likwidacja tramwajów rozpoczęta!

[Gość: ktoś]

Od pierwszego lutego ubędzie nam 1 linia tramwajowa - "71".

[Gość: Burek]

Jeżeli to prawda z tymi tramwajami, to możemy startować w konkursie na
najgłupsze miasto Europu, mamy gwaantowane 1 miejsce.

Miasta wydają masę pieniędzy na bezpieczny transport ekologiczny, a my go
likwidujemy?!

Wystarczy zacząć budować wydzielone torowiska i zabrać tramwaje z ulic, by
omijały korki, a większość z nas zostawi samochody w garażu, bo drożność miasta
jest żadna, a tramwaj to w normalnych miastach transport szybki, bezpieczny i
bez stresowy.
A przede wszystkim nie śmierdzi.

Ale do tego trzeba głowy i nie można być Polakiem. Tu wszystko na opak.
SZLAG MNIE TRAFIA!
Niech ktoś powie, że to nie prawda! he?

[Gość: ktoś]

Niestety, to prawda. Jak masz wątpliwości - odsyłam na stronę ZDiK-u. Dział
Ogłoszenia.

Kochana Redakcjo GW!

[Gość: Burek]

Duży artykuł na rozkładówce o ekologii i rozwiązaniach komunikacyjnych w
europejskich miastach proszę! np. Wuppertal w Niemczech, tak dla przykladu...
oni też nie mogli mieć metra, więc znaleźli inne rozwiązanie, znaczy DA SIĘ!!!

MOŻE WTEDY NASZ WROCŁAW PÓJDZIE PO ROZUM DO GŁOWY!!!?
Może by tak raz zapytać nas, mieszkańców o zdanie? Referendum?! Ankieta?!

(idę się zastrzelić)

[Gość: ktoś]

Może rozbudzenie inicjatywy oddolnej to dobry pomysł. Słyszałem np., że w
latach 70-tych los elbląskich tramwajów wydawał się być przesądzony. Nie doszło
do likwidacji dzięki zdecydowanym protestom społecznym

[Gość: Burek]

to co robimy? Ktoś nas na tym forum usłyszy?!

HALOO!!! (puk, puk) Jest tam kto???

POOOOMOOOOCYYYY!!!!

Tramwaje

[lucysd]

Zostawmy tramwaje we Wrocławiu! Niebieskie tramwaje są symbolem !

co wladza mysli o tramwajach

[Gość: ktoś]

Niestety odnoszę wrażenie, że priorytetem obecnych władz miasta są drogi dla
komunikacji indywidualnej. Świadczy o tym chociażby fakt, że nowe inwestycje
(poza drugim torem na Szewskiej) nastawione są wyłącznie na KI. Podobnie
sygnalizacja świetlan programowana jest pod samochody. Wychodzi się z
założenia, że tramwaj i pieszy zawsze mogą poczekać. Zielona fala dla
samochodów w Centrum miasta to pomyłka! W Monachium specjalnie skaraca się fazy
ze światłem zielonym na wjazdach do Centrum. Dzięki temu:
- w ścisłym Centrum korki są mniejsze (nie ma takiego smrodu i spalin jak np. u
nas),
- więcej osób wybiera KZ.
A we Wrocławiu tramwaje mają być chyba tylko dla tych, których nie stać na
samochód - młodzieży, emerytów, itp. Tymczasem tramwaj w Centrum powinien być
podstawowym środkiem komunikacji, także dla posiadaczy samochodu. Przypominam,
że kierowca samochodu w płynnym ruchu zajmuje ok. 50 m kw., pasażer autobusu -
ok. 2,5 m kw., zaś tramwaju - ok. 1,5 m kw. Jak widać, wszędzie tam, gdzie jest
ciasno (Centrum, osiedla bloków), trzeba stawiać na tramwaje. Dodatkową zaletą
jest oczywiście brak emisji spalin.

[Gość: Paweł Z.]

Podejrzewam, że w radzie miasta działa silny lobbing właścicieli stacji paliw.
Stąd inicjatywy mające na celu zniechęcenie wrocławian do korzystania z
transportu publicznego i kroki zmierzające do dalszego ograniczania sieci
tramwajowej.

[Gość: Timino]

Ktoś napisal: "wystarczy zacząc budowac wydzielone torowiska". Pomysł dobry ale
wydziel te torowiska na naszych wąskich uliach w centrum. Zrobiono to na
Piłsudskiego. W efekcie samochody jezdżą jednym pasem i nieustannie są korki.

[Gość: Burek]

Długo można na ten temat, bo to szeroki temat.

Ale w skrócie mówiąc... wydzielone torowiska, połączenia tzw. "sypialni" miasta
z centrum oraz regularne i częste kursy w szczycie zachęcą ludzi do korzystania
z komunikacji miejsckiej. Przy węzłach kounikacyjnych, pętlach należałoby
jedynie zaplanować miejsca parkingowe, gdzie po dojechaniu do przystanku własnym
wehikułem będzie można bezpiecznie pozostawić auto i wjechać do centrum (do
pracy) tramwajem. Poza szczytem nie ma korków, więc nie ma problemu.

Kolejny lużny pomysł to komunikacja miejska Odrą i innymi naszymi rzekami.
Dlaczego nie?

[Gość: ktoś]

Jak były 2 pasy, to też tam korki były.

Niech nam zwroca 21 i 23!!!

[Gość: krisku071]

Oczywiscie jak ustana remonty - ale wydaje mi sie ze te linie byly dosc
sensownie ulozone no ale fachowcy ze zdiku - wiadomo!!!

[Gość: Fakir]

"Brak tej linii nie będzie zatem odczuwalny, ponieważ jej trasa pokrywa się na
całej długości z trasami innych linii tramwajowych."
Gratuluje!! Prosze to powiedziec jeżdzącym już w ścisku wzdłuż Legnickiej!!

[Gość: ktos]

Gdyby wcześniej, jak zresztą planowano (ale potem niestety zrezygnowano z
tego), zbudowano łącznik tramwajowy od rogu Legnickiej/Poznańskiej do Trasy
Mieszczańskiej, uniknęlibyśmy wielu uciążliwości podczas remontu pl. 1-go Maja.
I tak np. 3, 10, 12 mogłyby jechać Poznańską, Długą, Dmowskiego, Dubois, Mostem
Pomorskim i Nowym Światem. Prawie na całym odcinku torowisko byłoby wydzielone
(więc nie byłoby mowy o jeździe takiej, jak na zatłoczonej ul. Podwale). 21
pojechałoby sobie Poznańską, Długą, Dmowskiego, Dubois i dalej swoją trasą, zaś
tylko 22 i 23 jechałoby np. Podwalem.
No ale, co z przykrością muszę stwierdzić, władze miasta z 3. w kraju budżetem
olewają tramwaje.

nie zmarnujmy tego, co jeszcze mamy

[Gość: ktos]

Wrocławska sieć tramwajowa została z wielkim trudem (choć nie w całości)
odbudowana po wojnie. W następnych, trudnych powojennych latach nawet ją
rozbudowano (Leśnica, Klecina, Oporów). Okres późniejszy to zastój. Powstawały
nowe osiedla, ale nikt nie myślał o komunikacji szynowej. Wyjątkiem jest tylko
trasa na Poświętne. Jednak, mimo wszystko, ogólna tendencja była taka, by
tramwaje rozwijać. Tymczasem przez ostatnie 13 lat nie kupiono ani jednego
nowego wozu (dopiero w tym roku mają pojawić się 2 2-wagonowe składy). Co jakiś
czas mówi się o konieczności doprowadzenia tramwaju do osiedli bloków, ale na
gadaniu się kończy. Pieniądzą są tylko na drogi i autobusy. Radni mówią, że nam
Unia da na nowe torowiska. Jest tylko 1 problem. Unia nie zrobi tego z własnej
inicjatywy. Wrocław musi przygotować projekty. Tymczasem na najbliższe lata nie
zgłoszono niczego poza budową 2-go toru na Szewskiej. Wydaje mi się, że powolne
zamykanie kolejnych linii tramwajowych jest barbarzyństwem i wielkim błędem.

[Gość: perian]

Na Szewskiej najprawdopodobniej nie będzie dobudowy drugiego toru, jedynie
remont istniejącego.

[Gość: ktos]

A skąd masz takie informacje?

[Gość: zderzenie]

Jak by tego wszystkiego brakowało, dziś na pętli "5" przy Cmentarzu
Grabiszyńskim tramwaj jadący wewnętrznym torem (stara 105) najechał na drugi
(zmodernizowana 105), stojący na zewnętrznym torze (odleglość miedzy torami na
tyle mała, że nie można się wymijać). W nowej 105 poszła szyba, poza tym oba
tramwaje są porysowane. Przez jakiś czas "5" były kierowane do pętli Oporów.

[Gość: yater]

A tak między Bogiem a prawdą - Czy "71" nie było tymczasową linią. Bo to taki
nietypowy numer jak dla tramwaju. Ale może się mylę, a może tylko krzyk o nic.

W sumie to chyba w naszym pięknym mieście to niema takich kretynów aby
likwidować tramwaje bo jak nie one to co metro!!!

[Gość: Fakir]

> W sumie to chyba w naszym pięknym mieście to niema takich kretynów aby
> likwidować tramwaje bo jak nie one to co metro!!!
Likwidowac nie, ale ograniczac w taki sposób, ze mieszkańcy zamiast potwornego
ścisku wybiora własne samochody.
Mam wrażenie ze obecne władze rządzą poprzez pryzmat prosamochodowy, co
niestety moze za jakis czas odbić się dla nas potężną czkawką komunikacyjną.
Takie podejscie w miescie wielkości Wrocławia jest conajmniej nieporozumieniem.

[Gość: Burek]

linia 71 to na 100% linia zastępcza. ale nie o nią tu chodzi. Chodzi o zasadę.

Jeżeli miasto zacznie podejmować jakieś kroki świadczące o likwidowanu tramwajów
na recz autobusów, to ja sie wyprowadzam... na Marsa, bo aż tak bardzo będzie mi
głupio, że tu mieszkałam...

Ktoś wie coś konktretnego, czy to plotka?

[Gość: Fakir]

Linia zastępcza, ale za 23, 21 które są zawieszone. Lepszym pomysłem byłaby
chyba zmiana trasy tej lini poczynając od Podwala, tylko niestety żaden
konkretny pomysł nie przychodzi mi do głowy.
Chyba że powód jest inny. Poniewaz zmniejszyła się przepustowośc Skrzyzowania
Swidnickiej z Piłsudskiego (podobno wynosi 36 cykli/h dla tramów od dworca PKP)
chodzi o wyrzucenie z tego miejsca 1 lini. Tylko po co oczy mydlić...

[Gość: Burek]

z podobnego wątku na tym forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=19264741&a=19265419
link do informacji na:
www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/435313.html
bez komentarza, bo mi nerwy puszcają.

[Gość: Fakir]

Niech juz ta zima się konczy - przesiąde sie na najszybszy miejski środek
lokomocji - rower :)

[Gość: Burek]

:)

Dupkiewicz likwiduje tramwaje a dla siebie kupuje

[Gość: Jacek]

Dupkiewicz likwiduje tramwaje a dla siebie kupuje 4 nowe samochody. Na tym
polegają jego oszczędności
www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/440100.html

[Gość: Burek]

czymś muszą jeździć, spokojnie...
ale... zaoszczędziliśmy np. na odśnieżaniu i braku typowych awarii zimowych w
tym roku, więc kasę możnaby np. w wydzielone torowiska powoli wkładać...

i w nowe tramwaje...

[map4]

> ale... zaoszczędziliśmy np. na odśnieżaniu i braku typowych awarii zimowych w
> tym roku, więc kasę możnaby np. w wydzielone torowiska powoli wkładać...

Nic nie zaoszczędzono. Ty wiesz, ile kosztuje "gotowość" do odśnieżania ?
Poza tym zima się jeszcze nie skończyła. A gdyby nawet - za wzorową walką z zimą
(w tym roku po raz pierwszy od niepamiętnych czasów zima przegrała z drogowcami)
należą im się przecież solidne premie...

[Gość: Burek]

Błagam, resztkami sił wierzę w uczciwość i w dobrą z założenia naturę ludzką...

Nie niszczcie mojej wiary i naiwności :(

[7nga]

ja popieram tramwaje w całej rozciągłości, będę nawet pikietować, jeśli trzeba
(mam nadzieję, że nie trzeba, bo zimno)... :)

powolna agonia KZ

[Gość: ktos]

Wydaje mi sie, że od pewnego czasu następuje we Wrocławiu zdecydowany
zwrot w stronę promowania komunikacji indywidualnej kosztem zbiorowej.
Już wkrótce ma nastąpić likwidacja linii zastępczej "71". Jednak w zamian
za to nie pojawi się żaden inny numer na ul. Legnickiej. Dodatkowo
ostatnio coraz więcej pisze się w mediach o planowanych oszczędnościach,
których efektem ma być dalsza redukcja linii połączona ze zmniejszaniem
częstotliwości kursowania. Czy tegoroczny rekordowo wysoki budżet
miejski daje podstawę do takiej decyzji? Jak to jest, że przy coraz
większym budżecie dotacja dla KZ maleje z roku na rok?
Dlaczego w nieskończoność odkłada się planowane od lat inwestycje?
Wymienić mógłbym tu chociażby budowę linii tramwajowej na Kozanów,
Nowy Dwór, Gaj, czy Psie Pole.
Wprawdzie budowa torowiska jest bardzo droga, jednak po pewnym czasie
poniesione nakłady z pewnością zwróciłyby się dzięki prawie 2-krotnie
niższym kosztom eksploatacji tramwaju, zwłaszcza że prognozy
długoterminowe przewidują dalszy wzrost cen ropy naftowej.
Dlaczego przy budowie Obwodnicy Śródmiejskiej nie pozostawia się chociaż
rezerwy na torowisko lub pasy dla autobusów (estakada "Gądowianka",
Most Tysiąclecia)?
Dlaczego na ul. Krzywoustego dobudowuje się drugą jezdnię,
ale nikt nie myśli o rozpoczęciu budowy linii tramwajowej do osiedli
skupionych wokół Psiego Pola?
Tymczasem np. Elbląg, 150-tysięczne miasto, w najbliższych latach na
budowę zupełnie nowych torowisk i zakup niskopodłogowych tramwajów
wyda (wliczając dotację z UE) 60 mln złotych. Jest chyba kwota zbliżona
do kosztów inwestycji tramwajowych 600-tysięcznego Wrocławia.
Chciałem także zauważyć, że o atrakcyjności KZ decydują przede wszystkim
sprawność przejazdu, wygoda oraz duża częstotliwość. Niestety, odnoszę
wrażenie, że robi się wszystko, żeby potencjalnych klientów zniechęcić.
To, co zafundowano pasażerom tramwajów w związku z remontami jest
moim zdaniem nie do przyjęcia i budzi mój sprzeciw. Objazd pl. 1-go
Maja, ul. Ruskiej i św. Mikołaja byłby do zaakceptowania, ale pod jednym
warunkiem - tymczasowym wydzieleniem torowiska na ul Podwale pomiędzy
pl. Orląt Lwowskich a ul. Świdnicką. Z kolei zmiana organizacji ruchu
na skrzyżowaniu ul.Świdnickiej i Piłsudskiego to jedno wielkie
nieporozumienie. Po to, żeby ułatwić przejazd kierowcom, podążającym
objazdem, sparaliżowano ruch tramwajowy na ul Piłsudskiego i Świdnickiej.
Czyli to pasażerowie tramwajów zostali "ukarani" za to, że poprzez
swoje zachowanie przyczyniają się do:
- zmniejszenia korków w mieście (czytałem publikacje, z których wynika,
że w płynnym ruchu pasażer tramwaju zajmuje średnio 1,5 m kw,
autobusu - 2,5 m kw., zaś samochodu aż 50 m kw. - różnica jest
kolosalna),
- zmniejszenia emisji spalin i, co za tym idzie, poprawę stanu
środowiska na terenie miasta.
A wszystko to po to, żeby osobom, które wybrały samochód (przez co
przyczyniają się do powstawania zatorów komunikacyjnych) jechało się
szybciej i wygodniej. Taka polityka prowadzi do tego, że coraz więcej
osób będzie rezygnowało z KZ na rzecz samochodu. W efekcie problemy
komunikacyjne w Centrum zamiast znikać, będą narastały. A hałas
i spaliny przyspieszą tylko proces wyludniania się centralnych dzielnic
i ucieczkę wrocławian poza miasto. A to oznaczać będzie:
- zmniejszone wpływy do kasy miasta z tytułu podatków,
- wydłużenie dróg doajazdu do szkoły, czy pracy i w związku z tym
jeszcze większe kłopoty komunikacyjne. Błędne koło się zamknie.
Wysokie stężenie spalin przyczyni się także do zwiększenia
zachorowalności na nowotwory, alergie, choroby układu oddechowego, itp.
Dlaczego podczas remontów newralgicznych odcinków ulic w Centrum ruchu
nie organizuje się w ten sposób, by zachęcić posiadaczy samochodów
do wybrania tramwaju? Wydaje mi się, że byłoby to najbardziej racjonalne
rozwiązanie.
Inną negatywną konsekwencją zmian w organizacji ruchu na omawianym
skrzyżowaniu jest zmniejszenie liczby samochodów "wypuszczanych"
z Centrum - korki na ul. Podwale między Kołłątaja a Świdnicką
stały się już normą. Dla mnie jest to absurd. Powinno się ograniczać
przepustowość na wlotach do Centrum. Natomiast te samochody, które
już się w Centrum znajdują, powinny móc się sprawnie z niego wydostać.
Z kolei zmniejszanie częstotliwości kursowania tramwajów przyczyni się
do drastycznego obniżenia komfortu podróży w godzinach szczytu
komunikacyjnego. W efekcie tramwaj zamiast podstawowego środka
komunikacji w Centrum Wrocławia może stać się pojazdem, którym
podróżują młodzież, studenci, emeryci i biedacy, których nie stać
nawet na używany samochód z Niemiec. Czy taka jest strategia rozwoju
komunikacji miejskiej we Wrocławiu? Czy musimy najpierw zniszczyć KZ,
żeby potem z trudem ją odbudowywać? A takie przypadki miały już
miejsce w historii. Wystarczy chociażby popatrzeć na niektóre miasta
w USA, w których władze pod naciskiem lobby samochodowego podjęły
przed laty decyzję o zasypaniu tuneli metra.

[Gość: ktos]

Jeżeli myślicie podobnie, dajcie sygnał władzom Wrocławia.

Piszcie na adresy
prezydenta [e-mail]
Rady Miejskiej [e-mail]

[Gość: ktos]

Podczas,gdy wladze Wroclawia tramwaje likwidują, Poznaniowi najprawdopodobniej
przybędą 2 nowe linie - 17 i 18. Dlaczego nie mieszkam w Pozaniu?

[Gość: ktos]

przeciwstawmy się temu

[Gość: ktos]

a w Poznaniu uruchamiają 2 nowe linie.

[Gość: Fakir]

Operacja kosmetyczna - dzielą na 2 osobne wcześniejszą linię

[Gość: ktos]

ok, nie wiedzałem. Myślałem, że to 2 całkiem nowe

[Gość: ktos]

Nie chcę mieszkać we Wrocławiu śmierdzącym spalinami, tonącym w hałasie i kurzu!

[Gość: ktos]

Niech zlikwidują od razu wszystkie linie tramwajowe a na Rynku postawią pomnik
w formie autobusu jedynie słusznego producenta.

[Gość: ktos]

To, co ZDIK zrobił na skrzyżowaniu Świdnickiej i Piłsudskiego jest
zaprzeczeniem wszelkich zasad kierowania ruchem w Centrum. Samochody KI
swobodnie wjeżdżają sobie do Centrum, tymczasem:
- sparaliżowany jest ruch tramwajowy na ul. Piłsudskiego,
- ruch tramwajowy na Świdnickiej w stronę Centrum jest poważnie tłumiony,
- ruch wylotowy z Centrum samochodów jest mocno tłumiony (dziś koras na Podwalu
w stronę PDT'u zaczynał się w pewnym momencie przy Traugutta). Korka na
Powstańców przed Swobodną prawie wcale nie było.

Złamano 2 żelazne zasady:
- utrudnianie wjazdu do ciasnego Centrum, ułatwianie jak najszybszego
opuszczenia go,
- priorytet dla KZ, która jest najskuteczniejszym sposobem na zmniejszenie
zatłoczenia w ruchu miejskim.

[Gość: ktos]

Wrocławianie, pamiętajcie o jednym.
Dużo łatwiej jest utrzymać istniejący stan niż coś na nowo odbudowywać.
Jeżeli teraz nie damy jasnego sygnału władzom, że nie godzimy się na
marginalizację roli tramwaju, na życie w hałasie i smrodzie spalin, to za kilka
lat będzie za późno. Będą ciąć linia po lini i nawet protesty niewiele już
pomogą, jak nie będzie miało co po tych liniach jeździć. A tramwajów nie kupi
się w ciągu godziny w supermarkecie.

Szczytnicka

[Gość: ktos]

Dziś tramwaj na ul. Szczytnickiej ok. godz 16:30 pokonał odcinek 120 m od ulicy
Miłej do Wyszyńskiego w ciągu 7 minut. Gratulacje dla ZDiK'u, który nie podczas
ostatniego remontu nie wydzielił tam torowiska.