Gość: yanicek IP: *.magma / *.magma-net.pl 02.08.04, 22:16 Co to jest/ma być?? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 02.08.04, 22:28 Gość portalu: yanicek napisał(a): > Co to jest/ma być?? Inna nazwa Osi Inkubacji. Uprzedzając dalsze pytania: Oś Inkubacji będzie główną trasą południowo-zachodniego Wrocławia. Jako, że rejon ten jest generalnie przeznaczony pod przemysł ma ona zapewnić mu odpowiednie warunki rozwoju (stąd obie nazwy). Przebieg: od ronda w ciągu Czekoladowej na NNW do kolejnego ronda na skrzyżowaniu z Mokronoską (ten odcinek ma być budowany teraz Odpowiedz Link Zgłoś
piast9 Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 00:10 svarte_sjel napisał: > Przebieg: od ronda w ciągu Czekoladowej na NNW do kolejnego ronda na > skrzyżowaniu z Mokronoską Jesteś pewien tego ronda? Bo póki co to, co jest budowane na Mokronoskiej, ronda nie przypomina. Poszerzyli tylko Mokronoską, pewnie po to, żeby zrobić osobne pasy do skrętu. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 08:30 To są tzw. półśrodki - nie stać nas na całość, to chociaż zróbmy cokolwiek, by coś było. Czyli ronda w tym miejsc nie ma, ponieważ środki na to nie pozwoliły, ponadto nie ma dalszej kontynuacji Trasy Przemysłowej, która na razie nie ma szans na przedłuzenie. W przypadku, gdy powróci się do kontynuacji Trasy Przemysłowej, to i rondo się wybuduje :-) Odpowiedz Link Zgłoś
piast9 Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 11:49 A kasę która poszła na tą obecną przeróbkę wsadzimy sobie w dupę, czy gdzie tam kto lubi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 10:19 > To są tzw. półśrodki - nie stać nas na całość, to chociaż zróbmy cokolwiek, by > coś było. Czyli ronda w tym miejsc nie ma, ponieważ środki na to nie pozwoliły, No to rzeczywiście oszczędności były niesamowite ;-) Nie wybudowali ronda, ale za to musieli wybudować dodatkowe pasy ruchu, zbędne w przypadku ronda. O ile w ogóle były jakieś oszczędności, to i tak w skali kosztów budowy całego odcinka Czekoladowa - Mokronoska nie przekroczyły ułamka procenta. A jak się do tego wróci w przyszłości to koszty przebudowy do pierwotnie zakładanego układu komunikacyjnego z dużą nawiązką zjedzą całe te niby-oszczędności. Ot i cała logika działania ZDiKu. :-( Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: Trasa przemysłowa 04.08.04, 10:26 Przedłużenie Osi Inkubacji miałoby sens, gdyby były ku temu podstawy :-) Jak na razie brak jest głównego czynnika - Wrocławskiego Zintegrowanego Centrum Logistycznego - którego drugie 50 ha miał byc właśnie oddane teraz do użytku :P Zatem przedłużenie tej trasy należy sobie przesunąć daleko w czasie ... Odpowiedz Link Zgłoś
wozik Re: Trasa przemysłowa 06.08.04, 13:42 A nie jest to część obwodnicy autostradowej? Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 06.08.04, 14:40 wozik napisał: > A nie jest to część obwodnicy autostradowej? Nie. Odpowiedz Link Zgłoś
meh_ow Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 09:15 svarte_sjel napisał: > Inna nazwa Osi Inkubacji. no nie jestem taki pewien ... Oś ma tylko jedną uzywana nazwę obecnie ... a trasa przemysłowa to może być ulica zbiorcza od Awicenny mniej więcej idąca wzdłuż Osi ale po stronie miasta nie wychodząca poza jego granice i wpadająca do Inkubacji przed Zabrodzką ... choc w studium nie ma to nazwy jest tylko "nowoprojektowaną" :) Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 03.08.04, 09:34 meh_ow napisał: > no nie jestem taki pewien ... Oś ma tylko jedną uzywana nazwę obecnie ... a > trasa przemysłowa to może być ulica zbiorcza od Awicenny mniej więcej idąca > wzdłuż Osi ale po stronie miasta nie wychodząca poza jego granice i wpadająca Możesz mieć rację Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 10:25 > Przebieg: od ronda w ciągu Czekoladowej na NNW do kolejnego ronda na > skrzyżowaniu z Mokronoską A czy jest przewidywany łącznik Solskiego - Oś? Przy Karmelkowej na jej początku jest pozostawiony wolny teren, który sprawia wrażenie zarezerwowanego na budową drogi będącej przedłużeniem w linii prostej ul.Solskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 04.08.04, 11:27 Gość portalu: darek_w1 napisał(a): > A czy jest przewidywany łącznik Solskiego - Oś? Przy Karmelkowej na jej > początku jest pozostawiony wolny teren, który sprawia wrażenie zarezerwowanego > na budową drogi będącej przedłużeniem w linii prostej ul.Solskiego. Nawet na niektórych planach była tam droga projektowana zaznaczona :^) Ino w Studium czegoś takiego nie ma, a i w MPZP nie widać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 15:22 > Nawet na niektórych planach była tam droga projektowana zaznaczona :^) > Ino w Studium czegoś takiego nie ma, a i w MPZP nie widać. No jeśli ktos wpadł na pomysł, że taki łącznik jest niepotrzebny to kaplica (chociaz wcale bym się niestety nie zdziwił) :-( Ten łącznik będzie bardzo potrzebny, bo Grabiszyńska/Solskiego będzie tak czy inaczej jednym z głównych ciągów komunikacyjnych. Ponadto do skrzyżowania Solskiego/Al.Piastów/Wiejska dojdzie w przyszłości ruch z łącznika Racławicka - Al.Piastów. I co oni zamierzają zrobić z tym ruchem bez łącznika? Kierować go przez Wiejską i Mokronoską do początku Osi Inkubacji? Przecież to zupełnie bezsensowny objazd pustego terenu, a Wiejska i tak się zwyczajnie nie wyrobi. Już teraz się ledwie wyrabia, mimo że większość samochodów jedzie z Solskiego prosto w Karmelkową. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 04.08.04, 16:08 Gość portalu: darek_w1 napisał(a): > No jeśli ktos wpadł na pomysł, że taki łącznik jest niepotrzebny to kaplica > (chociaz wcale bym się niestety nie zdziwił) :-( Musisz jeszcze wziąć pod uwagę, że ten łącznik trafiałby w środek Parku Technologicznego :^) > Al.Piastów. I co oni zamierzają zrobić z tym ruchem bez łącznika? Kierować go > przez Wiejską i Mokronoską do początku Osi Inkubacji? Przecież to zupełnie Zależy jeszcze dokąd te samochody mają jechać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 04.08.04, 23:01 > Musisz jeszcze wziąć pod uwagę, że ten łącznik trafiałby w środek Parku > Technologicznego :^) A niech sobie trafia. Park technologiczny to przecież nie musi być jeden spójny obszar ogrodzony płotem. To zespół obiektów, między którymi może sobie spokojnie przebiegać ulica. > Zależy jeszcze dokąd te samochody mają jechać... Jeżeli do Parku Technologicznego to będą musiały robić ten dziwny objazd. Jeżeli w rejon Centrum Bielany to albo tym objazdem, albo przez Karmelkową, a ona przecież ma docelowo obsługiwać ruch lokalny, a nie tranzyt. Tak samo Czekoladowa. Trasa przemysłowa została wymyślona m.in po to, żeby przejąć tranzyt międzydzielnicowy z Karmelkowej i Czekoladowej. W ogóle cała ta trasa przemysłowa (TP) w tej wersji jaka ma w najbliższym czasie powstać to coraz mniej mi się podoba. Załóżmy, że ją oddadzą tzn. odcinek Czekoladowa - Mokronoska. Zobacz na planie miasta jak będa wyglądały główne trasy przejazdu: 1) Avicenny - Mokronoska - TP 2) Solskiego - Wiejska - Mokronoska - TP Przecież to jest do ch... niepodobne! Bezsensowne zygzaki i skumulowanie gigantycznego ruchu na skrzyżowaniu Avicenny/Mokronoska/Wiejska/Cesarzowicka. Skrzyżowanie to ma tragiczną geometrię i jest przez to bardzo niebezpieczne. Wyjeżdżający z _podporządkowanej_ Cesarzowickiej będącej jedynym wyjazdem ze sporego osiedla mieszkaniowego mają silnie ograniczoną widoczność w obie strony. Wyjazd w lewo właściwie odbywa się na ślepo! Z lewej strony jeszcze trochę widać, głównie dzięki lustru (ale zimą bywało zalepione śniegiem), natomiast z prawej strony nie widać już kompletnie nic. Jak zwiększy się drastycznie ruch na tym skrzyżownaniu to wypadki będą tam jak w banku. Moim zdaniem jeśli w najbliższym czasie nie planuje się przedłużania TP w stronę Muchoboru to należałoby wybudować łącznik Avicenny - Mokronoska pozwalający ominąć to feralne skrzyżowanie. Wystarczyłby chociaz króciutki, kilkudziesięciometrowy odcinek ścinający zakręt Avicenny - Mokronoska. Druga ewentualność to wyburzenie ruderowatego budynku stojącego przy tym skrzyżowaniu i przebudowanie go na rondo. No i oczywiście budowa łącznika, o którym pisałem czyli Solskiego - TP. W każdym razie nie wolno dopuścić do sprzedania i zabudowania terenu pod ten łącznik, bo zrobi się nieodwracalny kaczan jak na skrzyżowaniu Poznańskiej i Łęczyckiej albo na pl.Hirszfelda. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 05.08.04, 00:28 Gość portalu: darek_w1 napisał(a): > A niech sobie trafia. Park technologiczny to przecież nie musi być jeden spójny > obszar ogrodzony płotem. To zespół obiektów, między którymi może sobie > spokojnie przebiegać ulica. Nawet kilka. Mam tylko wątpliwości czy powinien przebiegać tamtędy tranzyt. > Jeżeli do Parku Technologicznego to będą musiały robić ten dziwny objazd. [...] I może o to chodzi, żeby je odsuwać od osiedla? Zgaduję tylko, ale to by była pewna odpowiedź. > Jeżeli w rejon Centrum Bielany to albo tym objazdem, albo przez Karmelkową, a > ona przecież ma docelowo obsługiwać ruch lokalny, a nie tranzyt. Tak samo Albo przez Hallera, albo... > Czekoladowa. Trasa przemysłowa została wymyślona m.in po to, żeby przejąć Oś Inkubacji. Wydaje mi się, że rację ma meh_ow, pisząc, że Trasa Przemysłowa to jednak nie Oś, tylko główna droga przebiegająca przez terez Parku Technologicznego, odbijająca od Osi Inkubacji i przebiegająca potem równolegle do niej, przecinająca Mokronoską i dalej równolegle do Osi i Trasy Czeskiej dochodząca do Avicenny. To coś ma mieć klasę Z 2/2. > Przecież to jest do ch... niepodobne! Bezsensowne zygzaki i skumulowanie > gigantycznego ruchu na skrzyżowaniu Avicenny/Mokronoska/Wiejska/Cesarzowicka. Hmmm. > i przebudowanie go na rondo. No i oczywiście budowa łącznika, o którym pisałem Tam ronda niestety nikt nie planuje. > czyli Solskiego - TP. W każdym razie nie wolno dopuścić do sprzedania i Too late... Zobacz zresztą jak to ma wyglądać Odpowiedz Link Zgłoś
meh_ow Re: Trasa przemysłowa 05.08.04, 09:22 svarte_sjel napisał: > tylko główna droga przebiegająca przez terez Parku Technologicznego, > odbijająca od Osi Inkubacji i przebiegająca potem równolegle do niej, > przecinająca Mokronoską i dalej równolegle do Osi i Trasy Czeskiej dochodząca > doAvicenny. To coś ma mieć klasę Z 2/2. od Osi Inkubacji do Parku Z 2/2 a pózniej przez Park do Awicenny Z 1/2 Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 05.08.04, 10:13 meh_ow napisał: > od Osi Inkubacji do Parku Z 2/2 a pózniej przez Park do Awicenny Z 1/2 Znaczy nie tyle do Parku, co do tego centralnego skrzyżowania w jego środku. Fakt, jakoś nie zauwazyłem że zmienia przekrój. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Trasa przemysłowa IP: *.lan.pop.pl 06.08.04, 22:31 > > obszar ogrodzony płotem. To zespół obiektów, między którymi może sobie > > spokojnie przebiegać ulica. > > Nawet kilka. Mam tylko wątpliwości czy powinien przebiegać tamtędy tranzyt. Primo: gdzieś musi przebiegać (mam na myśli oczywiście tranzyt międzydzielnicowy, a nie pozamiejski). Można oczywiście wyłączyć obszar parku z takiej funkcji, ale trzeba zaproponować alternatywę. Secundo: chodzi także o obsługę komunikacyjną Parku Technologicznego. Jakoś do niego trzeba dojechać i z niego wyjechać. > I może o to chodzi, żeby je odsuwać od osiedla? Zgaduję tylko, ale to by była > pewna odpowiedź. No, byłaby. Pewne światło na to rzuca fakt, że pod mapą - załącznikiem (beznadziejnie zeskanowaną) do uchwały z 2003 roku uchwaly.um.wroc.pl/zal/0201ru04mapa.pdf podpisana jest pracownia projektowa W.Jarząbek, mieszcząca się przy ul.Sobótki czyli właśnie na Oporowie ;-) Nietrudno się domyślić jak pan Jarząbek zaprojektuje komunikację - z dala od własnej chaty. Reszta jest mało ważna w zestawieniu z tym priorytetem. Niemniej jednak takie rozwiązanie niczego nie zmienia dla osiedla bo i tak ludzie będą dojeżdżali do Parku przez ul.Solskiego, tyle że dalej pojadą przez Wiejską i Mokronoską zamiast na wprost. Nie dość że nie odsunie się ruchu od Oporowa to jeszcze pchnie się go na kolejny fragment tego osiedla przy Wiejskiej. Mapka całego obszaru: uchwaly.um.wroc.pl/zal/0688ru02mapa.pdf Jak się dobrze przyjrzeć to jeszcze nie jest too late. Można dokonać w sumie drobnej modyfikacji i poprowadzić łącznik od Solskiego do tego kwadratowego placu w centrum Parku, a konkretnie do tej ulicy, która odchodzi od niego w stronę Karmelkowej. Nawiasem mówiąc ten plan najwyraźniej został już zmodyfikowany, bo z bocznicy kolejowej przewidzianej na nim zrezygnowano. Przechodziła przez teren nowopowstałego obiektu przemysłowego przy Mokronoskiej i została tam zlikwidowana. I słusznie, bo jej stan wskazywał, że ostatni wagon przetoczono po niej jakieś pół wieku temu. Pozostaje zaapelować do zbieraczy złomu żeby zlikwidowali resztę ;-) Ogólna refleksja na ten temat potwierdza to co już kiedyś tu napisałem: układ komunikacyjny należy zaprojektować dla _całego_ miasta uwzględniając modyfikacje nawet w dalekiej perspektywie rzędu 20-30 lat. Odpowiednie fragmenty tego projektu należy wprowadzić jako założenia początkowe do każdego MPZP. Tylko wtedy może powstać dobrze funkcjonujący organizm miejski. Jeśli tworzy się autonomicznie każdy MPZP to zamiast miasta powstaje niefunkcjonalny zlepek obszarów, które jako każdy z osobna są dobrze zaprojektowane, ale razem nie tworzą spójnej dobrze współpracującej całości. Wypisz wymaluj obecny Wrocław. I plan zagospodarowania obszaru Parku Technologicznego dokładnie to obrazuje. Wszystko jest fajne, ale Park nie jest dobrze skomunikowany z resztą miasta. Ale co to projektanta obchodzi, on nie projektuje miasta tylko MPZP dla danego terenu i g. go obchodza tereny nie wchodzące w jego skład. Mamy więc do czynienia z błędem _systemowym_ w projektowaniu miasta, a więc było, jest i będzie takich numerów więcej. Chyba że wreszcie ktoś z władz miasta zrobi sobie transplantację kilku szarych komórek, bo na własne liczyć chyba nie może ;-) I konkretnie co do komunikacji z Parkiem: w wersji zaprojektowanej jest on całkowicie oddzielony od Karmelkowej. Idą równolegle do siebie dwie ulice i na odcinku blisko 2 km nie mają _żadnego_ połączenia. Dopiero przez Zabrodzką lub Mokronoską. Jeśli zakłada się, że Solskiego nie będzie drogą prowadzącą ruch do Parku (tak chyba należy rozumieć brak łącznika Solskiego - PT) to staje się on niemal odizolowaną enklawą, do której można dojechać albo od strony Muchoboru (zachodnie rejony miasta) albo od Karkonoskiej koło Auchana (cała reszta Wrocławia). Znowu powstaje obszar zależący od pojedynczych nitek komunikacyjnych, znowu koncentrujemy ruch zamiast go rozśrodkowywać na _sieć_ ulic, a dojazd do PT dla większej części miasta wiąże się ze znacznym nadkładaniem drogi bo od Auchana trzeba się ze 2 km wrócić żeby dojechać do centrum PT. Nic tylko sobie żyły otworzyć. Albo otworzyć je odpowiednim fachofcom od urbanistyki z UM. Osobiście jestem za tym drugim rozwiązaniem. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Trasa przemysłowa 07.08.04, 00:52 Gość portalu: darek_w1 napisał(a): > obsługę komunikacyjną Parku Technologicznego. Jakoś do niego trzeba dojechać i > z niego wyjechać. Plan widziałeś to wjazdy też. > Jak się dobrze przyjrzeć to jeszcze nie jest too late. Można dokonać w sumie > drobnej modyfikacji i poprowadzić łącznik od Solskiego do tego kwadratowego Tylko to musi być przeprowadzone jako uchwała. I niekoniecznie przejdzie jako nieuwzględnione w Studium. Choć to ostatnie własnie poszło do aktualizacji, więc wszystko jest możliwe. > Ogólna refleksja na ten temat potwierdza to co już kiedyś tu napisałem: układ > komunikacyjny należy zaprojektować dla _całego_ miasta uwzględniając No i przecież tak jest Odpowiedz Link Zgłoś