rozmach w infrastrukturze A44

[Gość: el matador]

kiedy nieudolne władze województwa dolnośląskiego wymuszą WRĘCZ siłą na
ZBIUROKRATYZOWANYCH DO SZPIKU KOŚCI komisarzach unijnych w Brukseli i polskim
Ministerstwie Infrastruktury forsowną i przyśpieszoną rozbudowę potężnej
infrastruktury wokół 750 tysięcznego kolosa Breslau/Wrocławia? Myślę tu o
autostradzie A44 Łódż-Oleśnica- wchodzącą kosztującą 2 mld złotych
sześciopasmową północno-zachodnią obwodnicą autostradową z mostem wiszącym
przez Odrę wokół kolosa wrocławskiego; w autostradę ku - Kobierzycom-
Wałbrzychowi-Świdnicy-Lubawce-Hradec Kralove-Pradze(czeskiej).Przecież każdy
wie ,że brak supernowoczesnej i bardzo szybko zbudowanej infrastruktury to
utrata potężnych(liczonych na wiele miliardów dolarów w nowe zakłady
przemysłowe czy centra logistyczne lub outsourcingu) inwestycji
zagranicznych.Dlaczego Poznań wymógł w ostatnich dwóch latach dzięki
Kulczykowi i Polowi 2 mld złotych inwestycji autostradowych wokół 600
tysięcznej stolicy Wielkopolski(nowa obwodnica południowa autostradowa
Poznania na trasie Warszawa-Łódż-Berlin) a Wrocław nie?Potencjał rozwojowy
kolosa wrocławskiego jest dużo większy niż Poznania a inwestycje w
infrastrukturę żałośnie niskie...Stanowi to niebezpieczną barierę rozwojową
dla całego njabardziej gospodarnego w Polsce DOLNEGO ŚLĄSKA.Czy tego nie
widzi Marszałek Województwa i Sejmik Dolnego ŚLĄSKA ani Prezydent Wrocławia?
I dlaczego nie ma szybkiej,forsownej jak nigdzie indziej rozbudowy "S(U)-
Bahnu" i metra regionalnego na wzór Porto czy Walencji czy Bilbo(Bilbao)(Kraj
Basków),miast dużo biedniejszych gospodarczo od Wrocławia? Coś w tym
wszystkim zupełnie ale to zupełnie nie gra.Planowanie infrastruktury
pozbawione jest jakiejkolwiek dalekosiężnej wizji,prowadzone w sposób
niesłychanie nieudolny i chyba istnieje jakiś ukryty sabotaż(może rosyjskie
wtyczki w Brukseli) gospodarczy ucinający te odkładane już od ponad 20 lat
niezbędne inwestycje.Takie fatalne akcenty gospodarcze powodują bankructwo
wielu(tysięcy wręcz) firm budowlanych i producentów taboru kolejowego,metra
czy taboru tramwajowego w Polsce i na Zachodzie(brak zamówień na nowe wagony
metra dla Wrocławia, na przykład u Siemensa czy Bombardiera czy
Alsthom'a).Ponadto istnieje coś takiego jak finansowanie "PPP" do tej pory
nie stosowane i nie uruchomione na wielką skalę na Dolnym Śląsku....
Efektem tej niebywałej nieudolności wołającej o pomstę do nieba jest blisko
20% bezrobocie w Regionie-najlepszy papierek lakmusowy prowadzonej nieudolnej
polityki regionalnej i gospodarczej,tym razem w wydaniu nieudolnej Brukseli.

[smi]

Jeszcze parę lat temu, w rządowych dokumentach strategicznych była mowa o
autostradzie A-8 Warszawa-Wrocław, z mozliwością przedłużenia do A-3. Obecnie
jest już tylko mowa o drodze ekspresowej S-8 i to wykorzytującej istniejący
przebieg DK 8 ...

[Gość: Rafis]

smi napisał:

> Jeszcze parę lat temu, w rządowych dokumentach strategicznych była mowa o
> autostradzie A-8 Warszawa-Wrocław, z mozliwością przedłużenia do A-3. Obecnie
> jest już tylko mowa o drodze ekspresowej S-8 i to wykorzytującej istniejący
> przebieg DK 8 ...

a kto wie co będzie po wyborach? :)

[smi]

Właśnie po licznych już "wyborach" A-8 przekształciła się w S-8 ... :P

[Gość: Rafis]

bo to złe wybory były :)

[smi]

Zawsze będzie lepiej? :P

[Gość: M_u]

Tak jest i tak (obym się mylił) będzie. Bo teraz mamy czerwone dziadostwo w
parlamencie i władzach rządowych, a po wyborach, jeśli wierzyć rankingom,
przyjdą inni, ale najpewniej tak samo dbający o interesy własnych biur, firm,
rodzin, jak obecna klika. Niezmienny jest ytlko tumiwisizm i beznadziejna
ciapowatość władz wojewódzkich. Mówi się, że przecież wrocławskie lobby nie
zrobiło nic złego. To prawda. Ono przecież NIC nie zrobiło. Ono nawet nie
istnieje.
Co do zapotrzebowań na sieć autostrad, ja nie wierzę rodzimym
pseudospecjalistom-kłamczuszkom. Pol to parodia ministra. Wierzę natomiast
raportowi komisji europejskiej d/s transportu, który niedawno został
sporządzony. Obraz rysujący się w nim dobitnie świadczy, iż nasz kraj jest
drogowym skansenem Europy. Autostrad nie buduje się lub buduje się je źle.
Po drugie akcentuje się, że brak jest w Polsce strategii rozwoju korytarzy
drogowych vertykalnych, tj. z południa na północ. Idealna sieć przy obecnym już
zapotrzebowaniu wymagałaby: 1) dokończenia budowanej A4- przy tym zbyt niski
jest jej standart. Brakuje pasów awaryjnych i w gruncie rzeczy powinna być 3-
pasmowa. Źle zaprojektowane są wjazdy/zjazdy. Nie odpowiadają normom dla
transportu ciężarowego. Pasy zjadowe i rozbiegowe są zbyt krótkie,
uniemożliwjając odpowiednio bezpieczne włączanie się do ruchu. Następnie
obiekty typu kładek, wiaduktów nad jezdnią A4 posiadają elementy konstrukcyjne
i filary niebezpiecznie zbliżające się do jezdni.
2) Niezbędna jest budowa autostrady A3 z Lubawki przez węzeł z A4 i Legnicę do
Szczecina, tak aby skomunikować południwe obszary Europy środkowej (Czechy,
Austrię) z polskimi portami morskimi.
3) Akcentuje się potrzebę budowy A8 z Kudowy do Wrocławia, prze który ma
przebiegać jako AOW, i dalej conajmniej w okolice Łodzi by włączyć ją przez A1
do A2 i dalej Warszawy lub idealnie doprowadzenie A8 bezpośrednio do stolicy, a
następnie dogodne połączenie z nowoprzyjętymi do UE krajami nadbałtyckimi.
4) W dalszej perspektywie przydatna byłaby budowa A5 z Jakuszyc prze Jelenią
Górę do Wrocławia i dalej Poznań i środkowe wybrzeże Polski.
Jednak zdajmy sobię sprawę, że raport europejski w świetle warunków panujących
u nas możnaby zatytułować "Mission impossible". I Panowie nic się nie zmieni.
Bo nic się nie zmieniło od czsów Kochanowskiego, gdy pisał : "O królestwo
nierządne i zginienia bliskie, gdzie ani prawa ani sprawiedliwość ma
miejsce...". Co z tego, że będą fundusze europejskie. Połowa z nich przepadnie
rozkradziona- tak jak "zginęła" większość pieniędzy jakie dostało z UE PKP.

[Gość: el matador]

władze województwa dolnośląskiego muszą jak najszybciej przeforsować nie tylko
budowę autostradowego obejścia Wrocławia od północnego-zachodu ale jak
najszybciej przystąpić do budowy odcinka autostrady Goerlitz/Zgorzelec-
Bolesławiec-Krzyżowa koło Bolesławca wchodzącego na A4,odcinka autostrady A4
(północnego jej pasa)Krzyżowa-Golnice-Olszyna/Forst na autostradzie BERLIN-
WROCŁAW oraz wymóc zmianę statusu drogi szybkiego ruchu na pełnokrwistą
autostradę SZCZECIN-GORZÓW WLKP.-ZIELONA GÓRA -NOWA SÓL -LEGNICA-JAWOR-
WAŁBRZYCH -LUBAWKA -NACHOD -HRADEC KRALOVE -PRAGA.Inaczej to będzie zbiorowa
tragedia gospodarcza zarówno z Dolnym Śląskiem jak i z całą Polska - tutaj nikt
nie będzie chciał inwestować, mając do dyspozycji pełne wybudowane już w
ostatnich latach, sieci autostradowe na Węgrzech,na Słowacji,w Czechach,w
Słowenii czy Chorwacji(autostrada Zagreb-Rijeka czy Zagreb-Szibenik-Split-
Dubrovnik).Ostatnio nawet Ukraina przystąpiła do budowy przez firmy hiszpańskie
autostrady granica polska-Lwów(około 100 km) i dalej ku Kijowowi zaś RUMUNIA za
1,5 roku odda do użytku gigantyczną autostradę budowaną przez amerykańską firmę
BECHTEL(koszt około 3 miliardów dolarów) na odcinku Bors(granica węgiersko-
rumuńska)-Oradea-Cluj-Napoca-TIRGU MURES-BRASOV-PLOESTI-BUCURESTI -CONSTANCA
nad Morzem Czarnym.Postępowanie Ministerstwa Infrastruktury i władz województwa
nie bierze pod uwagę tych zmian jak i wprowadzenia płatnego myta na wszystkich
autostradach niemieckich od 1.01.2005.Dojdzie do tego ,że my będziemy wszystkim
płacić naookoło za użytkowanie dróg a nam nie będzie płacił nikt.

[svarte_sjel]

Gość portalu: el matador napisał(a):
> Bolesławiec-Krzyżowa koło Bolesławca wchodzącego na A4,odcinka autostrady A4
> (północnego jej pasa)Krzyżowa-Golnice-Olszyna/Forst na autostradzie BERLIN-

A4 nie prowadzi do Olszyny :^)
Tam jest A18.
W dodatku to już nie jest województwo dolnośląskie...

[Gość: el matador]

może i województwo zielonogórskie ale też Polska i chodzi o szybkie połączenie
Wrocławia z Berlinem,działalność Ministerstwa Infrastruktury i "pseudonadzory"
GDBDiA nad niską jakością oddawanych poniżej europejskich norm technicznych
wybrakowanych, budowanych przez zagraniczne firmy typu Mota Compania
(Portugalia) czy Strabag(Austria)
nowych odcinków autostrad obserwuję od dłuższego czasu.Całe to Ministerstwo i
Generalna Dyrekcja Budowy Dróg i Autostrad to istna "stajnia Augiasza".Swoją
bezczelną i antypolską działalnością narażają Polskę na ogromne straty
gospodarcze idące w dziesiątki miliardy dolarów.Spójrzcie tylko na ich wręcz
zahaczający o sabotaż gospodarczy, proces decyzyjny przy rozpoczęciu prac A1 na
odcinku Gdańsk-Grudziądz-Toruń,utarczki o cenę jednego kilometra trwają z
koncesjonariuszem od dwóch lat.G.D.B.D.i A preferuje zamiast trwalszej
nawierzchni betonowej "chłam" asfaltowy,będziemy płacić skutki tych decyzji
jeszcze przez lata.Ale główną cechą tych "mędrców" jest ich całkowity uwiąd
koncepcyjny - budowa sieci autostrad opóżnia się i mimo posiadanej rezerwy Unii
na dodatkowe inwestycje drogowe i kolejowe a także na cele rozbudowy
infrastruktury w dużych polskich miastach takich jak Wrocław- rezerwa ta nie
jest od wielu lat w pełni wykorzystywana.Nie prowadzi się też z Unią rozmów o
szybkim zwiększeniu skali niezbędnej pomocy w przyśpieszeniu polskiego programu
drogowego czy kolejowego.A władze Dolnego Śląska nie wywiązują się ze swoich
przedwyborczych obietnic przyśpieszenia rozwoju Regionu.

[Gość: dziadek]

Autostrady autostrady i jescze raz autostrady.

A-18

[smi]

svarte_sjel napisał:

Tam jest A18.
W dodatku to już nie jest województwo dolnośląskie...

Svarte, jednak się mylisz :P
A-18 znajduje się w granicach województwa dolnośląskiego od węzła Krzywa mniej
więcej do Luboszowa :-)
Po wybudowaniu nowego odcinka A-4, A-18 będzie skrócona do Krzyżowej :-)

[svarte_sjel]

smi napisał:
> A-18 znajduje się w granicach województwa dolnośląskiego od węzła Krzywa mniej
> więcej do Luboszowa :-)

Ale przejście graniczne już nie i o to mi chodziło.

[Gość: el matador]

jako najbardziej dynamiczny i prężny region Polski musicie kiedyś walnąć
pięścią w stół i uciąć biurokratyczne dyskusje z bezczelnym i nieudolnym
Ministerstwem Infrastruktury .W ciągu najbliższych dwóch lat musi być szybko
zbudowana potężna
sześciopasmowa obwodnica autostradowa molocha wrocławskiego na trasie Oleśnica--
północnozachodnie przedmieścia Wrocławia-most wiszący autostradowy na Odrze-
Kobierzyce i musi powstać sieć metra regionalnego na wzór tego w PORTO.Ponadto
lotnisko w Strachowicach musi dostać z Unii przynajmniej 100 milionów EURO na
gigantyczną rozbudowę zdolności "cargo" i interkontynentalnego pasażerskiego
ruchu lotniczego na kierunki logistyki transportowej typu
Osaka,Szanghaj,Tokio,Tientsin,Kanton,Nagoya,Wuhan,Czenkiang(stolica Syczuanu)
czy się to komuś podoba czy też nie.Dolny Śląsk ma teraz taki sam statut
regionu w ramach zregionalizowanej i zdecentralizowanej Unii jak wolne państwo
BAWARIA(Freistaat BAYERN) i musi walczyć tak jak bezwzględna lwica o swoje
ponadregionalne interesy ekonomiczne i handlowe,po trupach musi osiągać swoje
dalekosiężne cele ekonomiczne...
Bez eksportu na Daleki Wschód nie ma ani polskiej gospodarki ani potencjału
przemysłowego Dolnego Śląska ani szybko zwiększającego swoją sprzedaż polskiego
handlu zagranicznego ani wiążacych się z tym wielorakich towarzyszących temu
usług logistycznych,technicznych czy transportowych.Kto nie myśli
perspektywicznie, w dalekiej perspektywie, ten ekonomicznie ginie......
tak powoli i systematycznie jak giniemy teraz, przez naszą nieudolną władzę
ekonomiczną.

drogi szybkiego ruchu

[smi]

W województwie dolnośląskim powinno być tak:
- autostrada A-3 (E-65) Szczecin - Zielona GÓra - Legnica - Lubawka
- autostrada A-4 (E-40)
- autostrada A-8 (E-67) od A-3 przez Wrocław - Piotrków Trybunalski do Warszawy
- autostrada A-18 (E-36) Krzyżowa - Olszyna
- droga ekspresowa S-5 (E-261) Grudziądz - Poznań - Wrocław - Kłodzko - Boboszów

Natomiast szansę na powstanie mają:
- autostrada A-4 (E-40) - nowy odcinek Krzywa - Jędrzychowice
- autostrada A-18 (E-36) - budowa drugiej jezdni
- OAW
- droga ekspresowa S-3 (E-65) Szczecin - Legnica po DK 3 i Legnica - Lubawka po
trasie A-3
- droga ekspresowa S-5 (E-261) bez odcinka Wrocław - Kłodzko - Boboszów
- droga ekspresowa S-8 (E-67) od OAW do Warszawy :-)

A co tak naprawdę powstanie, tego nie da się teraz powiedzieć - to wyniknie z
politycznych decyzji ...

[svarte_sjel]

smi napisał:
> - autostrada A-8 (E-67) od A-3 przez Wrocław - Piotrków Trybunalski do Warszawy

A może powinna do końca swojego biegu, a nie tylko do Wawy?

[smi]

Dalej jest Via Baltica i droga ekspresowa S-8 :-)

[Gość: łażej]

A może lepiej nie przez Piotrków tylko przez Łódź? Droga krótsza niż przez
Piotrków a wobec kulejącego połączenia kolejowego Łodzi z Wrocławiem byłaby
alternatywą na naprawdę szybką podróż między tymi miastami?

[smi]

Spokojnie, lepiej nie twórzmy kolejnych wariantów. Może lepiej wywalczyć
pozwolenia i środki na budowę jednego przebiegu, niż rozdrabniać się na
wariantowe inwestycje, które nie mają raczej większych szans na realizację :-)

[Gość: Bladyrunner]

kiedy nieudolne władze województwa dolnośląskiego wymuszą WRĘCZ siłą na
ZBIUROKRATYZOWANYCH DO SZPIKU KOŚCI komisarzach unijnych w Brukseli i polskim
Ministerstwie Infrastruktury forsowną i przyśpieszoną rozbudowę potężnej
infrastruktury wokół 750 tysięcznego kolosa Breslau/Wrocławia? Myślę tu o
autostradzie A44 Łódż-Oleśnica- wchodzącą kosztującą 2 mld złotych
sześciopasmową północno-zachodnią obwodnicą autostradową z mostem wiszącym
przez Odrę wokół kolosa wrocławskiego; w autostradę ku - Kobierzycom-
Wałbrzychowi-Świdnicy-Lubawce-Hradec Kralove-Pradze(czeskiej).Przecież każdy
wie ,że brak supernowoczesnej i bardzo szybko zbudowanej infrastruktury to
utrata potężnych(liczonych na wiele miliardów dolarów w nowe zakłady
przemysłowe czy centra logistyczne lub outsourcingu) inwestycji
zagranicznych.Dlaczego Poznań wymógł w ostatnich dwóch latach dzięki
Kulczykowi i Polowi 2 mld złotych inwestycji autostradowych wokół 600
tysięcznej stolicy Wielkopolski(nowa obwodnica południowa autostradowa
Poznania na trasie Warszawa-Łódż-Berlin) a Wrocław nie?Potencjał rozwojowy
kolosa wrocławskiego jest dużo większy niż Poznania a inwestycje w
infrastrukturę żałośnie niskie...Stanowi to niebezpieczną barierę rozwojową
dla całego njabardziej gospodarnego w Polsce DOLNEGO ŚLĄSKA.Czy tego nie
widzi Marszałek Województwa i Sejmik Dolnego ŚLĄSKA ani Prezydent Wrocławia?
I dlaczego nie ma szybkiej,forsownej jak nigdzie indziej rozbudowy "S(U)-
Bahnu" i metra regionalnego na wzór Porto czy Walencji czy Bilbo(Bilbao)(Kraj
Basków),miast dużo biedniejszych gospodarczo od Wrocławia? Coś w tym
wszystkim zupełnie ale to zupełnie nie gra.Planowanie infrastruktury
pozbawione jest jakiejkolwiek dalekosiężnej wizji,prowadzone w sposób
niesłychanie nieudolny i chyba istnieje jakiś ukryty sabotaż(może rosyjskie
wtyczki w Brukseli) gospodarczy ucinający te odkładane już od ponad 20 lat
niezbędne inwestycje.Takie fatalne akcenty gospodarcze powodują bankructwo
wielu(tysięcy wręcz) firm budowlanych i producentów taboru kolejowego,metra
czy taboru tramwajowego w Polsce i na Zachodzie(brak zamówień na nowe wagony
metra dla Wrocławia, na przykład u Siemensa czy Bombardiera czy
Alsthom'a).Ponadto istnieje coś takiego jak finansowanie "PPP" do tej pory
nie stosowane i nie uruchomione na wielką skalę na Dolnym Śląsku....
Efektem tej niebywałej nieudolności wołającej o pomstę do nieba jest blisko
20% bezrobocie w Regionie-najlepszy papierek lakmusowy prowadzonej nieudolnej
polityki regionalnej i gospodarczej,tym razem w wydaniu nieudolnej Brukseli.


Twoja wypowiedź wygląda jakby Poznań był conajmniej dwa razy mniejszy od
tego "KOLOSA". Tymczasem aglomeracja poznańska jest większa niż ta KOLOSALNA.
Rozumiem, że zabrakło Ci słownika by określić wielkość stolicy Wielkopolski...

[Gość: M_u]

A pod jakim względem aglomeracja jest większa? Proszę o liczby. Znajdziesz? Bo
ja wiem, że jest mniejsza, niż wrocławska.
Poza tym odkładając te bezprzedmiotowe dyskusje na bok, trzeba zająć się
konkretnymi działaniami, które uczynią zarówno Wrocław, jak i Poznań z jego
okolicami aglomeracją miejską w jakościowym tego słowa znaczeniu. Pod tym
względem ani wrocławska ani poznańska aglomeracja nie istnieje. Nawet gdyby
nagle sprowadziło się do obu miast po 10 mln uchodźców z III świata.

A4

[Gość: !]

Droga z przeszkodami

Wtorek, 3 sierpnia 2004r.

Na A4 jedzie się teraz 30 kilometrów na godzinę. Szczyt zanotowano w miniony
weekend, kiedy ruch zablokowany był zarówno w kierunku Wrocławia, jak też od
stolicy województwa do Zgorzelca. Z Legnicy do Wrocławia jechano aż dwie i pół
godziny

Bilans minionego weekendu to kilkanaście stłuczek. Każda z nich powodowała
totalną blokadę ruchu. Auta uczestniczące w kolizji nie miały nawet jak zjechać
z trasy, bo nie ma pobocza. Policja miała też utrudniony dojazd do zdarzeń.
Korki nie znikają, jest po prostu coraz gorzej – mówi aspirant Jerzy Sornat,
szef legnickiej policji autostradowej. Przyczyną korków jest zamknięty
południowy pas ruchu na trasie Legnica – Zgorzelec i Legnica – Wrocław w
okolicach zjazdu na Nową Wieś Legnicką. – Zapewniano nas, że na tym ostatnim
odcinku roboty zostaną zakończone do końca lipca – dodaje Sornat. O korkach wie
szef wrocławskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.
Przyznaje, że roboty są opóźnione. Poinformował nas, że na odcinku Legnica –
Wrocław prace przeciągną się jeszcze o miesiąc. – Utrudnienia nie pojawiły się
przez naszą opieszałość. Wręcz przeciwnie. Skoncentrowaliśmy roboty na innych
odcinkach, aby jak najszybciej zakończyć prace na całej autostradzie i
umożliwić kierowcom komfortową jazdę na stałe – mówi Lubomir Gliniecki. -
Naszym celem jest zakończenie w tym roku prac na 40-kilometrowym odcinku jezdni
południowej od Wądroża do Krzywej. Chcemy też oddać do 30 września odcinek
jezdni południowej Wrocław – Wądroże oraz w kolejnym etapie odcinka jezdni
północnej Wądroże – Wrocław.

Ewa Szczecińska - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

[smi]

!,

według zapewnień GDDKiA autostrada A-4 na odcinku Wrocław-Krzywa i druga
jezdnia autostrady A-18 mają być oddane w 2006 roku, natomiast najdalej w 2008
roku A-4 ma prowadzić do Jędrzychowic :-)

[Gość: Bladyrunner]

> A pod jakim względem aglomeracja jest większa? Proszę o liczby. Znajdziesz?
Bo
> ja wiem, że jest mniejsza, niż wrocławska.
> Poza tym odkładając te bezprzedmiotowe dyskusje na bok, trzeba zająć się
> konkretnymi działaniami, które uczynią zarówno Wrocław, jak i Poznań z jego
> okolicami aglomeracją miejską w jakościowym tego słowa znaczeniu. Pod tym
> względem ani wrocławska ani poznańska aglomeracja nie istnieje. Nawet gdyby
> nagle sprowadziło się do obu miast po 10 mln uchodźców z III świata.

Proszę bardzo.
Oto aktualne dane z GUSów regionalnych odnośnie tzw subregionów będących w
przypadku wielkich miast odpowiednikami tzw. metro area:

Wrocław city: 675 548
Subregion - metro area: 434 776
razem: 1 110 324

sp.stat.gov.pl/urzedy/wroc/pdf/ludnosc.pdf
Poznań city: 574 125
Subregion - metro Area: 1 143 484
razem: 1 717 609

sp.stat.gov.pl/urzedy/poznan/data/2004/pp/pp_lud01.pdf
Stan na dzień 31 XII 2003 r.

Nie są dane dotyczace aglomeracji jako takich. Obszar metropolitalny to nieco
inne zagadnienie ale danych dotyczących aglomeracji w tej chwili nie mogę
znaleźć.

Errata :)

[Gość: Bladyrunner]

Walnąłem byki :)
Wrocławiowi dodałem ok 50 000 mieszkańców (nie wiem skąd mi się to wzięło.
Poznaniowi należałoby odjąć Leszno i powiat Leszczyński ok 100 000. Jakaś
statystyczna fikcja.

Stan aglomeracji można wyliczyć na podstawie dodania powiatu ziemskiego do
grodzkiego. W ten sposób otrzymujemy:

Aglomeracja wrocławska: 735 580
Aglomeracja poznańska: 848 845

Gdzie ten KOLOS?

[Gość: Bladyrunner]

Jeszcze raz pytam.
Czyżby po przytoczonych oficjalnych danych statystycznych kolos zmalał?
Czy miasto o mniejszym o 500 000 mieszkańców obszarze metropolitalnym może mieć
większy potencjał rozwojowy?
Hmm...

[Gość: erni]

mowisz o najwiekszej wsi polski- Poznaniu?

[Gość: Bladyrunner]

Gość portalu: erni napisał(a):

> mowisz o najwiekszej wsi polski- Poznaniu?

Cóż za wyszukany dowcip.
Jestem pod wrażeniem!

[Gość: el matador]

Wrocław to były hitlerowski kolos miejski,liczba ludności tego byłego
najwierniejszego Fuehrerowi hitlerowskiego kolosa osiągnęłą w 1942 roku 1
milion zaś śródmieście Wrocławia swoim ogromem z wieloma potężnymi wyrwami w
zwartej zabudowie po ostrzale artyleryjskim w czasie desperackiej obrony
Festung Breslau przypomina śródmieście wielkiej europejskiej metropolii w
odróżnieniu od malutkiego i prowincjonalnego śródmieścia Poznania,stąd
potencjał rozwojowy jest dwa razy większy we Wrocławiu, bo na nie
wykorzystanych wolnych terenach uzbrojonych tego właśnie byłego hitlerowskiego
kolosa można jeszcze dobudować w luksusowych i wspaniałych architektonicznie
plombach mieszkalnych,wkomponywujących się w istniejącą zabudowę, blisko
150.ooo nowych mieszkań, korzystających z już istniejącej infrastruktury
podziemnej niemieckiego kolosa.W Poznaniu takich rezerw w wielkomiejskiej
zabudowie miejskiej nie ma.

[Gość: Bladyrunner]

Mylisz się.
W Poznaniu też jest mnóstwo takich miejsc. Są one systematycznie zabudowywane.
Potencjał rozwojowy nie zależy od jakiegoś tam subiektywnego i mglistego
terminu jakim jest tzw: wielkomiejska zabudowa ani od wyrw i zniszczeń
wojennych pod zabudowę.

[Gość: el matador]

Czy pod Poznaniem są tunele metra - nie ma ,a pod hitlerowskim kolosem Breslau
w czasie wojny wydrążono blisko 18 km cieżkozbrojonych potężnych
wielkogabarytowych gigantycznych tuneli o bliżej nieznanym przeznaczeniu- które
mogą być natychmiast zaadaptowane do budowy gigantycznej sieci głebokiego
wrocławskiego metra.Czy Poznań ma ten atut?
Oczywiście nie ma bo nie osiągnął nigdy 1 miliona i nie był nigdy ulubieńcem
Fuehrera.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):
> Stan aglomeracji można wyliczyć na podstawie dodania powiatu ziemskiego do
> grodzkiego. W ten sposób otrzymujemy:

Taaa, tyle tylko, że te powiaty ziemskie mają "trochę" inne kształty :^)

[Gość: Bladyrunner]

> Taaa, tyle tylko, że te powiaty ziemskie mają "trochę" inne kształty :^)

Niemożliwe!
A ja myślałem, że to takie równe kółka są! :)

[svarte_sjel]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):
> A ja myślałem, że to takie równe kółka są! :)

O dobrego słowa użyłeś

[Gość: Bladyrunner]

> O dobrego słowa użyłeś

[Gość: erni]

Poznan to wogole "wielkie miasto", szkoda ze nie widac tego wogole po nim :)))

[Gość: Bladyrunner]

> Poznan to wogole "wielkie miasto", szkoda ze nie widac tego wogole po nim :)))

Czemu zaraz szkoda?
Jak każde duże miasto ma wiele twarzy.

Statystyki

[Gość: !]

PB pojechał zarabiać ciężko nad morze, to Bladyrunner zastąpił go w podawaniu
statystyk :)))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: Bladyrunner]

Gość portalu: ! napisał(a):

> PB pojechał zarabiać ciężko nad morze, to Bladyrunner zastąpił go w podawaniu
> statystyk :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Rafis zamiast nicka wpisał Ci się tylko wykrzyknik ;)

[Gość: erni]

Rafis zamiast nicka wpisał Ci się tylko wykrzyknik ;)

Poznanskie poczucie chumoru :)))

[rzeczpospolita1]

PANOWIE !!!
WIECIE W OGÓLE CO TO JEST AGLOMERACJA ?!
PROPONUJE ZAGLĄDNĄĆ DO ENCYKLOPEDII ...
NAJPROŚCIEJ PISZĄC JEST TO OBSZAR BLIŻEJ NIEOKREŚLONY GRANICAMI
ŻADNE MIASTO NA SWIECIE NIE MA SCIŚLE OKREŚLONEJ AGLOMERACJI, LICZBY MIAST LUB
WSI, POWIERZCHNI I LICZBY LUDNOSCI ...
I NIE MA SIĘ CO SPRZECZAĆ KTÓRE Z MIAST MA WIĘKSZĄ AGLOMERACJĘ, BO TO PYTANIE
RETORYCZNE ... KAŻDY LICZY SOBIE JAK CHCE ... "WOLNA AMERYKANKA" :)

DWIE RZECZY SĄ PEWNE ... 1. WROCŁAW JAKO MIASTO JEST WIĘKSZE OD POZNANIA POD
KAŻDYM WZGLĘDEM STRIKTE GEOGRAFICZNYM.
2.WOJ.WIELKOPOLSKIE JEST WIĘKSZE OD DOLNOŚLĄSKIEGO POD KAŻDYM WZGLĘDEM STRIKTE
FEOGRAFICZNYM!

I TO TYLE ... SKOŃCZCIE GADAC O AGLOMERACJACH, KTÓRE SĄ TYLKO UMOWNE :)

[Gość: Bladyrunner]

> PANOWIE !!!
> WIECIE W OGÓLE CO TO JEST AGLOMERACJA ?!
> PROPONUJE ZAGLĄDNĄĆ DO ENCYKLOPEDII ...
> NAJPROŚCIEJ PISZĄC JEST TO OBSZAR BLIŻEJ NIEOKREŚLONY GRANICAMI
> ŻADNE MIASTO NA SWIECIE NIE MA SCIŚLE OKREŚLONEJ AGLOMERACJI, LICZBY MIAST
LUB
> WSI, POWIERZCHNI I LICZBY LUDNOSCI ...
> I NIE MA SIĘ CO SPRZECZAĆ KTÓRE Z MIAST MA WIĘKSZĄ AGLOMERACJĘ, BO TO PYTANIE
> RETORYCZNE ... KAŻDY LICZY SOBIE JAK CHCE ... "WOLNA AMERYKANKA" :)
>
> DWIE RZECZY SĄ PEWNE ... 1. WROCŁAW JAKO MIASTO JEST WIĘKSZE OD POZNANIA POD
> KAŻDYM WZGLĘDEM STRIKTE GEOGRAFICZNYM.
> 2.WOJ.WIELKOPOLSKIE JEST WIĘKSZE OD DOLNOŚLĄSKIEGO POD KAŻDYM WZGLĘDEM
STRIKTE
> FEOGRAFICZNYM!
>
> I TO TYLE ... SKOŃCZCIE GADAC O AGLOMERACJACH, KTÓRE SĄ TYLKO UMOWNE :)

Mam pytanie do wielce uczonego geografa: Czy Paryż jest kilkunastomilionowym
miastem czy aglomeracją?

[Gość: _]

A więc kolego Bladyrunner, cytuję pewnego profesora ze stolicy zajmującego się
planowaniem i studiami przestrzennymi, gdy przytoczyłem mu Twoje kalkulacje
aglomeracyjne oparte o umowne GUSowskie subregiony: "Hahahahaha... Chłopski
filozof. Żywy przykład nieznajomości przedmiotu dyskusji". A zatem, wracając do
tematu: Ja prosiłem o dane dot. AGLOMERACJI. Nie podregionów geograficznych,
które z Poznaniem nijak są powiązane metropolitalnie.
A propos zapytania skierowanego do przedmówcy: Paryż to miasto, co więcej o
pow. zaledwie 105,4 km2, a zatem ponad dwukrotnie mniejszej od Wrocławia. A
aglomeracja paryska to aglomeracja.
Zadając powyższe pytanie sam odpowiedziałeś sobie na pytanie, udowadniając jak
wielkości geograficzne mają się do aglomeracji.
Moja rodzina pochodzi po połowie z Poznania, lecz na szczęście są normalni.
Znam natomiast poznańską manię wielkości.

[Gość: Bladyrunner]

> Moja rodzina pochodzi po połowie z Poznania, lecz na szczęście są normalni.
> Znam natomiast poznańską manię wielkości.

1. Ty chyba nie dokońca kontrolujesz to co piszesz.
Czy ja używam sformułowań typu: "poznański KOLOS", "prowincjonalny Wrocław" ?
Zwróć obiektywnie uwagę na przykładzie tego wątku, kto ma tą manię wielkości.

2. Kolejna sprawa dotycząca aglomeracji.
Podałem dane - może teraz niech ktoś potwierdzi tą KOLOSALNOŚĆ aglomeracji
wrocławskiej dla rewanżu zamiast podważać GUSowskie dane i istnienie takiego
terminu wogóle.
To Wy Wrocławianie twierdzicie, że mieszkacie w KOLOSIE. Zatem powinniście
teraz obronić tą tezę ale nie potrafice bo ten KOLOS to tylko zobrazowanie
Waszego chorego kompleksu Poznania.

3. Co do tej wielkomiejskiej zabudowy. Dla mnie wrocławska zabudowa może być
bardziej prowincjonalna niż poznańska

4. Wielkomiejskość - prosze przytoczyć definicję?
Odnieśmy to do naprawdę dużych europejskich miast: Frankfurt, Budapeszt,
Berlin - wypadacie jak śmieszna leśna wioska z tą swoją wielkomiejskością.
Po co robicie z siebie durniów?

[Gość: V-1]

Po co robicie Wy- Poznaniacy z siebie durniow ?!
Wroclaw jest miastem, ktore mogloby swoja wielkomiejskoscia przytloczyc caly
ten "paranormalny" Poznan w ktorym, jak widac, za komuny nauczono ludzi
manipulowac danymi i nadal jest to czynione. Nikt nie powie, ze w Poznaniu jest
wiecej pieknych secesyjnych kamienic czy wspanialych parkow...

To, ze daleko nam do stolic czy metropolii europejskich to niestety prawda.
Wraz z Pozaniem stajemy przed wielka szansa w obliczu wejscia do UE, ktore z
naszych miast ja lepiej wykorzysta ?- To sie dopiero okaze. Ja opowiadam sie
za...

"Kompleks Pozania"- to wy go macie, i to wy nim zarazacie, drodzy "koledzy" z
hip-hopowej stolicy Polski.

Prosze wyjasnic mi jedno:
Po jaka cholere wchodzisz na forum o inwestycjach we Wroclawiu, skoro uwazasz
Poznan za miasto najlepsze w swiecie?

Pozdr

[Gość: erni]

>"Kompleks Pozania"- to wy go macie, i to wy nim zarazacie, drodzy "koledzy" z
>hip-hopowej stolicy Polski.

Chyba raczej z hip-hopolowej stolicy :))))
Ja tez nie wiem nie wiem po co tu sie wypowiadaja ci dziwni ludzie.