Papiez

[Gość: A n g l i k]

Dziekuje, ze Wyborcza pisze w ten sposob "Jan Paweł II pojawił się w oknie
rzymskiej kliniki Gemelli. Papież pozdrowił wiernych zgromadzonych pod
kliniką."

Po raz pierwszy wczoraj zobaczylem w Polsce dziennik w telewizji - kanal
nazywal sie TVP1. Az mi sie zygac chcialo - pol dziennika byl reportaz
o "Ojcu Swietym" (tzn. nie "Papiez" tylko jakies lizusostwo) i np.
dziennikarka powiedziala ze byla "zwroszona prawie do lez" ze zobaczyla tego
dziadka w oknie kliniki. Caly ton tego reportazu byl niewiarydodny - ja
myslalem ze wlaczylem jakis kanal ultro-religijny a ktos mi wytlumaczyl ze to
jest jeden z glownych "normalnych" kanalow TV w Polsce!

Nie po to zwalczylismy nazism a potem komunism zeby potem uwiezic ludzi w to
idioctwo ktore jest wspierane przez GLOWNE MEDIA!!! Dobrze ze moji
przyjaciele (Anglicy) nie zrozumiali dziennika bo na pewno by uwazali ze
Polska jednak jest jakims prymitywnym, ultra-religijnym krajem a la Iran.

Dziekuje jeszcze raz Wyborcza, prosze dalej reportowac FAKTY, i nie kolorowac
ich jakas religijna dogma - majac respekt dla ateistow i innych wyznan.

[Gość: Preslaw]

A ty jesteś naprawdę Anglikiem, czy tylko udajesz?

[Gość: A n g l i k]

Naprawde Preslaw - z Bristol, historyczy port za zachodzie. Ale przyjezdzam do
Polski regularnie przez 5 lat - i zeby nie szokujacy (dla mnie i innych
obywatelow zachodniej Europy) tutaj racizm i (pseudo-)religijnosc (dlatego to
mnie temat Papieza razi), to powiem ze mi sie tutaj lepiej podoba mieszkac niz
w Angli! :-)) A case of reverse immigration!

Polska nie ma histori multikulturalnosci i multireligijnosci jak Anglia ktora
byla kolonialnym i swiatowym mocarstwem, to rozumiem troche dlaczego w
niektorych rzeczach Polska jest "zacofana". Ale mysle ze jak Polska powoli
zintegruje sie ze "swiatem" to tez sie zmieni - stawiam na nastepna generacje
juz swiatowych i tolerancyjnych Polakow!!!

[sprosse]

że jeszcze dopiszę: i ty mówisz o tolerancji? :>

[Gość: Old Fashion Man]

ale mi się lewacki snob z England trafił..... typowy permisywizm i relatywizm w
wydaniu ... "Anglii, ktora byla kolonialnym i swiatowym mocarstwem".... no
właśnie była...

Piszesz tak, jakbyś codziennie (razem ze wszystkimi atuchtonami) modlił się do
Królowej Elżbiety... Oni to dopiero mają odjazd na jej punkcie.. :-)))

No to jak Kolego, jesteś za tą "multikulturalnoscią i multireligijnoscią", o
której piszesz czy nie??? Bo coś mi tutaj nie gra. Widzę małą niekonsekwencję.
Chyba, że uznajesz TOTALNĄ tolerancję dla wszystkich z wyjątkiem Polaków
(Katolików)??

Dziękuję za taki "świat".
OFM

[Gość: A n g l i k]

Tsk.tsk. Tyle "prejudice" w jednym poscie.....
(1) jestem tylko MOCNO za separacji religji od panstwa - panstwo (i wtym media)
oparte na religji de facto nie moga byc wolne/tolerancyjne/multikultura lne
(patrz Iran, i kraje arabskie). Jak Polacy/Katolicy chca sie modlic w ich
prywatnych swiatyniach/domach to OK, ale nie chce zeby mi to w gardlo wpychali.
(2) Nie "modle sie do Krolowej Elzbiety" bo akurat jestem republikanem i jak
duza proporcja Anglikow chetnie bym sie pozbyl tej przedawnionej instytucji
Pozdrawiam!

[Gość: Old Fashion Man]

(1) sprawę można równie łatwo odwrócić - państwo (i w tym media) nieoparte na
religii (promujace tzw. wolność/tolerancyjność/multikul turowość) de facto, tak
jak pokazuje życie, promują wszelkiego rodzaju mniejszości bez poszanowania
praw wiekszosci. W Polsce np. odbywa sie to kosztem Chrzescijanskich Postaw
Etycznych i Zdrowego Patriotyzmu.

I proszę Kolegi o nie przyrównywanie do naszej kultury krajów Arabskich. Uważam
to za zbyt duże uproszczenie i conajmniej nietakt.

(2) Jesteś republikanem, a wypisujesz takie brednie, którymi nie pogardziłby
typowy demokrata.... Jakieś problemy z samookreśleniem?? Czy po prostu
konformizm, oportunizm?

Pozdrawiam Serdecznie!

[no.logo]

W sumie to masz rację, krytykując Anglika (chyba pierwszy raz w życiu się z Tobą zgadzam). Ale gdzie w jego wypowiedzi widać "permisywizm"? Czy rozumiesz znaczenie tego słowa?

[Gość: Old Fashion Man]

> (chyba pierwszy raz w życiu się z Tobą zgadzam).

.. życie płata nam różne figle... :-)

A gdzie widzę "permisywizm" (tj. tendencję do zbytniej tolerancji dla
odbiegających od normy zachowań społecznych, czy zachowań w organizacji) w
wypowiedzi Anglika?.. Widzę go w twierdzeniach o
wolności/wielokulturowości/tolerancji.... i tego typu banałach... w Angli, a
szerzej w Europie Zachodniej.

Pzdr.

[sprosse]

A N G L I K zapewne pośmigał gdzieś na czarno na budowie i jusz tłoche polszka
mowa zapomnecz :)

Zobaczysz (może) jak inny będzie Świat bez Niego..

[Gość: lesiop]

jesli dożyjesz czego Ci życzę, wtedy ocenisz postać JP2. Mówisz o tolerancji, wolności itp a nie widzisz, że to własnie m.innymi on uczynił ten Świat takim jaki jest (także wolnośc mediów w wolnej Sic! Polsce). Dlaczego zatem dziwi Cię szacunek jakim otaczana jest głowa kościola w kraju w którym ponoć 90 % deklaruje sie jako katolicy. Myślę że Wy angole nam Go po prostu zazdrościcie, ot co.

[Gość: Preslaw]

Oczywiście, że tak, ale to przecież historyczna niechęć Anglików do
katolicyzmu. Z drugiej strony relacje mediów o chorobie Papieża to miejscami
rzeczywiście jeden wielki cyrk. Angliku, poczytaj sobie swojego rodaka Normana
Daviesa (choć on przecież Walijczyk) i jego "Boże Igrzysko". Polska ma wielką
historyczną tradycję wielkulturowości i wieloreligijności, choć jej
oddziaływanie na dzisiejszą polską rzeczywistość jest znikome. Ale w historii
taki fakt był. Nie pusz się tak swoją angolsaską tolerancją, bo to co twoi
rodacy robili w krajach kolonialnych trudno zawsze było nazywać tolerancją. W
niczym nie zmienia to to mojej fascynacji kulturą Wielkiej Brytanii.

[Gość: gaudeamus]

kto wierzy w to, ze JPII ocalil swiat od komuniazmu jest po prosty debilem.
Komune zalatwili Amerykanie, a Papiez, Walesa byli tylko ich dobrze oplacanymi
marionetkami.

Chłop żywemu nie przepuści...

[Gość: lesiop]

..."Patrzaj szwagier leci mysza, weź no kopnij ulżyj sobie"...

No dawaj frustracie, dokop: katolikom, kościołowi, Papieżowi, telewizji i komu tam jeszcze chcesz. Niech Ci bedzie na zdrowie.

> kto wierzy w to, ze JPII ocalil swiat od komuniazmu jest po prosty debilem.
> Komune zalatwili Amerykanie, a Papiez, Walesa byli tylko ich dobrze oplacanymi
> marionetkami.

Lubiłem Regana za to co zrobił dla Polski, ale chyba w to co napisałeś nie wierzysz, bo jeśli tak to okreslenie debil jest za łagodne...

[Gość: do_lesiopa]

lesiop, a w/g ciebie było odwrotnie?

[Gość: Polak]

A Krolowa Anglii (glowa Zjednoczonego Krolestwa, glowa Kosciola Anglikanskiego)
to niby co? To przeciez taka sama maskarada. Liczy sie kasa od turystow i
pielgrzymow!

Moment, moment - ja czegoś nie rozumiem.

[kklement]

Albo jesteś Anglikiem, który w Polsce tylko gości co jakiś czas, albo jesteś
Polakiem, którego zaniosło do Zjednoczonego Królestwa, ale który wciąż przeżywa
nasze polskie sprawy.

W dyskusji potwierdziłes wariant pierwszy: jesteś Anglikiem, w Polsce tylko
gościem.

WIĘC JAKIE MASZ PRAWO DO KRYTYKOWANIA NASZYCH POSTAW ??? W dodatku dość
obraźliwie. To jest NASZA telewizja publiczna.

I wytłumacz mi proszę, w jaki sposób TY obalałeś komunizm ? ( to samo pytanie o
nazizm ) - bo się do tego w swoim poście przyznajesz.

Polemika z resztą - i całokształtem - Twojego dyskursu mija się z celem.
Skondensowana buta, arogancja i ignorancja.

Może nie będziesz już musiał odwiedzać tego "prymitywnego", urażającego Twoją
ateistyczną wrażliwość kraju ?

Moze kiedys zrozumiesz

[Gość: A n g l i k]

"WIĘC JAKIE MASZ PRAWO DO KRYTYKOWANIA NASZYCH POSTAW?"

Takie ze Polska weszla do EU i chce byc zintegrowana z Europa ktora jest oparta
na multi-kulturalnej, mutli-religijnej i multi-etnicznej zasadzie. Takie, ze
zapraszacie ludzie jak ja zebysmy tutaj wam pomagali i inwestowali. Takie, ze z
moich podatkow tysiace funtow tutaj leci.

Racizm i brak separacji pomiedzy religia i panstwa silnie w Polsce istnieja
(czesto sie mowi ze n.p. kosciol tutaj jest "panstwem w panstwie"). Od momentu
kiedy podczas pierwszej wizycie mojej do Polski moja kobieta (ktora jest mixed-
race) zaczela plakac bo takiego racizmu jak w Polsce NIGDZIE na swiecie nie
spotkalismy, nie mam skrupulow Wam (z szacunkiem) przypominac ze jak chcecie
byc Europejczykami, to do jakis zasad powinniscie dorosnac. Jak to Ciebie
obraza, to sorry.

[Gość: wojtek]

> Takie ze Polska weszla do EU i chce byc zintegrowana z Europa ktora jest oparta
> na multi-kulturalnej, mutli-religijnej i multi-etnicznej zasadzie

No i jak ty z tych podstaw o szacunku dla wszystkich religii doszedles do swojej
chamskiej i niezwykle prostackiej wypowiedzi ?

No proszę.

[kklement]

No proszę. A ja myślałem że Zjednoczona Europa opiera się na wspólnym rynku,
integracji gospodarczej i wspólnym poszanowaniu demokracji. Demokracji, której
takim raczej średnim przykładem jest marionetkowa monarchia brytyjska.
Wprawdzie deklarujesz się jako jej przeciwnik, ale zastanawiam się, jakbyś się
zachował, gdyby jakiś cudzoziemiec będąc gościnnie w Anglii nabijał się
grubiańsko z Twojego kraju w kontekście panującego u Was ustroju.

Tymczasem dla Ciebie istotą Unii Europejskiej są, jak rozumiem, zalewające
Europę rzesze emigrantów z Trzeciego Świata, najlepiej kolorowych, stawiające
meczety i tworzący swoje getta. Super ! Tak bardzo się cieszę, że jak na razie
realizacja tak rozumianej integracji europejskiej przebiega głównie w Twojej
ojczyźnie, we Francji, w Hiszpanii, w Holandii itp. Zapewne wszyscy Twoi
rodacy - mam na myśli etnicznych, nie "adoptowanych", Anglików, są z tego
powodu niezmiernie szczęśliwi, prawda ?

Na koniec jeszcze słów parę o tej wielkiej łasce, która nam robicie, swoimi
pieniędzmi. Otóż ja zawsze byłem przekonany, że inwestuje się po to, żeby na
tym zarobić. To odróżnia inwestycję od jałmużny.

Errata.

[kklement]

Przepraszam, pisząc o monarchii brytyjskiej miałem na myśli
określenie "operetkowa".

Choć może lepsze byłyby inne określenia ? Macie jakieś pomysły ?

[map4]

kklement napisał:

> No proszę. A ja myślałem że Zjednoczona Europa opiera się na wspólnym rynku,
> integracji gospodarczej i wspólnym poszanowaniu demokracji. Demokracji, której
> takim raczej średnim przykładem jest marionetkowa monarchia brytyjska.

"Queen regins, but not rules". Oznacza to, że królowa - głowa państwa ma w
sprawach polityki niewiele do powiedzenia. Nawet, jeśli wyspiarze wybraliby na
swojego premiera Leppera, królowa mianowała by go na premiera jej rządu. Bo po
prostu nie miałaby innego wyjścia. Gorzej jeszcze: nie chcąc się w materię za
bardzo wgłębiać stwierdzę jedynie, że zdaniem solidnej części
konstytucjonalistów w Wielkiej Brytanii Królowa nie ma prawa nie podpisać
uchwalonego przez parlament wyroku śmierci na nią.

Europa opiera się na przeświadczeniu, że taniej jest usiąść do stołu niż ze sobą
walczyć. Integracja europejska opiera się na staropolskim zawołaniu "kupą, mości
panowie", czyli na przeświadczeniu, że duży może więcej. Zaś wspólne
poszanowanie demokracji jest wyrazem nadziei, że narody tak naprawdę rzadko się
nienawidzą - przeważnie nienawidzą się władcy albo duchowni. Czyli rządy
demokratyczne rzadko kiedy prą do wojny. Z małymi wyjątkami.
A spina cały ten duch europejski wiara, że skoro nie możemy kogoś pokonać, to
należy go przekonać albo wykupić.

[Gość: riki]

dokładnie to NASZA telewizja, a nie twoja klemenciu, a wyobraź sobie że nie
wszyscy mają tak zacofane, ciemne i homofobiczne pogglądy jak TY.

[Gość: Preslaw]

Może ty i rzeczywiście jesteś prawdziwym Anglikiem, bo prezentujesz iście
angielskie poczucie wyższości na resztą świata, która nie dorosła. I to
wszytsko podlane poprawnością unijnoeurpejską. Z takiej perspektywy, to nawet
homofob ma rację.

[Gość: Dupex]

kklement napisał: "WIĘC JAKIE MASZ PRAWO DO KRYTYKOWANIA NASZYCH POSTAW ???"

klement, ty masz jakiś poważny problem osobowościowy,
kilka dni wcześniej pisałeś "NARÓD CHCE LUSTRACJI",
a ja jestem polakiem i wcale jej nie chcę, teraz z kolei
piszesz o jakichś "naszych postawach", skoro ja papieża
nienawidzę i mam nadzieję, że watykan wraz z całą zawartością
zniknie z naszego życia.

zatem odpieprz się waść od jakichś generalizacji, po prostu
spróbuj wypowiadać się we własnym imieniu, bo ja z tobą
nie mam nic wspólnego, poza podobnym składem chemicznym
(no, może bez wódki, bo nie piję)

[Gość: racja]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1476

[Gość: wojtek]

Jesli sie chce komus cos zarzucac, to w dobrym zwyczaju jest byc samemu w porzdaku.

[Gość: ceglar]

No coz. W swoim pierwszym poscie w tym temacie Anglik ma jak najbardziej racje. A dalsza dyskusja to juz tylko wylewanie na siebie pomyj bez zadnej proby dojscia do rozwiazania tego zagadnienia - co mnie wcale nie dziwi - takich odmiennych opini po prostu nie da sie ze soba pogodzic. Jeden bedzie chcial Papieza non stop w tv, obowiazkowy paciez, obowiazkowa spowiedz i uczesnitcwo w mszy, a drugi bedzie chcial pelnej laicyzacji - kazda z tych stron nazwie sie tolerancyjna, wyzwolona i "lepsza" od drugiej. Tak jest bylo i bedzie.

Amen.

[Gość: wojtek]

A ja dalszych postow nawet nie czytalem - juz w pierwszym byla cala masa "szacunku".

[Gość: Falenty]

Ceglarze, nie za bardzo - bo telewizja jest państwowa, a państwo nie jest
wyznaniowe (na razie).

Zatem ktoś nas, laików, oszukuje!

hej wesoły wyspiarzu

[Gość: zupper]

ty się ciesz, że nie musiałeś wszystkich wiadmości oglądac ...to dopiero był
horror..wszędzie tylko o papiezu, praktycznie żadnej innej informacji. Dzięki
Bogu, że na kablu jest troche wiecej stacji to człek wiedział co się w świecie
i Polsce dzieje...

[Gość: Henio]

Problemem jest to, że większość Polaków nie zna języków
obcych, i jest skazana (za własne pieniądze!) oglądać ciągle
jakieś stękania z okienka.

[Gość: ironia]

matko! super jestes. tylko bic ci brawo. teraz popatrz jak swietnie ludzie
patrzą na Twoich rodaków. hmm, zdaje sie ze pojawiają się hasła, typu: brak
tolerancji, snobizm, arogancja etc. Tiaa, tożes pokazał jaki jestes
cywilizowany, przy okazji dales do zrozumienia, ze tacy sa wszyscy Anglica, a
wybacz drogi Angliku Z Bristol Przyjeżdżający Co 5 Lat, ale chyba nie wszyscy
Anglicy są tak maksymalnie zacofani jak Ty. No przyznaj, są jeszcze tam
normalni. w kazdym razie gratuluje wspaniałego swiadectwa jaki dales o Swoim
kraju (który swoją drogą jest lepszy niz go przedstawiles). Na pewno
przejdziesz do historii ze swoimi denialnymi liberalno-republikańskimi
tekstami. Polska i Anglia ci za to kiedys podziekują ;-)

[Gość: A n g l i k]

Masz racje ze duzo postow mowi o "brak tolerancji, snobizm, arogancja", ale to
oczekiwalem, bo Polska nie latwo przyjmuje "obce" opinie. Szkoda za to ze malo
postow diskusuje TEMAT ktory przedstawilem, a raczej moja skromna OSOBE.

Szkoda tez ze Ty niestety nie jestes nietypowy w tym kraju myslac ze jak
popieram zwalczenie racizmu, separacji panstwa i kosciolu, i abolicje
przedawnionych i amoralnych instytucji jak nasza Brytyjska Monarchia lub "wasz"
Watykan - to musze byc ZACOFANY. Bardzo dziwna definicja tego slowa.... Chetnie
bym porozmawial z Toba zeby porownac nasze swiatopoglady, ale niestety jak w
Twoich argumentach opierasz sie tylko na personalne obrazanie mnie, widocznie
nie dorosles do tego. Szkoda, bo przez ten " liberalizm" ktory mam w krwi i Ty
widocznie nienawidzisz, chetnie bym wysluchal Twoje opinie z szacunkiem.

Pozdrawiam.

[Gość: Henio]

"Papieski rzecznik Joaquin Navarro Valls zdementował wczorajsze spekulacje
włoskiej prasy, że trudno słyszalne papieskie błogosławieństwo było nagrane
wcześniej na taśmę."

Widzicie?! Widzicie!? On żyje!

żyje, żyje ale

[Gość: zupper]

po raz pierwszy nie wykluczył oficjalnie rezygnacji ...............czytaj
artykuł do końca