Trasa przemysłowa

IP: *.magma / *.magma-net.pl 02.08.04, 22:16
Co to jest/ma być??
    • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 02.08.04, 22:28
      Gość portalu: yanicek napisał(a):
      > Co to jest/ma być??

      Inna nazwa Osi Inkubacji.

      Uprzedzając dalsze pytania: Oś Inkubacji będzie główną trasą
      południowo-zachodniego Wrocławia. Jako, że rejon ten jest generalnie
      przeznaczony pod przemysł ma ona zapewnić mu odpowiednie warunki rozwoju (stąd
      obie nazwy).
      Przebieg: od ronda w ciągu Czekoladowej na NNW do kolejnego ronda na
      skrzyżowaniu z Mokronoską (ten odcinek ma być budowany teraz
      • piast9 Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 00:10
        svarte_sjel napisał:

        > Przebieg: od ronda w ciągu Czekoladowej na NNW do kolejnego ronda na
        > skrzyżowaniu z Mokronoską
        Jesteś pewien tego ronda? Bo póki co to, co jest budowane na Mokronoskiej, ronda
        nie przypomina. Poszerzyli tylko Mokronoską, pewnie po to, żeby zrobić osobne
        pasy do skrętu.
        • smi Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 08:30
          To są tzw. półśrodki - nie stać nas na całość, to chociaż zróbmy cokolwiek, by
          coś było. Czyli ronda w tym miejsc nie ma, ponieważ środki na to nie pozwoliły,
          ponadto nie ma dalszej kontynuacji Trasy Przemysłowej, która na razie nie ma
          szans na przedłuzenie. W przypadku, gdy powróci się do kontynuacji Trasy
          Przemysłowej, to i rondo się wybuduje :-)
          • piast9 Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 11:49
            A kasę która poszła na tą obecną przeróbkę wsadzimy sobie w dupę, czy gdzie tam
            kto lubi.
          • Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 10:19
            > To są tzw. półśrodki - nie stać nas na całość, to chociaż zróbmy cokolwiek,
            by
            > coś było. Czyli ronda w tym miejsc nie ma, ponieważ środki na to nie
            pozwoliły,

            No to rzeczywiście oszczędności były niesamowite ;-)
            Nie wybudowali ronda, ale za to musieli wybudować dodatkowe pasy ruchu, zbędne
            w przypadku ronda. O ile w ogóle były jakieś oszczędności, to i tak w skali
            kosztów budowy całego odcinka Czekoladowa - Mokronoska nie przekroczyły ułamka
            procenta. A jak się do tego wróci w przyszłości to koszty przebudowy do
            pierwotnie zakładanego układu komunikacyjnego z dużą nawiązką zjedzą całe te
            niby-oszczędności. Ot i cała logika działania ZDiKu. :-(

            • smi Re: Trasa przemysłowa 04.08.04, 10:26
              Przedłużenie Osi Inkubacji miałoby sens, gdyby były ku temu podstawy :-)
              Jak na razie brak jest głównego czynnika - Wrocławskiego Zintegrowanego Centrum
              Logistycznego - którego drugie 50 ha miał byc właśnie oddane teraz do użytku :P
              Zatem przedłużenie tej trasy należy sobie przesunąć daleko w czasie ...
              • wozik Re: Trasa przemysłowa 06.08.04, 13:42
                A nie jest to część obwodnicy autostradowej?
                • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 06.08.04, 14:40
                  wozik napisał:
                  > A nie jest to część obwodnicy autostradowej?

                  Nie.
      • meh_ow Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 09:15
        svarte_sjel napisał:

        > Inna nazwa Osi Inkubacji.

        no nie jestem taki pewien ... Oś ma tylko jedną uzywana nazwę obecnie ... a
        trasa przemysłowa to może być ulica zbiorcza od Awicenny mniej więcej idąca
        wzdłuż Osi ale po stronie miasta nie wychodząca poza jego granice i wpadająca
        do Inkubacji przed Zabrodzką ... choc w studium nie ma to nazwy jest
        tylko "nowoprojektowaną" :)
        • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 09:34
          meh_ow napisał:
          > no nie jestem taki pewien ... Oś ma tylko jedną uzywana nazwę obecnie ... a
          > trasa przemysłowa to może być ulica zbiorcza od Awicenny mniej więcej idąca
          > wzdłuż Osi ale po stronie miasta nie wychodząca poza jego granice i wpadająca

          Możesz mieć rację
      • Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 10:25
        > Przebieg: od ronda w ciągu Czekoladowej na NNW do kolejnego ronda na
        > skrzyżowaniu z Mokronoską

        A czy jest przewidywany łącznik Solskiego - Oś? Przy Karmelkowej na jej
        początku jest pozostawiony wolny teren, który sprawia wrażenie zarezerwowanego
        na budową drogi będącej przedłużeniem w linii prostej ul.Solskiego.
        • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 04.08.04, 11:27
          Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
          > A czy jest przewidywany łącznik Solskiego - Oś? Przy Karmelkowej na jej
          > początku jest pozostawiony wolny teren, który sprawia wrażenie zarezerwowanego
          > na budową drogi będącej przedłużeniem w linii prostej ul.Solskiego.

          Nawet na niektórych planach była tam droga projektowana zaznaczona :^)
          Ino w Studium czegoś takiego nie ma, a i w MPZP nie widać.
          • Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 15:22
            > Nawet na niektórych planach była tam droga projektowana zaznaczona :^)
            > Ino w Studium czegoś takiego nie ma, a i w MPZP nie widać.

            No jeśli ktos wpadł na pomysł, że taki łącznik jest niepotrzebny to kaplica
            (chociaz wcale bym się niestety nie zdziwił) :-(
            Ten łącznik będzie bardzo potrzebny, bo Grabiszyńska/Solskiego będzie tak czy
            inaczej jednym z głównych ciągów komunikacyjnych. Ponadto do skrzyżowania
            Solskiego/Al.Piastów/Wiejska dojdzie w przyszłości ruch z łącznika Racławicka -
            Al.Piastów. I co oni zamierzają zrobić z tym ruchem bez łącznika? Kierować go
            przez Wiejską i Mokronoską do początku Osi Inkubacji? Przecież to zupełnie
            bezsensowny objazd pustego terenu, a Wiejska i tak się zwyczajnie nie wyrobi.
            Już teraz się ledwie wyrabia, mimo że większość samochodów jedzie z Solskiego
            prosto w Karmelkową.

            • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 04.08.04, 16:08
              Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
              > No jeśli ktos wpadł na pomysł, że taki łącznik jest niepotrzebny to kaplica
              > (chociaz wcale bym się niestety nie zdziwił) :-(

              Musisz jeszcze wziąć pod uwagę, że ten łącznik trafiałby w środek Parku
              Technologicznego :^)

              > Al.Piastów. I co oni zamierzają zrobić z tym ruchem bez łącznika? Kierować go
              > przez Wiejską i Mokronoską do początku Osi Inkubacji? Przecież to zupełnie

              Zależy jeszcze dokąd te samochody mają jechać...
              • Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 23:01
                > Musisz jeszcze wziąć pod uwagę, że ten łącznik trafiałby w środek Parku
                > Technologicznego :^)

                A niech sobie trafia. Park technologiczny to przecież nie musi być jeden spójny
                obszar ogrodzony płotem. To zespół obiektów, między którymi może sobie
                spokojnie przebiegać ulica.

                > Zależy jeszcze dokąd te samochody mają jechać...

                Jeżeli do Parku Technologicznego to będą musiały robić ten dziwny objazd.
                Jeżeli w rejon Centrum Bielany to albo tym objazdem, albo przez Karmelkową, a
                ona przecież ma docelowo obsługiwać ruch lokalny, a nie tranzyt. Tak samo
                Czekoladowa. Trasa przemysłowa została wymyślona m.in po to, żeby przejąć
                tranzyt międzydzielnicowy z Karmelkowej i Czekoladowej.

                W ogóle cała ta trasa przemysłowa (TP) w tej wersji jaka ma w najbliższym
                czasie powstać to coraz mniej mi się podoba. Załóżmy, że ją oddadzą tzn.
                odcinek Czekoladowa - Mokronoska. Zobacz na planie miasta jak będa wyglądały
                główne trasy przejazdu:
                1) Avicenny - Mokronoska - TP
                2) Solskiego - Wiejska - Mokronoska - TP
                Przecież to jest do ch... niepodobne! Bezsensowne zygzaki i skumulowanie
                gigantycznego ruchu na skrzyżowaniu Avicenny/Mokronoska/Wiejska/Cesarzowicka.
                Skrzyżowanie to ma tragiczną geometrię i jest przez to bardzo niebezpieczne.
                Wyjeżdżający z _podporządkowanej_ Cesarzowickiej będącej jedynym wyjazdem ze
                sporego osiedla mieszkaniowego mają silnie ograniczoną widoczność w obie
                strony. Wyjazd w lewo właściwie odbywa się na ślepo! Z lewej strony jeszcze
                trochę widać, głównie dzięki lustru (ale zimą bywało zalepione śniegiem),
                natomiast z prawej strony nie widać już kompletnie nic. Jak zwiększy się
                drastycznie ruch na tym skrzyżownaniu to wypadki będą tam jak w banku.

                Moim zdaniem jeśli w najbliższym czasie nie planuje się przedłużania TP w
                stronę Muchoboru to należałoby wybudować łącznik Avicenny - Mokronoska
                pozwalający ominąć to feralne skrzyżowanie. Wystarczyłby chociaz króciutki,
                kilkudziesięciometrowy odcinek ścinający zakręt Avicenny - Mokronoska. Druga
                ewentualność to wyburzenie ruderowatego budynku stojącego przy tym skrzyżowaniu
                i przebudowanie go na rondo. No i oczywiście budowa łącznika, o którym pisałem
                czyli Solskiego - TP. W każdym razie nie wolno dopuścić do sprzedania i
                zabudowania terenu pod ten łącznik, bo zrobi się nieodwracalny kaczan jak na
                skrzyżowaniu Poznańskiej i Łęczyckiej albo na pl.Hirszfelda.
                • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 05.08.04, 00:28
                  Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
                  > A niech sobie trafia. Park technologiczny to przecież nie musi być jeden spójny
                  > obszar ogrodzony płotem. To zespół obiektów, między którymi może sobie
                  > spokojnie przebiegać ulica.

                  Nawet kilka. Mam tylko wątpliwości czy powinien przebiegać tamtędy tranzyt.

                  > Jeżeli do Parku Technologicznego to będą musiały robić ten dziwny objazd.
                  [...]

                  I może o to chodzi, żeby je odsuwać od osiedla? Zgaduję tylko, ale to by była
                  pewna odpowiedź.

                  > Jeżeli w rejon Centrum Bielany to albo tym objazdem, albo przez Karmelkową, a
                  > ona przecież ma docelowo obsługiwać ruch lokalny, a nie tranzyt. Tak samo

                  Albo przez Hallera, albo...

                  > Czekoladowa. Trasa przemysłowa została wymyślona m.in po to, żeby przejąć

                  Oś Inkubacji.
                  Wydaje mi się, że rację ma meh_ow, pisząc, że Trasa Przemysłowa to jednak nie
                  Oś, tylko główna droga przebiegająca przez terez Parku Technologicznego,
                  odbijająca od Osi Inkubacji i przebiegająca potem równolegle do niej,
                  przecinająca Mokronoską i dalej równolegle do Osi i Trasy Czeskiej dochodząca do
                  Avicenny. To coś ma mieć klasę Z 2/2.

                  > Przecież to jest do ch... niepodobne! Bezsensowne zygzaki i skumulowanie
                  > gigantycznego ruchu na skrzyżowaniu Avicenny/Mokronoska/Wiejska/Cesarzowicka.

                  Hmmm.

                  > i przebudowanie go na rondo. No i oczywiście budowa łącznika, o którym pisałem

                  Tam ronda niestety nikt nie planuje.

                  > czyli Solskiego - TP. W każdym razie nie wolno dopuścić do sprzedania i

                  Too late...

                  Zobacz zresztą jak to ma wyglądać
                  • meh_ow Re: Trasa przemysłowa 05.08.04, 09:22
                    svarte_sjel napisał:

                    > tylko główna droga przebiegająca przez terez Parku Technologicznego,
                    > odbijająca od Osi Inkubacji i przebiegająca potem równolegle do niej,
                    > przecinająca Mokronoską i dalej równolegle do Osi i Trasy Czeskiej dochodząca
                    > doAvicenny. To coś ma mieć klasę Z 2/2.

                    od Osi Inkubacji do Parku Z 2/2 a pózniej przez Park do Awicenny Z 1/2
                    • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 05.08.04, 10:13
                      meh_ow napisał:
                      > od Osi Inkubacji do Parku Z 2/2 a pózniej przez Park do Awicenny Z 1/2

                      Znaczy nie tyle do Parku, co do tego centralnego skrzyżowania w jego środku.
                      Fakt, jakoś nie zauwazyłem że zmienia przekrój.
                  • Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 06.08.04, 22:31
                    > > obszar ogrodzony płotem. To zespół obiektów, między którymi może sobie
                    > > spokojnie przebiegać ulica.
                    >
                    > Nawet kilka. Mam tylko wątpliwości czy powinien przebiegać tamtędy tranzyt.

                    Primo: gdzieś musi przebiegać (mam na myśli oczywiście tranzyt
                    międzydzielnicowy, a nie pozamiejski). Można oczywiście wyłączyć obszar parku z
                    takiej funkcji, ale trzeba zaproponować alternatywę. Secundo: chodzi także o
                    obsługę komunikacyjną Parku Technologicznego. Jakoś do niego trzeba dojechać i
                    z niego wyjechać.

                    > I może o to chodzi, żeby je odsuwać od osiedla? Zgaduję tylko, ale to by była
                    > pewna odpowiedź.

                    No, byłaby. Pewne światło na to rzuca fakt, że pod mapą - załącznikiem
                    (beznadziejnie zeskanowaną) do uchwały z 2003 roku
                    uchwaly.um.wroc.pl/zal/0201ru04mapa.pdf
                    podpisana jest pracownia projektowa W.Jarząbek, mieszcząca się przy ul.Sobótki
                    czyli właśnie na Oporowie ;-) Nietrudno się domyślić jak pan Jarząbek
                    zaprojektuje komunikację - z dala od własnej chaty. Reszta jest mało ważna w
                    zestawieniu z tym priorytetem.
                    Niemniej jednak takie rozwiązanie niczego nie zmienia dla osiedla bo i tak
                    ludzie będą dojeżdżali do Parku przez ul.Solskiego, tyle że dalej pojadą przez
                    Wiejską i Mokronoską zamiast na wprost. Nie dość że nie odsunie się ruchu od
                    Oporowa to jeszcze pchnie się go na kolejny fragment tego osiedla przy
                    Wiejskiej.

                    Mapka całego obszaru:
                    uchwaly.um.wroc.pl/zal/0688ru02mapa.pdf
                    Jak się dobrze przyjrzeć to jeszcze nie jest too late. Można dokonać w sumie
                    drobnej modyfikacji i poprowadzić łącznik od Solskiego do tego kwadratowego
                    placu w centrum Parku, a konkretnie do tej ulicy, która odchodzi od niego w
                    stronę Karmelkowej. Nawiasem mówiąc ten plan najwyraźniej został już
                    zmodyfikowany, bo z bocznicy kolejowej przewidzianej na nim zrezygnowano.
                    Przechodziła przez teren nowopowstałego obiektu przemysłowego przy Mokronoskiej
                    i została tam zlikwidowana. I słusznie, bo jej stan wskazywał, że ostatni wagon
                    przetoczono po niej jakieś pół wieku temu. Pozostaje zaapelować do zbieraczy
                    złomu żeby zlikwidowali resztę ;-)

                    Ogólna refleksja na ten temat potwierdza to co już kiedyś tu napisałem: układ
                    komunikacyjny należy zaprojektować dla _całego_ miasta uwzględniając
                    modyfikacje nawet w dalekiej perspektywie rzędu 20-30 lat. Odpowiednie
                    fragmenty tego projektu należy wprowadzić jako założenia początkowe do każdego
                    MPZP. Tylko wtedy może powstać dobrze funkcjonujący organizm miejski. Jeśli
                    tworzy się autonomicznie każdy MPZP to zamiast miasta powstaje niefunkcjonalny
                    zlepek obszarów, które jako każdy z osobna są dobrze zaprojektowane, ale razem
                    nie tworzą spójnej dobrze współpracującej całości. Wypisz wymaluj obecny
                    Wrocław. I plan zagospodarowania obszaru Parku Technologicznego dokładnie to
                    obrazuje. Wszystko jest fajne, ale Park nie jest dobrze skomunikowany z resztą
                    miasta. Ale co to projektanta obchodzi, on nie projektuje miasta tylko MPZP dla
                    danego terenu i g. go obchodza tereny nie wchodzące w jego skład. Mamy więc do
                    czynienia z błędem _systemowym_ w projektowaniu miasta, a więc było, jest i
                    będzie takich numerów więcej. Chyba że wreszcie ktoś z władz miasta zrobi sobie
                    transplantację kilku szarych komórek, bo na własne liczyć chyba nie może ;-)

                    I konkretnie co do komunikacji z Parkiem: w wersji zaprojektowanej jest on
                    całkowicie oddzielony od Karmelkowej. Idą równolegle do siebie dwie ulice i na
                    odcinku blisko 2 km nie mają _żadnego_ połączenia. Dopiero przez Zabrodzką lub
                    Mokronoską. Jeśli zakłada się, że Solskiego nie będzie drogą prowadzącą ruch do
                    Parku (tak chyba należy rozumieć brak łącznika Solskiego - PT) to staje się on
                    niemal odizolowaną enklawą, do której można dojechać albo od strony Muchoboru
                    (zachodnie rejony miasta) albo od Karkonoskiej koło Auchana (cała reszta
                    Wrocławia). Znowu powstaje obszar zależący od pojedynczych nitek
                    komunikacyjnych, znowu koncentrujemy ruch zamiast go rozśrodkowywać na _sieć_
                    ulic, a dojazd do PT dla większej części miasta wiąże się ze znacznym
                    nadkładaniem drogi bo od Auchana trzeba się ze 2 km wrócić żeby dojechać do
                    centrum PT. Nic tylko sobie żyły otworzyć. Albo otworzyć je odpowiednim
                    fachofcom od urbanistyki z UM. Osobiście jestem za tym drugim rozwiązaniem. ;-)
                    • svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 07.08.04, 00:52
                      Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
                      > obsługę komunikacyjną Parku Technologicznego. Jakoś do niego trzeba dojechać i
                      > z niego wyjechać.

                      Plan widziałeś to wjazdy też.

                      > Jak się dobrze przyjrzeć to jeszcze nie jest too late. Można dokonać w sumie
                      > drobnej modyfikacji i poprowadzić łącznik od Solskiego do tego kwadratowego

                      Tylko to musi być przeprowadzone jako uchwała. I niekoniecznie przejdzie jako
                      nieuwzględnione w Studium. Choć to ostatnie własnie poszło do aktualizacji, więc
                      wszystko jest możliwe.

                      > Ogólna refleksja na ten temat potwierdza to co już kiedyś tu napisałem: układ
                      > komunikacyjny należy zaprojektować dla _całego_ miasta uwzględniając

                      No i przecież tak jest
Inne wątki na temat:
Pełna wersja