okrągły stół

[franek]

Rozpad Związku Radzieckiego trwał w latach 1988-91.Pierwsza Estonia uzyskała niepodległość w listopadzie 1988r.Czyli polskie komuszki też chcieli ugrać swoje wprowadzając w styczniu 1989r ustawę Wilczka,a następnie porozumienia okrągłostołowe.Generalnie chodziło o skok na kasę.

Nie zapominajmy o kilku sprawach

[Gość: czester]

Okrągły Stół był jaki był, ale już po 3 latach nadarzyła się szansa, by dobić komunę i pozbyć się tych ludzi.

Nie udało się dlatego, bo uplasowana sowiecka agentura pokroju Bolka, Tuska, Geremka, Michnika - załatwiła ten pomysł na cacy.

Co teraz powodowało, że ludzie wybrali Tuska albo kupują bzdury Michnika i jego szmatławiec? To już tylko głupota.

Głupi ludzie nie zasługują na lepszy los. Historia nie zna przypadku głupiego narodu, któremu zyłoby się dobrze. Po prostu tę hołotę trzeba raz na zawsze wypieprzyć, przy pomocy kartki wyborczej.

[franek]

...bo to jeden ch.u.j - siebie warci.

[franek]

Ich domeną jest bezproduktywne trwanie.Taka polityka.

[franek]

Właśnie w wiadomościach była wiadomość,że z Tuskolandii uciekają do Anglii przedsiębiorcy,taka jest skomplikowana biurokracja.
Oni naprawdę ch.u.ja robią.

[franek]

Trwać k.u.rwa mać-to ich dewiza życiowa.

[franek]

...a w mediach jest generalnie próżnia informacyjna.hehe

[franek]

...więc można sobie czytać i oglądać. hehehe

[franek]

Nie zapominaj,że geje lubią się kokietować.

[franek]

Możliwe,że Polacy to masochistyczny naród.

[franek]

Możliwe też,że Polacy to naród lemingów.

[franek]

Zwróciłeś uwagę,że w polskiej "polityce"(celowo cudzysłów)mają miejsce co najwyżej puste-werbalne wypowiedzi ,spory?

[franek]

> Co teraz powodowało, że ludzie wybrali Tuska albo kupują bzdury Michnika i jego
> szmatławiec? To już tylko głupota.
>
> Głupi ludzie nie zasługują na lepszy los. Historia nie zna przypadku głupiego n
> arodu, któremu zyłoby się dobrze.

Niewątpliwie wg znawców jest coś na rzeczy:Piłsudski mówił,że Polacy to dobry,ale głupi naród;Pilecki,że Polacy to barany(bezwolność);Kurski-ciemny lud kupi wszystko(coś w tym stylu).

[angrusz1]

Czester tak napisał:

" Po prostu tę hołotę trzeba raz na zawsze wypieprzyć, przy pomocy kartki wyborczej."

Trzeba coś zrobić , żeby ograniczyć wpływ hołoty na wynik wyborczy .

Po uchwaleniu konstytucji 3-Maja zabrano prawa wyborcze hołocie , czyli szlachcie tytularnej ale bez ziemi, bez majątku , bo to oni byli na usługach agentów magnackich .

Ja na początek proponuję ograniczyć prawo do wybierania senatorów do wieku 30 lat do 75 lat .

A gdzie prezydent Komorowski - prezydent WSI/GRU?

[Gość: darekk]

> Nie udało się dlatego, bo uplasowana sowiecka agentura pokroju Bolka, Tuska, Ge
> remka, Michnika - załatwiła ten pomysł na cacy.

Zobaczcie sobie w jakie gó... wdepnął Komorowski, to Wam gacie pospadają !!!

www.youtube.com/watch?v=df6DoWbMM4M

[tomek854]

To ciekawe co mówisz, bo referendum dot. niepodległości Estonii było dopiero w marcu 1991 roku.

[franek]

Suwerenność Estonii-ogłoszenie deklaracji 16 listopada 1988,niepodległość-ogłoszenie deklaracji 2 lutego 1990,uznanie niepodległości przez ZSRR - 6 września 1991...gwoli ścisłości.Ale chodziło mi o sam fakt i skutki rozpadu ZSRR i bloku wschodniego.

[45rtg]

franek napisał:

> Rozpad Związku Radzieckiego trwał w latach 1988-91.Pierwsza Estonia uzyskała ni
> epodległość w listopadzie 1988r.Czyli polskie komuszki też chcieli ugrać swoje
> wprowadzając w styczniu 1989r ustawę Wilczka,a następnie porozumienia okrągłos
> tołowe.Generalnie chodziło o skok na kasę.

Tak to sobie tłumacz, nieudolny frustracie.
Prawda jest inna; do niczego nie doszedłeś bo jesteś marny, ale skoro milej ci się robi jak sobie wmówisz że to wszystko przez komunę, niechże ci będzie.

[franek]

Dziękuję.

[franek]

...za znajomość rzeczy.

[truten.zenobi]

1. tak naprawdę trudno określić moment osiągnięcia niepodległości... bo tak naprawdę do momentu rozpadu bloku cały czas wisiała groźba interwencji
2. śmieszna jest twoja jednostronna ocena okrągłego stołu. pewnie nie ma co tego idealizować ale na pewno dużo lepszym było to rozwiązaniem niż krwawy przewrót (który na pewno zakończył by się "bratnią" pomocą)
3. zabawna jest też Twoja młodzieńcza naiwność ... masz rację część "aparatczyków" wykonała skok na kasę... ale świat nie jest czarno biały nie tylko oni - np. KK również bardzo dobrze zadbał o swoje interesy, wielu też wykorzystało tą szansę do robienia kariery politycznej.
4. piszesz "komuszki" - a możesz wymienić choć jednego "ideowca"?
dla mnie to "tylko" biurokraci,... zarówno po stronie władzy, kościoła, opozycji.

.....

ale pewnie pod jednym względem masz rację, - szczytne idee były tylko zasłoną dymną dla bezpardonowej walki o władzę, wpływy, kasę...

[franek]

W tych latach nie groziła już zbrojna interwencja ZSRR-zwijali się.
Straszysz,jak Jaruzelski.

[franek]

> 1. tak naprawdę trudno określić moment osiągnięcia niepodległości... bo tak nap
> rawdę do momentu rozpadu bloku cały czas wisiała groźba interwencji

... i nie bajeruj.Są szczegółowe dane dotyczące wszystkich byłych republik.Estonię wymieniłem,jako pierwszą,która zdobyła suwerenność.Jej śladem poszły pozostałe republiki.

[franek]

...tak źle było ze ZSRR już w latach 1988-91.Więc nie bajeruj i nie strasz.

[truten.zenobi]

straszę? tak to odbierasz? niby czym? historią?
nie emocjonuj się tak to już przeszłość...
to że gospodarka leżała wcale nie oznacza że nie było paliwa dla czołgów...
to nie straszenie tylko ocena realnego zagrożenia

pamiętaj też że łatwo się ocenia po 25 latach wiedząc że się udało, i ma się znacznie więcej informacji.
pamiętaj ze opozycjoniści którzy jeździli na negocjacje wiedzieli jak władza sowiecka potrafi je prowadzić:
pl.wikipedia.org/wiki/Proces_szesnastu
mieliśmy wszyscy w pamięci stan wojenny, interwencję w Czechosłowacji i na Węgrzech... o pomniejszych aktach terroru nie wspominając

i popatrz parę lat później, niby już wolna Rosja, niby w totalnej rozsypce gospodarczej, a w Czeczeni interweniowała, Gruzji kawał terytorium odebrała... skutecznie podsycała także inne konflikty Jugosławia Syria ...

prawda też jest taka że Rosja jest większa i silniejsza... gdyby miała w tym interes to pewnie bez skrupułów by nas czapką nakryła... a ze strony sojuszników, tak jak 70 lat temu, na pomoc nie ma co liczyć.
zresztą po co wyprowadzać czołgi jeśli można dokonać podboju gospodarczego ... zainteresuj się ile "polskich" firm już teraz jest w rękach rosyjskich... a to pewnie wierzchołek góry lodowej... ta biedna zacofana rosja... :/

nie emocjonuj się... może warto walczyć o ideały ale warto też pamiętać o "realpolitik" zwłaszcza że można paść jej ofiarą.

[franek]

...i po co ten ogólny słowotok,z którego nic nie wynika?

[truten.zenobi]

OK to że źle Cię oceniłem...

[franek]

Ciekawe,czy Jaruzelski z obawy o swoje cztery litery wprowadził stan wojenny.W tamtym czasie wszyscy watażkowie z bloku wschodniego czuli chyba respekt do Moskwy.Jaruzelski bał się bierności?

[franek]

Za pałowanie własnego narodu nic mu nie groziło,konsekwencje z Moskwy za bierność raczej prawdopodobne.A siedział na świeczniku.

[franek]

...a był ambitny...