INNE MIASTA O EXPO WE WROCŁAWIU

[Gość: sew]

trwa proszę państwa, wymiana opini na wszystkich miejskich forum gazety w
Polsce! Hasło POPARCIE DLA WROCŁAWIA. Tam piszą rózni. Sceptyczni także, trzeba
ich przekonywać, walczyć , a przedewszystkim nabijać liczbę wejść- to już jest
dobry efekt. Pozdrawiam do dzieła!

[Gość: zet]

popieramy Was, oczywiscie!

[Gość: Roberto]

Przekonujmy argumentami. Ja myślę, że prócz pewnej "zawistnej" części Polaków,
raczej wszyscy w Polsce są za EXPO !!!

[Gość: sew]

różnie to bywa, oprócz zwyczajnie zawistnych są pytania o kasę, że Hanower to
klapa, i Sewila też itd.

[Gość: jekosz]

Piszesz o klapie innych imprez, ale np. Lizbona okazala sie sukcesem. Nawet
jesli sama impreza sie znajdzie pod kreską, pozostanie infrastruktura (lepsze
rozwiązania komunikacyjne, hotele, tereny wystawowe) i opinia na temat
kraju/miasta organizującego wystawę. Jest to reklama, która potem procentuje.
Wrocław a wraz z nim cały region mają szansę pokazać całemu światu swoje atuty.
Ożywi się turystyka, czego nie można zauważać przy tak dużym bezrobociu.
Zresztą Expo we Wrocławiu wiąże się z inwestycjami w lotniska, kolej i drogi na
terenie całego kraju. W końcu parę milionów gości musi dojechać tranzytem na
miejsce. Rozwój dróg to inwestycje w parkingi, hotele, stacje benzynowe...
W sumie takie Expo może się stać kołem zamachowym naszej słabnącej gospodarki.
Może brzmi to naiwnie i bajkowo, ale na pewno wiele w tym prawdy...

[Gość: Warschau]

Warszawa jest za EXPO we Wrocławiu...To nic, że Hanover to klapa, to nic, że
Sewilla to żenada...Wiadomo przecież, że jak chce to Polak potrafi!
Trzymam za Wrocław kciuki!!!

[Gość: Poznaniu]

Ktoś kto twierdzi, że sewilla i hanower to klapa - nie zna faktów. Nie dajmy
się zdołować i zróbmy we Wrocławiu najlepsze EXPO wszechczasów!
Poznaniak (gościnnie w zachwycającym Wrocławiu)

[Gość: ZEN]

Polak - potrafi, a Wrocławianin tym bardziej (to a propos tych "klap").
Popieram i pozdr.

ZEN

[Gość: nocoment]

Podpisuje się rekami i nogami pod słowami Warschau!

[Gość: Roberto]

Gość portalu: sew napisał(a):

> różnie to bywa, oprócz zwyczajnie zawistnych są pytania o kasę, że Hanower to
> klapa, i Sewila też itd.

Bo dużo osób nie wie o tym, że starty po Expo w Hannowerze nie zanotowąło ani
miasto, ani państwo, tylko spółka powołana do zarządzania Expo, a ona już w
założeniu miała być deficytowa...

EXPO = NIEPOTRZEBNA, DROGA FANABERIA

[Gość: Mike]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> Bo dużo osób nie wie o tym, że starty po Expo w Hannowerze nie zanotowąło ani
> miasto, ani państwo, tylko spółka powołana do zarządzania Expo, a ona już w
> założeniu miała być deficytowa...

Przykro mi Roberto ale powaznie mijasz sie z prawda.
Bylem podczas wystawy w RFN. Straty EXPO w Hannoverze byly gigantyczne
(przekroczyly 2,5 MILIARDA DM). Musial je pokryc przede wszystkim
budzet federalny (czyli niemiecki podatnik w efekcie zaplacil za ta impreze 6 x
wiecej niz planowano) oraz land Dolna Saksonia (czyli sami hannoverczycy).
Turystow, mimo bardzo agresywnej i kosztownej reklamy (m.in z Werona Feldbusch) i
roznorodnych zachet (np. specjalnych obnizek biletow - co tylko powiekszalo
straty), bylo 3 razy mniej niz zakladano. Stracili rowniez miejscowi - np.
gastronomicy, ktorzy musieli wykupic za horrendalne stawki miejsca na EXPO. Nie
zwrocilo im sie to - juz w srodku wystawy o tym wiedzieli i nawet strajkowali
domagajac sie renegocjacji stawek wynajmu.

A Honnover to miasto targowe. Maja ponad 100-letnia tradycje w organizacji
wystaw. Niemcy to narod zorganizowany i oszczedny.

EXPO to tylko droga fanaberia wiec po imprezie w Polsce bedzie druga "zrzuta" na
pokrycie strat. Nas po prostu nie stac. 100 x bardziej sa potrzebne w tym kraju
autostrady i poprawa zeglownosci na Odrze.

Nie mam nic do Wroclawia. Mam cos do pomyslu Expo.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> Gość portalu: Roberto napisał(a):
>
> > Bo dużo osób nie wie o tym, że starty po Expo w Hannowerze nie zanotowąło
> ani
> > miasto, ani państwo, tylko spółka powołana do zarządzania Expo, a ona już
> w
> > założeniu miała być deficytowa...
>
> Przykro mi Roberto ale powaznie mijasz sie z prawda.
> Bylem podczas wystawy w RFN. Straty EXPO w Hannoverze byly gigantyczne
> (przekroczyly 2,5 MILIARDA DM). Musial je pokryc przede wszystkim
> budzet federalny (czyli niemiecki podatnik w efekcie zaplacil za ta impreze 6 x
>
> wiecej niz planowano) oraz land Dolna Saksonia (czyli sami hannoverczycy).
> Turystow, mimo bardzo agresywnej i kosztownej reklamy (m.in z Werona Feldbusch)
> i
> roznorodnych zachet (np. specjalnych obnizek biletow - co tylko powiekszalo
> straty), bylo 3 razy mniej niz zakladano. Stracili rowniez miejscowi - np.
> gastronomicy, ktorzy musieli wykupic za horrendalne stawki miejsca na EXPO. Nie
>
> zwrocilo im sie to - juz w srodku wystawy o tym wiedzieli i nawet strajkowali
> domagajac sie renegocjacji stawek wynajmu.
>
> A Honnover to miasto targowe. Maja ponad 100-letnia tradycje w organizacji
> wystaw. Niemcy to narod zorganizowany i oszczedny.
>
> EXPO to tylko droga fanaberia wiec po imprezie w Polsce bedzie druga "zrzuta" n
> a
> pokrycie strat. Nas po prostu nie stac. 100 x bardziej sa potrzebne w tym kraju
>
> autostrady i poprawa zeglownosci na Odrze.
>
> Nie mam nic do Wroclawia. Mam cos do pomyslu Expo.

Budzet landu musiał rzeczywiście pokryć straty, ale do landu napłynęło
bezpośrednio lub pośrednio inwestycji w komunikację, budownictwo itd o wiele
więcej pieniędzy niż te 2,5 mlrd marek. Czyli tak naprawde land , miasto i
okolice w promieniu 200-300 km od Hannoveru zarobiły i zyskały o wiele więcej
pieniedzy niż te 2,5 mlrd marek.

[couleur3]

Niestety ale muszę przyznać rację Mike'owi. Straty w Hannoverze były miliardowe.
Jak na imprezę reklamową to było to bardzo drogie przedsięwzięcie. Za te
pieniądze jakie tam stracili możnaby było spokojnie wybudować nieco tej
infrastruktury komunikacyjnej i jeszcze coś by pewnie zostało. Polskę nie stać
na takie wyrzucanie pieniędzy w błoto.

[Gość: Roberto]

couleur3 napisał(a):

> Niestety ale muszę przyznać rację Mike'owi. Straty w Hannoverze były miliardowe
> .
> Jak na imprezę reklamową to było to bardzo drogie przedsięwzięcie. Za te
> pieniądze jakie tam stracili możnaby było spokojnie wybudować nieco tej
> infrastruktury komunikacyjnej i jeszcze coś by pewnie zostało. Polskę nie stać
> na takie wyrzucanie pieniędzy w błoto.

...ale Wrocław to nie Hanover i takich błędów jak tam popełniono, drugi raz sie
nie popełni. Ponadto biznesplan wrocławskiego Expo jest skalkulowany na realną
liczbę gości, którzy mieliby odwiedzić Expo we Wrocławiu, a nie na tak wydumaną i
wyolbrzymionę (wziętą z sufitu) liczbę potencjalnych gości, jaką widział u siebie
Hanover. To właśnie przez żle skalkulowaną ilość potencjalnych gości, Expo w
Hanoverze poniosło takie, a nie inne straty finansowe.
Pozdr !

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> Gość portalu: Roberto napisał(a):
>
> > Bo dużo osób nie wie o tym, że starty po Expo w Hannowerze nie zanotowąło
> > ani miasto, ani państwo, tylko spółka powołana do zarządzania Expo, a ona już
> > w założeniu miała być deficytowa...

> Przykro mi Roberto ale powaznie mijasz sie z prawda.
> Bylem podczas wystawy w RFN. Straty EXPO w Hannoverze byly gigantyczne
> (przekroczyly 2,5 MILIARDA DM). Musial je pokryc przede wszystkim
> budzet federalny (czyli niemiecki podatnik w efekcie zaplacil za ta impreze 6 x
> wiecej niz planowano) oraz land Dolna Saksonia (czyli sami hannoverczycy).
> Turystow, mimo bardzo agresywnej i kosztownej reklamy (m.in z Werona Feldbusch)
> i roznorodnych zachet (np. specjalnych obnizek biletow - co tylko powiekszalo
> straty), bylo 3 razy mniej niz zakladano. Stracili rowniez miejscowi - np.
> gastronomicy, ktorzy musieli wykupic za horrendalne stawki miejsca na EXPO. Nie
> zwrocilo im sie to - juz w srodku wystawy o tym wiedzieli i nawet strajkowali
> domagajac sie renegocjacji stawek wynajmu.
>
> A Honnover to miasto targowe. Maja ponad 100-letnia tradycje w organizacji
> wystaw. Niemcy to narod zorganizowany i oszczedny.
>
> EXPO to tylko droga fanaberia wiec po imprezie w Polsce bedzie druga "zrzuta" n
> a pokrycie strat. Nas po prostu nie stac. 100 x bardziej sa potrzebne w tym
> kraju autostrady i poprawa zeglownosci na Odrze.
>
> Nie mam nic do Wroclawia. Mam cos do pomyslu Expo.


Mike, ja tez bylem w Hanowerze, ale zamiast tlumaczyc po raz setny istote
tamtejszych "strat", co sam Syzyf uznalby za prawdziwa kazn, zacytuje Ci opinie
osob znacznie lepiej zorientowanych w sprawie ode mnie, od Ciebie, od Kosy, od
Couleur3, od Lechity i od jakichs szesciu miliardow ludzi chodzacych po naszym
padole. Przestukam ci cytat z GD (12 maja 2001), bo warto:

"Uczestnicy czwartkowego spotkania Klubu Dolnoślązaków w Warszawie nie kryli
zdumienia, gdy były szef marketingu hanowerskiej Wystawy Światowej Mathias
Ginsberg bagatelizował dziurę w budżecie Expo w wysokości 2,3 mld marek. - Spółka
ma stratę, bo na Expo przyszło 18 mln ludzi, a nie 40, jak planowano. Przyjechało
też mniej obcokrajowców niż zakładaliśmy - mówił Ginsberg. - Ważne, że w
Hanowerze bezpośrednio zainwestowano 10 mld marek, co ożywiło gospodarkę.
Dodatkowe wpływy z podatków wyniosły 2,8 mld marek. W związku z Expo zatrudnienie
znalazło 100 tys. osób w ciągu roku. A Niemcy miały reklamę na całym świecie.

Zdaniem Ginsberga wrocławianie też muszą liczyć się z deficytem spółki
organizującej Expo. - Może on być mniejszy, jeśli bardziej realistycznie niż my
zaplanujecie liczbę gości, ale na pewno wystąpi.

Paweł Moras z Biura ds. Expo przy wrocławskim Urzędzie Miejskim szacuje liczbę
gości na 25 mln osób.

Heinz Werner Schwarz z koncernu Siemens - jednego z głównych sponsorów wystawy w
Hanowerze - przekonywał Dolnoślązaków na emigracji w Warszawie, że na Expo da się
zarobić. - Zainwestowaliśmy w opłatę licencyjną, własny pawilon i obsługę 100 mln
marek. Kontrakty, które zawarliśmy w związku z przygotowaniami do Expo,
przyniosły nam miliard marek. To po prostu był opłacalny biznes - mówił Schwarz."



Podsumowujac:
2.3mld strat + 2.8mld wzrostu dochodu z podatkow daja 0.5 mld marek zysku.

Ale rowniez:
+ 10mld marek bezposrednich inwestycji w Hanowerze (pamietaj ze inwestuje
kilkadziesiat panstw!)
+ 100 tys nowych miejsc pracy
+ reklama Niemiec na calym swiecie
+ Korzysc z wystawy dla tylko jednej z firm: 900 mln marek.

To sa wyniki Expo w Hanowerze z pierwszej reki.

Nie musze chyba dodawac ze Expo we Wroclawiu jest zaplanowane znacznie skromniej,
na miare naszych mozliwosci, tak ze najwazniejsze inwestycje budzetu to drogi,
ktore i tak bedzie musial sfinansowac, niezaleznie od Expo, oraz Polski pawilon,
ktory rowniez bedzie wybudowany, ale tu juz do wyboru: w Polsce albo w
Szanghaju. :)

Pozdrawiam.

EXPO

[Gość: Mike]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> Podsumowujac:
> 2.3mld strat + 2.8mld wzrostu dochodu z podatkow daja 0.5 mld marek zysku.
> Ale rowniez:
> + 10mld marek bezposrednich inwestycji w Hanowerze (pamietaj ze inwestuje
> kilkadziesiat panstw!)
> + 100 tys nowych miejsc pracy
> + reklama Niemiec na calym swiecie
> + Korzysc z wystawy dla tylko jednej z firm: 900 mln marek.
>
> To sa wyniki Expo w Hanowerze z pierwszej reki.
> Pozdrawiam.

OK. Zalozmy, ze Expo we Wroclawiu sie uda - bo wlasciwie czemu nie? No i zalozmy
ze ogolny bilans wyjdzie na "0". Rzad polski utworzy spolke Expo-Wroclaw. Trzeba
jej bedzie zapewnic finansowanie - kto zaplaci? = budzet. Tzn. ze wszyscy w
Polsce. Modernizuje sie drogi i ulice Wrocka, kolej, buduje sie w expresowym
tempie autostrade do granicy RFN. Infrastruktura, hale wystawowe, zatrudnienie -
wszystko we Wroclawiu.

Pytanie, co z Expo bedzie mial Szczecin, Gdansk, Bialystok albo Lublin? Po
pierwsze beda musieli za to najpierw zaplacic. Poza tym wszystkie inwestycje
skoncentruja sie na Slasku. Gdzie zysk reszty kraju? Expo reklamowalo Hannover a
nie cale Niemcy. Nikt przy okazji odwiedzania Hannoveru nie zwiedzal Monachium.

Jako ze jestem z miasta portowego powiem Wam co jest znacznie lepszym interesem -
szybka budowa autostrad pn-pld. Niemcy buduja "20" do Sassintz i Rostocku. Jesli
im sie to uda wykosza Swinoujscie i Gdansk z przewozow promowych ze Skandynawii.
Ten rynek i ogromne zyski zostana stracone na zawsze. O potrzebie ratowania
gospodarki morskiej juz mi sie pisac nie chce...

Pozdrawiam Wroclaw

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> Gość portalu: wędzonka napisał(a):
>
> > Podsumowujac:
> > 2.3mld strat + 2.8mld wzrostu dochodu z podatkow daja 0.5 mld marek zysku.
> > Ale rowniez:
> > + 10mld marek bezposrednich inwestycji w Hanowerze (pamietaj ze inwestuje
> > kilkadziesiat panstw!)
> > + 100 tys nowych miejsc pracy
> > + reklama Niemiec na calym swiecie
> > + Korzysc z wystawy dla tylko jednej z firm: 900 mln marek.
> >
> > To sa wyniki Expo w Hanowerze z pierwszej reki.
> > Pozdrawiam.
>
> OK. Zalozmy, ze Expo we Wroclawiu sie uda - bo wlasciwie czemu nie? No i zalozm
> y
> ze ogolny bilans wyjdzie na "0". Rzad polski utworzy spolke Expo-Wroclaw. Trzeb
> a
> jej bedzie zapewnic finansowanie - kto zaplaci? = budzet. Tzn. ze wszyscy w
> Polsce. Modernizuje sie drogi i ulice Wrocka, kolej, buduje sie w expresowym
> tempie autostrade do granicy RFN. Infrastruktura, hale wystawowe, zatrudnienie
> -
> wszystko we Wroclawiu.
>
> Pytanie, co z Expo bedzie mial Szczecin, Gdansk, Bialystok albo Lublin? Po
> pierwsze beda musieli za to najpierw zaplacic. Poza tym wszystkie inwestycje
> skoncentruja sie na Slasku. Gdzie zysk reszty kraju? Expo reklamowalo Hannover
> a
> nie cale Niemcy. Nikt przy okazji odwiedzania Hannoveru nie zwiedzal Monachium.
>
> Jako ze jestem z miasta portowego powiem Wam co jest znacznie lepszym interesem
> -
> szybka budowa autostrad pn-pld. Niemcy buduja "20" do Sassintz i Rostocku. Jesl
> i
> im sie to uda wykosza Swinoujscie i Gdansk z przewozow promowych ze Skandynawii
> .
> Ten rynek i ogromne zyski zostana stracone na zawsze. O potrzebie ratowania
> gospodarki morskiej juz mi sie pisac nie chce...
>
> Pozdrawiam Wroclaw



Rozumiem Twoje obawy, ale spojrz prosze na to.

Po pierwsze opisze Ci jak wygladal moj wyjazd. Mieszkalem w Bremerhaven, do
Hanoweru wyjechalem stamtad rano, wrocilem wieczorem, spedzilem tam jeden dzien,
ale jaki! Oprocz jednego dnia spedzonego na Expo w pozostalych zwiedzilem
Bremerhaven, Berlin i Brunszwik. Nie musze dodawac ile zostawilem w restauracjach
i na stacjach benzynowych czy w sklepach z mydlem i powidlem. A wyjechalem tylko
ze wzgledu na Expo, z mysla ze spedze tanio tydzien u dalekiej rodziny. Nawet
jesli masz taka rodzine - nie da sie uniknac wydawania pieniedzy.

Po drugie, ktos te infrastrukture bedzie budowal. Juz teraz zarzuca sie wladzom
Wroclawia ze przyznaje kontrakty firmom z innych miast. Nie myslisz chyba ze
podczas przygotowan do Expo nagle pojawia sie z nikad ogromne wroclawskie firmy
bedace w stanie podolac calemu przedsiewzieciu: to by bylo po prostu niemozliwe.
Wzrost koniunktury odczuje wiec wiele firm z calego kraju, i to nie tylko
budowlanych ale rowniez jak wyzej, caly przemysl turystyczny, od przewoznikow
poczynajac, przez wystawy, sklepy, na hotelach i pensjonatach konczac.

Po trzecie, przeczytaj czat z Morasem, znajdziesz tam miedzy innymi cos takiego:
lelek#: Czy może Pan wytłumaczyć, dlaczego na Expo zyska cała Polska, z Poznaniem
włącznie?
Paweł_Moras: Nie chcemy, aby Expo miało charakter centralny. Tereny we Wrocławiu
to jakby hurtownia, a we wszystkich regionach Polski powstaną "supermarkety" w
ramach pakietu Expo Plus, jednogłośnie przyjętego przez Unię Metropolii Polskich.

Nie znam szczegolow tego pakietu, ale o czyms takim nie slyszalem w Hanowerze,
wiec mam powody sadzic ze inne regiony skorzystaja w Polsce znacznie wiecej niz
niemieckie regiony zyskaly na Expo Hanowerskim. (przypominam ze "supermarkety"
byly w cudzyslowiu!! :)


Po czwarte, nawet gdyby pominac pkt 3, z promocji ktora jest Expo i tak
skorzystalaby cala Polska. To calkiem naturalne zjawisko, bo Dolny Slask nie jest
regionem fizycznie odcietym od reszty kraju.


Mysle ze te korzysci dla reszty Polski sa uczciwa zaplata za to, ze pewne
centralne inwestycje zostana we Wroclawiu przeprowadzone szybciej niz by sie to
stalo bez tej inicjatywy. Tym bardziej ze dzieki dodatkowemu finansowaniu z za
granicy (inwestuje kilkadziesiat krajow) srodki te okaza sie znacznie lepsza
inwestycja niz gdyby zostaly wydane na te same cele (glownie drogi) bez imprezy.
To chyba dobrze ze podatnicy za te sama cene dostana wiecej?

Pozdrawiam.

[Gość: sew]

To nie tak do końca, bo widzisz ekonomia to nie jset czyst bilans. Mnóstwo
przedsięwzięć w historii było ekonomicznie nieopłacalnych a inne "zyski"- wieża
Eiffla, albo niedawno- tunel pod kanałem La Manche; a kanał Sueski, a mosty na
Bałtyku??? Zejdźmy do Wrocławia. potencjał uruchomiony dzięki EXPO nie przełozy
się na zadne wydatki, które rzekomo mozna by ponieść oszczedzając na nie
organizowaniu EXPO- jak piszesz. Nikt nie wyda tych pieniędzy które splyną z
zagranicy, a nawet jeśli do nich trochę dołoży Wrocław to bilans będzie i tak
niezły. Hanower a Wrocław- toć miasto w kosmosie i w głębokich czeluściach
dalekiej Azji. Ich infrastruktura jest przeinwestowana- a wtedy jak wiesz biorą
się straty. Wrocław, Polska są głodni wszelkich budów jak karawana wody na
Saharze.
Tu nie liczy się księgowo. to ekonomia społeczna, perspektywiczna, która
uruchamia potencjał zdążający nie wiadomo dokąd. Chodzi poza tym o wyzwanie!
Pokazać się światu! Jeśli nie masz celu to utoniesz w corocznych kłótniach o
wydatki z budżetów na potrzenbe inwestycje a i tak dostaniesz mniej jak
potrzebujesz. A ile roztrwonią urzedasy i złodzieje???
Uruchamiamy proces potem to już perpetum mobile!

Roberto masz rację

[Gość: sew]

Roberto! Masz rację! to samo tłumaczyłem ludziom z Gdańska, Szczecina (patrz
dyskusja w Gdańsku), ale oni walą jak w worek, że Hanower to 2,4 mld. deficytu
i dopłacić musi państwo, a oni nie chcą...

[Gość: nocoment]

Popieram Wrocław po raz n-ty! EXPO w Polsce! EXPO we Wrocławiu! Mam nadzieję że
się Wam uda! Jestem z Wami Wrocławianie! Pozdrawiam!

NO COMMENT

[Gość: Roberto]

Gość portalu: nocoment napisał(a):

> Popieram Wrocław po raz n-ty! EXPO w Polsce! EXPO we Wrocławiu! Mam nadzieję że
>
> się Wam uda! Jestem z Wami Wrocławianie! Pozdrawiam!
>
> NO COMMENT

Dziękujemy NOCOMMENT i pozdrawiamy wszystkich popierajacych nas w całej Polsce (i
za granicą również).
Pozdro !

[Gość: Kosa]

Moge poprzec, ale jak to bedzie realne. Chwilowo niestety nie jest - w
Hanowerze sa gigantyczne straty.
Zauwazcie, ze w porownaniu z Hanowerem Wroclaw jest strasznie
infrastrukturalnie zapozniony. Bylem w Hanowerze w 1994 roku (a wiec gdy miasto
otrzymalo juz EXPO) kiedy juz bylow wlaczone w siec autostrad i szybkich kolei.
Poza tym, slyszalem ze Zdrojewskiemu marzy sie EXPO na 80 mln osob - a to jest
zdecydowanie nierealne, bo tego nie wytrzyma zadna infrastruktura.
Dla ciekawych powiem tylko, ze 1 km linii kolejowej o predkosci max 250-300
km/h kosztuje 6 mln USD, a wiec sama linia do Warszawy kosztowalaby ze 2,4 mld
USD (co daje 9,2 mld zl). Jeden pociag jezdzacy po tej trasie to wydatek rzedu
360 mln zl.
Pozostaje tylko pytanie, kto za to zaplaci.
Pozdrawiam, ale pragmatycznie.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Kosa napisał(a):

> Moge poprzec, ale jak to bedzie realne. Chwilowo niestety nie jest - w
> Hanowerze sa gigantyczne straty.
> Zauwazcie, ze w porownaniu z Hanowerem Wroclaw jest strasznie
> infrastrukturalnie zapozniony. Bylem w Hanowerze w 1994 roku (a wiec gdy miasto
>
> otrzymalo juz EXPO) kiedy juz bylow wlaczone w siec autostrad i szybkich kolei.
> Poza tym, slyszalem ze Zdrojewskiemu marzy sie EXPO na 80 mln osob - a to jest
> zdecydowanie nierealne, bo tego nie wytrzyma zadna infrastruktura.
> Dla ciekawych powiem tylko, ze 1 km linii kolejowej o predkosci max 250-300
> km/h kosztuje 6 mln USD, a wiec sama linia do Warszawy kosztowalaby ze 2,4 mld
> USD (co daje 9,2 mld zl). Jeden pociag jezdzacy po tej trasie to wydatek rzedu
> 360 mln zl.
> Pozostaje tylko pytanie, kto za to zaplaci.
> Pozdrawiam, ale pragmatycznie.

Jeżeli będzie wiadomo, że Expo zostanie przyznane Wrocławiowi, to bez problemu
znajdą sie pieniądze na polepszenie infrastruktury (patrz przykład Sewilli).
Expo są zazwyczaj przyznawane takim miastom, które potrzebują takiej włąśnie
imprezy, by zmoderrnizować infrastrukturę w mieście i kraju (ew landzie, jak to
było w przypadku Hanoveru).
Pozdro !

[Gość: lol]

Gość portalu: Roberto napisał(a):


> Jeżeli będzie wiadomo, że Expo zostanie przyznane Wrocławiowi, to bez problemu
> znajdą sie pieniądze na polepszenie infrastruktury (patrz przykład Sewilli).
> Expo są zazwyczaj przyznawane takim miastom, które potrzebują takiej włąśnie
> imprezy, by zmoderrnizować infrastrukturę w mieście i kraju (ew landzie, jak to
>
> było w przypadku Hanoveru).
> Pozdro !
>


Roberto to błędne myślenie. Co to znaczy "bez problemu znajdą się pieniądze na
polepszenie infrastruktury"? Powiem Ci w jaki sposób - z podatków ale nie tylko
Wrocławian. Warszawiaków, Gdańszczan i Poznaniaków. To oni będą płacić na
polepszenie infrastruktury we Wrocławiu. I co z tego będą mieć? Naprawdę wolałbym
aby hipotetyczny 1 mln$ włożono w przebudowę Ronda Starołęka na którym codziennie
jadąc do pracy stoję w gigantycznych korkach. Mniej istotne jest dla mnie
zmodernizowanie poznańskich hoteli na przyjęcie gości Expo. Z tego korzyści
pojawią się w perspektywie kilku, kilkunastu lat a rezultaty potrzebne są teraz.
Na dodatek z infrastrukturą we Wrocławiu nie jest najgorzej, a jeżeli jej zły
stan i jej poprawienie na Expo ma być argumentem przemawiającym za organizacją
tekiej imprezy to proponuję zrobi Expo w Białymstoku, Lublinie lub Radomiu.

Pozdro, ale pragmatyczne (Kosa)

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Gość portalu: Roberto napisał(a):
>
>
> > Jeżeli będzie wiadomo, że Expo zostanie przyznane Wrocławiowi, to bez prob
> lemu
> > znajdą sie pieniądze na polepszenie infrastruktury (patrz przykład Sewilli
> ).
> > Expo są zazwyczaj przyznawane takim miastom, które potrzebują takiej włąśn
> ie
> > imprezy, by zmoderrnizować infrastrukturę w mieście i kraju (ew landzie, j
> ak to
> >
> > było w przypadku Hanoveru).
> > Pozdro !
> >
>
>
> Roberto to błędne myślenie. Co to znaczy "bez problemu znajdą się pieniądze na
> polepszenie infrastruktury"? Powiem Ci w jaki sposób - z podatków ale nie tylko
>
> Wrocławian. Warszawiaków, Gdańszczan i Poznaniaków. To oni będą płacić na
> polepszenie infrastruktury we Wrocławiu. I co z tego będą mieć? Naprawdę wolałb
> ym
> aby hipotetyczny 1 mln$ włożono w przebudowę Ronda Starołęka na którym codzienn
> ie
> jadąc do pracy stoję w gigantycznych korkach. Mniej istotne jest dla mnie
> zmodernizowanie poznańskich hoteli na przyjęcie gości Expo. Z tego korzyści
> pojawią się w perspektywie kilku, kilkunastu lat a rezultaty potrzebne są teraz
> .
> Na dodatek z infrastrukturą we Wrocławiu nie jest najgorzej, a jeżeli jej zły
> stan i jej poprawienie na Expo ma być argumentem przemawiającym za organizacją
> tekiej imprezy to proponuję zrobi Expo w Białymstoku, Lublinie lub Radomiu.
>
> Pozdro, ale pragmatyczne (Kosa)


Jesli chodzi o inwestycje konieczne "od zaraz" to moglibysmy sie w Polsce
licytowac bez konca. Jedyne co wyroznia propozycje Wroclawia to pomysl ktory za
wydane na te same cele pieniadze pozwoli uzyskac dodatkowa wartosc, czyli:

- dodatkowe pokrycie w inwestycjach z zagranicy, przy czym inwestycje wcale nie
sa planowane TYLKO we Wroclawiu! (przeczytaj kilka postow wyzej, tzw pakiet Expo
Plus dotyczy inwestycji w innych czesciach kraju),

- zwiekszenie koniunktury, tego juz na pewno nie sposob ograniczyc do wojewodztwa
Dolnoslaskiego,

- swiatowa promocja dla Polski, bardzo skuteczna i praktycznie "przy okazji".

Podobny pakiet korzysci, bez organizowania Expo, kosztowalby polskiego podatnika
kilkakrotnie wiecej. O tyle razy szybciej odbije sie on wiec rowniez na rondzie
pod Ostoleka. Uwazam ze taka oferta Wroclawia jest nie tylko uczciwa wobec
podatnikow z innych miast, ona jest dla nich po prostu korzystna.

Pozdrawiam pragmatycznie i realistycznie.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Kosa napisał(a):

> Moge poprzec, ale jak to bedzie realne. Chwilowo niestety nie jest - w
> Hanowerze sa gigantyczne straty.
> Zauwazcie, ze w porownaniu z Hanowerem Wroclaw jest strasznie
> infrastrukturalnie zapozniony. Bylem w Hanowerze w 1994 roku (a wiec gdy miasto
>
> otrzymalo juz EXPO) kiedy juz bylow wlaczone w siec autostrad i szybkich kolei.
> Poza tym, slyszalem ze Zdrojewskiemu marzy sie EXPO na 80 mln osob - a to jest
> zdecydowanie nierealne, bo tego nie wytrzyma zadna infrastruktura.

Nasluchales sie bzdur to sie teraz martw. Nawet Hanower planowal tylko 40 mln. A
uwierz mi Kosa, Wroclaw nie ma ambicji dublowac Hanoweru, wrecz przeciwnie :))


> Dla ciekawych powiem tylko, ze 1 km linii kolejowej o predkosci max 250-300
> km/h kosztuje 6 mln USD, a wiec sama linia do Warszawy kosztowalaby ze 2,4 mld
> USD (co daje 9,2 mld zl). Jeden pociag jezdzacy po tej trasie to wydatek rzedu
> 360 mln zl.

To milo, a wiesz ile kosztuje metro w Bostonie? A moze Akashi Kaikyo w Japonii,
albo lotnisko Kensai wybudowane na morzu? Ile by nie kosztowalo, ma jedna ceche:
nie ma nic wspolnego z Expo we Wroclawiu. Tak samo jak kolej jadaca w godzine do
Warszawy :)


> Pozostaje tylko pytanie, kto za to zaplaci.

To jasne, ten komu sie to zachce kiedykolwiek budowac. Jesli moge wyrazic swoja
prywatna opinie: te czasy moga nadejsc jeszcze za naszego zycia...

> Pozdrawiam, ale pragmatycznie.

Wzajemnie.

[Gość: maurycy]

Nasz rząd więcej traci na swoje niepotrzebne fanaberie, 2-milionowy tabun
nikomu niepotrzebnych i wysoko opłacanych urzędasów, utrzymywanie nierentownych
zakładów, takich jak huty i kopalnie, umarzanie im długów podatkowych i
ZUSowskich.

Jelenia Góra popiera Wrocław!

[Gość: Roberto]

Gość portalu: maurycy napisał(a):

> Nasz rząd więcej traci na swoje niepotrzebne fanaberie, 2-milionowy tabun
> nikomu niepotrzebnych i wysoko opłacanych urzędasów, utrzymywanie nierentownych
>
> zakładów, takich jak huty i kopalnie, umarzanie im długów podatkowych i
> ZUSowskich.
>
Dziękujemy Maurycy.
Wrocław pozdrawia piękną Jelenią Górę (Twoje miasto z pewnością także zyska na
eweentualnym Expo we Wrocławiu) - wielu turystów będąc na Expo z pewnością
wybierze się do stolicy polskich Karkonoszy (dzięki Expo może zmodernizowano by
wreszcie trasę Wrocław - Jelenia Góra - zarówno drogowa , jak i kolejową).
Jeszcze raz pozdrawiam!!!
> Jelenia Góra popiera Wrocław!

EXPO we wrocku - ludzie czy was cos boli??

[Gość: wroc-nin]

Ludzie, czy was porabalo z tym EXPO we wrocku!?!?
1. Naprawmy linie kolejowa z Wrocka do Jeleniej Gory bo 120 km PKP jedzie 3
godziny co daje predkosc slabo-kolarska.
2. Zrobmy cos zeby w przejsciu pod 1-maja nie smierdzialo tak bardzo szaletem.
3. Naprawmy "autostrade" A4 bo jedzie sie nia gorzej niz polna droga pod
Jelenia Gora.
4. Wyprostujmy szyny tramwajowe i dajmy nowe kola dziesiatce zeby z Lesnicy sie
szybciej jechalo (o metrze to nawet nie marze - warszawka nie moze sie dorobic
a co dopiero wrocek).
5. Dajmy Rumunom na ulicach jakies zajecie i nowe ciuchy.

6...
.
. (jesli chcecie to uzupelnijcie sobie liste)
--------

[Gość: Roberto]

Gość portalu: wroc-nin napisał(a):

> Ludzie, czy was porabalo z tym EXPO we wrocku!?!?
> 1. Naprawmy linie kolejowa z Wrocka do Jeleniej Gory bo 120 km PKP jedzie 3
> godziny co daje predkosc slabo-kolarska.
> 2. Zrobmy cos zeby w przejsciu pod 1-maja nie smierdzialo tak bardzo szaletem.
> 3. Naprawmy "autostrade" A4 bo jedzie sie nia gorzej niz polna droga pod
> Jelenia Gora.
> 4. Wyprostujmy szyny tramwajowe i dajmy nowe kola dziesiatce zeby z Lesnicy sie
>
> szybciej jechalo (o metrze to nawet nie marze - warszawka nie moze sie dorobic
> a co dopiero wrocek).
> 5. Dajmy Rumunom na ulicach jakies zajecie i nowe ciuchy.
>
> 6...
> .
> . (jesli chcecie to uzupelnijcie sobie liste)
> --------

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> Gość portalu: wroc-nin napisał(a):
>
> > Ludzie, czy was porabalo z tym EXPO we wrocku!?!?
> > 1. Naprawmy linie kolejowa z Wrocka do Jeleniej Gory bo 120 km PKP jedzie
> 3
> > godziny co daje predkosc slabo-kolarska.
> > 2. Zrobmy cos zeby w przejsciu pod 1-maja nie smierdzialo tak bardzo szale
> tem.
> > 3. Naprawmy "autostrade" A4 bo jedzie sie nia gorzej niz polna droga pod
> > Jelenia Gora.
> > 4. Wyprostujmy szyny tramwajowe i dajmy nowe kola dziesiatce zeby z Lesnic
> y sie
> >
> > szybciej jechalo (o metrze to nawet nie marze - warszawka nie moze sie dor
> obic
> > a co dopiero wrocek).
> > 5. Dajmy Rumunom na ulicach jakies zajecie i nowe ciuchy.
> >
> > 6...
> > .
> > . (jesli chcecie to uzupelnijcie sobie liste)
> > --------

[Gość: wro-nin]

Jaki pesymizm?
Trzezwomyslenie....
Znowu jak to sie zwylko czynic w naszym pieknym kraju czekamy az przyjdzie ktos
i da nam kupe kasy albo z Brukseli albo na EXPO.
Musialby byc strasznie glupi.
Wezmy najpierw zrobmy porzadek na wlasnym podworku, zmiejszmy podadki,
zwiekszmy zatrudnienie, zrobmy z Polski kraj ktory kwitnie, a potem sie chwalmy.
W koncu EXPO to wielkie "chwalenie sie".
Niemcy maja sie czym chwalic, my na razie poza inflacja i bezrobociem to
niebardzo mamy czym.

Pozdrawiam

[Gość: Roberto]

Gość portalu: wro-nin napisał(a):

> Jaki pesymizm?
> Trzezwomyslenie....
> Znowu jak to sie zwylko czynic w naszym pieknym kraju czekamy az przyjdzie ktos
>
> i da nam kupe kasy albo z Brukseli albo na EXPO.
> Musialby byc strasznie glupi.
> Wezmy najpierw zrobmy porzadek na wlasnym podworku, zmiejszmy podadki,
> zwiekszmy zatrudnienie, zrobmy z Polski kraj ktory kwitnie, a potem sie chwalmy
> .
> W koncu EXPO to wielkie "chwalenie sie".
> Niemcy maja sie czym chwalic, my na razie poza inflacja i bezrobociem to
> niebardzo mamy czym.
>
> Pozdrawiam


Może mów za siebie i za takich myślących jak Ty. Jest we Wroćławiu spore grono
ludzi (powiększające się z dnia na dzień błyskawicznie), które stara się z całych
swoich sił i możliwości robić tak, aby nasze miasto dostało jednak organizację
Expo...

[Gość: wroc-nim]

A propos porownan miedzy Hannoverem i Wroclawiem... to nie ma czego porownywac.
Hannover to niemieckie miasto wystawowe odkad na swiat przyszedl CeBit a moze i
wczesniej. Z Hannoveru do Hamburga jedzie sie jakies 1.5 godziny.
Hamburg to bodajze najbogatsze miasto niemiec. Baza hotelowa - lepiej nie
porownywac z polska. Droga z Hannoveru na Hamburg czy Berlin - tez brak
porownan.
Gdzie we Worclawiu mialoby zamieszkac przez te pare miesiecy 80 mln ludzi?
Moze u rodzin co sie zglosza w kosciolach?....
Co powiedziec japonczykom ktorzy wpadna na Hauke Bossaka i zacza swymi
kamerowidami krecic wszystko co popadnie? Ze to scenografia do filmu o
wojnie?...

A moze ich wsadzic do "zoltka" z PKP niech skocza na wycieczke do Karpacza?

Ludzie, myslmy to nie boli. Ja wiem ze to fajne uczucie byc w telewizji i
slyszec o swoim miescie na CNNnie, ale nie przesadzajmy bo znowu bedzie kupa
smiechu jak z olimpiada zimowa w Zakopanem.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: wroc-nim napisał(a):

> A propos porownan miedzy Hannoverem i Wroclawiem... to nie ma czego porownywac.
>
> Hannover to niemieckie miasto wystawowe odkad na swiat przyszedl CeBit a moze i
>
> wczesniej. Z Hannoveru do Hamburga jedzie sie jakies 1.5 godziny.
> Hamburg to bodajze najbogatsze miasto niemiec. Baza hotelowa - lepiej nie
> porownywac z polska. Droga z Hannoveru na Hamburg czy Berlin - tez brak
> porownan.
> Gdzie we Worclawiu mialoby zamieszkac przez te pare miesiecy 80 mln ludzi?
> Moze u rodzin co sie zglosza w kosciolach?....
> Co powiedziec japonczykom ktorzy wpadna na Hauke Bossaka i zacza swymi
> kamerowidami krecic wszystko co popadnie? Ze to scenografia do filmu o
> wojnie?...
>
> A moze ich wsadzic do "zoltka" z PKP niech skocza na wycieczke do Karpacza?
>
> Ludzie, myslmy to nie boli. Ja wiem ze to fajne uczucie byc w telewizji i
> slyszec o swoim miescie na CNNnie, ale nie przesadzajmy bo znowu bedzie kupa
> smiechu jak z olimpiada zimowa w Zakopanem.
>
>TY chyba jesteś dobrym znajomym Lechity z Poznania - jemu taż, tak jak Tobie
mylą się pojęcia TARGI I OGÓLNOŚWIATOWA WYSTAWA OSIĄGNIĘĆ. To dwie różne sprawy.
Co do bazy hotelowej - podczas Expo w Hanoverze ludzie nie mieszkali li tylko w
tym mieście, ale także włąśnie w Hamburgu, Monachium , Berlinie, Kolonii i
jeszcze wielu innych miastach i miejscowościach. Nie wiem czy wiesz, ale zaletą
Expo dla całego kraju, a nie tylko miasta-organizatora, jest właśnie fakt, ze
goście przyjeżdżający na Expo zwiedzaja ccały kraj, a nie li tylko tą wystawę,
stąd też goście ci zwiedzając np Poznań, Kraków, Gdańsk czy Wrszawę, mogą nocować
w tamtejszych hotelach (wzbogacając takze, przy tym tamte miasta, a nie tylko
Wrocław). Nie powiesz mi chyba, że w całej Polsce, nie znajdzie sie w przeciagu
tych kilkunastu miesięcy trwania Expo miejsc noclegowych dla ewentualnych gości.
Kolejna sprawa - 80 mln gości wg Zdrojewskiego na Expo we Wrocławiu? Skąd wziąłeś
tą liczbę? Ja nie słyszałem, by Zdrojewski mówił o tylu gościach. JAK wiesz dużą
część gości Expo stanowią mieszkańcy kraju w którym ta wystawa sie odbywa plus
duża ilość gośći z krajów ościennych - a więc w większości będą to tzw "turyści
jednodniowi" (to żebyu Cię przekonać, że nie zabraknie jednak miejsc w polskich
hotelach).
Pozdrawiam !!!
>
>
>

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: wroc-nin napisał(a):

> Ludzie, czy was porabalo z tym EXPO we wrocku!?!?
> 1. Naprawmy linie kolejowa z Wrocka do Jeleniej Gory bo 120 km PKP jedzie 3
> godziny co daje predkosc slabo-kolarska.
> 2. Zrobmy cos zeby w przejsciu pod 1-maja nie smierdzialo tak bardzo szaletem.
> 3. Naprawmy "autostrade" A4 bo jedzie sie nia gorzej niz polna droga pod
> Jelenia Gora.
> 4. Wyprostujmy szyny tramwajowe i dajmy nowe kola dziesiatce zeby z Lesnicy sie
>
> szybciej jechalo (o metrze to nawet nie marze - warszawka nie moze sie dorobic
> a co dopiero wrocek).
> 5. Dajmy Rumunom na ulicach jakies zajecie i nowe ciuchy.
>
> 6...
> .
> . (jesli chcecie to uzupelnijcie sobie liste)
> --------

[Gość: Roberto]

No, a kolega Wędzonka napisał dokładnie o wszystkim tym Wroc-nim, o czym Ci nie
zdążyłem napisać...
Pozdro Wędzonko !!!

[Gość: TheSaint]

Gość portalu: sew napisał(a):

> trwa proszę państwa, wymiana opini na wszystkich miejskich forum gazety w
> Polsce! Hasło POPARCIE DLA WROCŁAWIA. Tam piszą rózni. Sceptyczni także, trzeba
>
> ich przekonywać, walczyć , a przedewszystkim nabijać liczbę wejść- to już jest
> dobry efekt. Pozdrawiam do dzieła!


Zapewne zwrociles tez uwage na to, ze inne miasta czytuja tez Wroclaw... prawda?
Zatem apel (cyt.) "a przedewszystkim nabijać liczbę wejść" jest co najmniej z
lekka chybiony. Przeciez nie o to chodzi...

A.

[Gość: sew]

zależy w jakim znaczeniu: jeśli idzie o lobbing to oczywiście że nie! Poparcie
uzyskuje się m.in. poprzez powszechne rozpropagowanie. Jeśli temat cały czas
jest przy uwadze odbiorców- to znaczy jest ważny!
Myślę, że chodzi Ci o to że jest to symulowanie popracia- a wcale nie. Przecież
jeśli ktoś "wchodzi" i tym samym nabija liczbę wejść to znaczy że go to
interesuje!