EU a potega kleru w Polsce

[Gość: rex]

Czy politycy w Polsce obawiaja sie potegi kleru u nas?

Hmm, wybory u nas przyjda niedlugo, i, 95% obywateli przyznajacych sie do
rzymsko-katolicyzmu i wiary w ducha, co daje ogromna sile nacisku klerowi,
wcale mnie to nie dziwi ze polityk pragnacy utrzymac swoje miejsce, lub je
osiagnac (dzien dobry, Krakow...), bedzie MUSIAL liczyc sie z zyczeniami tej
sily w Polsce. Kler domaga sie bycia u wladzy, nie ma o co sie tu sprzeczac.
Wpisywanie jakiegokolwiek slowa do traktatu laczacego Polske z EU daloby
klerowi licencje do wtykania sie ZAWSZE w KAZDA decyzje ktora dotyczylaby ten
zwiazek. Zaraz bede tu widzial mnostwo wypowiedzi na temat jak bardzo Europa
jest moralnie uposledzona lub ze taka mozliwosc jest zupelnie mozliwa, i ze
kler bedzie dzialal jedynie w roli wybawcy kraju od tych potencjalnie
negatywnych elementow. Ta, oni nas wybawia przed zlem, dlatego ze my sami nie
jestesmy zdolni sie wybawic: klerycy sa moralnie czysci (o Jezu!), Pan Bog ich
sam nauczyl co jest dobrem a co zlem, i oni maja licencje na to zeby zrobic
dobry uzytek z tej wiedzy (czytaj, doic ciemna Polske) przez nastepne dwa
tysiace lat (czytaj, do konca swiata). Ja wcale nie zaprzeczam ze istnienie
religii, jakiejkolwiek, jest dalej konieczne w wielu niedorozwinietych
srodowiskach swiata, i Polska do nich , niestety, nalezy i nalezec pewnie
bedzie, oj, przez dlugi czas ("na zdrowie", o Jezu). Ale, kazdy legalny zwiazek
Polski z krajami swiata reprezentuje mnie rowniez, jak tez milion
innych "zwyklych" (czytaj, nie majacych ambicji na niebo lub bogowosc
posmiertelna, pomysly-marzenia ktore sa glownymi atutami utrzymywania mas w
nadziei i ...w heroicznych wyczynkach na polu gospodarczym) Polakow. Ja nie
bronie klerowi mozliwosci do popisu na arenie krajowej (czytaj, na wsi i w
fabryce). Wrecz przeciwnie: wierze ze ciemnota potrzebuje jakiegos boga zeby
gospodarka funkcjonowala wzglednie normalnie i zeby obnizyc koszty zwiazane z
policja. Ale, ja nie bede sie czul reprezentowanym przez zednego polityka
jezeli on(a) do spraw miedzynarowowych wlaczy glos kleru i ich agende. Kler:
dzialajcie tam gdzie was potrzebuja najwiecej, i to znaczy Polska ciemna wies i
miejska ulica; zostawcie reszte miast i polityke miedzynarodowa ...politykom!
My sami o sobie zadecydujemy, nawet jesliby to znaczylo popelnianie bledow i
uczenie sie na nich.

Wpisywanie jakiejkolwiek rezolucji z linkiem do religii do umowy z EU bedzie
wszystkich nas

[Gość: yacho 11]

w polsce problem religijnosci nie polega tylko na potedze kosciola rzymsko-
katolickiego i jest wielu ludzi ktorzy do spraw wiary podchodza po
swojemu,instytucje manifestacyjnej religijnosci - pierwsza komunia , sluby
koscielne pozostaly ale reszta jest lekka atrapa nie wynikajaca wcale z
dwulicowosci naszej religijnosci - dlatego potrafimy oddzielic co dla boga
co dla spraw doczesnych!!!- w ostatnim czasie ukazuje sie wiele wontkow
ostrzegajacych slepych tuziemcow o machinacjach odbywajacych sie nad ich
glowami w zwiazku z wejsciem do unii - dlatego prosze podaj jakies konkrety

[Gość: rex]

Gość portalu: yacho 11 napisał(a):

> w polsce problem religijnosci nie polega tylko na potedze kosciola rzymsko-
> katolickiego i jest wielu ludzi ktorzy do spraw wiary podchodza po
> swojemu,instytucje manifestacyjnej religijnosci - pierwsza komunia , sluby
> koscielne pozostaly ale reszta jest lekka atrapa nie wynikajaca wcale z
> dwulicowosci naszej religijnosci - dlatego potrafimy oddzielic co dla boga
> co dla spraw doczesnych!!!- w ostatnim czasie ukazuje sie wiele wontkow
> ostrzegajacych slepych tuziemcow o machinacjach odbywajacych sie nad ich
> glowami w zwiazku z wejsciem do unii - dlatego prosze podaj jakies konkret
> y

yachu,

ciesze sie ze raczyles odpowiedziec na moj skromny list;

wg mojej skromnej opinii, kler przymierza sie do zagwarantowania, w przyszlej
europejskiej konstytucji, swego dlugo-terminowego dzialania w naszym kraju. Jak
wiesz, kler katolicki w reszcie Europy stanowi bardzo mala czesc tamtejszych
chrzescian. Dominuja tam protestanci, ktrych ja osobiscie uwazam za bardziej
oswieconych od katolickich klerykow, chociaz, i to chce tobie zrobic bardzo
jasne, ja osobiscie nie naleze do zadnej religii. Jak wiesz, glowna roznica, obok
wielu innych, miedzy katolikami i protestantami polega na tym ze protestanci
klada duzo wiekszy nacisk na role samej biblii i indywidualnego czlowieka: od
niego SAMEGO, i nie od kleru, zalezy jego mozliwe zbawienie. Kler tu jest tylko
jak "nasz" ministrant: trzyma dla "ciebie" biblie z ktorej "ty sam" swoje wlasne
uwagi wychwytujesz, w zaleznosci od swoich wlasnych potrzeb. "Ty" w takim
ukladzie jestes blizej Boga. Czy ty sie na to zgadzasz, i czy ja, to nie ma
takiej wielkiej roznicy w tej chwili, mi sie wydaje. Co tu jest wazne, wg mnie,
to to ze jednostka nie przyzwyczaja sie do niedoleznosci i probuje sama stanowic
o swoim losie. Poza tym, jak wiesz, kasa, i to w ogromnej ilosci, zmienia rece na
korzysc kleru. Kler rowniez bedzie bral czynny udzial w zarzadzaniu stalych
kontaktow z tym nowym swiatem, jak juz w nim bedziemy. Skad ty myslisz ta kasa ma
sie wziasc jak nie z "naszych" podatkow lub z innych racji przyznawanych klerykom
przez rzad, jak na przyklad wolnosc od podatkow zbioru kasy ktory jest cieniutko
ukryty pod parasolem dzialanosci charytatywnych? W kazdej sytuacji pan-ksiadz, z
czerwonym pyskiem, moze skreslic kazda probe kazdego obywatela na proby
organizowanie sie z i w to co mu sie podoba na podstawie "niezgody" danej
propozycji z tym ...czego Bog uczy, bo tak to moga sobie klerycy wymyslec, majac
tyle wladzy w sprawach zwiazanych z Bogiem. Powiedz teraz, czy jest mozliwe zeby
jakakolwiek sprawa nie moglaby byc odrzucona przez kler ze wzgledu na to ze ona
moze byc nie zgodna z wola Boga? Kler jest tu jedynym sedzia ktory moze w tych
wszystkich sprawach zadecydowac, wg klera oczywiscie. Czy to nie jest powrot do
ciemnoty sredniowiecza?

[Gość: yacho 11]

reks zalozyles ten wontek na wielu forach - jaki jest cel twojego
dzilania ?????

[Gość: rex]

Gość portalu: yacho 11 napisał(a):

> reks zalozyles ten wontek na wielu forach - jaki jest cel twojego
> dzilania ?????

pewnie sie domyslasz; nie jestem fanem kleru, oj nie!

[Gość: mr_pope]

Nie jesteś fanem kleru, to widać, ale....
1. Obojętnie czy to kler katolicki, czy prostestancki w ogóle nie powinien
mieszać sie w politykę czy to państwa, czy to miedzynarodową. Oczywiście
wyjątkiem jest Watykan jako suwerenne państwo, papiez jako władca tego państwa
itd.
2. Uważasz, że kler katolicki nie ma prawa wypowiadać się w imieniu narodu
itd.? Jakim więc prawem wchodzimy do UE, jeśli więcej osób deklaruje się jako
katolicy niz jako zwolennicy przystapienia do Związku Socjalistycznych
Republik Europejskich?

[Gość: rex]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Nie jesteś fanem kleru, to widać, ale....
> 1. Obojętnie czy to kler katolicki, czy prostestancki w ogóle nie powinien
> mieszać sie w politykę czy to państwa, czy to miedzynarodową. Oczywiście
> wyjątkiem jest Watykan jako suwerenne państwo, papiez jako władca tego państwa
> itd.
> 2. Uważasz, że kler katolicki nie ma prawa wypowiadać się w imieniu narodu
> itd.? Jakim więc prawem wchodzimy do UE, jeśli więcej osób deklaruje się jako
> katolicy niz jako zwolennicy przystapienia do Związku Socjalistycznych
> Republik Europejskich?

mr_pope,

sedno sprawy jest w tym ze kler chce utrzymac polske KATOLICKA, rzymsko,
do ...konca swiata. oni nam zabraniaja jakiegokolwiek dojscia do informacji na
temat protestantyzmu, np. (ja sam nie jestem religijny). w jaki sposob oni to
chca osiagnac w przyszlosci? wiec, oni chca miec klauzule w przyszlej konstytucji
europy o bogu ktory jest NIEZALEZNY (tzn, istniejacy gdzies tam poza sferami
ktore oczy i uszy moglyby wybadac ale nie moga). tego rodzaju bog istnieje tak
samo jak zlote gory istnieja: w wyobrazni. do tego jeszcze jest wazne ze kler ma
licencje do rozpatrywania wszystkich spraw religijnych. teraz tak, na zachodzie,
jak wiesz, bog "istnieje" ale w swiadomosci ludzkiej. ty sam jestes swoim bogiem.
w takiej sytuacji ty nie potrzebowalbys kasujacego cie kleryka do wytlumaczenia
tobie roznych religijnych dogmatow, skoro sam sobie biblie czytasz. przez
wlaczanie tej klauzuli do konstytuycji przyszlej europy, kler chce sobie zapewnic
gwarancje swojej dzialalnosci na tej stronie swiata na zawsze. to bedzie ich
TYLKO terytorium dzialania (i kasowania). ja to nazywam nowa JALTE lub czwarty
rozbior polski.

[Gość: mr_pope]

Problemem jest wiara czy polityka? Jeśli wiara, to kler jest całkiem pomocny
przy interpretacji Biblii, bo skąd możesz mieć pewność, że zinterpretujesz ją
we właściwy sposób?(tak właśnie powstają sekty).
Co do czwartego rozbioru Polski: taki już się odbył, a dokonały go ZSRR i III
Rzesza. Jałta zaś to zwykły handel między aliantami, gdzie tu analogia do
postawy kleru? Prędzej byłbym skłonny stwierdzić, że rozbiór dokona się poprzez
samo wejście do UE, ale to inna sprawa.

[Gość: rex]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Problemem jest wiara czy polityka? Jeśli wiara, to kler jest całkiem pomocny
> przy interpretacji Biblii, bo skąd możesz mieć pewność, że zinterpretujesz ją
> we właściwy sposób?(tak właśnie powstają sekty).
> Co do czwartego rozbioru Polski: taki już się odbył, a dokonały go ZSRR i III
> Rzesza. Jałta zaś to zwykły handel między aliantami, gdzie tu analogia do
> postawy kleru? Prędzej byłbym skłonny stwierdzić, że rozbiór dokona się poprzez
>
> samo wejście do UE, ale to inna sprawa.

o co klerykom chodzi, pytasz sie? no wiec oni domagaja sie gwarancji dla swojego
istnienia w polsce, suwerennosci i niezaleznosci

[Gość: mr_pope]

Pewnie zaskoczę Cię, ale nie tylko katolicy wierzą w potępienie za grzechy.
Także protestanci, muzułmanie, żydzi i wiele innych religii i systemów
etycznych.
ty sam jestes swoim bogiem- nie zauważyłem, żeby ta satanistyczna idea była aż
taka mocna w UE, gdzie wciąż jest wielu katolików.
Księża nigdy nie są i nie będą drudzy po Bogu. Przykro mi jeśli spotkałeś się z
takimi klerykami, ale neotomistyczna filozofia zakładająca, że człowiek jest co
najwyżej trzeci w hierarchii bytów wciąż obowiązuje w naukach Kościoła Rzymsko-
Katolickiego.
Jeśli zaś chodzi o wtrącanie się kleru w Twój kodeks zasad moralnych: czy
księża robią to personalnie czy w czasie kazań i innych wystąpień? Jako
niekatolik pewnie nie chodzisz do kościoła, wiec nie wiem w czym Ci to
przeszkadza. Kościół się wtrąca, bo to jest wypełnianie tej całej dydaktycznej
roli Kościoła. Poza tym, pamietaj, 95% Polaków to katolicy.
Z jednym na pewno się z Tobą zgadzam. Kościół nie powinien mieszać się w
politykę państwa. Pozdrawiam:)

[Gość: Alen]

Hi Rex !

Całkowicie bym się nie zgodził z Tobą . Nie masz moim zdaniem racji, i to z
kilku powodów. Nie chciał bym Ciebje obrazić ani w jaki kolwiek sposób dotknąć
ale mam wrażenie że BARDZO przesadzasz . Być może się myle, ale zdaje mi się że
Twoje intencje są pozbawione rdzenia myślowego o podłożu historyczneym i
tradycji chsześcijańskiej narodu polskiego.
Sam nie jestem zwolennikiem mieszania się kleru do polityki, ponieważ polski
kler jest rzeczywiście przesadnie polityczny.
Może tak przesadnie polityczny jak Polscy politycy moło polityczni .
Kler widząc ten chaos , wchodzi na drogi gdzie nie powinien się znajdować.

Przesadne jest też Twoje twierdzenie o protestanckiej europie , chyba że
widzisz europe okiem Hitlera . Mieszkałem w kilku krajach europy , dlarego nie
moge się z takim twierdzeniem zgodzić. Widziałeś przyjacielu potężny Meczet
muzułmański na kilka tyś. wiernach w Koloni na przeciwko końcioła ?

Polski kościół jest elementem nie tylko kulturowym narodu polskiego i nośnikiem
tradycji ale odegrał wielką role w walce o niepodległość Polaków.
Był zawrze ostoją uniwersalnych wartości ludzkich ,nie tylko dla ludzi wiernych
ale i świeckich . Wprawdzie nie zgodze się z obecną polityką kościoła polskiego
ale po części rozumie i widzę jej korzenie .

I nie jest istotne czy jestem wierzący czy nie , nie będe walczył przeciwko
kościołowi, a jeśli tak to tylko przeciwko niemądrym kleryką ,którzy szkodzą
kościołowi a których w Polskim kościele nie brakuje. Dla mnie kościół i klerycy
to dwie różne rzeczy.

Alen.

[Gość: rex]

alen,

zazdroszcze ci tej wiary (idolatry?) w kosciol. amen.

milo jest wiedziec ze ktos za ciebie zinterpretuje i rozwiaze dla ciebie twoje
wlasne problemy zyciowe, biblie wlaczajac, a nie?

;)

big sraczka

[Gość: bonczek]

bardzo ciekawy wątek rex, a nader wszystko odważny.jako ciekawostkę , protoplastkę podobnych
klimatów proponuje dogłębną lekturę konstytucji 3 maja z której jesteśmy tak szalenie dumni a
naprawdę do końca dokładnie jej nie znamy.Proponuje zwrócić Tobie uwage na rolę kościoła w tym
dokumencie oraz analoge do tego co nas czeka.A jako smak i ciekawostkę proponuje również lekturę
konstytucji 22 lipca ale tej z księstwa warszawskiego i wnioski..
pozdrawiam i czekam na
[e-mail]

[Gość: mr_pope]

No i co z tymi konstytucjami???

[Gość: bonk]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> No i co z tymi konstytucjami???
poczytaj choć z ta ostatnią możesz mieć kłopoty jeśli chodzi oźródło...sam się
dziwie czemu
bonczek

[Gość: mr_pope]

Nie mam kłopotu ze znalezieniem tekstu Konstytucji, tylko pytam co z nią nie
tak.

[Gość: bonk]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Nie mam kłopotu ze znalezieniem tekstu Konstytucji, tylko pytam co z nią nie
> tak.

jak to co nie tak? przewodnią religią w kraju miał byc katolicyzm więc argumenty
o demokratycznym charakterze ustawy zasadniczej nie są do końca prawdziwe

[Gość: mr_pope]

Bardzo dobrze, że nie była taka demokratyczna jak obecnie jest. Uważam, że
powinniśmy nawiązać do niej w naszej Konstytucji z 1997 roku:))) Tylko nie
rozumiem jednego, co jest niedemokratycznego w stwierdzeniu, że religią
narodową jest katolicyzm? PRzecież to prawda była....:))))

[Gość: bon]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Bardzo dobrze, że nie była taka demokratyczna jak obecnie jest. Uważam, że
> powinniśmy nawiązać do niej w naszej Konstytucji z 1997 roku:))) Tylko nie
> rozumiem jednego, co jest niedemokratycznego w stwierdzeniu, że religią
> narodową jest katolicyzm? PRzecież to prawda była....:))))

a i owszem..prawda. tylko co z innymi ?

Ale demagogia stosowana!

[Gość: Nilix]

Jakiś niewyżyty, czy co?