BIEDNE MIASTO OSZUKANE:(

[arvena]

Biedny nasz Wrocław- firma która robiła skrzyżowanie Piłsudskiego i Świdnickiej
w 1994 roku oszukała go/nas i teraz znów trzeba to wszystko remontować:(
ojej- a może by tak zamiast szukać oszczędności i zlecac prace małym, nieznanym
firmom za mniejsze pieniądze opłacałoby się wynająć droższą i mieć remonty co
15 lat tak jak w umowie???
bo jak co 8 lat będzie robione centrum to na Kamieńskiego nigdy kasy nie
starczy!!!

[Gość: sw]

Kolego ta firma wcale tania nie była, a problem leży, jaky to powiedzieć ,
gdziej indziej...

[arvena]

no to nie wiem gdzie leży problem??czyżby w nieprzemyśleniu decyzji??szastaniu
pieniędzmi podatników??czy po prostu w głupocie i naiwności??

[Gość: Janek]

W sposobie prowadzenia przetargu. Nie wygrywa najlepszy i nie wygrywa
najtańszy. Wygrywa ten co przemawia. Do ręki.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> W sposobie prowadzenia przetargu. Nie wygrywa najlepszy i nie wygrywa
> najtańszy. Wygrywa ten co przemawia. Do ręki.

Jakies dowody czy jest bajdurzone?

[Gość: Janek]

Pafiku. Czy dzisiejszy artykuł w GW Wrocław o byłym Dyrektorze Wydziału
Inicjatyw Gospodarczych i postępowanie prokuratorskie można nazwać
bajdurzeniem? A jeszcze wiele spraw wylezie na wierzch. Pozdrawiam.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Pafiku. Czy dzisiejszy artykuł w GW Wrocław o byłym Dyrektorze Wydziału
> Inicjatyw Gospodarczych i postępowanie prokuratorskie można nazwać
> bajdurzeniem? A jeszcze wiele spraw wylezie na wierzch. Pozdrawiam.

Gdybym byl zlosliwy, to powiedzialbym, ze watek dotyczy ZDiK-u, a w
szczegolnosci przetargu na remont fragmentu Pilsudskiego, i na ten temat
pisalismy. Ale nie jestem :) Jesli cos w tej sprawie jest nie tak, to po
ujawnieniu szczegolow oczywiscie przyznam, jak bardzo sie mylilem. Na razie nie
widze podstaw, a - jak sadze - poki co Ty mi ich tez nie unaocznisz.

A skoro zostalem juz wywolany do tablicy na temat pana S., to masz calkowita
racje - bajdurzenie to nie jest i fakt, ze sprawa niezle smierdzi. Jesli
natomiast chodzi o Twoja ostatnia mysl, to mam nadzieje obaj zyczylibysmy sobie,
aby nic juz nie wyszlo, bo nie mialo co.

Pozdrawiam!

[Gość: Janek]

I o to chodzi. Władza musi mieć czyste ręce. Pozdrawiam.

[mc_imic]

Tak bedzie zawsze, jezeli ludzie z "gory" beda mysleli wylacznie o swojej
kieszeni. Ach korupcjo, korupjo...

[Gość: Pafik]

mc_imic napisał(a):

> Ach korupcjo, korupjo...

Domyslam sie, ze jestes kolejnym z niepodwazalnymi na to dowodami ;]


ps. Garsc watkow (dwa polamane) z odpowiedziami rzecznika ZDiK-u m.in. na temat
tego skrzyzowania:

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=481&wid=1535401&aid=1539676

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=481&wid=1392965&aid=1392965&layout=2

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=481&wid=1387398&aid=1387398&layout=2

[mc_imic]

niepodwazalnych dowodow nie mam, ale i tak kazdy wie jak jest.

[Gość: Pafik]

mc_imic napisał(a):

> niepodwazalnych dowodow nie mam, ale i tak kazdy wie jak jest.

NIK nie wie, a kontrolowal juz nieraz. Nie ulega watpliwosci, ze robota zostala
spartolona, ale naiwnoscia jest zakladanie z gory korupcji tylko dlatego,
ze "tak sie powszechnie mowi".

Pozdrawiam!

[Gość: Pafik]

arvena napisał(a):

> ojej- a może by tak zamiast szukać oszczędności i zlecac prace małym, nieznanym
>
> firmom za mniejsze pieniądze opłacałoby się wynająć droższą

To by dopiero byla niezla podstawa do posadzen o korupcje i zarzutu
niegospodarnosci. Duze firmy tez czasem padaja, tez czasem oszukuja, wiec nie ma
tu zadnej wyraznej reguly. Reguly okresla natomiast Ustawa o Zamowieniach
Publicznych i jakies niejasne przeslanki wyboru oferenta podlegaja oczywiscie
sankcjom prawnym. Czytalem pare dokumentacji przetargowych ZDiK-u i owszem, przy
wiekszych remontach/budowach stawia sie warunki dotyczace realizacji w
przeszlosci podobnych przedsiewziec czy odpowiednio wysokich obrotow firmy. Jak
widac, bywa, ze i to jest za malo, a i zabezpieczenie umowa gwarancyjna staje
sie bezprzedmiotowe w momencie, gdy wykonawca upada. Natomiast tym, co mozna
bylo zrobic lepiej, jest nadzor na placu budowy. I jesli nawet nie roznil sie on
od przyjetych standardow, to oznacza tylko, ze owe standardy trzeba koniecznie
zaostrzyc. To kosztuje, ale utrzymywanie status quo kosztowac nas moze znacznie
wiecej.

Pozdrawiam!

[Gość: HANIBAL]

rozmawiałem kiedyś z właścicilem pewnej firmy budowlanej w pewnym mieście-
dajmy na to mieście W.- dwa lata startował w przetargach i przegrywał, a wygrał
wowczas gdy "dojrzał" do odpowiednich zachowań; jakoś prac kiepska jest
bo "dolą" zainteresowani są ponoć wszyscy, łącznie z nadzorem... i te koszty
trzeba gdzieś ukryć, więc oszczędza się na materiałach...

[Gość: Pafik]

Gość portalu: HANIBAL napisał(a):

> rozmawiałem kiedyś z właścicilem pewnej firmy budowlanej w pewnym mieście-
> dajmy na to mieście W.- dwa lata startował w przetargach i przegrywał, a wygrał
>
> wowczas gdy "dojrzał" do odpowiednich zachowań; jakoś prac kiepska jest
> bo "dolą" zainteresowani są ponoć wszyscy, łącznie z nadzorem... i te koszty
> trzeba gdzieś ukryć, więc oszczędza się na materiałach...

Skoro odpowiada mu taka "dojrzalosc", to tylko pogratulowac ;] Wszyscy psiocza
na lapowkarstwo, ale jak przychodzi co do czego, to opory w magiczny sposob
znikaja. Ciekawe dlaczego nie zainteresowal ta "dola" prokuratury w W. No chyba,
ze ona sama jest juz nia "zainteresowana".

[Gość: HANIBAL]

Rozumiem, że pytasz retorycznie

[Gość: Pafik]

Gość portalu: HANIBAL napisał(a):

> Rozumiem, że pytasz retorycznie

Ja pytam retorycznie, a Transparency International wystawi stosowna laurke.

[Gość: MKK]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Skoro odpowiada mu taka "dojrzalosc", to tylko pogratulowac ;]

Pafiku! nie wiem, czy nie narażę Ci się na amen.

Śmiem twierdzić, żeś sam Paficzku nie do końca dojrzały. Może to nierealnie
brzmi, ale możesz mi uwierzyć, że zdarzają się szefowie firm (niekiedy dużych)
dla których słowo "odpowiedzialność" za byt pracownika, za jego rodzinę nie jest
pustym bełkotem. Rozpirzyć firmę z parudziesięcioma gębami (+ rodziny) na stanie
nie jest kłopotliwe. Łatwiej dyryguje się firmą zza biurka, posiłkując się
układami, koneksjami, zapitą zagrychą ... licząc marne procenciki z
wielomilionowych inwestycji (za "tranzyt" robót)- bo podwykonawcy zawsze się
znajdą. Nie wierzysz? Odszukaj historię przetargu na wykonanie robót remontowo-
modernizacyjnych szpitala onkologicznego na Hirszfelda.

Ekonomia, Paficzku, sobie, a życie sobie! Bo ekonomia dla każdego (?!) z nas
zaczyna się w jego własnej kieszeni ... a dla niektórych i tam się kończy!

Bardzo pozdrawiam i proszę nie obrażaj się na mnie!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Pafiku! nie wiem, czy nie narażę Ci się na amen.
>
> Śmiem twierdzić, żeś sam Paficzku nie do końca dojrzały. Może to nierealnie
> brzmi, ale możesz mi uwierzyć, że zdarzają się szefowie firm (niekiedy dużych)
> dla których słowo "odpowiedzialność" za byt pracownika, za jego rodzinę nie jes
> t
> pustym bełkotem. Rozpirzyć firmę z parudziesięcioma gębami (+ rodziny) na stani
> e
> nie jest kłopotliwe. Łatwiej dyryguje się firmą zza biurka, posiłkując się
> układami, koneksjami, zapitą zagrychą ... licząc marne procenciki z
> wielomilionowych inwestycji (za "tranzyt" robót)- bo podwykonawcy zawsze się
> znajdą. Nie wierzysz? Odszukaj historię przetargu na wykonanie robót remontowo-
> modernizacyjnych szpitala onkologicznego na Hirszfelda.
>
> Ekonomia, Paficzku, sobie, a życie sobie! Bo ekonomia dla każdego (?!) z nas
> zaczyna się w jego własnej kieszeni ... a dla niektórych i tam się kończy!
>
> Bardzo pozdrawiam i proszę nie obrażaj się na mnie!

MKK, na Ciebie? Gdziezbym smial! :)

Nie jest moja intencja rozpirzanie firm z gebami do wyzywienia. Ale
postawa "inni tak robia, to ja tez" jest po prostu chora. I przez to ten kraj
nigdy nie bedzie zdrowy. Rosyjskie przyslowie glosi: niech kazdy zamiata swoje
podworko, a ulica bedzie czysta.

Pozdrawiam!

[Gość: miguel]

Piłsudsiego, to nie jedyny taki przypadek. Podobnie rzecz się ma z firmą, która
kilka lat później remontowała Grabiszyńską- odcinek za stadionem Ślaska do FAT-
u; za jakiś rok, dwa również tam będzie trzeba pewnie robic od nowa
torowisko... i będziemy mieli wielki come back z dzisiejszej sytuacji na
Piłsudsiego.
Wychodzi na to, że upadające firmy to wrocławska specjalność, a przetragi ponoć
wygrywają najlepsi:))))
Może "wyborcza" zajrzałaby do dokumentacji tych inwestycji i ustaliła kto był w
komisjach przetargowych, czy przypadkiem tych osób lub ich ówczesnych
przełożonych nie łączyło "coś" lub łaczy obecnie z właścicielami firm, które
wygrywały i "po sukcesie" (jakby wietrząc nadciągającą katastrofę)zwijały
interes.
Bowiem jeśli tak dalej pójdzie to "aż do końca świata- a może i dzień dłużej"
będziemy remontować w kółko kilka ulic, a na nowe inwestycje ciągle nie będzie
pieniędzy.

[Gość: barnaba]

a to przekrętasy!