Taki tekst podpisaliśmy ...

[mocca25]

ze strony LW. Polecam lekturę

Taki tekst podpisaliśmy:

Szanowny Panie Prezydencie,
Relację z Pańskiej rozmowy z Prezydentem Ukrainy Wołodymyrem Zełeńskim oglądaliśmy z przerażeniem i niesmakiem. Pańskie oczekiwania co do okazywania szacunku i wdzięczności za pomoc materialną udzieloną przez Stany Zjednoczone walczącej z Rosją Ukrainie uważamy za obraźliwe.

Wdzięczność należy się bohaterskim żołnierzom ukraińskim, którzy przelewają krew w obronie wartości wolnego świata. To oni od ponad 11 lat, giną na froncie w imię tych wartości i niepodległości swojej Ojczyzny zaatakowanej przez putinowską Rosję.

Nie rozumiemy jak przywódca państwa, które jest symbolem wolnego świata, może tego nie widzieć.

Nasze przerażenie wywołało także to, że atmosfera w Gabinecie Owalnym podczas tej rozmowy przypominała nam tę, którą dobrze pamiętamy z przesłuchań przez Służbę Bezpieczeństwa i z sal rozpraw w komunistycznych sądach. Prokuratorzy i sędziowie na zlecenie wszechwładnej komunistycznej policji politycznej też nam tłumaczyli, że to oni mają w ręku wszystkie karty, a my żadnych. Domagali się od nas zaprzestania działalności, argumentując, że z naszego powodu cierpią tysiące niewinnych ludzi. Pozbawili nas wolności i praw obywatelskich, ponieważ nie godziliśmy się na współpracę z władzą i nie okazywaliśmy jej wdzięczności.

Jesteśmy zszokowani, że podobnie potraktował Pan Prezydenta Wołodymyra Zełeńskiego.
Historia XX wieku pokazuje, że za każdym razem, gdy Stany Zjednoczone chciały zachować dystans wobec demokratycznych wartości i swoich europejskich sojuszników, kończyło się to zagrożeniem dla nich samych. Zrozumiał to Prezydent Woodrow Wilson, który zdecydował o przystąpieniu Stanów Zjednoczonych do I Wojny Światowej w 1917 roku. Zrozumiał to Prezydent Franklin Delano Roosvelt, decydując po ataku na Perl Harbour w grudniu 1941 roku, że wojna w obronie Ameryki toczyć się będzie nie tylko na Pacyfiku, ale także w Europie, w sojuszu z zaatakowanymi przez III Rzeszę państwami.
Pamiętamy, że bez Prezydenta Ronalda Reagana i amerykańskiego zaangażowania finansowego nie udałoby się doprowadzić do rozpadu imperium Związku Radzieckiego. Prezydent Reagan miał świadomość, że w sowieckiej Rosji i krajach przez nią podbitych cierpią miliony zniewolonych ludzi, w tym tysiące więźniów politycznych, którzy za swoje poświęcenie, w obronie demokratycznych wartości, płacili wolnością. Jego wielkość polegała m.in. na tym, że bez wahania nazwał ZSRR mianem „Imperium Zła” i wydał mu zdecydowaną walkę. Zwyciężyliśmy, a pomnik Prezydenta Ronalda Reagana stoi dziś w Warszawie vis a vis ambasady USA.
Panie Prezydencie, pomoc materialna - wojskowa i finansowa - nie może być ekwiwalentem za krew przelaną w imię niepodległości i wolności Ukrainy, Europy, a także całego wolnego świata. Życie ludzkie jest bezcenne, nie da się zmierzyć jego wartości pieniędzmi. Wdzięczność należy się tym, którzy ponoszą ofiarę krwi i wolności. Dla nas, ludzi „Solidarności”, byłych więźniów politycznych komunistycznego reżimu służącemu sowieckiej Rosji jest to oczywiste.

Apelujemy o wywiązanie się Stanów Zjednoczonych z gwarancji, jakich udzieliły wraz z Wielką Brytanią w memorandum budapeszteńskim w 1994 roku, w którym zapisano wprost zobowiązanie do obrony nienaruszalności granic Ukrainy w zamian za oddanie przez nią swoich zasobów broni nuklearnej. Te gwarancje są bezwarunkowe: nie ma tam ani słowa o traktowaniu takiej pomocy jako wymiany gospodarczej.
Lech Wałęsa, b. więzień polityczny, przywódca Solidarności, prezydent III RP
Marek Beylin, b. więzień polityczny, redaktor wydawnictw niezależnych
Seweryn Blumsztajn, b. więzień polityczny, członek Komitetu Obrony Robotników
Teresa Bogucka, b. więzień polityczny, działaczka opozycji demokratycznej i Solidarności
Grzegorz Boguta, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej, niezależny wydawca
Marek Borowik, b. więzień polityczny, niezależny wydawca
Bogdan Borusewicz, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności w Gdańsku
Zbigniew Bujak, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności w Warszawie
Władysław Frasyniuk, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności we Wrocławiu
Andrzej Gincburg, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Ryszard Grabarczyk, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Aleksander Janiszewski, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Piotr Kapczyński, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej
Marek Kossakowski, b. więzień polityczny, publicysta niezależny
Krzysztof Król, b. więzień polityczny, działacz niepodległościowy
Jarosław Kurski, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej
Barbara Labuda, b. więzień polityczny, działaczka podziemnej Solidarności
Bogdan Lis, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności w Gdańsku
Henryk Majewski, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Adam Michnik, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej, redaktor wydawnictw niezależnych
Sławomir Najnigier, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Piotr Niemczyk, b. więzień polityczny, dziennikarz i drukarz podziemnych wydawnictw,
Stefan Konstanty Niesiołowski, b. więzień polityczny, działacz niepodległościowy
Edward Nowak, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Wojciech Onyszkiewicz, b. więzień polityczny, członek Komitetu Obrony Robotników, działacz Solidarności
Antoni Pawlak, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej i podziemnej Solidarności
Sylwia Poleska-Peryt, b. więzień polityczny, działaczka opozycji demokratycznej
Krzysztof Pusz, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Ryszard Pusz, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności,
Jacek Rakowiecki, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Andrzej Seweryn, b. więzień polityczny, aktor, dyrektor Teatru Polskiego w Warszawie
Witold Sielewicz, b. więzień polityczny, drukarz niezależnych wydawnictw
Henryk Sikora, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Krzysztof Siemieński, b. więzień polityczny, dziennikarz i drukarz wydawnictw podziemnych
Grażyna Staniszewska, b. więzień polityczny, przywódczyni Solidarności regionu Beskidów
Jerzy Stępień, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej
Joanna Szczęsna, b. więzień polityczny, redaktorka podziemnej prasy Solidarności
Ludwik Turko, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Mateusz Wierzbicki, b. więzień polityczny, drukarz i publicysta wydawnictw niezależnych

[asia_i_p1]

Ja ich rozumiem. Ale dla Trumpa oni są ludźmi, którzy bez powodu poszli siedzieć, a on nie poszedł siedzieć, chociaż był powód, więc zapewne uzna ich za frajerów.

[mocca25]

Myślę, że nikt kto ten list podpisał nie liczy na to, że DT zrozumie. To raczej list do wszystkich ludzi. Dobrze, że poszedł w świat (m.in. BBC go cytowało)

[asia.sthm]

Za dużo tekstu dla prezydenta i reszty blagierów w garniturze.
Portret mu wysłać, niech ma jeszcze jeden.

[mocca25]

Nie.

To jest list do wszystkich uczciwych i przyzwoitych ludzi na świecie, adresat go nie przeczyta, nie zrozumie itd.

A ci ludzie nie potrzebują obrazków

[asia.sthm]

To można było go tak zaadresować bez inwokacji: Szanowny..
.

[yadaxad]

Trampek podważa autorytet wszystkich prezydentów przed nim i działań Ameryki wspierających uniezależnienie się krajów zniewolonych przez -imperium zła-, w zasadzie mówiąc, to było tylko marnowanie kasy, a bierz ich sobie z powrotem, a my pozarabiamy sobie na jakiś koloniach.

[asia.sthm]

> Dobrze, że poszedł w świat (m.in. BBC go cytowało)

Dobre i tyle.
Ale tekst dłuży niż trampkowy krawat zanim trafi to znudzi.

[wapaha]

mocca25 napisała:

> Myślę, że nikt kto ten list podpisał nie liczy na to, że DT zrozumie. To raczej
> list do wszystkich ludzi. Dobrze, że poszedł w świat (m.in. BBC go cytowało)
>
bardzo dobrze
jeden list sam w sobie niczego nie zmieni
ale może być przyczynkiem do lawiny listów i mocniejszych deklaracji, zachowań
razem można więcej

[demodee]

"Pańskie oczekiwania co do okazywania szacunku i wdzięczności za pomoc materialną udzieloną przez Stany Zjednoczone walczącej z Rosją Ukrainie uważamy za obraźliwe".

A to była odpowiedź D.Trumpa na stwierdzenie prezydenta Żełenskiego, że "od samego początku byliśmy zupełnie sami" czy to padło w innym kontekście?

[is-laura]

Konflikt eskalował dokładnie po tych słowach prezydenta Żeleńskiego. Trump i Vans poczuli się urażeni i my też powinniśmy. Ukraina nie była sama, od początku otrzymała pomoc Polaków i Amerykanów, o której pan prezydent Żełeński najwyraźniej zapomniał. Podziękowanie byłoby bardziej na miejscu niż zacietrzewienie

[wapaha]

is-laura napisała:

> Konflikt eskalował dokładnie po tych słowach prezydenta Żeleńskiego. Trump i Va
> ns poczuli się urażeni i my też powinniśmy. Ukraina nie była sama, od początku
> otrzymała pomoc Polaków i Amerykanów, o której pan prezydent Żełeński najwyraźn
> iej zapomniał. Podziękowanie byłoby bardziej na miejscu niż zacietrzewienie
>
hm
trochę przewrotnie zapytam : a gdzie był ten początek ?

[is-laura]

Można znaleźć online relację z tego spotkania. Początek był wtedy, gdy Trump kpił że stroju Żeleńskiego

[wapaha]

is-laura napisała:

> Można znaleźć online relację z tego spotkania. Początek był wtedy, gdy Trump kp
> ił że stroju Żeleńskiego

nie nie
miałam na myśli "początek bycia samemu"

[mocca25]

przypomne islaurze - 2014. Tak Ukraina była wtedy sama

[demodee]

> 2014. Tak Ukraina była wtedy sama

Być może tak to prezydent Żełeński odczuwał, może miał na myśli "Na początku byliśmy sami", a wyszło "Od początku..."

Tak to jest, jak się nie korzysta z usług tłumacza...

[demodee]

> Tak Ukraina była wtedy sama

USA i UE nałożyła w 2014 r. sankcje na Rosję.

[taje]

I mimo tego dalej dalej handlowały z Rosją, jak gdyby nic. Ba, nawet radośnie budowano Nord Stream 2 przy aplauzie oświeconych zachodnich elit, którym śmierdział polski i bałtycki sceptycyzm wobec Rosji. Umowa na budowę została podpisana w czerwcu 2015 r.

[demodee]

> I mimo tego dalej dalej handlowały z Rosją, jak gdyby nic.

To nie była unijna wojna. Jedno pozaunijne państwo zaatakowało drugie pozaunijne państwo. Z państw unijnych, to tylko Wielka Brytania była w w tę wojnę wmieszana.

[demodee]

> Z państw unijnych, to tylko Wielka Brytania była w w tę wojnę wmieszana.

Oczywiście UK jest już poza Unią, więc ta wojna formalnie nie dotyczy Unii w ogóle.

[demodee]

> trochę przewrotnie zapytam : a gdzie był ten początek ?

A nie w lutym 2022 r.?

[mocca25]

nie, demono twierdzi, że wtedy nie było żadnego ataku i media to wszystko wymyśliły

[demodee]

> nie, demono twierdzi,

Demono nie pisze w tym wątku (na razie).

[tania.dorada]

Na razie ne, ale ja pamiętam sygnaturkę demona z lutego 2022.

[asia.sthm]

Demodee, a coś ty taka upierdliwa? Dopiero co o transfuzji się nauczyłaś, a teraz w kalendarz wátpisz. Nie jesteś wykształcona tylko tupetem chcesz nadrabiać

[asia.sthm]

> . Podziękowanie byłoby bardziej na miejscu niż zacietrzewienie

Już do tegi monentu 94 razy podziękował.
Myślisz że nikt teraz tego kontrolnie nie policzył?
Nosy wam wszystkim pourastajà jak u Pinokia.

[tania.dorada]

Od początku? Na początku to pakiet pomocowy wynosił jakieś grosze, ktore niejeden prywatny obywatel mógłby wyciągnąć z kieszeni. Zresztą nadal ta pomoc jest mniejsza od majątków kilku indywiduów.
Poza tym nie wiem w jakich chmurach bujasz myśląc, że tam mogło nie być eskalacji, całe to przedstawienie było na nią nastawione, oni szukali tylko pretekstu (włącznie z ubraniami) żeby zwalić niepowodzenie negocjacji na Zelenskiego.

[myelegans1]

is-laura napisała:

> Konflikt eskalował dokładnie po tych słowach prezydenta Żeleńskiego. Trump i Va
> ns poczuli się urażeni i my też powinniśmy. Ukraina nie była sama, od początku
> otrzymała pomoc Polaków i Amerykanów, o której pan prezydent Żełeński najwyraźn
> iej zapomniał. Podziękowanie byłoby bardziej na miejscu niż zacietrzewienie
>

Bzdura, Trump byl nakrecony od samego poczatku, wybuch mial jak mlody byczek, jak go Zelensky fact chechowal.... zauwaz, ze nie mial nic przeciwko takiemu zachowaniu w wydaniu Macrona,,, usmiechnal sie czule, pozniej go za kolano zlapal

[zona_glusia]

Zełeński dziękował wiele razy.
Cokolwiek by zrobił, powiedział, nie powiedział nie miało najmniejszego znaczenia. Trump chciał go upokorzyć, bo chce kapitulacji Ukrainy i powrotu do robienia interesów z Rosją.

[asia_i_p1]

CNN policzyło.
Zełenski podziękował dokładnie 33 razy.

[engine8t]

asia_i_p1 napisał(a):

> CNN policzyło.
> Zełenski podziękował dokładnie 33 razy.

Problem w tym ze CNN zostalo zaliczone do Fake News i nikt im nie wierzy ani ich nie slucha/oglada.

[tania.dorada]

engine8t napisał:

> asia_i_p1 napisał(a):
>
> > CNN policzyło.
> > Zełenski podziękował dokładnie 33 razy.
>
> Problem w tym ze CNN zostalo zaliczone do Fake News i nikt im nie wierzy ani ic
> h nie slucha/oglada.

Kto zaliczył CNN do fake news? Breitbart? Alex Jones ( kiedy jeszcze nie należał do the onion)? Ty?

[asia_i_p1]

Nie będę dyskutować z tezą, że żyrafa jest ptakiem, więc uwagę o CNN pominę, ale rozmowę można samemu włączyć i sobie policzyć.

[srubokretka]

> czy to padło w innym kontekście?

Zaczelo sie dokladnie w momencie skrzyzowania rak przez Zelenskiego. Gest bardzo defensywny,w ameryce bardzo zle widziany, zwlasza podczas rozmow dyplomatyczny to ogomne faux pa. Pierwszy raz o tym dowiedzialam sie kilkanascie lat temu od kobiety przypadkowo spotkanej na ulicy. Amerykanie bardzo sa na to przeczuleni.

[asia.sthm]

Nie próbuj. Zaczęło się zanim wszedł i usiadł.
Trzeba mieć kuku na muniu żeby mu założenie ràk brać za złe.

[srubokretka]

Mogl kasy nie brac od mafii. Jak wiesz czego facet oczekuje zapraszajac cie na droga kolacje, dajac drogie prezenty, to idziesz na ta kolacje? Do tego tanga trzeba dwojga.

[po_godzinach_1]

srubokretka napisał:

> > czy to padło w innym kontekście?
>
> Zaczelo sie dokladnie w momencie skrzyzowania rak przez Zelenskiego.

No i ma niewłaściwy kolor włosów. I kształt nosa. Amerykanie z USA tego nie lubią.

[srubokretka]

> No i ma niewłaściwy kolor włosów. I kształt nosa. Amerykanie z USA tego nie lubią.

W kraju gdzie jest najwiecej roznorodnosci?

[asia.sthm]

A wiesz czym grozi krotszy niz za rozporek krawat?

[zona_glusia]

Jak się chce uderzyć psa, kij się znajdzie.
Każdy pretekst jest dobry, to Ci usiłujemy powiedzieć.

[po_godzinach_1]

srubokretka napisał:

> > No i ma niewłaściwy kolor włosów. I kształt nosa. Amerykanie z USA tego n
> ie lubią.
>
> W kraju gdzie jest najwiecej roznorodnosci?

Tak to i różnorodność, że już nawet rąk nie można skrzyżować. Do kitu z taką różnorodnością, udawacze.

[srubokretka]

> już nawet rąk nie można skrzyżować.

Na spotkaniu dyplomatycznym? Mozna, ale na konsekwencje trzeba byc przygotowanym. Chyba, ze Zelenskiego w tej kwestii nie wytresowali. Dziwne, bo o takim gescie i jego znaczeniu moj 13letni syn wie.

Ciekawe kiedy w PL zaczna ten gest analizowac i uczyc polskie spoleczenstwo oglady.

[po_godzinach_1]

srubokretka napisał:

> Ciekawe kiedy w PL zaczna ten gest analizowac

Nie zaczniemy, nie zajmujemy sie takimi bzdetami jak wy

[srubokretka]

> nie zajmujemy sie takimi bzdetami jak wy

Zauwazyc sie nie da. Zajmujecie sie lykaniem wszystkiedo co wam podsuna. Marionetki.

[po_godzinach_1]

srubokretka napisał:

> Zauwazyc sie nie da. Zajmujecie sie lykaniem wszystkiedo co wam podsuna. Marion
> etki.

A co cie to obchodzi czym my, Polacy sie zajmujemy? Nie twoja sprawa.

[srubokretka]

> Nie twoja sprawa.

Myslisz, ze powinnam zignorowac to , ze emamy sa ofiarami manipulacji, ze ich emojce je uszkadzaja i ich rodziny? Najpierw zylyscie w strachu, bo pandemia, teraz wojna... ile pocigniecie? Moge olac i wlasciwie to robie od dluzszego czasu. Tylko czasami wtrace cos w kilometrowe watki.

[po_godzinach_1]

srubokretka napisał:

> > Nie twoja sprawa.
>
> Myslisz, ze powinnam zignorowac to , ze emamy sa ofiarami manipulacji, ze ich e
> mojce je uszkadzaja i ich rodziny?

Myślę, że to zupełnie nie jest sprawa ludzi, którzy nie mają Polski za swój kraj. Może lepiej zajmij się tym co manipuluje kobiety w USA, to towja koszula bliższa ciału

[srubokretka]

> zajmij się tym co manipuluje kobiety w USA, to towja koszula bliższa ciału

Masz racje. Zajrzalam wiec po twojej radzie do tego co u nas na podworku, a tu Trump dogaduje sie z Tajwanem w sprawie 100 miliardowej $ inwestycji w Usa. Nie chcial Zelenski... a to szkoda. Gdzie sie 2 bialych bije tam 3 Azjata korzysta.

[kk345]

srubokretka napisał:

> > zajmij się tym co manipuluje kobiety w USA, to towja koszula bliższa ciał
> u
>
> Masz racje. Zajrzalam wiec po twojej radzie do tego co u nas na podworku, a tu
> Trump dogaduje sie z Tajwanem w sprawie 100 miliardowej $ inwestycji w Usa. Nie
> chcial Zelenski... a to szkoda. Gdzie sie 2 bialych bije tam 3 Azjata korzysta
> .
Czekaj. Czy ty własnie sugerujesz, że gdyby Zelenski nie krzyżował rąk, to mógłby zainwestować w Stanach miliardy?

[natalia.nat]

srubokretka napisał:

> Myslisz, ze powinnam zignorowac to , ze emamy sa ofiarami manipulacji, ze ich e
> mojce je uszkadzaja i ich rodziny?

Widocznie sądzisz po sobie, ofiaro manipulacji. I jakież to emocje nas uszkadzają?

> Najpierw zylyscie w strachu, bo pandemia, teraz wojna... ile pocigniecie?

Możliwe że takie są twoje pobożne życzenia, ale my żyjemy całkowicie normalnie, nie w żadnym strachu. Więc może zajmij się swoim podwórkiem.

[srubokretka]

> nie w żadnym strachu.

Uwierzylabym ci na slowo, niestety to forum i wasze wypowiedzi mi nie pozwalaja.

[natalia.nat]

srubokretka napisał:

> Uwierzylabym ci na slowo, niestety to forum i wasze wypowiedzi mi nie pozwalaja

Forum miałoby być wyznacznikiem czegokolwiek, zwłaszcza jakieś pojedyncze komentarze?
Nie, po prostu sądzisz po sobie. Sama żyjesz w strachu i się nim karmisz.

[srubokretka]

> Sama żyjesz w strachu i się nim karmisz.

??? Ostatnio balam sie lotu samolotem , w dniu kiedy mielismy 100km porywy wiatu. Nie karmie sie sie strachem, tylko go likwiduje. Nie mam pojecia jak mialabym sie karmic strachem bedac tutaj, bo nawet tv nie ogladam. Ani polskiej, ani am.
Od miesiaca CODZINNIE sa tu zakladane watki dotyczace kraju, w ktorym mieszkam. Nie ja je zakladam i nawet nie codziennie sie w nich wypowiadam. Gdzie ty ten stach wyczytalas u mnie?

[natalia.nat]

srubokretka napisał:

> ??? Ostatnio balam sie lotu samolotem

A ja ostatnio nie pamiętam, kiedy się bałam. Nie żyjemy w strachu, ani ja ani nikt z mojego otoczenia.

> Od miesiaca CODZINNIE sa tu zakladane watki dotyczace kraju, w ktorym mieszkam.

Wątki są zakładane o aktualnościach na świecie, o sprawach które nas dotyczą.

> Gdzie ty ten strach wyczytalas u mnie?

A gdzie ty wyczytałaś go u mnie/u nas? Nawet jak ma się jakieś obawy (niektórzy o tym piszą), to nie znaczy że się żyje w strachu.
I od kiedy to trzeba tłumaczyć oczywistości psychologiczne, że własne emocje projektuje się, często nieświadomie, na innych.

[moni_485]

srubokretka napisał:

> > Nie twoja sprawa.
>
> Myslisz, ze powinnam zignorowac to , ze emamy sa ofiarami manipulacji, ze ich e
> mojce je uszkadzaja i ich rodziny? Najpierw zylyscie w strachu, bo pandemia, te
> raz wojna... ile pocigniecie? Moge olac i wlasciwie to robie od dluzszego czasu
> . Tylko czasami wtrace cos w kilometrowe watki.

Was pandemia dotknęła bardziej niż nas. Macie jeszcze więcej bezdomnych.

[natalia.nat]

srubokretka napisał:

> Zajmujecie sie lykaniem wszystkiedo co wam podsuna. Marionetki.

Spójrz w lustro.

[srubokretka]

> Spójrz w lustro.

Spojrzalam i wyobraz sobie, ze nie mam znaku banderowca na seterku.

[natalia.nat]

Ale łykasz wszystko, co ci podsuną.
Mnie nie podoba się wiele rzeczy w kwestii Ukrainy i pomocy dla niej, też socjal dla ukraińskich obywateli w Polsce, ale to spotkanie należy ocenić jednoznacznie. Nie broni się agresora i nie atakuje w ten sposób przywódcy kraju w stanie wojny. Akurat Amerykanie, gdzie wyznaje i stosuje się w prawie zasadę: mój dom-moja twierdza, powinni to najlepiej rozumieć.

[natalia.nat]

srubokretka napisał:

> Na spotkaniu dyplomatycznym? Mozna, ale na konsekwencje trzeba byc przygotowanym.

Od kiedy to trzeba komukolwiek tłumaczyć coś tak oczywistego jak komunikacja niewerbalna, jak najbardziej stosowana i nawet pożądana na tego typu spotkaniach. Prędzej pokrzykiwanie na swoim terytorium na zaproszonego gościa i prezydenta drugiego kraju, jest wielkim faux pas i nie na miejscu. A skrzyżowanie rąk jest konsekwencją takiego traktowania i dokładnie miało wyrażać to co wyrażało: dystans, nieufność i brak akceptacji na słowa rozmówcy.

> Ciekawe kiedy w PL zaczna ten gest analizowac i uczyc polskie spoleczenstwo oglady.

Raczej ty się doucz, co to jest mowa ciała i po co ona jest. Popierająca czyjeś szczeniackie i niekulturalne zachowanie będzie uczyć Polaków ogłady!

[srubokretka]

> Raczej ty się doucz, co to jest mowa ciała i po co ona jest.

Brydzysci graja o duuuuzo mniejsze pieniadze. Na pierwszych lekcjach uczeni sa mowy ciala, a ten prezydent? nie pojawil sie tam blagac o drobniaki, tylko o gruba ka$e.

[po_godzinach_1]

srubokretka napisał:

> > Raczej ty się doucz, co to jest mowa ciała i po co ona jest.
>
> Brydzysci graja o duuuuzo mniejsze pieniadze. Na pierwszych lekcjach uczeni sa
> mowy ciala, a ten prezydent? nie pojawil sie tam blagac o drobniaki, tylko o gr
> uba ka$e.

Serio, zajmij sie mową ciała twojego prezydenta i jego vice.

[natalia.nat]

srubokretka napisał:

> a ten prezydent? nie pojawil sie tam blagac o drobniaki, tylko o gruba ka$e.

Jeżeli miał podpisać umowę bez gwarancji bezpieczeństwa wysłuchując potulnie kłamstw i nie reagując na nie, no to zdecydowanie lepiej że tego nie zrobił. Takie chwilowe pozorne konszachty przywódców za jego plecami w jego sprawie, nie są potrzebne ani jemu ani Europie.

[152kk]

Może - taka śmiala mysl - Żelenski chciałby być potraktowany z szacunkiem jak gość i prezydent suwerennego państwa, a nie jak żebrak, który musi się plaszczyc i blagać. I to nie ze względu na siebie, tylko na to, że od zachowania przez niego godności zależą losy jego rodaków.
Ale tacy jak Trump tego nie rozumieją. Dla takich inni ludzie to marionetki albo podnóżki, a jak nie - to wrogowie. Przykre,że tego nie rozumiecie, bo przecież i was, obywateli własnego kraju, tak postrzega.

[srubokretka]

> Może - taka śmiala mysl

Tez mam taka smiala mysl. Moze Trump wie ile i jakie Zelenski ma samochodow, domow i ile w nich garniturow. Dlatego wczoraj pisano, ze beda Zelenskiego rozliczac z tego gdzie $ poszly.
Mam znajomego, ktory chodzi w poplamionych lachach, udaje glupka (Zelenski kaleczac angielski), kradnie sztucce na imprezach a jest milonerem. Wystarczy poznac jednego takiego stratega, zeby rozpoznac nastepnego w 5min.

[natalia.nat]

srubokretka napisał:

> Zaczelo sie dokladnie w momencie skrzyzowania rak przez Zelenskiego.

Skrzyżowanie rąk było w odpowiedzi na wcześniejsze ataki ze strony Trumpa i świty.
Zwykła mowa ciała, żadne faux pas. Postawa która wyraża dystans, brak akceptacji dla wypowiedzi rozmówcy oraz nieufność wobec niego. "Gdy ktoś uczyni ten gest podczas rozmowy, oznacza to, że nie zgadza się z naszym przekazem".

[po_godzinach_1]

natalia.nat napisała:

> "Gdy ktoś uczyni ten gest
> podczas rozmowy, oznacza to, że nie zgadza się z naszym przekazem".

W tym rzecz. Jak można nie zgadzać się z przekazem Trumpa i jego kamaryli? Wszak to obraza.

[noname2021]

siedzial na tym spotkaniu jak luj - nie dosc ze rece pod pachami, to wywracanie oczami, miny - nie wspomne o przerywaniu, wchodzeniu w slowa - totalny odlot, jak na czlowieka ktory przychodzi po kase, - miliardy kasy

[natalia.nat]

noname2021 napisała: ...

Bzdura. Skrzyżowanie rąk to akurat naturalny gest wyrażający to czego nie powiedziały usta a powinny, więc de facto to ukłon w stronę bezpardonowo atakujących. I to akurat jemu przerywano i wchodzono w słowa, jednego zdania nie mógł wypowiedzieć. Chamsko naskoczyli na niego z kłamliwym przekazem. Totalne dno. Świat nie widział czegoś takiego. Nie przychodził po żadną kasę. Jeżeli ma podpisać umowę z pośrednikiem, to na sprawiedliwych zasadach i z gwarancją bezpieczeństwa. A jeśli nie, to do widzenia. Nie widzę tego inaczej.

[senin1]

"Pańskie oczekiwania co do okazywania szacunku i wdzięczności za pomoc materialną udzieloną przez Stany Zjednoczone walczącej z Rosją Ukrainie uważamy za obraźliwe".

Czyli za pomoc nie nalezy byc wdziecznym - czy dobrze rozumiem?

No i co jest obrazliwego w oczekiwaniu wdziecznosci ?

Mimo iz uwazam ze ta cala awantura byla zupelnie niepotrzebna i duuuzo na wyrost to akurat to zdanie jest bardzo niefortunne. Znaczy " pomagaj, ale nie oczekuj wdziecznosci" No szczyt dyplomacji

[tania.dorada]

Rzecz w tym, że jakiej by wdzięczności Zelenski nie okazał, dla tego pajaca to będzie za mało, to raz. A jak już wyżej wykazano, dziękował kilkadziesiąt razy. Dwa, ze pajac ma w dupie interesy świata i nawet Ameryki, on sobie robi show pod siebie mo ma OSOBISTE zobowiązania, jako on, Donald Trump, wobec Putina, natomiast Zelenski nie występuje w swoim imieniu. Jaka doza wdzięczności twoi zdaniem byłaby tak w sam raz? Wylizanie butów?

[snakelilith]

tania.dorada napisał(a):

> Rzecz w tym, że jakiej by wdzięczności Zelenski nie okazał, dla tego pajaca to
> będzie za mało, to raz.

Brednie jakich mało. Zełeński się zaorał grożąc tym, że Amerykanie coś tam odczują prezydentowi największego mocarstwa i gwarantowi obrony Europy i to przed kamerami. Wystarczy zobaczyć wszystko od samego początku. Do tego zakwestionował słowa Trumpa, że z Putinem da się ugadać, choć Trump o tym wyraźnie powiedział. Zełeński zachował się tak, jakby pokoju nie chciał i jeszcze chciał pouczać Trumpa jakie ten ma mieć wartości i interesy. Ostatni idiota wie, że Putin jest Trumpowi potrzebny do rozbicia osi Rosja-Chiny-Iran-Korea Pół. I to są amerykańskie interesy. Ukraina Trumpowi do niczego nie jest potrzebna, generuje za to tylko koszty.
Niektórzy są tu durni jak but i w swojej nienawiści do Trumpa zapominają, że USA ciągle gwarantuje bezpieczeństwo Europy i bez niej jesteśmy w czarnej doopie, bo arogancka polityczna elita Europy tylko pyerdoli o moralności i poucza innych jak mają żyć, a sama wolała się do tej pory nie zbroić. Więc pajacami są Stramer i Macron a nie Trump, choć są jeszcze na tyle trzeźwi, że dali Zełeńskiemu po obligatoryjnym poklepaniu go po pleckach jasny komunikat - Idź, gadaj z Trumpem, bo bez niego nie damy rady.

[malgosiagosia]

Dzieki snakelilith, ze niesiesz im ten gagaek. Ja nie mam tyle cierpliwosci co ty.

[noname2021]

I tak ja zaskrzecza i zapluja.
Ten kaganek to sie niesie tam, gdzie jest jakas nadzieja - a ja mam wrazenie, ze tutejsze hejterki sa totalnie beznadziejne

Nawet smiac mi sie nie chce, ani plakac - Europa jest upierdzielona na amen.
No ale slomki.
i gender lol

i biedny Zelenski

i pomaranczowy klaun.

Jak w nizszych poziomach w przedszkolu

[ritual2019]

Więc pajacami są Stramer i Macron a nie Trump, choć są jeszcze na tyle trzeźwi, że dali Zełeńskiemu po obligatoryjnym poklepaniu go po pleckach jasny komunikat - Idź, gadaj z Trumpem, bo bez niego nie damy rady.

Zgadza sie. Trump zreszta decyzje o wstrzymaniu pomocy dla Ukrainy po tym jak Zelensky stwierdzil ze ta wojna jest bardzo, bardzo daleka od zakonczenia.

[ritual2019]

Podjal.

[elinborg]

Trump podjął tę decyzję zanim się spotkali. Chciał tylko uzyskać pieniądze. W umowie nie było gwarancji pomocy, więc pomoc nie zostałąby udzielona pod jakimkolwiek pretekstem albo i bez.

[moni_485]

elinborg napisała:

> Trump podjął tę decyzję zanim się spotkali. Chciał tylko uzyskać pieniądze. W u
> mowie nie było gwarancji pomocy, więc pomoc nie zostałąby udzielona pod jakimko
> lwiek pretekstem albo i bez.
>
>

Ale że Tramp chciał od Ukrainy pieniądze? A nie na odwrót?

[elinborg]

A jak myślisz?
Trumpowi wszystko musi się opłacać w najprostszym znaczeniu. Myślisz, że wspierałby dalej Ukrainę?
Dostęp do kasy z metali ziem rzadkich chciał? Jakieś konkrety w zamian?
A chciał wymusić kapitulację i "pokój". To jakie wsparcie by zaoferował?

[moni_485]

elinborg napisała:

> A jak myślisz?
> Trumpowi wszystko musi się opłacać w najprostszym znaczeniu. Myślisz, że wspier
> ałby dalej Ukrainę?
> Dostęp do kasy z metali ziem rzadkich chciał? Jakieś konkrety w zamian?
> A chciał wymusić kapitulację i "pokój". To jakie wsparcie by zaoferował?

Nie wiemy jakie były konkrety w tej umowie. Nie zmienia to faktu, że to podatnicy amerykańscy finansują w ogromnym stopniu wojnę i m.in. po to wybrali Trumpa, żeby z tym skończyć, bo USA ma masę swoich problemów na które nie ma pieniędzy. Na korupcję w Ukrainie zwracał uwagę poprzedni prezydent USA. Ukraina jest zainteresowana pokojem na swoich warunkach a wiadomo, że negocjacje polegają na tym, że obie strony muszą mieć coś do zaoferowania, Ukraina wychodzi na to ma tylko metale. UE i UK poklepują prezydenta Ukrainy po plecach, udzielają pożyczek, które są kroplą w morzu potrzeb jeśli wojna szybko się nie skończy ale widzą jaka jest sytuacja i mówią "dogadajcie się". Czas działa na niekorzyść głównie Ukraińców w okopach i cywilów w najbardziej zagrożonych rejonach czyli prawdziwych bohaterów tej wojny. I owszem, Trampowi wszystko musi się opłacać. Możemy się oburzać i być bardzo politpoprawni, ale nie zmienia to faktu, że to Trump rozdaje karty a nie Ukraina.

[elinborg]

To te metale mają być dla putlera czy trumpa? Skoro piszesz o negocjacjach, w których na stół miałyby być położone właśnie metale ziem rzadkich.
Jakiego rodzaju pokój, czy raczej kapitulację miałby zaproponować trump? I co po niej? Myślisz, ze co, putler sobie weżmie zachodnia, a Stanom da wschodnia Ukrainę? Myślisz, ze trump ma jakikolwiek wpływ na putlera? Ze ma cokolwiek do powiedzenia? On tańczy tak, jakmu putler zagra, bo ma zobowiązania wobec niego. A myśli moze rok do przodu. I w ogóle nie wie nic o polityce i dyplomacji.
Jak myślisz, czego chce putler? bo on się z tym nie kryje specjalnie. I nie, wojna to nie musi być w okopach i czołgiem ani jądrowa.
Naprawdę sądzisz, ze pokój bedzie możliwy, bo Trump tak powiedział? Nie kryje się przecież z sympatiami, nie krył przed tą rozmową.
Fałszyw troskę o żołnierzy i cywilów sobie daruj. Pokoju na takich warunkach, o jakich piszesz, nie będzie, co najwyzej kapitulacja, rozbiór i podtuczenie putlera, żeby miał szansę zagarniać dalej.

[is-laura]

Okazuje się, że umowa o minerałach miała być podpisana jeszcze za czasów Bidena

www.o2.pl/informacje/umowa-o-mineralach-z-ukraina-joe-biden-chcial-porozumienia-7131420616567296a

[moni_485]

elinborg napisała:

> To te metale mają być dla putlera czy trumpa? Skoro piszesz o negocjacjach, w k
> tórych na stół miałyby być położone właśnie metale ziem rzadkich.
> Jakiego rodzaju pokój, czy raczej kapitulację miałby zaproponować trump? I co p
> o niej? Myślisz, ze co, putler sobie weżmie zachodnia, a Stanom da wschodnia Uk
> rainę? Myślisz, ze trump ma jakikolwiek wpływ na putlera? Ze ma cokolwiek do po
> wiedzenia? On tańczy tak, jakmu putler zagra, bo ma zobowiązania wobec niego. A
> myśli moze rok do przodu. I w ogóle nie wie nic o polityce i dyplomacji.
> Jak myślisz, czego chce putler? bo on się z tym nie kryje specjalnie. I nie, wo
> jna to nie musi być w okopach i czołgiem ani jądrowa.
> Naprawdę sądzisz, ze pokój bedzie możliwy, bo Trump tak powiedział? Nie kryje s
> ię przecież z sympatiami, nie krył przed tą rozmową.
> Fałszyw troskę o żołnierzy i cywilów sobie daruj. Pokoju na takich warunkach, o
> jakich piszesz, nie będzie, co najwyzej kapitulacja, rozbiór i podtuczenie put
> lera, żeby miał szansę zagarniać dalej.

To nie jest fałszywa troska. Idź i powiedz to sygnatariuszom listu, od którego ten wątek się zaczął. I zacznij myśleć realistycznie, bo ani od plakatu U2, ani od nazywania Putina putlerem Ukraina tej wojny nie wygra. Nie wiem na co ty liczysz. Poczytaj też jaka jest sytuacja żołnierzy na froncie, bo z ciepłego pokoju fajnie się pisze. Zwróć też uwagę Ukraińcom mieszkającym poza ojczyzną, żeby wracali bo nie ma już kto walczyć, mówi o tym sam prezydent Ukrainy. Dlatego mam pytanie, w jaki sposób chcesz wymusić na Putinie i Trampie korzystne dla Ukrainy zakończenie wojny? Przypominam, że UE też już za bardzo nie ma możliwości pomagania, bo sama musi się zbroić a kasy nie ma za bardzo.

[elinborg]

A na co ty liczysz? Na pokój? Na to, ze putler zadowoli się Ukrainą?
Koniecznie mi tu napisz, jak ma wyglądać pokój i to bez ckliwych wstawek. Realistycznie tak. Z długofalową perspektywą.

[moni_485]

elinborg napisała:

> A na co ty liczysz? Na pokój? Na to, ze putler zadowoli się Ukrainą?
> Koniecznie mi tu napisz, jak ma wyglądać pokój i to bez ckliwych wstawek. Reali
> stycznie tak. Z długofalową perspektywą.


Zadałam ci konkretne pytanie, a ty tradycyjnie jak nie umiesz odpowiedzieć logicznie zaczynasz się rzucać i w sposób agresywny coraz bardziej nakręcać.

[elinborg]

Czyli miałam rację, nie potrafisz przedstawić argumentów i przechodzisz do oskarżen o agresję, bo tak najłatwiej.

[tanebo0001]

Ale jesteście SUPERMOCARSTWEM. Dlatego macie 14 superlotniskowców i robicie za policjanta świata. Nie chcecie? OK. Jak skończył się izolacjonizm? Przed I wojną skończył się wraz telegramem do Meksyku. Jakoś nie chcieliście pozbyć się Nowego Meksyku. Drugi raz skończyło się Pearl Harbor. Ciekawe czym skończy się teraz...

[taje]

>Nie wiemy jakie były konkrety w tej >umowie.

Wiemy, tekst umowy opublikował Financial Times.

[moni_485]

taje napisała:

> >Nie wiemy jakie były konkrety w tej >umowie.
>
> Wiemy, tekst umowy opublikował Financial Times.
>

Opublikował czy tylko dziennikarz FT miał w nią wgląd?

[taje]

Opublikował cały tekst. To była de facto umowa ramowa - mało konkretów. Jak znajdę linka to wkleję.

[taje]

Voila www.ft.com/content/387afd63-9467-413f-84d0-4f52a3a95a34

Jak widać to umowa o zasadach współpracy bardziej niż konkretne zobowiązania. Z wyjątkiem braku gwarancji bezpieczeństwa, finalnie wynegocjowana wersja nie zawiera nic szczególnie problematycznego dla Ukrainy (przynajmniej na pierwszy rzut oka) - szczegóły i tak będą musiały być ustalone w umowie o utworzeniu funduszu.

[moni_485]

taje napisała:

> Voila www.ft.com/content/387afd63-9467-413f-84d0-4f52a3a95a34
>
> Jak widać to umowa o zasadach współpracy bardziej niż konkretne zobowiązania. Z
> wyjątkiem braku gwarancji bezpieczeństwa, finalnie wynegocjowana wersja nie za
> wiera nic szczególnie problematycznego dla Ukrainy (przynajmniej na pierwszy rz
> ut oka) - szczegóły i tak będą musiały być ustalone w umowie o utworzeniu fundu
> szu.
>
>
Ok. Dzięki.

[elinborg]

No ale z putlerem nie da się dogadać
. W tym problem. Jeśli ktoś myśli inaczej, to ma braki w wykształceniu i naiwnośc i glupotę o poziomie kosmicznym. Trump ma mentalność handlarza futrami w faktorii na Dzikim Zachodzie. Putler zaś dalekosiężne plany, jest psychopatą i o wiele twardszym graczem. Jemu nie chodzi o kasę samą w sobie, nie musi zaspokajać potrzeb wyborców, obnizać podatków, dbać o słupki.
O tym wiedziano w Stanach przez lata, zdawano sobie sprawę z zagrożenia.
A tu proszę.. Stany są za oceanem i są bezpieczne. Ha, ha. Trump historii nie zna. I jego wielbiciele też.
Mogłoby dziwoć, że ludzie w Europie niecrozumieją stopnia zagrożenia z dogadywania się z putlerem, ale widać ż jego działania są bardzo skuteczne. Ruska propaganda działa, dążenia putlera do podkopania zachodnich demokracji przynoszą skutek.

[pursuedbyabear]

Ot, i kolejne prawdy objawione od kosmetyczki.

[tarantinka]

Putin rządzi od 1999 i jego polityka jest spójna i konsekwentna. Żadnego resetu z Trumpem nie będzie. I jak najbardziej, oglądanie sie na USA w kwestii bezpieczeństwa Europy jest naiwne. Jeżeli USA zaatakują Irak, a Rosja sie będzie tylko przyglądać to tak taki deal będzie. Ale ze to może w jakimkolwiek stopniu być korzystne dla Europy? No przecież jesteśmy przystawka w tym dealu.

[zona_glusia]

>Ostatni idiota wie, że Putin jest Trumpowi potrzebny do rozbicia osi Rosja-Chiny-Iran-Korea Pół. I to są amerykańskie interesy.

A nie przyłączenia się do tej osi?

Sądzę, żeTrump ma gdzieś amerykańskie interesy. Ludzie, którzy za (z) nim stoją chcą przekształcenia USA w oligarchię, całkowitej wymiany elit i służb państwa (mają być nie urzednikami państwa tylko spełniającymi życzenia Trumpa i ekipy). Temu jest też podporządkowana polityka zagraniczna.
Sojusznicy w Azji, a tam jest dziś interes USA (Indie, Japonia, Korea, Australia) wiedzą już, że USA nie jest wiarygodnym partnerem. Nastąpiło osłabienie globalne pozycji USA.

[snakelilith]

zona_glusia napisał(a):


> A nie przyłączenia się do tej osi?

A po co miałby do niej się przyłączać? Na złość Polsce? Przecież Chiny są największym gospodarczym konkurentem USA.
Wiedza geopolityczna niektórych tutaj jest poniżej wszelkiej krytyki.

[zona_glusia]

Właśnie usiłuję Ci powiedzieć, że Trump ma interes USA gdzieś.

[snakelilith]

zona_glusia napisał(a):

> Właśnie usiłuję Ci powiedzieć, że Trump ma interes USA gdzieś.

Coś tam może usiłujesz, ale mało ci wychodzi, bo wychodzisz z kompletnie fałszywych założeń.

[senin1]

Ja odnioslam sie do zacytowanego sformulowania z listu, bo jest ono bardzo niefortunne. ( mniej wiecej jakby mowili: pomagaj i nie marudz a oczekiwanie wdziecznosci to jakas fanaberia)Tego, ze Zlelenski dziekowal nie podwazam, tez to sprawdzilam. Natomiast dziwi mnie, ze jakies wazne osoby pisza do innej waznej osoby w bardzo waznej , drazliwej sprawie uzywajac zdan , ktore zaprzeczaja naszym powszechnie akceptowanym wartosciom. Jak sie chce cos naprawiac to trzeba to robic sensownie.

[bywalec.hoteli]

Pan Wałęsa to taki średnio wiarygodny do podpisywania takich apeli

[paniusiapobuleczki]

O je? A kto tu z kim robi sobie zdjęcie?

[asia.sthm]

Dobre, piękny ten przykuc. Do dziś krzywà ma d.pę od kucania za fotelem. 😆

[kot.z.kosmosu]

asia.sthm napisała:

> Dobre, piękny ten przykuc. Do dziś krzywà ma d.pę od kucania za fotelem. 😆
>
🤣❤️ Ale mnie rozbawiłaś, faktycznie ma!

[hrasier_2]

asia.sthm napisała:

> Dobre, piękny ten przykuc. Do dziś krzywà ma d.pę od kucania za fotelem. 😆
>
Jak ty musisz ludzi nienawidzić. Przecież to Wałęsa wybrał Trumpa i Bidena🤣

[ministra_prawdy]

mocca25 napisała:


> Lech Wałęsa, b. więzień polityczny

XD

[abria]

Grubo. Mam nadzieję że tak rozjuszyli Trumpa, że ten w końcu zasądzi im i dramatisiakowi zwrot zagrabionego bezspójkowego mienia żydowskiego .

[myelegans1]

Trump w Normandii na cmentarzu alianckich zolnierzy WWII

"They are losers and suckers"

socjopata niezdolny do odczuwania empatii

[maly_fiolek]

Ehhhh podpisujący zbłaźnili się pokazując że nie mają pojęcia o memorandum budapesztańskim, a konkretnie o zobowiązaniach. Są tam dwa konkretne zobowiązania,
1) nie atakowania Ukrainy i nie wprowadzania sankcji ekonomicznych,
2) w razie ataku nuklearnego na Ukrainę - pomoc i zwołanie sesji Rady Bezpieczeństa ONZ.

Z obu jak na razie się USA i UK wywiązują.

policymemos.hks.harvard.edu/files/policymemos/files/2-23-22_ukraine-the_budapest_memo.pdf?m=1645824948

[srubokretka]

Liste glupkow dazacych do wojny robicie?

[engine8t]

srubokretka napisał:

> Liste glupkow dazacych do wojny robicie?

No ilez im moza powtarzac ze Trump chce pokoju a oni mowia daj ukrInie kase i bron bo ini chca wojny.
W oczy to Zelenski ulsyczal i to nie raz i nie dociera?
Podobnie EU - zebrali sie i ustalili ze dadza Ukrainie kase i oreze - ktorego nie maja a wie cna gadece sie skonczy, aby walczyli tak jak od niech tego oczekiwano - do ostatniego Ukrainca.

No Trump nie bedzie mial wyjscia i zakreci kurek oraz wylaczy satelity.

[hrasier_2]

Oni wszyscy cały czas by wojowali. Kraśko musiał by to wytłumaczyć.

[srubokretka]

> oraz wylaczy satelity.

Dziwie sie, ze jeszcze tego nie zrobili. Widocznie they drilling drilling drilling anyway, skoro juz zaplacili.

>W oczy to Zelenski ulsyczal i to nie raz i nie dociera?

Zglupial, bo juz nie wie kogo ma sie sluchac (mafie z Ukrainy, czy ta ziomkow zyjacych w Usa). Obiecali, ze go przez ten proces przeprowadza, a tu takie niespodziewnane twists.

[elinborg]

engine8t napisał:

> srubokretka napisał:
>
> > Liste glupkow dazacych do wojny robicie?
>
> No ilez im moza powtarzac ze Trump chce pokoju a oni mowia daj ukrInie kase i b
> ron bo ini chca wojny.
> W oczy to Zelenski ulsyczal i to nie raz i nie dociera?
> Podobnie EU - zebrali sie i ustalili ze dadza Ukrainie kase i oreze - ktorego n
> ie maja a wie cna gadece sie skonczy, aby walczyli tak jak od niech tego oczek
> iwano - do ostatniego Ukrainca.
>
> No Trump nie bedzie mial wyjscia i zakreci kurek oraz wylaczy satelity.

Na czele listy Trump i spółka.
Tuczenie putlera to wojna w takiej albo innej formie.
No ale trump ma interesy z putinem, a to jest najważniejsze.

[po_godzinach_1]

Najlepsi z najlepszych, ale boję się, że to perły przed wieprze

[engine8t]

LOL

Juz widze jak sie Trump tym przejal.
Podejrzewam ze przeczytal jesli wogole to tyle co ja - pierwsze pre linijek .. bo w nie znalazlem tam nic oprocz placzu wyraznego paragrafu to czego oczekujecie?
Bede sledzl media i czekal kiedy przeprosi

Kto to podpisal? Oprocz Walesy nie znam nikogo innego a co dopiero Trump

Glupota Polakow jest bezgraniczna.

[piesfafik]

Jestes chyba kolo 70 wiec kiepsko o tobie swiadczy ze nie znasz ludzi ktorzy to podpisali

[hrasier_2]

engine8t napisał:

> LOL
>
> Juz widze jak sie Trump tym przejal.
> Podejrzewam ze przeczytal jesli wogole to tyle co ja - pierwsze pre linijek ..
> bo w nie znalazlem tam nic oprocz placzu wyraznego paragrafu to czego oczekuj
> ecie?
> Bede sledzl media i czekal kiedy przeprosi
>
> Kto to podpisal? Oprocz Walesy nie znam nikogo innego a co dopiero Trump
>
> Glupota Polakow jest bezgraniczna.
A Europa, wspiera Zelenskiego na portalu X i wciąż sie oglądają na USA, bo sami nie mają nic, ani broni ani ludzi.

[tanebo0001]

Ludzi mamy więcej niż USA. Kasy też. Może czas zamiast dotować rolników przekazać tą kasę na zbrojenia.

[natalia.nat]

engine8t napisał:

> Glupota Polakow jest bezgraniczna.

Odezwał się Amerykanin z dziada pradziada. I to ten mądry.
Nie szkoda ci czasu na polskie forum?

[engine8t]

natalia.nat napisała:

> engine8t napisał:
>
> > Glupota Polakow jest bezgraniczna.
>
> Odezwał się Amerykanin z dziada pradziada. I to ten mądry.
> Nie szkoda ci czasu na polskie forum?

Szkoda ale ja wam chce przemowic do rozsadku ba tak glupi gadacie ze az mi wstyd ze to moi rodacy

[tania.dorada]

engine8t napisał:

> Szkoda ale ja wam chce przemowic do rozsadku ba tak glupi gadacie ze az mi wsty
> d ze to moi rodacy

Z pustego i Salomon nie naleje.

[malgosiagosia]

tania.dorada napisał(a):

> Z pustego i Salomon nie naleje.

Z pustego lba, to faktycznie nic nie wyleci

[hrasier_2]

malgosiagosia napisała:

> tania.dorada napisał(a):
>
> > Z pustego i Salomon nie naleje.
>
> Z pustego lba, to faktycznie nic nie wyleci
Tę odezwę to raczej do Putina.

[asia_i_p1]

To zdumiewające, że z własnej ignorancji wyciągasz wnioski dotyczące cudziej głupoty.

[engine8t]

asia_i_p1 napisał(a):

> To zdumiewające, że z własnej ignorancji wyciągasz wnioski dotyczące cudziej gł
> upoty.

Bo ta glupote widac na drugiej stronie Atlantyku i Polacy juz mieli taka dobra reputacje a tu na raz wszytko sie sypie.

[iwles]

Engine, jak się czujesz z tym, że publicznie popierasz Rosję?

[tanebo0001]

Za subtelny.

[engine8t]

Posluchaajcie sobie tego.
Krotkie i skondensowane i chyba fair.

youtu.be/WEGTOVYEoGE

[tanebo0001]

Pamiętaj o jednym. Jeśli Ukraina padnie to następna będzie Europa. I na Europie się nie skończy, Putin i Xi wykorzysta nasz gospodarkę i wojsko by zniszczyć USA. Oglądałeś "Czerwony świt"? To sobie obejrzyj. Bo to was czeka.

[engine8t]

tanebo0001 napisał:

> Pamiętaj o jednym. Jeśli Ukraina padnie to następna będzie Europa. I na Europie
> się nie skończy, Putin i Xi wykorzysta nasz gospodarkę i wojsko by zniszczyć U
> SA. Oglądałeś "Czerwony świt"? To sobie obejrzyj. Bo to was czeka.
>

Putin przeciez do Ameryki ma blizej niz do Europy? wiec nie wiem czemu sie tak boicie?

[tanebo0001]

Jakby nie było to usa ma granicę z Rosją. Nie wiesz? O kryzysie kubańskim też pewnie słyszałeś. Ale ja teraz bardziej martwiłbym się czymś innym. Teraz w Australii, Indiach, Arabii Saudyjskiej, Tajwanie, Korei i Japonii zastanawiają się czy są następni...

[srubokretka]

" Untrustworthy leader of corrupt country on the other side of the world who keeps asking for $" w designerskim wdzanku.

Wiekszosc na tym forum to nie przekona do zastanowienia sie, czy sa po wlasciwiej stronie tego konfliktu.

[memphis90]

No raczej nas tu nie przekonasz, że mamy być po stronie ruskich… 🤔

[srubokretka]

Wystarczyloby byc po stronie PL i wstrzymac sie od szkodliwego klapania, obrazania ludzi oraz stawiania na piedestale tych, ktorzy za kilka lat beda na szubienicy.

[tanebo0001]

Powieszą trumpka?

[po_godzinach_1]

srubokretka napisał:

> Wiekszosc na tym forum to nie przekona do zastanowienia sie, czy sa po wlasciwi
> ej stronie tego konfliktu.

Raczej nas nie przekona, że właściwa strona to strona Putina.

[...]

[noname2021]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[riki_i]

noname2021 napisała:

> W przyszłym tygodniu najprawdopodobniej z
> obaczymy, jak UE podetnie sobie gardła kosztem Europejczyków, udzielając Zełens
> kiemu funduszy na dalsze eliminowanie Ukraińców. Oczywiście nazwą dodatkowe fin
> ansowanie "pożyczką", którą wiedzą, że Ukraina nigdy nie będzie w stanie spłaci
> ć. To stara jak świat zagrywka – jedynym sposobem, by kraje europejskie odzyska
> ły swoje pieniądze, będzie przejęcie Ukrainy.

Są zamrożone rosyjskie rezerwy - zapomniałaś, czy wujek Sasza z Kremla dotąd nie wspominał?

Ogółem jest tego 322 mld dolarów, z czego w krajach UE jest ok. 200 mld USD.

Konfiskata wyżej wymienionych rosyjskich aktywów wystarczy na dłuuuuuugie wojowanie.


> UE doprowadzi do bankructwa lub zagłodzi Europejczyków, by utrzymać wojnę
> z Rosją.

Zagłodzi Ruskich raczej, chyba, że ich przejmą na utrzymanie Chinole.

> Mówiąc prosto, Europejczycy nie przetrwają długo bez ropy, gazu i towarów z Ros
> ji.

ROTFL! To się nadaje do kabaretu. Nie bierzemy już jako UE od dłuższego czasu istotnych ilości ropy, gazu i towarów z Rosji. I przetrwaliśmy jakoś - choć niestety ceny gazu są przez to b. wysokie.

> I nawet jeśli ich plan przejęcia się powiedzie, nie zadziała na czas, by ur
> atować większość Europejczyków żyjących dzisiaj.

No pewnie, tylko Władimir Władimirowicz może uratować zagniwajuszczij Zapad.

Wiesz co? Zabieraj dupę w troki i już się zawczasu przenieś do Matuszki Rassiji . Ruski mir to przecie taki raj, że hohoho!

[skumbrie]

>Ogółem jest tego 322 mld dolarów, z czego w krajach UE jest ok. 200 mld USD.
Konfiskata wyżej wymienionych rosyjskich aktywów wystarczy na dłuuuuuugie wojowanie.

Tak, tak, i dlatego Europa się zrzuca, zamiast sięgnąć po te aktywa 🤦‍♀️

[riki_i]

Zupełnie nie jesteś na bieżąco. Ostatnia decyzja finansowego wsparcia ze strony Wlk. Brytanii jest zabezpieczona właśnie zamrożonymi rosyjskimi aktywami. W sobotę Starmer przyznał Ukrainie pożyczkę w wysokości 2,26 mld funtów (ok. 11 mld zł) i ona ma być uregulowana ze środków otrzymanych w przyszłości z zamrożonych rosyjskich aktywów. Więc już -choć jeszcze nie bezpośrednio-po te aktywa się sięga.

[moni_485]

Oni o sięganiu po rosyjskie aktywa mówią +- od połowy 2022 roku. Wtedy nawet bardzo często w TV owe zasoby majątkowe były pokazywane. Owszem, są imponujące. No ale okazało się, że nie można ich tak sobie zabrać oligarchom, bo przepisy czy coś tam. Potem nic już nie mówiono na ten temat, a teraz piszesz coś o przyszłości aktywów rosyjskich. Pożyjemy, zobaczymy.

[noname2021]

ruskie aktywa? co to mialy byc odblokowane, zabrane i podarowne Ukrainie?

riczard mialam cie jednak za troszeczke madrzejszego.

[riki_i]

noname2021, wyjaśniam Ci uprzejmie - Wlk. Brytania udzieliła Ukrainie kosmicznej pożyczki na sprzęt wojenny, co do której z góry wiadomo, że jest przez Ukraińców nie do spłacenia. Jednocześnie zawarto klauzulę, że zabezpieczeniem owej pożyczki są zamrożone w GB rosyjskie aktywa. Czego nie rozumiesz? Te ruskie aktywa prędzej czy później zostaną skonfiskowane przez rząd brytyjski tytułem rozliczenia "pożyczki" i napisano to JAK KROWIE NA ROWIE. Jedynie ruskie telewizyjne propagandony typu Sołowiow czy Olga Skabiejewa mogą nadal zaklinać rzeczywistość i uważać, że jest inaczej.

[skumbrie]

Strasznie nieśmiała ta Europa 😉
Skończy się na gadaniu, a fiutinowscy oligarchowie mogą spać spokojnie - ich aktywom nic nie grozi.

[tanebo0001]

To się zobaczy...

[moni_485]

tanebo0001 napisał:

> To się zobaczy...
>


Jak myślisz, ile jeszcze będziemy musieli czekać, żeby zobaczyć?

[tanebo0001]

Rozmawiałem z kumplem z usa. Zwrócił uwagę na jedną rzecz. Gdzie są demokraci? Wyparowali. Głównym strategiem został ktoś ważny kto już kilka razy wygrywał wybory. Nie pamiętam teraz nazwiska. Ktoś z drugiego rzędu o kim nie piszą w prasie. I demokraci wybrali strategię zniknięcia. Dlaczego? Bo trump przewróci się o własne nogi. Musi uchwalić budżet a wali cepem czyli cłami. Wg demokratów potrwa to z miesiąc. Skończy się impeachmentem. Według mnie nawet jeśli nie to potrwa to do końca roku. trump, putin, xi to starcy. Nie przeżyją nas. A potem przyjdzie czas zemsty.

[moni_485]

A dlaczego już dzisiaj nie można odebrać rosyjskim oligarchom ich majątku i wykorzystać na pomoc dla walczącej Ukrainy? 3 lata to długo, przepisy blokujące sprzedaż w/w aktywów można było już dawno zmienić i to bez pomocy amerykańskich demokratów.

[riki_i]

Napisałem powyżej. Pewne młyny mielą powoli, ale to już się kręci. Na razie ospale, ale idzie.

Btw jeśli Trump nie cofnie decyzji o wstrzymaniu wszelkiej pomocy dla Ukrainy, Europa będzie musiała wziąć ten ciężar na siebie. A skąd niby mają się na to pojawić pieniądze? Nie ma ich w uchwalonych budżetach. Jedyną radą będzie konfiskata ruskich aktywów, która w takim przypadku nastąpi bardzo szybko.

[taje]

Pożyczki udzielane Ukrainie przez G7 są spłacane z dochodów generowanych przez zamrożone rosyjskie aktywa (ok 190 mld eur znajduje się w belgijskim Euroclear). Samych aktywów do tej pory nie ruszano (choć domagała się tego Polska i kraje bałtyckie) i tego dotyczą obecne rozmowy.

[malgosiagosia]

Szargaja swoje i tak juz zszargane nazwiska.

[moni_485]

Niektórzy podpisali, ale nie zgadzają się do końca z treścią listu.

[ministra_prawdy]

Co mnie bawi, a co pokazał ten wątek, to ematka jest w szoku, że inne kraje pożyczały Ukrainie kase, a nie dawały, jak frajerska Polska i że jeszcze oczekują zwrotu tej pożyczki
A potem zdziwione, że kredycik drogi, prąd drogi, a na SORze trzeba czekać dwa dni na krzesełku na lekarza

[riki_i]

Oczekiwać to sobie mogą. Podobnie jak Klub Paryski (zrzeszenie prywatnych banków z zachodniej Europy) odnośnie długów komunistycznej Polski w latach 80-tych i 90-tych.

Większość pożyczek dla Ukrainy będzie umorzona, ewentualnie spłacona zajętymi rosyjskimi aktywami.

Ba! Ta sławetna wciąż niepodpisana umowa o metale rzadkie USA z Ukrainą też jest iluzją.

[ministra_prawdy]

riki_i napisał:


> Ba! Ta sławetna wciąż niepodpisana umowa o metale rzadkie USA z Ukrainą też jes
> t iluzją.

To, że melepety z UE tej kasy nie odzyskają, to raczej jasne, ale w nowojorskich geszefciarzy mocno wierzę. Jak nie zasoby, to oni już znajdą sposób, aby swoje odzyskać Kto wie, może koncepcja niebiańskiej Jerozolimy nie była od czapy

[natalia.nat]

Dobrze, że ciebie mamy. Objaśniasz nam świat, jak on naprawdę wygląda.
Naście lat temu brałam kredyt i był on w stosunku do zarobków bardzo drogi, rachunki za prąd słone, a na dostanie się do lekarza specjalisty trzeba było czekać średnio rok, a ty mi teraz wyjaśniasz że to była wina wojny za miedzą, która zaczęła się 3 lata temu.

[ministra_prawdy]

natalia.nat napisała:

> na dostanie się do lekarza specjalisty trzeba było czeka
> ć średnio rok, a ty mi teraz wyjaśniasz że to była wina wojny za miedzą, która
> zaczęła się 3 lata temu.

To jest wina generalnie tego, że jesteśmy kolonią i zyski z naszej pracy trafiają za granicę. To, że jak każą nam bez szemrania płacić na Ukrainę, to płacimy, jest też konsekwencją tej pierwotnej przyczyny Nie ma za co

[natalia.nat]

To przede wszystkim wina tego, że sami sobie tworzymy naszą rzeczywistość i przejadamy to co wypracowujemy oraz doimy system. Sama nie masz nic przeciwko płaceniu choćby funkcjonariuszom kościelnym, socjal 800+ to rok w rok około 70 miliardów złotych a to już zostanie z nami na zawsze i będzie tylko rosło, do tego inne niepotrzebne kosztowne wydatki, milionowe odprawy (z jakiego powodu?), darmowa służba zdrowia i emerytury na kredyt, zwłaszcza przy tak niskim wieku emerytalnym w Polsce, brak własnych tanich źródeł energii odnawialnej, na które był czas i został zmarnowany. Gdyby tak zebrać to wszystko do kupy, to w Polsce są i możliwości i pieniądze, które można by wydać na potrzebne cele, obniżające koszty na przyszłość. Pomoc Ukrainie jest tutaj kroplą, która niewiele zmienia a akurat jest też w naszym interesie. Z pustego po prostu nikt nie naleje. My musielibyśmy zmienić naszą mentalność, co nigdy nie nastąpi. Wolimy przejadać, więc mamy to co mamy.

[ministra_prawdy]

natalia.nat napisała:

> Pomoc Ukrainie jest tutaj kroplą

CHyba powodzią, a nie kroplą, Dudenko ostatnio się przyznał, że 5% PKB

A sytuację Polski i tego, na kogo robimy, idealnie ilustruje przykład rynku paczkomatów i kurierów, łap: