Budynki wysokie

[Gość: rabuch101]

Ten temat się powtarza w rożnych dyskusjach na tym forum (np. na temat
Grunwaldu bąź centrum południwego), więc pozwoliłem sonie otworzyć nowy
wątek. Uważam, że budynki wysokie są dwudziestowiecznym przeżytkiem i obecnie
nie ma ekonomicznego uzasadnienia aby ciągle piąć się w górę. A szczególnie w
mieście takim jak Wrocław. W całym Paryżu (nie licząc przedmieść) jest jeden
budynek naprawdę wysoki - Tour Montparnasse. I trudno powiedzieć by był on
ozdobą miasta. W Warszawie najwyższy biurowiec postawiony przez Daewoo stoi w
połowie pusty i tak już chyba pozostanie bo po likwidacji pobliskiego browaru
powstanie pewnie wystarcajęca ilość biur w budynkach o bardziej ludzkiej
skali. Trudno się dziwić, że inwestorzy we wrocławiu nie palą się aby
popełniać te same błędy.

??????????????????????????????????????????????????

[Gość: erni]

>W całym Paryżu (nie licząc przedmieść) jest jeden
>budynek naprawdę wysoki - Tour Montparnasse

Rabuch czys ty zwariował ??????? W paryżu jest 88 wieżowców.
A to nie jest Paryż???
www.skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=1179

[Gość: Mac]

Rabuch powieedział NIE LICZĄC PRZEDMIEŚĆ!!! A to zdjęcie to biznesowa czesc Paryza na jego obrzezach.

[Gość: erni]

La defence nie lezy na obrzezach.

[Gość: rabuch101]

Leży, sprawdź na planie. I administracyjnie nie należy do Paryżą.

[Gość: rabuch101]

To nie jest Paryż. To La Defense. Paryż kończy się na obwodnicy.

[Gość: erni]

A Wrocław konczy sie na nasypie kolejowym.

[Gość: erni]

A co do Warszawy to właśnie rozpoczęła się budowa nowego wieżowca przy Rondzie
ONZ: 40 pięter.
www.sky.s64.pl/home/Plany/rondo02.htm
www.sky.s64.pl/home/Plany/rondo1xx.htm
I powiedz czemu w Londynie buduje się dzielnicę z nieludzką zabudową? -Canary
Wharf. A co powiesz o Azji?? A nawet w płaskiej Holandii stawia się coraz
więcej wysokościowców.

[Gość: rabuch101]

To bardzo ciekawe pytanie i trudno mi na nie odpowiedzieć. Mam kilka hipotez:
- aby zaspokoić próżność przesów wielkich korporacji, którzy chcą mieć piękne
widoki ze swoich gabinetów;
- aby pokazać konkurencji, że stać nas na jeszcze wyższą siedzibę,
- po prostu siłą rozpędu,
- lub (to jest chyba najbardziej prawdopodobne)fundusze inwestujące w
nieruchomości mają za dużo pieniędzy a za mało pomysłów.

[Gość: erni]

Do tego wszystkiego co napisales nalezy jeszcze dodac najwazniejszy powod
budowania wiezowcow. Cena ziemi. Jesli dzialka jest droga to aby koszta sie
zwrocily trzeba wybudowac jak najwiekszy budynek. Jesli dzialka jest stosunkowo
niewielka to wtedy "idzie" sie w górę. Na tym to polega.

[Gość: rabuch101]

Albo szuka się innej działki, tam gdzie jest taniej. Na tym to też polega.
Twierdzę, że obecnie nie ma potrzeby gromadzenia w jednym miejscy tysięcy
pracowników biurowych, ponieważ po pierwsze dzięki informatyzacji nastąpił taki
wzrost wydajności pracy, że wielkie instytucje finansowe (a one są głównymi
najemcami budynków wysokich) redukują zatrudnienie a po drugie rozwój
telekomunikacji i teleinformatyki pozwala na coraz większą decentralizację aż
do możliwości pracy w domu. Te zjawiska będą się tylko pogłębiać i biorąć pod
uwagę długi okres zwrotu nakładów na budynki biurowe wydają się one inwestycją
bardzo wątpliwą.

[Gość: RP]

A co ma piernik wiatraka ;) ?!
Kto powiedział, ze w jednym wysokościowcu moze miec biura tylko jedna firma ?!
Powierzchnia biurowa jest cholernie potrzebna we wro na dzień dzisiejszy!
Przekonaliśmy się o tym nie raz. I to nie obiekty, rzędu 4000-5000 m2, bo żeby
sprostać zapotrzebowaniu to trzebaby całe miasto zabudować takimi budyneczkami.

[Gość: rabuch101]

Obawiam się, że inwestorzy oceniają rynek nieco inaczej - najlepszy dowód to
NCC gdie zamiast powierzchni biurowej inwestor chce umieścić sklepy.

[Gość: RP]

No to nie podlega wątpliwościom, ze bardziej opłaca się wynajmowac
pow.handlową, a nie biurową.
NCC to jednak wielka grupa krętaczy, gdyby zaczęli budować od razu to dziś ich
obiekt byłby pełen sklepów i biur, ale tłumaczyli się złą koniunktórą, zwlekali
i starcili i to nie mało.
Strata też dla miasta, bo gdyby było te 8 czy 10 tys m2 powierzchni biurowej w
NCC to kilka firm ulokowałoby się u nas a nie np. w Poznaniu.
Dobry przykład to według mnie ELF na Orląt Lwowskich -> część zajął EFL, część
LUKAS a pozostałą resztę WIELKI francuski bank- Credit Agricole!
Przy okazji Credit kupil udzialy w EFL i zrobił polską centralę we Wro. - chyba
jakos tak to bylo :) A teraz Czarnecki, ktory zarobil na CA, zbuduje za to nowe
centrum Handlowo_biurowe :) - 'a jednak się kręci' :D

[Gość: erni]

Chłopaki jeśli w Poznaniu i Katowicach budują..

[Gość: RP]

Według mnie wiezowce w mieście to nic złego...
Trzeba je tylko umieścić w odpowiednim miejscu i skupieniu.
Nie podoba mi się zbytnio panorama Warszawy czy Moskwy, gdzie duże budynki są
rozmieszczone po całym szerokorozumianym centrum i przeplatają się z
socjalistyczną (a nie daj Boże zabytkową) zabudową.
Jeśli już to postawic 4-5 wyskościowców na jednym terenie, blisko siebie i
wtedy to jakoś wygląda! Obejżcie fotki np. Singapuru. Wygląda cudownie! Na
terenie CP też możnaby tak budować oczywiście proporncjonalnie mniejsze (30-40)
pięter, bo obszar dużo mniejszy!

Nie przyjmuje argumentów, ze to przeżytek. W klasycyźmie, pozytywizmie i przed
wojną budowało się 3,4,5 piętrowe budynki i takowe buduje się nadal! Nikt nie
twierdzi, że skoro robiona tak 200 lat temu to nie powinno się robić do dziś .

[Gość: rabuch101]

Ależ ja nie piszę o walorach architektonicznych czy estetycznych budynków
wysokich. Masz rację, kilka wysokościowców w Centrum Południowym mogło by się
bardzo ciekawie komponować. Ale byłyby ekonomiczną katastrofą.

[Gość: RP]

Spokojnie, myslę że wszystko zapełniłoby się.
Jeśli byłyby to obiekty o bardzo wysokim standardzie użytkowym i
archiektonicznym to zapełniłyby się bardzo szybko :)
Zresztą nie trzeba budować wszystkich 4-5 wysokościowców na raz ...
Dziś jest we wro jeszcze wolna powierzchnia biurowa, ale głownie jest ona w
obiektach o niskiej klasie użytkowej, bardzo często pochodzących z lat 60/70/80-
tych.

Pozdrawiam
rzeczpospolita1

[Gość: rabuch101]

Nie kłóćmy się o Paryż. Tak czy inaczej większość z wieżowców na Defensie
powstała w XX wieku i dalszy rozwój odbywa się moim zdaniem tylko siłą rozpędu.
Ciekaw jestem jakie jest wasze zdanie na ten temat.

[Gość: Mac]

La Defense leży kilka kilometrów za granicą administracyjnego Paryza...

La defense jest czescioą aglomeracji Patyskiej

[Gość: erni]

I co z tego? Jak leży w aglomerwcji Paryskiej.
Rozmawiałem z paryżaninem pare miesiacy temu i on mowil o La defense ze jest
dzielnicą Paryża.

[Gość: rabuch101]

Tak jak Bielany są dzielnicą Wrocławia.

[Gość: erni]

Rabuch nie klucmy sie jkak dzieci. Tam podzial terytorialny miast wyglada nieco
inaczej niz w Polsce.
W kazdym razie moje zdanie znasz. Wizowce nie sa przezytkiem swiadcza o tym
coraz nowsze i wyzsze realizacje.
Tutaj jest fajna stronka: www.skyscraperpage.com/

[Gość: M_u]

Millenium Tower II planowano jako budynek 14-16 kondygnacyjny, a zatem nie
więcej niż 60-65 metrów.

[Gość: erni]

No to w Poznaniu nazwano by Millnium Tower II Skyscraper -czyli drapacz
chmur... :)))

[Gość: Rafis]

ale jak to by powiedział P.B. wysokosc liczy sie z iglicą 20 metrową ;) czyli
budynek ma juz 80-85 metrów ;)

[Gość: P.B]

nie ja ustalałem reguły

[Gość: erni]

Czyli wg tych regół Poltegor ma 115 m ,a Kredka 100.

[Gość: P.B]

jeżeli ma iglicę, to tak, powtarzam iglicę, czyli integralną część budynku,
żeby nie mylić z masztem czy anteną, którą można w każdym momencie
zamontować/zdemontować

a z tego co wiem, i jeden i drugi budynek iglic nie posiadają

[Gość: erni]

no tak bo jak by tak bylo. to sears tower chicago bylby wciaz najwyzszy0-
bodajze 520 m.
A tak na marginesie. gdzie mozna zjesc dobrego kebaba posnaniu??

[Gość: P.B]

> A tak na marginesie. gdzie mozna zjesc dobrego kebaba posnaniu??

powiem szczerze, niestety nie wiem

[Gość: kotbehemot]

Wiezowce sa fajne, pod warunkiem, ze ktos potrafi je wpiac w kontekst urbanistyczny. 3 stumetrowe wiezowce przy Potzdamer Platz w Berlinie wygladaja o wiele lepiej, niz 20 wyzszych wiezowcow w Warszawie.
Ja osobiscie jestem umiarkowanym zwolennikiem wiezowcow, ale przeciwnikiem wiezowcow we Wroclawiu- nie wieze, ze ktos pomysli i sensownie je rozmiesci i "zwiaze" z miastem. Patrzcie jak to wyglada w Warszawie- kazdy wiezowiec jest "miastem w miescie". ktory w zaden sposob nie koresponduje z tym co jest wokol niego! Jesli wiezowce to madrze rozlokowane- jak w miasteczku olimpijskim w Barcelonie, jak na PotzdamerPlatz, wreszcie tak jak planowano we Wroclawiu M.Berg (i nie mowie tu o Rynku, a wiezowcach np na pl.Powstancow Warszawy albo na Teczowej).

Oczywiscie wiezowiec to takze kwestia ekonomiczna;) We Wroclawiu w najblizszym czasie taki nie powstanie;)

[Gość: erni]

>Patrzcie jak to wyglada w Warszawie- kazdy wiezowiec jest "miastem w miescie".
>ktory w zaden sposob nie koresponduje z tym co jest wokol niego

I dzięki bogu że nie nawiązuje do otoczenia, bo otoczenie tam to totalna
katastrofa. Tam po prostu buduje się nowe miasto. Tam nie ma do czego
nawiązywać.

[Gość: Rafis]

W najbliższych kilku latach mozemy we Wrocku liczyc najwyżej na kilka budynków
najwyzej do 70 metrów.No chyba ze...
Kandydaci to: EPI, Millenium Tower II choc pewnie będa niższe.

[Gość: Preslaw]

A gdzie ma stanąć to Millenium Tower II?
Apropos wieżowców, to ja w pełni zgadzam się z kotem. Nie wirzę w to, że ktoś
we Wrocławiu będzie umiał zbudować wieżowic przynajmniej wysokości zbliżonej do
Poltegoru żeby nie było uczucia, gdy się będzie na niego patrzyło, że to
architektoniczny absurd lub brzydactwo. To musiałby być jakaś kolosalna
inwestycja z ogromną kasą i z wielkim umysłem inwestora, ktory wziąłby dobrego
architekta i się później nie wpieprzał, nie ograniczał kosztów. Może za
kilkanaście lat tak się stanie. Choć osobiście wolałbym, biorąc pod uwagę moce
ekonomiczne Wrocławia, tworzyć takie miejsca jak okolice kościla św. Elżbiety,
ul, Kiełbaśniczą. Pięknie, nowcześnie, z gustem. Ale zgadzam się też z tym , że
na świecie coraz więcej będzie powstawało wieżowców, bo one oznaczają prestiż i
siłę.

[Gość: Rafis]

Millenium Tower II stanie(byc moze) koło Millenium Tower I :)

[Gość: Preslaw]

Dzięki za info. Niech się buduje jak najszybciej. Aktywność każda, o ile nie
jest tragiczna bardzo mnie cieszy.

[Gość: Rafis]

To info pochodzi oczywiscie od !, który na marginesie bardzo nas zaniedbuje
ostatnio. Znika na kilkanascie dni. Jednak mam nadzieje ze jest to związane z
nowymi inwestycjami w naszym regionie :)
Co do inwestycji to w przyszłym roku musi ruszyc budowa jakiegos wiekszego
biurowca, po prostu musi bo popyt coraz wiekszy a podaz sie konczy.

[Gość: erni]

No ja nie wiem co z tym ! . Mowil ze powie o lotnisku i co nie ma go. Moze
porwali go czy co.

[geogregor]

czolem przedmowcy!!
Zgadzam sie z tymi ktorzy twierdza ze we Wroclawiu szybko wiezowce nie
powstana. Z owodow ekonomicznych (juz na tym forum o tym pisalem) A porownanie
Wroclawia do Paryza czy Londynu to, z calym szacunkiem dla ukochanego przeze
mnie Wroclawia, nieporozumienie.
To sa stolice poteznych gospodarek. A Londyn jest na dodatek jednym z kilku na
swiecie istotnych centrow handlowo-biurowych (gielda itp).
We Wroclawiu i przez 50 lat wiezowiec wyzszy niz 20 pieter nie powstanie.
O architekturze nie pisze bo architektem nie jestem a czy mi sie wiezowce
podobaja czy nie to juz kwesita gustu o ktorych tez sie nie dyskutuje.

[Gość: erni]

A porównanie Wro do Ponania i Katowic? Tam powstają.

[Gość: Rafis]

gregor gregor przesadziłes z tymi 50 latami :) Jeszcze rok temu mówiło sie ze
Centrum Południowe zostanie zabudowane za 50 lat. Tymczasem bedzie sprzedawane
za rok.
Myśle ze wieżowce powstana w centrum zachodnim po tym jak w centrum miasta
zostana zabudowane wieksze działki i trzeba bedzie znaleźc nowe tereny. Okolice
strzegomskiej, legnickiej juz zaczynaja sie rozwijac a to dopiero poczatek.

[hen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> gregor gregor przesadziłes z tymi 50 latami :) Jeszcze rok temu mówiło sie ze
> Centrum Południowe zostanie zabudowane za 50 lat. Tymczasem bedzie
sprzedawane
> za rok.

Najpierw musi powstać PZP chyba, że się mylę?

[Gość: orzeł]

Ja też uważam, że wieżowce w pewien sposób podnoszą prestiż miasta.Ma je
większość europejskich metropolii i nie widze przeciwwskazań żeby we Wrocławiu
było ich jeszcze kilka,bo już 3 jakotakie są.Mam nadzieję, że coś wysokiego
powstanie w centrum południowym bo to idealne miejsce na to.Ewentualnie przy
Legnickej i na Grunwaldzkim.Co do EPI to kiedyś czytałem, że może być nawet
wyższe od poltegoru, wszytko zależy od tego jakie będzie zaiteresowanie
najemców,ale jakby miało te 70m to już byłoby nieźle :) Pozdr.

[Gość: Rafis]

MPZP juz powstaje lub lada chwila zacznie powstawac.Najbliższe wyższe budynki
jakie moga powstac to własnie EPI, LC Center(ale to tylko podobno 11 pięter)
oraz Millenium Tower II.Jednak dla nich 70 metrów to górna granica.

[Gość: el matador]

jak nisko musiała upaść polska gospodarka skoro najdynamiczniejszego miasta w
sensie gospodarczym nie stać w żaden sposób na zbudowanie dzielnicy
wysokościowców czy to mieszkalnych czy to biurowych ani nie ma ich nawet w
żadnych w planach architekta miejskiego.
opowiadanie zatem o jakimś budowlanym "boomie" we Wrocławiu to wielkie
nieporozumienie- to co teraz powstaje to architektura "zastoju".Każde chińskie
miasto powyżej 500.000 mieszkańców buduje kilka razy więcej i jakościowo też o
niebo lepiej niż jakoby szybko rozwijający się Wrocław.Płakać się chce do
jakiego przerażającego padołu doprowadził Polskę "geniusz" Balcerowicz-
zniszczył zupełnie nowoczesne i "wielkie" w sensie kubatury budownictwo -
zostało barachło budowane przez wykonujące wszystko kiepsko pod względem
jakościowym małe prywatne firemki(firmy"krzaki")....

jak mozesz powatpiewac w "potęgę" Polski?

[Gość: lolo]

spojrz! Jesteśmy jednym z nielicznych państw okupacyjnych! Mało kogo stać na
tak wielkie wydatki i niebezpieczeństwa z tym związane.

Popatrz bardziej optymistycznie - dziś "prezydent" "wszystkich" Irakijczykow
nam dziekowal w imieniu CIA...o przepraszam... w imieniu "jego narodu" za
to "poswiecenie".

[Gość: el matador]

buduj "czerwony Wrocławiu" w górę!
napisałem dlatego czerwony bo bezpośrednimi konkurentami Wrocławia do
lokalizacji megainwestycji przemysłowych w całkowicie zglobalizowanej
gospodarce światowej są teraz miasta chińskie(szczególnie w delcie Rzeki
Perłowej i okolicach Kantonu)zaś w "outsourcingu"-miasta indyjskie czy hinduskie
(Bombay czy Calcutta)IKiang szui-feng kią bian fengI

[Gość: erni]

Dobrze że nie w delcie Mekongu.