Tunele i Kładki

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.08.04, 10:10
No i jest niemal pewne, że pod rondem Grunwaldzkim będziemy mieli przejście
podziemne a nad kładki dla pieszych.
A jednak jeszcze nie dawno prezydent miasta tłumaczył się, z braku kasy na
tunele tym, że już są nie modne, widać, że zmienił zdanie na ten temat po
znalezieniu na tą budowę kasy, taki to z niego kurek na dachu. Co do
przejścia podziemnego jestem zadowolony, bo światła i przejścia tradycyjne na
te tłumy ludzi są niewystarczające już dziś, a do tego wzrośnie tam ruch po
otwarciu Galerii. Mam tylko nadzieję, że Wrocław otrzyma ładne i nowocznesne
przejście podziemne wyposażone w schody ruchome i windy. W Warszawie i
Gdańsku niektore tunele są w takie wynalazki wyposażone.

Co do kładek to już mniej jestem zachwycony, ale jeżeli będą one oszklone
tworząc takie szklane rury to efekt może być interesujący.

Reasumując dobrze sie dzieje w sprawie Grunwaldu, może tam być naprawdę kawał
nowczesnego miasta, oby tylko sama Galeria była bardziej dopasowana.
    • svarte_sjel Re: Tunele i Kładki 04.08.04, 11:32
      Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
      > A jednak jeszcze nie dawno prezydent miasta tłumaczył się, z braku kasy na
      > tunele tym, że już są nie modne, widać, że zmienił zdanie na ten temat po

      Przecież cały czas było wiadomo, że przejścia wyleciały z planu ze względu na
      pieniądze. I że będą liczyli na ich sfinansowanie przez inwestora galerii.
      Jeśli opowiadał co innego to ściemniał ;^)

      > Co do kładek to już mniej jestem zachwycony, ale jeżeli będą one oszklone

      Ze względu na "taras" przy "Manhatanie" kłądka z tej strony jest zdecydowanie
      wskazana. Ułatwi ludziom życie i ożywi to nieszczęście. Szczerze mówiąc ja bym
      widział jeszcze kładkę nad Osią Grunwaldzką na wysokości Skweru Idaszewskiego --
      byleby ją jakośsensownie zaprojektować co trywialne nie jest.
      • Gość: ! Re: Tunele i Kładki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.08.04, 11:36
        Kładka od UFO (he he he, nazwa dla tego centrum UFO zaczyna mi się coraz
        bardziej podobać :)) do pasażu przy Sedesowcach to dobre rozwiązanie, ale od
        UFO w stronę "Dwudziestolatki" Jakoś jej sobie nie wyobrażam... Chyba, że
        przyspieszą decyzję o wyburzeniu tego akademika...
      • Gość: kotbehemot Re: Tunele i Kładki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.04, 11:58
        Problem z kladkami jest taki, ze sa nieprzezroczyste. A kladka nad Curie-Skodowskiej do sedesu zamknie najpiekniejsza os widokowa ciagu ulic Szytnickiej- Curie-Sklodowskiej, to bardzo smutne:(

        Nie wiem po jaka cholere wydaje sie kase na robienie "wroclawskich champs elysees" na osi Grunwaldzkiej, a zupelnie nie dba sie o piekna aleje jaka juz mamy przy ulicy Curie Sklodowskiej:((( Gdyby zasadzic drzewa i wyremontowac chodniki przy Curie Sklodowskiej od Ronda Regana;) do Szczytnickiej, tanim kosztem mielibysmy piekna dluga aleje- ale zamiast tego buduje sie kretynska kladke ktora zamknie ulice:(

        Aha, jeszcze co do tego typu rozwiazan- zapraszam na plac Hirszfelda
        • Gość: orzeł Re: Tunele i Kładki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.08.04, 13:16
          Nie wiem dlaczego niktórzy forumowicze mają wstęt do przejść podziemnych.Na
          Dominikańskim przejście(do galerii)cieszy się dużym powodzeniem,nikt jakoś na
          nie nie narzeka,podobnie na Świdnickiej i na 1 maja.Pozostałe przejścia są
          mniej uczeszczane dlatego że panuje tam poprostu mniejszy ruch pieszy.Napewno
          minusem są schody,które są przeszkodą dla dziadków i inwalidów(jeśli nie mają
          specjalnych zjazdów).Myślę jednak,że na grunwaldzie podziemia będą miały schody
          ruchome i zjazdy,wtedy wszyscy powinni być zadowoleni.Co do kładek to też mam
          mieszane uczucia.
          • Gość: kotbehemot Re: Tunele i Kładki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.04, 18:52
            Przejscia podziemne nie tyle "ciesza sie powodzeniem" ale po prostu nie ma dla nich zadnej alternatywy.
            • svarte_sjel Re: Tunele i Kładki 04.08.04, 19:54
              Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
              > Przejscia podziemne nie tyle "ciesza sie powodzeniem" ale po prostu nie ma dla
              > nich zadnej alternatywy.

              Jak nie ma jak jest?
              • Gość: gross Re: Tunele i Kładki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.04, 20:03
                oszklone kladki? moze bedzie jak w Gropius Passage w Berlinie;)
              • es_wu Re: Tunele i Kładki 04.08.04, 22:39
                svarte_sjel napisał:

                > Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
                > > Przejscia podziemne nie tyle "ciesza sie powodzeniem" ale po prostu nie m
                > a dla
                > > nich zadnej alternatywy.
                >
                > Jak nie ma jak jest?
                >

                Nie ma. Pokaż mi miejsce we Wrocławiu, gdzie masz jednocześnie i przejście
                podziemne i naziemne. Jakby takie miejsce było i ludzie mieliby REALNĄ
                alternatywę to byś zobaczył, że 99% ludzi idzie na ziemi a nie pod ziemią jak
                tylko ma wybór. Obserwowałem to w Berlinie. Tak jest tak, że nawet jak pod
                skrzyżowaniem jest stacja metra i w związku z tym są przejścia we wszystkie
                możliwe kierunki to jednocześnie na ziemi są przejścia dla pieszych. I skutek
                jest taki, że pod ziemię schodzą tylko ci, co idą do metra. Jak ktoś chce na
                drugą stronę ulicy to idzie na ziemi. Tak to działa - człowiek jest stworzony do
                chodzenia po ziemi a nie pod lub nad nią.

                Pozdrawiam,
                SW



                • svarte_sjel Re: Tunele i Kładki 05.08.04, 00:47
                  es_wu napisał:
                  > Nie ma. Pokaż mi miejsce we Wrocławiu, gdzie masz jednocześnie i przejście
                  > podziemne i naziemne. Jakby takie miejsce było i ludzie mieliby REALNĄ

                  Ależ proszę bardzo
                  • es_wu Re: Tunele i Kładki 05.08.04, 21:46
                    svarte_sjel napisał:

                    > es_wu napisał:
                    > > Nie ma. Pokaż mi miejsce we Wrocławiu, gdzie masz jednocześnie i przejści
                    > e
                    > > podziemne i naziemne. Jakby takie miejsce było i ludzie mieliby REALNĄ
                    >
                    > Ależ proszę bardzo
                  • Gość: kotbehemot Re: Tunele i Kładki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.04, 23:11
                    Svarte, tam tak nie jest. Po pierwsze glowne wyjscie z galerii wychodzi do
                    tunelu a nie na ziemie, po drugie nie ma przejscia naziemnego w sladzie
                    podziemnego- trzebaby biec 100metrow
        • Gość: kazimierzp Re: Tunele, ale nie Kładki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.04, 23:12
          Kocie! Zgadzam się. Psucie ciągu widokowego jest barbarzyństwem. Wielu komunikantów kreśli trasy, estakady, kładki tak jakby wokół nich nie było dorobku wielu pokoleń - dobrej architektury. Ileż perspektyw zostało w wielu miastach zniszczonych.
          Dobrze rozbudowane przejście podziemne z systemem schodów ruchomych, wind z poziomów handlowych do poziomu przejść podziemnych powinno wystarczyć.
          Inna sprawa, że nagromadzenie stylów i "bezstylów" budynków na tym placu jest zatrważająca. Jedyny sesnsowny ciąg to Curie Skłodowskiej i Szczytnicka.
          Ciekaw jestem czy ta nowa architektura UFO będzie łączyć, czy będzie samoistnym, niepasującym do niczego obiektem?!?
          • Gość: wro2015 Re: Tunele, ale nie Kładki! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.04, 12:35
            zawalanie najpiekniejszej osi widokowej jest absolutnym chamstwem i
            kretynizmem. Bardziej sie nie da spieprzyc tego pieknego ciagu. Przejscia
            podziemne moga byc, ale tylko wtedy, jak beda schody ruchome i zatem nie beda
            potrzebne jakies spirale dla wozkow. Ale obojetnie co - zawsze musza byc
            przejscia na pasach. Wszedzie tak jest w duzych miastach, i niech ktos mi
            pokaze skrzyzownia w CENTRUM (drugiego stopnia) w duzych miastach, gdzie sa
            tylko przejscia podziemne bez normalnzch pasow w Berlinie, Monachium, Paryzu,
            Nowym Yorku... ja nie znam takich miejsc a w tych wszystkich miastach juz
            czesto bylem... O kladkach nawet nie odwaze sie mowic, bo kladki sie stawia nad
            autostradz a nie nad zabytkowe ciagi uliczne na ktorych jest malo ruchu... To
            jest jakas absolutna choroba.
            • Gość: pall mall Re: Tunele, ale nie Kładki! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.08.04, 23:05
              w duzych miastach, gdzie sa
              > tylko przejscia podziemne bez normalnzch pasow w Berlinie, Monachium, Paryzu,
              > Nowym Yorku... ja nie znam takich miejsc a w tych wszystkich miastach juz
              > czesto bylem...

              WIDOCZNIE NIE BYŁEŚ W STOLICY POLSKI.
              • almac Re: Tunele, ale nie Kładki! 09.08.04, 14:10
                Gość portalu: pall mall napisał(a):

                > w duzych miastach, gdzie sa
                > > tylko przejscia podziemne bez normalnzch pasow w Berlinie, Monachium, Par
                > yzu,
                > > Nowym Yorku... ja nie znam takich miejsc a w tych wszystkich miastach juz
                >
                > > czesto bylem...
                >
                > WIDOCZNIE NIE BYŁEŚ W STOLICY POLSKI.
                Ale stolica Polski to tylko taka "duża wioska z tramwajami" jak to ktoś
                określił. Tam wszystko jest możliwe.
    • hen Re: Tunele i Kładki 05.08.04, 15:56
      No to padaka na całego. Jeszcze inwestor dopłaci 13 mln złotych na kładki i
      tunele - odlot. Wyszło na to, że planiści chcieli bardzo się dowiązać do
      okolicznej sytuacji - a niestety kładka przy sedesowcach jest fatalnym
      pomysłem. Ale jest - więc fatalnie się dowiązali do kładki przy sedesowcach.
      Tunele - owszem niech sobie będą, ale niech wejścia do tuneli będą wewnątrz
      galerii - na zewnątrz mają być pasy. Tunel nie jest dobrym rozwiązaniem.

      Jeśli chcemy, by grunwald żył całą dobę - a więc i całą noc. Nie powinniśmy
      nocą spędzać ludzi do tunelu, kiedy ruch jest mniejszy na ulicach. Ludzie
      powinni móc spacerować (proszę sobie wyobrazić - oświetlone nawet po zmroku
      witryny) i swobodnie dostawać się na przystanek nocnej komunikacji oświetlonych
      przez stylowe latarnie. :-)

      Albo chcemy, żeby grunwald wyglądał tak jak plac dominikański wzdłuż trasy W-Z?
      Zamnknięty, nieoświetlony, z 2 przejściami pozdiemymi na drugą stronę ulicy.
      • Gość: ! Re: Tunele i Kładki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.08.04, 16:17
        zawalanie najpiekniejszej osi widokowej

        A podobno najpiękniejszą i najwartościowszą osią widokową w naszym mieście jest
        oś: Świdnicka - Rynek - Kużnicza - Gmach Uniwersytetu...

        No ale na potrzeby pisania o gównach, pobluzgania sobie zawsze przecież można
        wymyślić sobie, że teraz (w danej chwili) najpiękniejszą, najważniejszą osią
        widokową staje sie ciąg MSC - GRUNWALDZKI - SZCZYTNICKA...

        • Gość: wojtek Re: Tunele i Kładki IP: *.fsmw.math.uni.wroc.pl / *.fsmw.math.uni.wroc.pl 05.08.04, 16:22
          Gmach glowny uniwersytetu? Przepraszam bardzo, ale jego nie widac z ulicy
          Swidnickiej ani nawet z rynku, ani z wiekszej czesci Kuzniczej - zostal
          zasloniety przez gmach wydzialu prawa.
          • Gość: ! Re: Tunele i Kładki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.08.04, 16:56
            Wojtek wg urbanisty Kota sam fakt postawienia nowego gmachu Wydziału Prawa i
            sam ten budynek jest 8 cudem świata... Nic nie popsuł, idealnie pasuje w tamto
            miejsce i wsio jest ok... To jak to w końcu jest? :) Bo ja się na tym nie
            znam :)
            • Gość: wojtek Re: Tunele i Kładki IP: *.fsmw.math.uni.wroc.pl / *.fsmw.math.uni.wroc.pl 05.08.04, 17:39
              Przyznam, ze nie pamietam teraz za dobrze co mowil kotbehemot (a ze sledze
              forum tylko wtedy kiedy mowa o inwestycjach "akademickich" to od dluzszego
              czasu tu nie bylem). Ale wydaje mi sie ze mowil cos w stylu, ze niezbyt podoba
              mu sie ta bryla na Kuzniczej i nawiazania do zwyklego bloku, ale ze budynek
              poza tym mankamentem jest dla niego OK?

              No ale wolalbym napisac o tym co mi sie podoba (nie jestem architektem ani
              urbanista) a nie o tym co sie podoba innym: otoz nie mam nic przeciwko
              modernistycznej architekturze, ale najlepiej w miejscach oddalonych od scislych
              centrow starych miast - to nie ten kontekst. Moderna wyglada dobrze troche
              samotnie a nie dolaczona do starej zabudowy. Dlatego nie lubie tego kawalka
              nowego wydzialu prawa. Choc rzeczywiscie ten kawalek od strony uniwersytetu mi
              sie podoba. Ale reszta tlumi okolice i zabija troche widok.

              No i tu doszlismy spowrotem do watku - otoz nawet gdyby widac bylo z rynku
              kawalek Gmachu Glownego to sadze, ze jak dla mnie, i tak tej osi brakuje
              zieleni i szerokosci, zeby mozna bylo o niej myslec jako o glownej osi
              widokowej wroclawia. W tym sensie ul. Sklodowskiej ma potencjal.
              • Gość: kotbehemot Re: Tunele i Kładki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.04, 17:44
                Potwierdzam, ze wydzial prawa mi sie podoba i wszystko co napisales jest
                prawdziwe. Tzn nie bylem do konca przekonany do tego naroznika, dopiero ostatnio
                go "polubilem" jak zobaczylem jak ladnie calosc tworzy pierzeję.
                Jednakze ulica Kuznicza w zadnym wypadku nie jest tak piekna osią widokową jak
                np Curie Skłodowskiej.

                I znow- trzeba było byc wczoraj na spotkaniu- omowilismy chyba wszystkie
                Wrocławskie "aleje" które mają wielki potencjał- Zaporoska zamknięta wieżą
                cisnien, Sudecka od Ronda do Wieży, Curie Skłodowskiej itp.
        • Gość: kotbehemot Re: Tunele i Kładki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.04, 16:39
          To jest bardzo piekna os widokowa i trzeba byc chyba slepym, zeby zaprzeczyc.
          Zobacz zreszta.

          hydral.com.pl/neo/teeold1.php?ref=003646&type=z&thread=0&f=1
          To zdjecie jest dosc blade, ale i tak widac jak pieknie komponuja sie drzewa,
          brakuje ich tylko za osia grunwaldzka az do ulicy swidnickiej. Gdyby
          zagospodarowac chodniki w ww lokalizacji tak jak jest zagospodarowana reszta
          Curie i dobudowac pierzeję od strony Curie Skłodowskiej, zamiast robic tam wjazd
          do parkingu, byłoby pięknie.

          hydral.com.pl/neo/teeold1.php?ref=10891&type=z&thread=0&f=1
          A tutaj jeszcze dokladnie widac ten moment- brama starego miasta stworzona z
          dwoch budynkow, chodniki czekajace tylko na zagospodarowanie i miejsce na nowa
          pierzeje (a nie wjazd do parkingu!)

          • Gość: ! Re: Tunele i Kładki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.08.04, 17:03
            Krzywa ta oś Kocie, tak jak krzywa jest Szczytnicka. Brama do Starego Miasta?
            Jakiego Starego Miasta? Chyba Ostrowa Tumskiego? A właściwa brama do Ostrowa
            Tumskiego to powstanie po zagosp skrzyżowania Wyszyńskiego z Kard B Kominka :)

            Masz przedwojenne zdjecia pierzei Szczytnickiej od placu do skrzyż z ul
            Grunwaldzką?
            • Gość: kotbehemot Re: Tunele i Kładki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.04, 17:09
              Oto galeria UFO przed wojna

              hydral.com.pl/neo/teeold1.php?ref=000799&type=z&thread=0&f=1
              Budynek, ktory tu teraz stanie powinien w proporcjach oraz odleglosci od uulicy
              sie zgadzac z przedwojennym planem.
      • svarte_sjel Re: Tunele i Kładki 05.08.04, 16:44
        hen napisał:
        > galerii - na zewnątrz mają być pasy. Tunel nie jest dobrym rozwiązaniem.

        Jako pieszy i pasażer KM generalnie wolę przejść po paru schodkach niż czekać n
        razy na światłach. A jeśli liczysz na jakiś milszy dla pieszych program
        sygnalizacji to się raczej rozczarujesz.

        > witryny) i swobodnie dostawać się na przystanek nocnej komunikacji oświetlonych
        > przez stylowe latarnie. :-)

        Jeśli piszesz o zebrach do wewnątrz jajka to ja jestem przeciw.
        • hen Re: Tunele i Kładki 05.08.04, 17:55
          No to mam dla Ciebie prośbę o porównanie dwóch bardzo podobnych miejsc. :-)
          Kiedy jeszcze jeździły nocne tramwaje (co prawda już nie kusrują ale na jajku
          będą kursować nocne autobusy) porównaj proszę sytuację przystanku przed Galerią
          (17, 9, 8) i sytuację przystanku przed Heliosem (14, 7, 3, 10 itd). 2 bardzo
          uczęszcznae miejsca, również po zmroku.

          Według mnie, to są 2 inne światy - BO na tym drugim nie ma przejścia
          pozdiemnego. W sumie dziwne, bo przedłużenie Ruskiej idealnie nadaje się na
          przejście podziemne. ;-) Wielka szkoda, przepustowość zapewne by się bardzo
          powiększyła, może nie byłoby tyle korków, oczywiście lepszy byłby zjazd vide
          Oławska na pl Dominikańskim. No ale cóż. Zyjemy przecież w biednym kraju :-)

          No i pytanie, co lepiej się prezentuje? Piaskowa z przejściem podziemnym i z
          widokiem na wjazd do parkingu galerii, czy pasy i wejście na przystanek z
          widokiem na elewacje kamienic i czynny do późna Helios.
          • svarte_sjel Re: Tunele i Kładki 05.08.04, 21:34
            hen napisał:
            > No to mam dla Ciebie prośbę o porównanie dwóch bardzo podobnych miejsc. :-)

            Podobnych???

            > Według mnie, to są 2 inne światy - BO na tym drugim nie ma przejścia
            > pozdiemnego. W sumie dziwne, bo przedłużenie Ruskiej idealnie nadaje się na

            Myślę, że zdecydowanie nie dlatego.

            > Oławska na pl Dominikańskim. No ale cóż. Zyjemy przecież w biednym kraju :-)

            Nieopodal pl. Dominikańskiego :^)

            > No i pytanie, co lepiej się prezentuje? Piaskowa z przejściem podziemnym i z

            Pod Piaskową nie ma żadnego przejścia podziemnego.

            > widokiem na wjazd do parkingu galerii, czy pasy i wejście na przystanek z
            > widokiem na elewacje kamienic i czynny do późna Helios.

            Widzisz... przejscie podziemne nie ma tu nic do rzeczy. To co zmienia klimat to
            lokalizacja wiazdu do parkingu (ale czy z kolei nie psuje ono urokliwej św.
            Antoniego?) i godziny otwarcia bunkra spowodowane inną jego funkcją.
Pełna wersja