej kolejnych dwóch przedsięwzięć, których wartość w sumie sięga około 170 mln euro.
Dostajemy kupę szmalu,pod warunkiem że sami wyłożymy część - i w ten sposób powstaje zadłużenie.
Przypomnę tylko,że środki unijne niebawem się skończą i wtedy nikt nam juz nic nie dofinansuje!Czy faktycznie stać nas na to aby tego nie wykorzystywać????

Mechanizm dofinansowania jest ogólnie znany

[Gość: z]

Chodzi o to, na co te pieniądze idą. Najbardziej wkurza to, że snuje się plany o jakichś nowych inwestycjach, a sypią się drogi i mosty. Forsuje się wymianę 10-letnich rur wodociągowych na "lepsiejsze" PE (już były na nich 2 poważne awarie na moim osiedlu) psując nawierzchnię nowiuśkich ulic, a tymczasem całe osiedla nie mają kanalizacji, itd. itp. Te środki są marnotrawione i nikt tego nie kontroluje, chłopcy z magistratu robią co chcą i jak chcą, i jeszcze się oburzają gdy ktoś ich prosi o ujawnienie takich szemranych umów jak w sprawie Śląska z Solorzem, gdzie co chwila są wyciągane coraz to nowe zapisy ze zobowiązaniami - tyle że nie na korzyść miasta.

Gdzie Rzym, gdzie Krym...

[pleple.pl]

Mieszkańcy klną na MPK, na dziury, na korki, na brak mostów, na brak ścieżek rowerowych, na brak przedszkoli, na mizerię w szkołach, na UrbanC., na umierającą Świdnicką, na brak parkingów, na.... a ty udajesz że długi to INWESTYCJE do których się UE dokłada...

Do Mauzoleum też?
Do NFM też?
Do cud-miód Skód się UE dołożyła, a MKP bokami robi...

drobne "ale"..

[radeberger]

obserwattorr napisał(a):

> I tutaj się mylisz - nie wynika to w błędów,lecz okoliczności takich jak dostęp
> ność środków unijnych i niezbędny wkład własny!
> Skoro w ustalonym okresie miasto może pozyskiwać dofinansowania,to musi wyłozy
> c na stół maksymalna ilość własnych środków - stąd zadłużenie - proste!
> To samo robią spółki zależne od miasta jak choćby MPWiK - obecnie realizuje Pro
> jekt Poprawa gospodarki wodno-ściekowej we Wrocławiu – Etap II,którego wa
> rtosc to 50,3 mln euro,z czego dofinansowanie z Funduszu Spójności sięga 62 pro
> cent, czyli 31,2 mln euro. Spółka stara się obecnie o dofinansowanie środkami U
> nii Europejskiej kolejnych dwóch przedsięwzięć, których wartość w sumie sięga o
> koło 170 mln euro.
> Dostajemy kupę szmalu,pod warunkiem że sami wyłożymy część - i w ten sposób po
> wstaje zadłużenie.
> Przypomnę tylko,że środki unijne niebawem się skończą i wtedy nikt nam juz nic
> nie dofinansuje!Czy faktycznie stać nas na to aby tego nie wykorzystywać????

Stadion to fanaberia miasta, przy zerowym wkładzie UE oraz spółki Rzeczpospolita Polska. Gdyby włożyć tę kasę w inwesycje - ich wartość dla miasta przy wsparciu UE byłaby wyższa (jak sam piszesz - UE daje do 60% wartości). No, ale my żyjemy w paradygmacie piłki nożnej.

drobne "ale" do drobnego "ale"

[Gość: nie z Mikstatu]

Velvet Rolle nie jest fanaberią miasta. Jest fanaberią durnia z Mikstatu, któremu zachciało się zobaczyć Swoją Osobę w TV w towarzystwie możnych tego świata.
I to za wszelką cenę, za wszelkie pieniądze, tym bardziej, że to nie jego pieniądze.

No tak nie do końca zerowe, bo budżet RP dorzucił

[Gość: z]

do stadionu 115 mln pln - to tak gwoli ścisłości.
A tak naprawdę, to jesteśmy i tak "do przodu" bo budżet RP pokrył całkowite koszty budowy AOW, za blisko 4 mld pln, czyli jesteśmy 3 mld "na plusie". Nie byłoby stadionu - nie byłoby AOW, więc ja tam za głośno nie narzekam ;)

[radeberger]

Znaj kolejność waszmościu - to nie AOW poprowadzono koło stadionu, tylko stadion postawiono koło dawno planowanej AOW.

Nie do końca, ptysiu. Gdyby nie było Euro 2012

[Gość: z]

(i stadioniku), to byśmy czekali kolejne 40 lat na AOW. Może nie pamiętasz, ale po otwarciu kopert z ofertami okazało się, że najtańsza z nich była o jakieś 1,2 mld pln droższa niż budżet na inwestycję. I gdyby nie to, Donaldu kazał dopisać tę dużą bańkę z hakiem, to byśmy sobie AOW oglądali na wizualizacjach. A nie dopisałby, gdyby nie było EURO 2012 we Wrocławiu...
cbdo.

Na spalarnię były do wzięcia środki unijne.

[Gość: nie z Mikstatu]

Dziwnym trafem dureń z Mikstatu pogardził, wiedząc, że skazuje tym samym miasto na płacenie olbrzymich kar za jej brak, a mieszkańców na ogromne opłaty za wywóz odpadów 80 km za miasto.
Daj sobie siana, nie traktuj ludzi jak głupców.

I co by to zmieniło?

[obserwattorr]

Poczytaj sobie jaki efekty budowy spalarni mają w Szczecinie.
Wszystkiego i tak nie spalisz,więc problem wywozu śmieci zostanie. Porównaj ceny i sytuację zanim bedziesz pieprzył jak zwykle bzdury.
"Na razie nie ma odpowiedzi na najważniejsze dla mieszkańców pytanie - czy inwestycja wpłynie korzystnie na nasze rachunki za śmieci?. Sprawę komplikuje wchodząca w lipcu rewolucja w opłatach za odpady (cena śmieci będzie uzależniona od wody, powierzchni mieszkania lub liczby domowników)."
Z czego spłaci sie kredyt zaciagniety na spalranię? Oto efekt:
"Po wybudowaniu zakładu za wywóz śmieci będziemy płacić więcej. Ile dokładnie? Nie wiadomo. W zamian unikniemy milionowych kar za zanieczyszczanie środowiska."
I jeszcze jedna ciekawostka - Spalarnię wybuduję warszawski Mostostal - kłopoty gwarantowane... Przykład z Krakowa:
"Kolejna wielka spółka budowlana ma kłopoty. Mostostal Warszawa wycofał się z budowy spalarni śmieci w Krakowie. Firma postanowiła odstąpić od kontraktu, mimo że ta inwestycja była warta aż 730 milionów złotych brutto."

Gdyby ta spalarnia się opłacała to była by to prywatna inwestycja, tak samo jak budowane są centra handlowe. Jakoś miasto żeby zapewnić mieszkańcom dostepu do uslug i handlu i nie buduje centrów handlowych. Oznacza to jedynie tyle, że ta spalarnia się nie opłaca - nawet z dotacją unijna,która tak swoja droga nie przepadła,bo jest także do wzięcia w nowym budżecie.

[embriao]

obserwattorr napisał(a):

> Poczytaj sobie jaki efekty budowy spalarni mają w Szczecinie.
> Wszystkiego i tak nie spalisz,więc problem wywozu śmieci zostanie. Porównaj cen
> y i sytuację zanim bedziesz pieprzył jak zwykle bzdury.
> "Na razie nie ma odpowiedzi na najważniejsze dla mieszkańców pytanie - czy inwe
> stycja wpłynie korzystnie na nasze rachunki za śmieci?. Sprawę komplikuje wchod
> ząca w lipcu rewolucja w opłatach za odpady (cena śmieci będzie uzależniona od
> wody, powierzchni mieszkania lub liczby domowników)."

My za to wiemy we Wrocławiu, że zapłacimy na pewno o wiele więcej. Pytanie tylko ile nas wycycka Dutkiewicz ze świtą.

> Z czego spłaci sie kredyt zaciagniety na spalranię? Oto efekt:
> "Po wybudowaniu zakładu za wywóz śmieci będziemy płacić więcej. Ile dokładnie?
> Nie wiadomo. W zamian unikniemy milionowych kar za zanieczyszczanie środowiska
> ."

We Wrocławiu dla odmiany będziemy i tak płacić więcej i do tego nie unikniemy milionowych kar za zanieczyszczanie środowiska - takie coś to tylko logik z dyplomem doktora mógł wymyślić.

> I jeszcze jedna ciekawostka - Spalarnię wybuduję warszawski Mostostal - kłopoty
> gwarantowane... Przykład z Krakowa:
> "Kolejna wielka spółka budowlana ma kłopoty. Mostostal Warszawa wycofał się z b
> udowy spalarni śmieci w Krakowie. Firma postanowiła odstąpić od kontraktu, mimo
> że ta inwestycja była warta aż 730 milionów złotych brutto."

I to jest argument by spalarni nie budować - rozumiem? Jeśli to jest argument by spalarni nie budować to nie należy też budować NFM - bo tam też Mostostal zszedł z placu budowy.

> Gdyby ta spalarnia się opłacała to była by to prywatna inwestycja, tak samo jak
> budowane są centra handlowe. Jakoś miasto żeby zapewnić mieszkańcom dostepu do
> uslug i handlu i nie buduje centrów handlowych.

A Grafit to co to jest (miało być - bo miasto tego też nie potrafi zbudować)?

> Oznacza to jedynie tyle, że ta
> spalarnia się nie opłaca - nawet z dotacją unijna,która tak swoja droga nie pr
> zepadła,bo jest także do wzięcia w nowym budżecie.

To ciekawe skąd się wzięli ci niemcy co chcieli tą spalarnie wybudować?

O nowym budżecie możecie zapomnieć i bardzo dobrze, trzeba było wyciągnąć co się da ze starego a nie budować niedotowany stadion.

Podziwiam rozdwojenie jaźni magistrackich. Spalarni nie można zbudować bo się nie opłaca a gdyby się opłacało to by pewnie ktoś zbudował. Szkoda, że takiego podejścia nie zastosowano do stadionu, NFM, szklanego domku Geta, namiotów Solidarności czy Fontanny na Pergoli.

Płacę pensję durniowi z M. za myślenie, nie PIC

[Gość: nie z Mikstatu]

Teraz zaczyna bredzić, że trzeba kilka lat na prowadzenie akcji informacyjnej wśród wrocławian, bo podobno (sondaż H.H. wśród 600 osób) nie chcą spalarni w mieście. Dureń z Mikstatu bierze pensję za to, co ma robić jedenasty rok.
Dureń z Mikstatu bredzi, że obowiązujące prawo, że brak środków i inne takie bzdety teraz, kiedy niebawem spadną na nas gigantyczne kary za brak spalarni.
Każdy, powtarzam: KAŻDY wykonawca dla durnia z Mikstatu jest zły. Przykłady chyba znasz.
W Szczecinie maja podniesione ceny z powodu kredytu. Ale inwestycja będzie na siebie zarabiać, w przeciwieństwie do Velvet Rolle durnia z Mikstatu za półtora miliarda. Po spłacie kredytu Szczecin będzie mógł obniżyć koszty dla mieszkańców. Durniowi z Mikstatu składał korzystną ofertę prywatny inwestor. Chciał jedynie gruntu i ... śmieci. Dureń oświadczył, że go to nie interesuje, tak samo, jak 300 mln dotacji z Unii (70% kosztu inwestycji).
Piszesz, ze jest ona jeszcze do wziecia. Zapominasz, że jest marzec 2013, nie np. marzec 2008. Od lipca mamy efekt "pracy" durnia z Mikstatu: bardzo wysokie ceny wywozu odpadów i gigantyczne kary za brak spalarni. Widzisz, obrońco durnia z Mikstatu drobną różnicę miedzy nam, a mieszkańcami Szczecina? Czy może zaślepienie dymanicznym durniem nie pozwala.

[Gość: zed]

Rozmowa Faktów chyba 3 dni temu - gość pan strażak Adamski. Kpił sobie z sugestii pana redaktora, że ludziom o coś chodzi ze śmieciami. Podał przykłady, że ceny odbioru tony śmieci we Wrocławskim RIPOK-u sa prawie takie same jak "tam gdzie rzadzi PO czyli np.: w Warszawie i Gdańsku" i koniec tematu :) Aha - to wina PO i marszałka Jurkowlańca, że tak wyznaczył granice województwa żeby na złośc Wrocławianom podrożyć wywóz śmieci....

Adamski odszczeka swoje słowa -ma teraz kochać PO

[Gość: nie z Mikstatu]

Bo się dureń z Mikstatu zirytuje i wygoni emeryta PSP tam, gdzie jego miejsce. Bez względu na to, czyim emeryt jest wujkiem

[Gość: bankowiec]

Zadłużony to potulny.

[Gość: new]

Wrocław coraz szybciej zaczyna zjadać swój ogon. Magistrat dmucha na zimne ale ja im nie wierzę.

Oj tam oj tam

[osmiol]

Każdy wrocławiak kobznie po te 4 tysiaki i po długu...

Wrocławianie boją się 2 mld długu. Sondaż to po...

[guest077]

Skoro ludzie boją się długu miasta, to jest to sygnał dla Dutkiewicza że należy natychmiast powołać do życia jakieś 50 spółek miejskich, do których się ten dług przeksięguje. A następnie znowu się zleci sondaż, który tym razem wykaże, że nikt niczego się już nie boi.

Nie lękajcie się! Jesteśmy Zieloną Wyspą:

[Gość: ścisle jawne]

www.gazetawroclawska.pl/artykul/794190,wroclaw-jak-zielona-wyspa-dutkiewicz-chwali-sie-danymi,id,t.html
Wprawdzie dane sprzed kilku lat, ale może ktoś uwierzy, że to dotyczy aktualnej sytuacji miasta.

Coż, jest nam tu tak dobrze, że dobrze nam tak!

To poczekamy

[angrusz1]

stagnacja jeszcze trochę potrwa a wtedy i dochody budżetowe miasta spadną .

Oprocentowanie długu raczej nie zmniejszy się .

Ojj to i wnukowie zestarzeją się a dług nie zostanie jeszcze spłacony .

Ale ten sam problem jest i z długiem publicznym, ogólnopaństwowym

Sondaż magistratu dla wciskania kitu

[sosiu-1]

Sondaż zamówiony za pieniądze wrocławian przez magistrat, posłuży do bardziej skutecznego wciskania kitu mieszkańcom a co za tym idzie do jeszcze większego dojenia ich!

[Gość: new]

A ja proponuję te wszystkie ulotki PRopagandowe PRezydenta przy kolejnej podwyżce narzuconej odgórnie przez magistrat, przynieść mu i spytać się dlaczego jeśli jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle.

Wrocławianie boją się DWA mld długu. Kropkę dajcie

[almondzik]

Brak kropki po liczebniku porządkowym i czytamy jak powyżej...

Dodajcie kropkę :)