Pytanie o obwodnice

[Gość: tg]

Zan ktos moze link do mapki z dokladnym przebiegiem obwodnicy autostradowej i
powiatowej?

[Gość: &]

www.wroclaw.pl/m23280/p23290.aspx

[Gość: tg]

dzieki, ale masz moze cos dokladniejszego?

Zajebiscie dokladna mapa

[Gość: lolo]

www.rozanka.wroc.pl/~vptm/obwodnica%20wroclawia.jpg
lubie patzrec na te mapke - mam nadzieje,ze dozyje takiego ukladu
komunikacyjnego ztak zajebistymi wjazdami na autostrade...

[Gość: tg]

Wielkie dzieki, zajebista mapa. Przyjemnosc patrzec. A nie mialbys takiej z
obwodnica powiatowa:):) please.

[Gość: lolo]

tego juz nie mam - ale gdzies tu na grupie byly podawane linki do takowej mapy

pozdrawiam

Wrocław w następnym wcieleniu -

[Gość: bus 144]

podoba mi się. Szkoda ze 30 lat za póżno. Na tej mapie nie tylko obwodnice ale
i nowe ulice np. Syrokomli od kASPROWICZA skrajem poligonu do Redyckiej. OA w
większości widzę w wykopie /czy dobrze myślę/ Most Rędziński-Autostradowy dł.
ok 1,5 km!!! czy też w wyrazie będzie taki wstydliwy jak tamten stary z ub.
tysiąclecia? Czy mógłby być np dwupoziomowy: górą autostrada, dołem chociażby
dla samochodów osobowych?

[Gość: bus 144]

Czy ta niebieska linia między Odrą a Widawą to jakiś projektowany kanał
przeciwpowodziowy?

[Gość: slawek]

Tak ale już nieaktualny. Na razie:)

NIESTETY :((((((((((((((

[Gość: erni]

Unia Europejska nie da pieniędzy na budowę drogi Bielany - Łany - Długołęka.
Wniosek o dotację przepadł, bo nie udało się wykupić gruntów. Rozpoczęcie
budowy opóźni się co najmniej o rok

Jeszcze dwa lata temu Andrzej Jakubowski był pewny, że droga Bielany - Łany -
Długołęka powstanie w 2008 roku.
Budowa pierwszego odcinka wschodniej obwodnicy Wrocławia, od Żernik
Wrocławskich do Siechnic, miała ruszyć wiosną. Miała kosztować 43 mln zł, z
czego 26 mln miało pochodzić ze środków unijnych. Ale wniosek o dotacje na
pierwszy etap robót przepadł, zanim jeszcze mogli się nim zająć eksperci.
- Musieliśmy go odrzucić, bo nie udało się na czas wykupić gruntów - tłumaczy
Izabela Zalewska, rzecznik prasowy urzędu marszałkowskiego, który rozdziela
unijne pieniądze.
Wniosek o dotację został złożony już w kwietniu ubiegłego roku.
- Liczyliśmy, że do momentu rozpatrywania wniosków zdołamy wykupić grunty. Nie
spodziewaliśmy się jednak, że mieszkańcy Iwin zażądają za nie pięć razy więcej,
niż możemy zapłacić - mówi Andrzej Jakubowski, dyrektor Dolnośląskiego Zarządu
Dróg Wojewódzkich.
O konflikcie wokół wykupu gruntów pisaliśmy jako pierwsi już we wrześniu.
Pierwszy odcinek drogi Bielany - Łany - Długołęka, czyli wschodniej obwodnicy
stolicy Dolnego Śląska, ma przechodzić tuż obok Iwin, wsi leżącej niecały
kilometr na południe od Wrocławia.
Rzeczoznawca, którego zatrudnił Dolnośląski Zarząd Dróg Wojewódzkich, wycenił
ziemie w pobliżu Iwin na 15 do 20 zł za mkw. Rolnicy zażądali nawet po 100 zł
za metr.
Mieszkańcy Iwin nie ukrywają, że chodzi tylko o pieniądze. Nie chcą się zgodzić
na niższe ceny i przypominają, że wójt sprzedaje gminne działki budowlane we
wsi po 80 zł za mkw. A gazownia sześć lat temu skupowała grunt po 72 zł za metr.
Ale urzędnicy nie mają zamiaru płacić więcej, niż wycena rzeczoznawcy.
- Wiąże mnie uchwała sejmiku województwa. Mogę prowadzić negocjacje tylko do
wysokości wyceny rzeczoznawcy. Nie mogę zaproponować więcej - mówi Andrzej
Jakubowski.

Lepiej późno, niż wcale
Odpuścić nie chcieli także mieszkańcy Iwin, dlatego w październiku rozmowy
utknęły w martwym punkcie. Pat trwał do grudnia, kiedy mediacji jako pierwsi
podjęli się: Andrzej Wąsik, starosta wrocławskiego powiatu ziemskiego oraz
Grzegorz Roman, przewodniczący rady tego powiatu. Samorządowcy tłumaczyli
rolnikom, że jedynym sposobem na to, by dostali więcej za swoje grunty jest
zamówienie konkurencyjnych wycen gruntów. - Jeszcze nie wiemy, czy zamówimy
ekspertyzę. Każdy z osobna musi podjąć decyzję, czy to zrobić - mówi Maria
Sulikowska, sołtys Iwin. Sulikowska jest właścicielką hektara ziemi
przeznaczonej na wykup.
Andrzej Jakubowski miał do wyboru: albo czekać, aż mieszkańcy Iwin zamówią
wycenę, albo samemu zamówić drugą ekspertyzę i zaproponować, by rzeczoznawcę
wybrali sami rolnicy. W drugim przypadku rolnicy w dalszym ciągu mogliby żądać
więcej. Jedynym sposobem, aby ruszyć sprawę byłoby rozpoczęcie procesu
wywłaszczania. W takim przypadku sprawa utknęłaby w sadach na dwa lata.
Jakubowski postanowił więc czekać, aż patowa sytuacja rozwiąże się sama.
Rozwiązanie jednak jest takie, że przepadły unijne pieniądze na pierwszy etap
prac. A marszałek odsunął Jakubowskiego od prowadzenia wykupów.
- Powołany został nowy pełnomocnik ds. wykupu gruntów: Tomasz Kołodziej. Ma on
do końca stycznia przedstawić raport, który stanie się podstawą do dalszych
decyzji - mówi Izabela Zalewska.

Poczekamy na budżet
Konflikt na pewno uda się rozwiązać, ale opóźnienia prac nie uda się już
nadrobić. Budowa pierwszego odcinka (etapu), który miał połączyć Żerniki z
Siechnicami, nie rozpocznie się do chwili, gdy Zarząd Dróg odkupi grunty od
rolników z Iwin. Wcześniej Unia Europejska nie przekaże 26 mln zł.
- Może się okazać, że kolejna szansa na zdobycie dotacji, a więc rozpoczęcie
robót, pojawi się dopiero po następnym rozdziale środków z budżetu UE. Czyli w
2007 roku - mówi Grzegorz Roman, starosta powiatu ziemskiego i pomysłodawca
obwodnicy.


Droga Bielany - Łany - Długołęka to jedyny sposób na odkorkowanie wschodniej
części Wrocławia. Bez tej trasy nie ma żadnych szans na to, że z placu i mostu
Grunwaldzkiego znikną TIR-y. A zbudowanie mostu przez Odrę w Łanach jest
jedynym alterantywnym sposobem na to, by dostać się na wrocławskie osiedla
Biskupin, Sępolno, Bartoszowice i Dąbie. Trzydzieści tysięcy mieszkających na
niej wrocławian wciąż będzie skazanych na korki przy zabytkowym moście
Zwierzynieckim i sypiącym się moście Szczytnickim. •


Jedyną szansą jest inna wycena
* Krzysztof Zuber, prawnik
Urzędnik, który zapłaciłby za grunty więcej, niż wskazuje na to wycena
rzeczoznawcy, naraziłby się na wiele nieprzyjemności. W obecnej sytuacji
zostałby szybko posadzony o korupcję. Dlatego w praktyce jedyny sposób na
wywalczenie większych pieniędzy za grunty to zamówienie drugiej wyceny


Harmonogram klęski
Odcinek miedzy Żernikami Wrocławskimi a Siechnicami miał powstać jako pierwszy.
W Wieloletnim Planie Inwestycyjnym, który jest po pierwszym czytaniu w sejmiku
województwa, zaplanowano, że pierwsze auta pojada nim w 2008 roku. Kolejne dwa
mają zostać oddane do użytku rok później, a jako ostatni będzie przejezdny most
przez Odrę - który w planie ma być oddany do użytku w 2010 roku. Całość kosztów
budowy szacowana jest na 780 mln zł

[Gość: Łos_bimbacz]

jaki rzeczoznawca?, jeśli Z.I., to nic dziwnego

[Gość: !]

I mamy kolejnych "nawiedzonych". Mogę się założyć, że niestety ale ten konflikt
o ziemię nie zostanie szybko rozwiązany. Już sprawa "złotej willi ze złotymi
klamkami" na Klecińskiej, która przez kilka lat skutecznie blokowała przebudowę
tejże ulicy w ciągu OŚ pokazała, że niektóre osoby mają nierówno pod sufitem i
chcą nas - obywateli naciągać na niezłe pieniądze. Ci ludzie z w/w miejscowosci
zrobią pewnie to samo. I tak, po raz kolejny interes grupki kilkunastu osób
weżmie górę nad interesem setek tysięcy osób.
Cała Polska :(

[Gość: wojtek]

Nie no, biznesmen tak nie powinien mowic: to wszystko jest interes; gdyby
powiatowi/miastu/wojewodztwu naprawde zalezalo na budowie to by zaplacilo, albo
przynajmniej stanelo do negocjacji; no ale skoro sie twierdzi, ze nie ma
mozliwosci negocjowac, to rolnicy chyba musieliby nie miec pojecia o targowaniu
sie gdyby zeszli z cena. W demokratycznej gospodarce rynkowej kazdy ma prawo do
szukania zysku legalnymi sposobami. I to jest jeden z nich.

[Gość: !]

To nie biznes, tylko szukanie naiwnych Wojtku. Nie rozumiesz, ze w przypadku
zapłacenia takich kwot, jakie żąda ta mała grupka z Iwin, będziemy mieli
kolejny precedens (jak w przypadku "złotej willi" z Klecińskiej). Jeszcze kilka
takich precedensów i powstawanie nowych dróg będzie niemożliwe, albo bardzo
ograniczone, bo każdy będzie chciał gór złota.

ps: 100 tirów i kilkaset samochodów osobowych plus setki wkurzonych osób -
kilka takich protestów pod oknami tych z Iwin - i zobaczymy...

[Gość: RP]

Wina leży niestety po obu stronach :>
A buisness is buisness ...

[Gość: wojtek]

Rozumiem, ze pod oknami tych osob z Iwin jest ich teren (bo go jeszcze nie
wykupiono) wiec taki protest bedzie nielegalny.
Jesli cos robic to zgodnie z prawem - a nie zadne takie rewolucje. Prawo Kalego
tu ma obowiazywac?

Jesli prawda jest, ze stawki za ziemie pod gazociag wynosily ca 80 pln za m^2 (a
nikt tego w artykule nie neguje, ani Pan), to rozumiem, ze oczywiste jest, ze
mieszkancy oczekuja, ze stawki za ziemie pod droge beda wyzsze - w koncu przy
obwodnicy wartosc terenu wzrasta. Ja doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze
wartosci sie zmieniaja, ale nie widze nic niezgodnego z prawem w tym, ze ludzie
probuja uzyskac za swoja ziemie tyle ile sadza, ze jest warta. Skoro chca
sadowego rozstrzygniecia i powinni je miec, jesli inwestor nie jest sklonny
zaplacic tyle ile zadaja.

Czy gdyby nagle MON uznal, ze Panska firma jest niezbednie konieczna dla
obronnosci kraju, to sprzedalby ja Pan za cene, ktora Panskim zdaniem nie
uwzglednia prawdziwej wartosci (mierzonej rowniez potencjalem) Panskiej firmy?
Czy chcialby Pan zeby niezalezny rzeczoznawca Panu wycenil firme?

[martouf]

Wojtku, różnica między 15 zł (tyle chcą dać władze) a 80 zł (tyle odpowiada
mieszkańcom Iwin) za metr jest tak ogromna, że za wynegocjowane pieniądze można
zrobić kilka innych inwestycji...
Oj ciężkie negocjacje czekają...

[Gość: Rafis]

Juz trzeba zacząc proces wywłaszczenia i nie targowa csię z dziadostwem. Czym
prędzej zacznie się wywłaszczenie tym prędzej sie go doczekamy szczególnie ze
weszła lub ma wejsc ustawa pomagajaca w wywłaszczaniu blokujących ważne
inwestycje.

[Gość: jester]

Tu jest jeszcze drugie dno. Tam jest taki numer, że można spokojnie
przeprojektowac drogę - bo jest miejsce - i puścić bo gruntach instytutu,
który sprzeda za 20. Zabierze to mniej czasu niż wywłaszczenie.

A pas w negocjacjach trwa od października. I już wtedy można było zacząć. Ale
urzędnicy nie mają jaj i się cackają.

[Gość: Preslaw]

Mapka, którą lolo wkleił jest ok, ale mimo wszytsko nie mogę się na jej
podstawie zorientować, w którym miejscu obwodnica będzie przecinać drogę na
Poznań. Konkternie interesuje mnie, w jakiej odległości od skrętu do Malina.
Czy ktoś może wie?

[Gość: wojtek]

Powtorze to co napisalem juz wyzej - w gospodarce rynkowej rzeczy sa warte tyle
ile kupujacy chce zaplacic. A jesli nie mozna sie dogadac co do ceny to znaczy,
ze nie bedzie interesu i juz.
Problem jest kiedy wchodzi panstwo i mowi - potrzebujemy tego i zaplacimy tylko
tyle bo na wiecej nas nie stac. Wtedy musi byc niezalezny sposob wyceny, bo
Panstwo (szczegolnie w naszym kraju) jest bardzo ulomne i sterowane jest przez
jednostki, ktore sa czesto zwyczajnie nieuczciwe.
A twierdzenia typu "wysiedlic ich,", czy "nie cackac sie z dziadostwem" (nie
Panskie, oczywiscie) to zwykla tepa holota tak mowi, ktora niczym sie od
komuchow nie rozni poza kolorem flagi.

[Gość: Preslaw]

Po gospodarką rynkową podpisuję się obiema rękami, bo uważam, że to jedyny
spoób na rozwój i biedę, a także na uczciwe życie. Niemniej jednak są takie
sytuacje, że interes jednostwoy musi ustąpić przez zbiorowym. Oczywiście, że
pańswto powinno być tak samo traktowane jak każdy inny podmiot transakcji
rynkowych, ale może się zdarzyć i zdarza się, że ktoś zwietrzy, że państwo musi
zawrzeć z nim umowę (kupić jego mgrunt pod budowę ważnej inwestycji jaką jest
droga) i wywinduje cenę do absurdalnych i nierealistycznych rozmiarów). I wtedy
powinny powstwać specjalne, ale dobrze przemyślane regulacje pozwalające
przymusić stronę umowy do jej zawarcia. Ale powstaje też problem, kiedy ktoś
zechce użyć argumentu, że wogóle nie chce zawierać żadnej umowy i oddawać
jakicholwiek gruntów, bo jest wolnym człowiekiem. I co wtedy?

[Gość: wojtek]

Ale na razie tego problemu o ktorym Pan pisze nie ma - wiec po co sobie zawracac
glowe takimi hipotetycznymi sprawami.
Prosze zwrocic uwage, ze na razie dyskusja toczy sie nastepujaca - jedni
krzycza, ze chlopi to bandyci i zlodzieje i ze chca nas naciagnac i zeby im
urzadzic pod oknami protest i zeby sie z nimi nie patyczkowac i ich wywlaszczyc
natychmiast. Zas ja mowie - chcemy zyc w demokratycznym panstwie prawa musimy
tego prawa przestrzegac, i to zawsze a nie tylko wtedy kiedy nam wygodnie.

[Gość: Preslaw]

Zgadzam się z tym całkowicie. Przestrzeganie prawa jest mi szczególnie bliskie.
Nie mogę jedynie zgodzić się z tym, że sytuacje hipotetyczne nie powinny być
brane pod uwagę, bo system prawny po prostu musi je przewidywać. Chodzi tylko o
to, że przepisy prawne muszą być tak skonstuowane by były i sprawiedliwe, nie
krzydziwły nikogo i skutecznie dawały możliwość rozwoju ważnych, niezbędnych
(!) inwestycji państwu.

[smi]

Zgodnie z tzw. spec-ustawą, w przypadku inwestycji komunikacyjnych, mozliwa
jest prosta rzecz - wywłaszczenie. Ale to jest środek ostateczny i tak naprawdę
w przypadku DW B-Ł-D nie chce tego ani DZDW, ani Zarząd Województwa. Ale należy
też spojrzeć na tę sprawę tak - skoro sa to grunty rolne, zatem
nieprzekwalifikowane i nie wyłączone z produkcji rolnej, to dlaczego
właściciele uparcie domagają się ceny, jak za grunt budowlany, uzbrojony?

[Gość: wojtek]

Pewnie dlatego, ze ich sasiedzi po tym jak zostanie zbudowana droga, zaczna
przekwalifikowywac swoje dzialki i zarobia na tym duzo pieniedzy. A wywlaszczeni
juz nie beda mogli zarobic.

[smi]

Zawsze mogą być wywłaszczeni ...

[Gość: wojtek]

Ludzie zawsze moga dojsc do wniosku, ze wladza, ktora zamiast sie dogadywac z
ludzmi, ich wywlaszcza, to nie jest dobra wladza...

[smi]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=19308825&a=19934042
przeczytałeś uważnie?

[Gość: wojtek]

Ja czytalem, ale ktos lubi tutaj straszyc :)

> Autor: smi
> Data: 27.01.2005 13:52
>
> Zawsze mogą być wywłaszczeni ...

[smi]

Nie straszę :P
Stwierdzam możliwość, jaką daje spec-ustawa :-)

[Gość: wojtek]

A ja na to odpowiedzialem - po swojemu interpretujac zachowanie wladzy - w koncu
wybory za pasem.

[Gość: michal]

Ludzi, ktorzy chcieli by radykalnych posuniec, takich jak wywalaszczenie jest
wiecej niz tych, ktorzy moga byc wywalszczenie. Wiec gdyby wladza patrzyla sie
na to przez pryzmat wyborow to chciala by sie przypodobac tysiacom ludzi
tkwiacych w korkach i juz dawno by ich wywlaszczyla.

[Gość: wojtek]

Ale ci radykalowie rzadko kiedy glosuja.

[Gość: michal]

Ale przeciez to jest wiekszosc mieskzoancow wroclawia i okolic, ktorych jest
kilkaset tysiecy osob. A tych chlopow moze byc co najwyzej kilkaset osob.

[Gość: jester]

Panowie - wam się chyba zerwała przekładnia na realia, albo nie czytacie
uważnie. Do wyborów zostały dwa lata. Wywłaszczenie wstrzyma prace na dwa lata.
Komu zaproponujecie takie rozwiązanie? przecież Oni na bank dadzą pod koniec
roku tyle, ile chcą chłopi, żeby zacząć jeszcze w swojej kadencji.

[Gość: michal]

Bez sensu, jak chca chlopom dac tyle ile chca, to po jaka cholere czekali na to
poltora roku?? Nie mogli od razu dac im ta kase, dostac dofinansowanie z Unii i
rozpoczac budowe w tym roku? Coraz mniej zaczyna mi sie to podobac.

[Gość: jester]

specustawa nie obiwiązuje na drogach kategorii wojewódzkich. tylko krajówki i
autostrady

[Gość: wojtek]

Bylem nieprecyzyjny: mowiac o niezajmowaniu sie hipotetycznymi sprawami, mialem
na mysli nie zajmowanie sie nimi w tej akurat dyskusji - uwazam, ze ta dyskusja
dotyczy bardzokonkrtnego przypadku i ze w zwiazku z tym nie warto sie zajmowac
szerszym rozumieniem problemu. Oczywiscie jestem za tym, zeby prawo bylo ogolne
i pozwalalo rozwiazywac problemy nie tylko obecne ale i potencjalne. Ale wydaje
mi sie ze w tej akurat sytuacji wlasnie tak jest.

dziwi mnie...

[Gość: !]

jester napisał:

Tu jest jeszcze drugie dno. Tam jest taki numer, że można spokojnie
przeprojektowac drogę - bo jest miejsce - i puścić bo gruntach instytutu,
który sprzeda za 20. Zabierze to mniej czasu niż wywłaszczenie.



--------

dziwi mnie, że najlepiej poinformowana gazeta we Wrocławiu - Słowo Polskie /
Gazeta Wrocławska nie napisała na ten temat ani zdania

[Gość: hutrab]

A co słychać z obwodnicą na ulicy 9 maja?

[Gość: archibald]

No wie pan panie redaktorze? Ja to czytałem w Pana tekście w październiku...