Przejscia podziemne

[Gość: wroclawianin]

Wiele sie pisze na temat przejść podziemnych a to za sprawą przebudowy pl.
Grunwaldzkiego, gdzie ma powstać wielkie centrum komunikacyjne połączone
podziemnymi korytarzami.
Dziwi mnie postawa, niektórych forumowiczów, krytykujących takie rozwiązania
jako przestarzałe(?)i nie wygodne dla pieszych. Oczywstą rzeczą jest, że
takie przejscia powinny powstawać w miejscach o bardzo dużym natężeniu ruchu
pieszego jak i drogowego, a takim niewątpliwie jest pl. Grunwaldzki.

Oto link

www.wppltd.pl/

[Gość: wro2015]

wszystko sie zgadza, wroclawianinie!

Jestem jak najbardziej za przejsciami podziemnymi przy skrzyzowaniach z duzym
natezeniem ruchu. Ale pod dwoma warunkami:

a) zadnych ramp na dlugosci 100m lecz schody ruchome (dla niepelnosprawnych i
wozkow dziececych)
b) oprocz przejscia podziemnego tez jest przejscie pasami na poziomie ludzkim -
czyli poziomie +-0

Przejscia podziemne nie sa przestarzale - przestarzale jest podejscie wladz,
ktore preferuja KI w srodmiesciu. Robiono to na swiecie 30lat temu - teraz juz
zna sie bledy przeszlosci i w panstwach rozwinietych sie ich juz nie popelnia.

[Gość: wro2015]

ach wroclawianinie - ogladnalem ta piekna strone, ktora linkales... rzeczywiscie
piekne te przejscia sa! Szczegolnie podobajha mi sie te:
www.wppltd.pl/p11.htm
tutaj tez n.p. widac piekna wielkomiejska atmosfere rozwiazan tuneli pieszych:
www.wppltd.pl/ochota1.htm
taka prawdziwa atmosfera przyjazna dla spacerujacych ludzi, ktorzy chca
poogladac witryny, pojsc przyjemnie na zakupy, usiasc i sie napic kawy przy
ulicy - czyli dokladnie to co Centrum Srodmiescia (pl. Grunwaldzki) powinno
tworzyc... rzeczywiscie!

[Gość: wroclawianin]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> ach wroclawianinie - ogladnalem ta piekna strone, ktora linkales...
rzeczywisci
> e
> piekne te przejscia sa! Szczegolnie podobajha mi sie te:
> www.wppltd.pl/p11.htm
> tutaj tez n.p. widac piekna wielkomiejska atmosfere rozwiazan tuneli pieszych:
> www.wppltd.pl/ochota1.htm
> taka prawdziwa atmosfera przyjazna dla spacerujacych ludzi, ktorzy chca
> poogladac witryny, pojsc przyjemnie na zakupy, usiasc i sie napic kawy przy
> ulicy - czyli dokladnie to co Centrum Srodmiescia (pl. Grunwaldzki) powinno
> tworzyc... rzeczywiscie!

Czy rzeczywiście picie kawy przy ruchliwej i śmierdzącej ulicy to taka
przyjemność??? Nie sądzę.
Fotki które zalinkowałeś tak naprawdę nie świadczą o tym, że PP zabijają
wielkomiejskość. Pierwsze to fragment tunelu nad dworcem centralnym, drugie
zdjęcie to odległe zapuszczone tereny, znajdujące sie na tyłach lotniska Okęcie.
Zgadzam się natomiast że PP pod pl. Grunwaldzkim, nie powinno mieć ramp,
zjazdów, tylko właśnie schody ruchome i windy (mało realne jak na Wrocław)
Sklepy zaś bądź punkty usługowe w PP to bardzo dobra rzecz, chociażby ze
względów utrzymania czystości i bezpieczeństwa.
Dlatego podsumowując:
PP są potrzebne dla wygodnego, bezpiecznego i szybkiego przemieszczania się
pieszych pod dużymi i wielkimi węzłami komunikacyjnymi.
Nie psują tkanki śródmieścia, wręcz urozmaicają w pewnien sposób
Powinny być bezwzględnie wyposażone w schody ruchome i windy, a nie w podjazdy
i rampy jak się wyraził wro2015.

[Gość: wro2015]

ruchliwa ulica nie musi byc od razu smierdzaca ulica!

Ja musze powiedziec ze lubie siedziec przy wielkomiejskich ulicach/alejach z
szerokim chodnikiem, gdzioe jest duzo ludzi, duzo samochodow i sa tramwaje. We
wroclawiu byla taka typowa ulica wielkomiejska przy ktorej bym chetnie spedzal dni:
hydral.com.pl/neo/000655,foto.html
hydral.com.pl/neo/002270,foto.html
ale sa tez dzisiaj:
hydral.com.pl/neo/002436,foto.html
hydral.com.pl/neo/007127,foto.html
Takich ulic znam setki w Berlinie/Monachium/Paryzu/nawet Leipzigu itd. Przy pl.
Grunwaldzkim tez bym chetnie siedzial, gdybym mial gdzie i jak - przy Curie
Sklodowskiej po slonecznej stronei tez bym chetnei usiadl, gdyby byla jakas
przyjemna kanjpa z duzymi oknami a obok jakies kilka sklepow. Sam ruch
samochodowy (o normalnej predkosci) nie jest zadnym problemem, dopoki chodnik
jest szeroki i drzewa stoja. Problemem zaczyna byc ruch samochodowy, jak mamy
estakady barrierki i jakies dziwaczne trasy przyspieszone o dozwolonej predkosci
80 albo cos takiego

[Gość: Fakir]

Wszystkie przejścia podziemne we Wrocławiu są dla pieszego niezbyt przyjazne...
Z wielu powodów.

[Gość: wrocławianin]

Gość portalu: Fakir napisał(a):

> Wszystkie przejścia podziemne we Wrocławiu są dla pieszego niezbyt
przyjazne...
> Z wielu powodów.

Ale to nie jest kwestia samei idei przejśc podziemnych, tylko niedbalstwa w
projektowaniu i złej eksploatacji tych obiektów

[es_wu]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

>
> Ale to nie jest kwestia samei idei przejśc podziemnych, tylko niedbalstwa w
> projektowaniu i złej eksploatacji tych obiektów
>

Się niestety mylisz. Pojedź sobie do jakiegokolwiek miasta, w którym występuje
sytuacja, że na jednym skrzyżowaniu masz i przejście podziemne i naziemne
(najbliżej jest Berlin). Postój przez chwilę i zobacz jak się zachowują ludzie.
95% idzie naziemnym, mimo że musi stać na światłach. Ludzie po prostu zostali
stworzeni do chodzenia po ziemi a nie pod ziemią i tak długo jak mogą tak długo
to robią.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: wrocławianin]

es_wu napisał:

> Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
>
> >
> > Ale to nie jest kwestia samei idei przejśc podziemnych, tylko niedbalstwa
> w
> > projektowaniu i złej eksploatacji tych obiektów
> >
>
> Się niestety mylisz. Pojedź sobie do jakiegokolwiek miasta, w którym występuje
> sytuacja, że na jednym skrzyżowaniu masz i przejście podziemne i naziemne
> (najbliżej jest Berlin). Postój przez chwilę i zobacz jak się zachowują
ludzie.
> 95% idzie naziemnym, mimo że musi stać na światłach. Ludzie po prostu zostali
> stworzeni do chodzenia po ziemi a nie pod ziemią i tak długo jak mogą tak
długo
> to robią.
>
> Pozdrawiam,
> SW

Ale to nie jest zaden argument żeby PP nie budować, czy budować równolegle
naziemnie i podziemne. Na pl. Grunwaldzkim, nie wyobrażam sobie naziemnych
przejść.Bo po co??
Piszesz, że ludzie stworzeni są do chodzenia po ziemi! W takim razie po co nam
samoloty i metro??? Niech ludzie chodzą, jak długo mogą to robić.

[es_wu]

> Na pl. Grunwaldzkim, nie wyobrażam sobie naziemnych przejść.Bo po co??
>

Po co? Żeby ludzie po nich chodzili. Jeżeli dasz ludziom alternatywę to będą
chodzić po ziemi. Możemy się założyć.

> Piszesz, że ludzie stworzeni są do chodzenia po ziemi! W takim razie po co nam
> samoloty i metro??? Niech ludzie chodzą, jak długo mogą to robić.
>

Czy ja gdziekolwiek napisałem, żeby nie budować METRA. Nie odróżniasz metra (tym
się jeździ) od przejścia podziemnego (tym się chodzi)? Pisałem wyraźnie: jeżeli
człowiek ma wybór chodzić na ziemi czy pod ziemią to w 95% wybiera to pierwsze.

Pozdrawiam,
SW

[andrzej4001]

Ale zwróćcie uwaę na kwestie, że dzięki przejściom podziemnym jest ,mniej
wypadków z udziałem pieszych. Masa ludzi przechodzi na czerwonym świetle i
wpadają pod koła, a jeżeli jest PP toi problemu nie ma. O czywiście przejście
podziemne powino się miło kojarzyć, np. jako integralna część pasażu etc.
Wszystko zależy od pomysłu i dbałości o PP. W przypadku frunwaldu to przejści
byłby idealne na punkty usługowe dla pasażerów poruszających sie na przystanki:
kioski, małe sklepiki, poczta... Ważne jest aby takie przejście było w ciągłym
ruchu a nie było opklejone plakatmi i osyfione jak np. Brama Oławska. A jezeli
chodzi o nadziemne kładki to do grunwaldu specjalnie nie pasują ale wszystko
zależy od ich wyglądu i przyszłego wkąponowania w nową zabudowe.

[es_wu]

andrzej4001 napisał:

> Ale zwróćcie uwaę na kwestie, że dzięki przejściom podziemnym jest ,mniej
> wypadków z udziałem pieszych. Masa ludzi przechodzi na czerwonym świetle i
> wpadają pod koła, a jeżeli jest PP toi problemu nie ma.
>

Ale dobry dowcip :-)

Pójdź sobie proszę Cię na Legnicką w okolice skrzyżowania z Młodych Techników.
Tam jest przejście podziemne. I zobacz jak się zachowują ludzie i jakie stanowią
zagrożenie dla swojego życia. A potem pójdź na Grunwald, gdzie przejść nie ma i
zobacz jak się tam zachowują i jakie jest zagrożenie ich życia. Jeżeli masz
odpowiednie dane to porównaj sobie ilość wypadków na Legnickiej w okolicach
przejść (Młodych Techników, pl. Strzegomski) z ilością wypadków na Grunwaldzie.
Jak myślisz, gdzie jest ich więcej?

Pozdrawiam,
SW

[piast9]

es_wu napisał:

> Pójdź sobie proszę Cię na Legnicką w okolice skrzyżowania z Młodych Techników.
> Tam jest przejście podziemne. I zobacz jak się zachowują ludzie i jakie
> stanowią zagrożenie dla swojego życia.
Otóż to! Na skrzyżowaniu z Poznańską też się tacy zdarzają. Moja opinia na temat
bezpieczeństwa w jednych i drugich miejscach jest identyczna jak es_wu.

[Gość: md]

Minusy przejścia podziemnego są dwa:
1. Jeśli śpieszysz się na autobus lub tramwaj to go po prostu nie widzsz. Zawsze mnie to wkurzalo na 1go Maja.
2. Z całym szacunkiem ale ja po prostu czasem do przejścia podziemnego wejść sie boję. Nie dlatego, że śmierdzi czy syf. Po prostu po zmroku w godzinach gdy nie ma juz dużego ruchu jakoś tak w nich nieprzyjemnie. W miare OK było na 1go Maja gdzie zawsze było pełnho handlarzy no i jednak zawsze jacyś ludzie się tam kręcili. Ale np. na wspomnianych Młodych Techników albo na placu Dominikańskim od strony Kołątaja to mimo wszystko raczej staram się unikać takich przejść. Zbyt latwo można dostać w łeb.

[Gość: Fakir]

Ubiegleś mnie jeśli chodzi p pkt 1 i 2:)
I jeszcze jedna bardzo ważna rzecz. Wytłumaczcie starszej babci (a ludzi
starszych będzie przybywac gwałtownie w najbliższych latach!!!) ze ma
tarabamnic się po schodach z góry na dól i z powrotem i ze to dla jej dobra...
Szczególnie zimą, przy ślizgawicy.
A z przyczyn opisanych we wczesniejszych postach wypadkowosc z udziałem
pieszych wcale nie musi sie zmniejszyć. I co z tego, ż będzie to z ich winy...
Ani potencjalnemu sprawcy jak i ofierze to nie pomoze.
I bezpieczeństwo (pkt. 2). Nie jestem strachliwy, ale po pólnocy nikt nie zmusi
mnie do korzystania z podziemnych przejść.

a moze tak w PP na pl 1 Maja zamontować....

[Gość: irizar]

mnie tez denerwuje jak mi odjezdza autobus i nie wiem jaki, bo zanim się wyjdzie
z przejścia to już go nie ma.
Wg mnie powinny być zamontowane tablice informacyjne, że wlasnie odjeżdza
tramwaj/autobus linii ... Dlaczego nawet w takim niewielkim mieście jak Grenoble
(FR) 151 tyś mieszkańców, i są zaisntalowane takie wyświetlacze a u nas czegoś
takiego nie ma !?

[Gość: wro2015]

bo polityka miasta sie koncentruje tylko na KI a nie rownomiernie na KI i na
KZ... Niestety ta ignroacja KZ powoduje dalsza dewastacje KZ i sila rzeczy
zmusza do uzywania KI. Uzywanie KI zmusza sila rzeczy do inwestowania w
infrastrukutre KI i ignorowania KZ... I zamiast sprobowac przelamac to kolko, UM
dalej dziala i jest zadowolony.

Nie chce byc zle zrozumiany - trzeba zbudowac OS, wiem ze nie wszystkiego da sie
zrobic na raz! Widze, ze przystanki na Grunwaldzkim sa przemyslane (typowy
przystanek ulatwiajacy przesiadki) - ale obojetnie co: uwazam ze cena KZ dla KI
jest za wysoka i absolutnie nieproporcjonlana. W perspektywie czasu wydaje mi
sie ze miastu sie nawet bardziej opalca poczekac n.p. rok z Mostem Millenijnym i
rownolegle dzialac przy prezdluzeniu tramwaju na Gadow maly.

[Gość: ktos]

Też tak uważam. Wystarczy sobie popatrzeć, ile wniosków "tramwajowych" do ZPORR
zgłosił Poznań, a ile Wrocław. Dlaczego Na Ostatnim Groszu razem z jezdnią nie
powstało torowisko, planowane w tym miejscu od lat? Wydaje mi się, że władze
realizują rozbudowę KI, natomiast KZ dostaje ochłapy - to, co zostanie.
Rozwiązanie promujące KZ robi się tylko wtedy, gdy nie przeszkadza to KI. Ile
jest ulic, gdzie powinno się już dawno torowisko wydzielić? Dlaczego autobusy
nie mogły korzystać z pasa na pl. Grunwaldzkim? (odp. bo cykl zjazdu dla
autobusu, zmniejszyłby przepustowość dla aut - czytalem kiedyś o tym w GW).

Podziel się swoimi uwagami ze ZDiK'iem. Na ich stronie www jest ankiet nt. KZ.

[Gość: kali]

Prawda jest taka, Wrocław ma straszne zaniedbania z czasów komuny.
Obecnie inwestuje w drogi bo te w porównaniu do innych miast ma fatalne a
dodatkowo jeszcze brak obwodnicy to pogłebia.
Jesli inwestuje w drogi duze pieniadze to nie ma na KZ.
I kołko sie zamyka.

[Gość: ktos]

Ale w dziedzinie KZ Wrocław ma niemniejsze zaniedbanie niż w przypadku dróg!
W PRL'u zbudowano osiedla typu Gaj, Kozanów, Nowy Dwór i nie doprowadzono do
nich tramwaju. Przeciętny wiek wozu tramwajowego zbliża się do 30 lat!
Wiem, że wszystkiego nie zrobi się jednocześnie, ale uważam, że powinno się
dostępne środki dzielić pomiędzy KI a KZ. Tymczasem obecnie KZ dostaje nędzne
ochłapy w porównaniu z KI. Inna rzecz, że przy sprawnym, nowoczesnym KZ brak
dobrej infrastruktury drogowej będzie znacznie mniej boleśnie odczuwalny.

[Gość: wro2015]

dokladnie o to chodzi!

Zaleglosci po PRL sa ogromne!!!! Ale zaleglosci w KZ sa 1000 razy wieksze niz w
Ki!!!! Dowodem sa:
Kozanow, Psie Pole, Gadow Maly, Popowice, Gaj - a tutaj mieszka wiecej niz
jedna trzecia mieszkancow !!!!!!!!!!!!

Teoretycznei patrzac na zaniedbania nawet powinno sie inwestowac w KZ kosztem
KI!

[Gość: ktos]

No właśnie!

[Gość: Fakir]

A przy okazji mniej uciązliwe byłoby niedoinwestowanie KI....