Dodaj do ulubionych

Będą konkursy na wszystko!

IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 21.02.05, 11:01
Pomysł potrzebny od zaraz

Poniedziałek, 21 lutego 2005r.

Najbardziej atrakcyjna działka budowlana stoi otworem przed architektami

O tym jak ma w przyszłości wyglądać Wrocław wreszcie przestają decydować
urzędnicy. . Dziś zaczyna się konkurs, który ma rozstrzygnąć co stanie na
terenie między Poltegorem a Hotelem Wrocław.

Przez lata planowanie przestrzenne, czyli tworzenie prawa mówiącego, w którym
miejscu jakie budynki można postawić, spoczywało na urzędnikach. A nie zawsze
mieli oni najlepsze pomysły. Przykładem tego jest pl. Orląt Lwowskich.
Urzędnicy dopuścili, żeby w sąsiedztwie pięknego dworca Świebodzkiego,stanęło
tzw. Centrum Orląt, budynek zupełnie do Świebodzkiego nie pasujący. W efekcie
gmach byłego dworca zmalał i nie prezentuje się już tak dobrze.
Ale to tylko jeden z przykładów. Plan zagospodarowania przestrzennego pod
galerię na pl. Grunwaldzkim zmusił inwestora do budowy kładek nad ulicami
Curie-Skłodowskiej i Piastowską. W efekcie ich wybudowania jeden z
najciekawszych ciągów ulic - od Katedry do Hali Ludowej został przerwany.
Na szczęście władze miasta tym roku postanowiły przeprowadzić konkursy na
pomysły co zrobić z najważniejszymi terenami we Wrocławiu.
- To będą konkursy urbanistyczne. Propozycje mają się zmieścić na jednej
kartce papieru, podobnie jak to miało miejsce w przypadku rozstrzgniętego
niedawno studenckiego konkursu na Kępę Mieszczańską - mówi Piotr Fokczyński,
architekt Wrocławia. - Chodzi o wykorzystanie potencjału sześciuset
projektantów zarejestrowanych w Izbie Architektów- dodaje.

Na pierwszy ogień pójdzie tzw. Centrum Południowe, czyli teren między
Poltegorem a Hotelem Wrocław. Do podziału między zwycięzców będzie 10 tys
złotych.
- Trzy zwycięskie prace będą podstawą do opracowania potem miejscowych planów
zagospodarowania przestrzenego - mówi Piotr Fokczyński.
Centrum południowe to najbardziej atrakcyjna działka budowlana we Wrocławiu.
Pod koniec lat 90-tych ówczesne władze miasta planowały utworzyć tam centrum
finansowo-biznesowe. Zorganizowały konkurs architektoniczny, ale żadne z
rozwiązań nie znalazło wystarczającego uznania, żeby forsować wprowadzenie go
w życie. Od kilku miesięcy do miasta wpływają zapytania chętnych, którzy
chcieliby kupić tę działkę.
- W przyszłym roku wystawimy ją na sprzedaż, ale już z gotowymi planami, żeby
inwestorzy wiedzieli na co pozwolimy, a na co nie - mówi Adam Grehl,
wiceprezydent miasta, który odpowiada za sprzedaż gruntów.
Dlatego wszystko zaczyna się od konkursu. Tak jak się to załatwia na całym
świecie i jak u nas powinno być od dawna.
- To bardzo dobra informacja i znak, że we Wrocławiu przyjmowane są stopniowo
światowe standardy - cieszy się Zbigniew Maćków z Pracowni Projektowej Maćków.
- Ważne jest także to, że w komisji oprócz architekta miasta i urbanisty
miasta będzie trzech architektów spoza Wrocławia. Gwarantuje to nowe
spojrzenie na ten teren - dodaje Edward Lach ze Studia EL.

Jeszcze więcej konkursów
Do końca roku gmina rozpisze konkursy także na tereny:
Browaru Piastowskiego,pl. Społecznego,wzdłuż autostradowej obwodnicy
Wrocławia,
Archimedesa,za dworcem Świebodzkim

Bartłomiej Knapik - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

bleee niedobrze sie robi ;)
Obserwuj wątek
    • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 11:12
      Super! O to chodzi :)
      Nie rozumiem Rafis Twojej postawy, chyba chcesz, podobnie jak my wszyscy, zeby
      najwartosciowsze dzialki byly zabudowane w przemyslany sposob.
      • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 11:14
        @Rafis - to była ironiczna wypowiedź, prawda ?! :)

        JUUPI!!!
        Skąd taka nagła zmiana podejścia ?! Toż to REWOLUCJA UMYSŁOWA!
      • Gość: Rafis Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 21.02.05, 11:16
        Gość portalu: michal napisał(a):

        > Super! O to chodzi :)
        > Nie rozumiem Rafis Twojej postawy, chyba chcesz, podobnie jak my wszyscy,
        zeby
        > najwartosciowsze dzialki byly zabudowane w przemyslany sposob.

        hmmm w sumie nigdy nie wiadomo czy przemyslanym projekt bedzie lepszy od
        nieprzemyslanego. Zawsze moze wydarzyc sie taka sytuacja ze tak jak w Gdansku
        ktos wymysli swietny projekt, który nie bedzie spełniał norm MPZP.
        • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 11:19
          Ale to ma byc projekt urbanistyczny, a nie architektoniczny. Na podstawie
          koncepcji przedstawionych w tym konkursie dopiero powstanie MPZP.
          • man_of_brass Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 11:29
            konkurs konkursem, ale duzo bedzie zalezec od jury, jesli to bedzie to samo co przy kepie mieszczanskiej, to za kilka lat mozemy sie spodziewac konkursu "10 skoczni w centrum wroclawia" co tam jakies 4 i to do kupy w austrii i niemczech


            ;)
            • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 11:31
              Trzeba wziac poprawke na tamtem konkurs. To byla taka zabawa dla studentow,
              ktorej i tak nikt nigdy nie chcial realizowac, a poza tym ten wygrany projekt
              pracowni Mackow, byl calkiem dobry.
              • Gość: Rafis Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 21.02.05, 11:37
                wiem, że urbanistyczny ale urbanistyka do podstawa architektury(kurcze co ja
                zaczynam pie..?) wiec jak juz ustalą MPZP to nie bedzie zbyt wielkiego pola
                popisu.
                Poza tym rzeczywiscie wiele zalezy od jury, jak zasiąda jakies łosie to równie
                dobrze mozna spodziewac sie dyskontów spozywczych ;)
                • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 11:42
                  Ale przeciez kazdy teren musi miec MPZP, przeciez wlasnie bez tego moga powstac
                  Lidle i Plusy. MPZP musi powstac, pytanie jest tylko, czy bedzie jeden plan,
                  ktory opracuje BRW, czy tez wiele planow, z ktorych zostanie wybrany jeden
                  najlepszy. Odpowiedz, przynajmniej dla mnie jest oczywista.
                  • Gość: Rafis Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 21.02.05, 11:46
                    nom w sensie prawnym nie ma innego wyjscia jak opracowanie MPZP. Jasne z
                    elepiej miec wiele pomysłów ale i tak trzeba wybrac jeden :)
                    Pluralizm najważniejszy ;)
                    • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 11:59
                      Ciesze sie, ze w koncu sie zgodzilismy :) Nie ma lepszego sposobu na
                      opracowanie dobrego MPZP niz konkurs i dlatego powinno sie organizowac konkursy
                      przynajmniej na te najwazniejse dzialki dla rozwoju miasta.
                  • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 11:49
                    Po prostu konkursy urbanistyczne pomogą wyeleminować haos przestrzenny na
                    nowozagospodarowywanych terenach! Nic nowego nie powinno już stac przypadkowo i
                    wpływać zle na komunikacje i panorame miasta, tak jak robi to dziś Galeria
                    Dominikańska, czy będą robić 'echokładki'.
                    • Gość: Rafis Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 21.02.05, 11:51
                      Gość portalu: RP napisał(a):

                      >
                      > wpływać zle na komunikacje i panorame miasta, tak jak robi to dziś Galeria
                      > Dominikańska, czy będą robić 'echokładki'.

                      RP daj juz spokój :)
                      Ja mam andzieje ze CP bedzie wpływac na panorame miasta, erni pewnie ma jeszcze
                      wieksza nadzieję ;)
                      • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 11:56
                        Ja oczywiście tez mam taka nadzieje !
                        Tylko żeby nie wpływała 'źle' nań :)
                        Jak na zbudują piramide wysokości dwóch poltegorów to chyba nie będzie
                        dobrze... (?)
                        • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 12:15
                          Rafis tytuł wątku nie odpowiada do końca prawdzie :) Konkursy będą nie na wszystko, tylko na wybrane, strategiczne działki we Wrocławiu. Czyli nic, zupełnie nic nowego. Tak miało być i tak właśnie będzie... Akurat na wszystkie wymienione przez BK działki miały być konkursy i będą (do listy doszedł Browar).

                          Wystarczy looknąć do naszego forumowego archiwum, żeby sobie sprawdzić, że za konkursami na NAJWAŻNIEJSZE (ale nie na wszystkie działki) w naszym mieście opowiadaliśmy się tu wszyscy, jak jeden mąż...

                          Dlatego uważam, że trudno mówić o rewolucji i zmianie podejscia przez miasto. Po prostu teraz, po okresie dekoniunktury, miasto zaczyna coraz odważniej wystawiać swoje "perły" i "diamenty" na sprzedaż (super i bardzo atrakcyjne działki)...
                          3,2, rok temu takich perełek nie wystawiano, w obawie o to, że nie będzie chętnych na ich kupno (dekoniunktura na rynku), więc siłą rzeczy stawiano na mniejsze i na mniejszą ilość działek, mniej atrakcyjnych...do których organizacja konkursów była zbyteczna...
                          • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 12:29
                            Gość portalu: ! napisał(a):


                            > 3,2, rok temu takich perełek nie wystawiano, w obawie o to, że nie będzie
                            chętn
                            > ych na ich kupno

                            - Tak jakby "Grunwald" i "Dominikański" 'perełkami' nie były

                            Jak sprzedawano Plac Dominikański, to chyba była właśnie dobra koniunktura(?),
                            a jednak nie było mowy o konkursie...
                            • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 12:59
                              Pl. Grunwaldzki, Pl. Dominikański, Dziłaka po NCC i ta na której stoi Helios
                              zdecydowanie są 'perełkami'. Nie pamiętam jednak od kogo ci inwestorzy je
                              kupili (tylko o Grunwaldzie wiem sporo) i czy wtedy była na rynku dobra czy zła
                              koniunktura. Może mnie ktoś uświadomić ?! :)

                              Jednak nie zmienia to postaci rzeczy, że konkursów urbanistycznych, nie
                              wspominając o architektonicznych, na te działki nie było! Niestety nie wyszło
                              to miastu na dobre, z tym zapewne zgodzi sie wielu...

                              Według mnie to jest jednak rewolucja, mała bo mała, ale jest :)
                              Ja bym dorzucił tu jeszcze troche innych ważnych terenów, np. ten w
                              Środmieściu, nad Starą Odrą (na którym dziś są ogródki dzialkowe) i Kępę
                              Mieszczańską -choć tu już w sumie konkurs był :)
                  • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 12:17
                    Michale jak myślisz, kto pracuje w BRW? Ile osób opracowuje w BRW MPZP?
                    • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 12:24
                      Pracowni planistycznych maja chyba kilkanasiecie, a w kazdej pracuje po kilka
                      osob. A pracuja tam architekci i urbanisci.

                      Tylko nie wiem Darku, po co zadales to pytanie :)
                      • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 12:35
                        Michale to było odnośnie tego postu:
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=20837767&a=20839396
                        :)

                        W BRW pracują w/w osoby, ale ściera się tam wiele koncepcji, pomysłów i tworzenie MPZP polega na wyborze jednego projektu z kilku. Tylko MPZP na mniej ważne tereny, peryferie jest tworzony niejako "maszynowo". Nad resztą trwają debaty w BRW, między wieloma osobami...

                        Tworząc MPZP bierze się też pod uwagę aktualne i przyszłe możliwośći danego terenu i możliwości tego miasta... Wrocław to nie pępek świata, o który biją się największi i najbogatsi inwestorzy. Można zrobić super "ambitny" MPZP, a potem przez dziesiątki lat ten teren będzie zwykłym ugorem, bo nikt go nie będzie chciał kupić...albo weżmie za grosze, a wtedy różne ludziki będą publicznie insytuować, że miasto zrobiło jakiś "przekręt" i wzięło pieniądze "pod stołem"...
                        Trzeba myśleć o wielu aspektach danej sprawy, a nie tylko koncentrować sie wokół jednego...
                        • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 12:43
                          Pewnie jest tak jak piszesz Darku, ale nawet najlepsza dyskusja wewnatrz BRW
                          nie bedzie lepsza od otwartego konkursu, ktorego prace beda opublikowane
                          publicznie i kazdy bedzie mial do nich wglad.
                          • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 12:50
                            Ja w swojej firmie też korzystam z usług doradców, często międzynarodowych...

                            tylko Michale spójrz na tą sprawę z innego punktu widzenia, zapomnij na chwilę o urbanistyce. Pomyśl o tym kraju, o tym mieście, pomyśl o inwestycjach...
                            W tym kraju trwa zażarta walka o każdego inwestora, o każde nowe miejsce pracy...owszem cierpi na tym bardzo często przestrzeń miejska...ale taka jest cena rozwoju w ostatnich latach i jeszcze będziemy za to płacić taką cene przez kilkanaście najbliższych lat...

                            Piękna czeska Praga, niby perełka, a w wielu wypadkach MPZP w tym mieście też były robione pod inwestorów. Właśnie przygotowujemy inwestycję w tym mieście, plany dla tego terenu zostały zrobione pod tą inwestycję, a nie trzeba było żadnych "prezentów" dla tamtejszych urzędników... A Praga to przecież nie Wrocław... Nie ten poziom, wielkość, potęga gospodarcza, atrakcyjność inwestorska itd, itp...
                            • Gość: michal Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.116.94.* 21.02.05, 12:58
                              Wiem o tym Darku, ze nie jestesmy Londynem czy Paryzem i ze to my musimy starac
                              sie o inwestora, a nie inwestor o nas. Ale czesto jest tak, ze dobry MPZP nie
                              tylko nie zrazi inwestora, ale nawet go przyciagnie, nie przesadzajmy z tym, ze
                              jak bedzie konkurs i dobry plan to na pewno nikt go nie zrealizuje.

                              A co do meritum to mam nadzieje, ze sie zgadzamy, ze konkursy powinny byc
                              organizowane dla najwaznieszych dzialek, dla tych, ktore maja wplyw na rozwoj
                              calego miasta.
                              • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 13:06
                                Dla inwestorów inwestujących w PL najważniejsze jest, żeby plan był pod nich, oczekują wszelakich ulg, szybkiego załatwienia formalności, ustępstw an ich korzyść... To na razie oni rządzą i są an uprzywilejowanej pozycji. To na razie oi mogą wybierać i wybrzydzać. Nikt trzeżwo myślący we władzach każdego Polskiego miasta nie odważy się stracić inwestora, bo to byłoby "polityczne samobójstwo"...
                                Są pewne małe i rzadkie wyjątki (sprawa NCC - "Forum Skandynawskiego" na Pl Dominikańskim we Wrocławiu i rzekome postawienie się inwestorowi przez miasto - jak rozgłsza to NCC, tuszując własną porażkę, a przecież powszechnie wiadomo, że to NCC wycofało się z tego i innych tego typu projektów w Polsce, a że głupio było im się przyznać do tego, wiec wymyślili bajeczkę o tym, że miasto im się postawiło i utrudniało, a wrecz uniemożliwiło im inwestycję - że nie chciało zgodzić się na zmianę ilości pow biurowych na pow handlowe w tym obiekcie. Zapewnie dobrze pamiętacie, jak prezes NCC w Polsce opowiadał w mediach bajeczkę o tym, że we Wrocławiu nie ma zupełnie zapotrzebowania na pow biurowe i ze w najbliższym czasie równiez tak będzie, więc jego firma chce zamienić część pow biurowych w "Forum Skandynawsim" na pow handlowe, które świetnie się sprzedają...)
                    • Gość: kotbehemot Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.05, 12:24
                      BRW powinno takze wystawic swoj projekt na konkurs, wszyscy powinni miec rowne
                      szanse:)
                      • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 12:36
                        Maćkow też :) ciekawe np jakie miałby szanse na wygranie konkursu na zagosp CP? :)))
                        • Gość: archibald Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.117.40.* 21.02.05, 13:38
                          z tego co wiem to maćków wystartuje. a na pewno ludzie od niego z pracowni.
                          ja mam jednak inne pytanie. czy kot moze się ze mną skontaktować? bo mam
                          prośbę...
                          • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 13:44
                            To jak już załatwiamy na forum prywatę :), to z kolei ja mam do Ciebie prośbę Archibaldzie* :) Czy możesz zająć się sprawą działki po dawnym DW PKS na Pl Konstytucji 3Maja. Bo dochodzą na jej temat sprzeczne informacje. Jedne, ze jeszcze w tym roku ma tam ruszyć budowa kompleksu biurowo-usługowego (inwestor - jakaś duża firma z Warszawy), z kolei z innych informacji wynika, że trwają jakieś przepychanki o ten teren :(

                            Pozdrawiam serdecznie.
                            • Gość: archibald Re: Będą konkursy na wszystko! IP: 195.117.40.* 21.02.05, 13:48
                              z tego co wiem to trwają przepychanki o ten teren
                              • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 13:56
                                ...czyli niestety tym razem wersja pesymistyczna :( Szkoda :(
                        • Gość: Preslaw Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.05, 13:46
                          W cytowanym artkule zainteresowłą mnie oprócz głównego wątku wątek jaby
                          poboczny.
                          < Przykładem tego jest pl. Orląt Lwowskich.Urzędnicy dopuścili, żeby w
                          sąsiedztwie pięknego dworca Świebodzkiego,stanęło tzw. Centrum Orląt, budynek
                          zupełnie do Świebodzkiego nie pasujący. W efekcie gmach byłego dworca zmalał i
                          nie prezentuje się już tak dobrze.>
                          Moim zdaniem, gdyby zrobić coś z samym dworcem, odnowić go, dodać mu jakiegoś
                          nowocznsnego elemntu, nie byłoby zgrzytu pomiędzy budynkam,i dworca i Centrym
                          Orląt. Już wcześniej, na skutek zaniedbania Dworzc Świebodzki coraz słabiej się
                          prezentował.
    • hen Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 14:00
      Jeden konkurs odbył się na zagospodarowanie pl. Wolności. Pobieżny przegląd PZP
      pl Wolności i pozostałych planów (uchwalanych przez BRW) uwidacznia pewne
      różnice - np. w dbałości o taki szczegół jak - schody i rampy, których plan pl.
      Wolności zakazuje. Wejścia do sklepów i usług w parterach mają się znajdować na
      wysokości gruntu (moim zdaniem rewolucja). Ponadto, projektanci postulują
      utworzenie kilku przejść dla pieszych przez przez trasę W-Z - czyli niby już
      poza obszarem PZP, co jednak przekonuje, że osoby te zdawały sobie sprawę, że
      pl. Wolności jest gdzieś umiejscowiony w mieście, a nie na księżycu. Przyznam,
      że nie wczytywałem się uważniej, ale już te cechy wskazują, że konkurs był
      dobrym rozwiązaniem.
      • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 14:03
        Schody i rampy powstawały, powstają i będa powstawać... I nie chodzi tu tylko o Wrocław. Swego czasu napisałem długaśny post na ten temat...

        • hen Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 14:08
          Gość portalu: ! napisał(a):

          > Schody i rampy powstawały, powstają i będa powstawać... I nie chodzi tu tylko
          o
          > Wrocław. Swego czasu napisałem długaśny post na ten temat...

          Jeśli będą schody np. wzdłuż planowanego budynku wzdłuż Świdnickiej (obok
          Opery) to będzie to niezgodne z MPZP (o ile dobrze się wczytałem). Uważam, że
          przy ulicy, gdzie nie ma schodów (z jedymym wyjątkiem - Solpol2) nie nalezy
          wprowadzać nowej świeckiej tradycji. O ile wskażesz mi ten długaśny post,
          chętnie podyskutuję :-)
          • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 14:45
            W skrócie, bo niestety nasza forumowa wyszukiwarka nie potafi jeszcze być bardzo szczeg :(

            np - w niektórych przypadkach warunki terenowe, geologiczne itp powodują, że trzeba budować płytko, nie wprowadzać piwnic, garaży podz głęboko, wtedy też schodki będa musiały powstać, i rampy - dla niepełnosprawnych...

            Schodki powstawały przed wejściem do bram już w "wielkim Breslau", powstawały także po wojnie, powstają i nadal będą powstawały. Fakt, że nieraz powstają w zupełnie bezsensownych miejscach, gdzie główna przyczyną ich powstania było "widzimisię architekta"...

            Hen napisał:
            > Jeśli będą schody np. wzdłuż planowanego budynku wzdłuż Świdnickiej (obok
            > Opery) to będzie to niezgodne z MPZP (o ile dobrze się wczytałem).

            Jeżeli MPZP ich zabrania, to raczej tam schodki nie powstaną... Ja pisałem ogólnie, a nie przykładami :)
            • andrzej4001 Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 16:53
              Wracając do arukułu, aintrygował mnie fakt, że chcą zrobić konkurs na
              zagospodarowanie P. Spolecznego - czy to oznacza, że jego ulice pozozostaną w
              obecnym kształcie (estakady) czy powstanie coś zupełnie nowego?
              • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 17:21
                - czy to oznacza, że jego ulice pozozostaną w
                > obecnym kształcie (estakady)

                - absolutnie to tego nie oznacza! :)
                Wręcz przeciwnie ... zagospodarowywanie teranu należy zacząć od 'udrożenienia'
                tego terenu :)
        • piootr Co do schodów 21.02.05, 19:16
          Z ciekawości przejrzałem pod tym kątem moje fotograficzne plony z ostatniej
          wyprawy do NYC. Śmieszne, że w ogóle nie zdawałem sobie sprawy ile schodów tam
          widziałem, póki nie przeczytałem tego wątku ;-) Przykłady poniżej:

          Starsze budynki:
          img12.exs.cx/img12/7509/P1173571small.jpg
          img12.exs.cx/img12/2743/P1173570small.jpg
          img12.exs.cx/img12/6030/P1173566small.jpg
          Nowsze:
          img12.exs.cx/img12/2568/P1173580small.jpg
          img12.exs.cx/img12/8075/P1173581small.jpg
          img12.exs.cx/img12/8763/P1173579small.jpg
          Trump World Tower:
          img12.exs.cx/img12/1397/P1173560rotsmall.jpg
          Ground zero (wiezowiec po lewej):
          img12.exs.cx/img12/1610/P1163422small.jpg
          Inne:
          img12.exs.cx/img12/2305/P1163469small.jpg
          img12.exs.cx/img12/4807/p1153112small9kj.jpg
          img12.exs.cx/img12/57/P1173644small.jpg
          img12.exs.cx/img12/2642/P1173638small.jpg
          img198.exs.cx/img198/6751/p1153064small7wq.jpg
          img12.exs.cx/img12/1487/P1173624small.jpg

          Oto mój mały wkład do dyskusji :-)

          Piootr
          • Gość: ! Re: Co do schodów IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 19:42
            Piotrze, a mówią, że tylko ja prześladuję na tym forum wro2015 i jestem jego sennym koszmarem :)))
            Po tej dawce zdjęć schodków w tak wielkomiejskim NYC, wro2015 najpewniej umieści Cię na swojej tajnej, czarnej liście :)))

            Serdecznie pozdrawiam. Zdjecia bardzo ciekawe, pokazują tą drugą stronę NYC i kawałek historii tego miasta...
            • piootr Re: Co do schodów 21.02.05, 20:15
              Gość portalu: ! napisał(a):

              > Piotrze, a mówią, że tylko ja prześladuję na tym forum wro2015 i jestem jego
              > sennym koszmarem :)))
              > Po tej dawce zdjęć schodków w tak wielkomiejskim NYC, wro2015 najpewniej
              umieśc i Cię na swojej tajnej, czarnej liście :)))
              >
              Jestem najdalszy od prześladowania kogokolwiek. Ale... mam jeszcze jedno ;-)
              Hotelik przy 59 ulicy, przy Columbus Circle, tuż przy Central Parku
              img97.exs.cx/img97/6094/p1163255small0fh.jpg

              > Serdecznie pozdrawiam. Zdjecia bardzo ciekawe, pokazują tą drugą stronę NYC i
              kawałek historii tego miasta...

              Drugą stronę tego miasta to mam dopiero na innych zdjęciach! :-)

              Pozdrawiam, Piootr


              P.S.
              Tak na marginesie, Trump World Tower projektowała ponoć polka, Marta Rudzka
              • Gość: wojtek Re: Co do schodów IP: *.mat.univie.ac.at 21.02.05, 20:32
                Skoro byl Pan w CP to pewnie widzial Pan na czym stoi NYC? :)
                (Jak sie chodzi po miescie to trudno sobie z tego zdac sprawe, ale w Parku to
                widac golym okiem.)
                • piootr Re: Co do schodów 21.02.05, 20:43
                  Gość portalu: wojtek napisał(a):

                  > Skoro byl Pan w CP to pewnie widzial Pan na czym stoi NYC? :)
                  > (Jak sie chodzi po miescie to trudno sobie z tego zdac sprawe, ale w Parku to
                  > widac golym okiem.)

                  W parku nie sprawdzałem, ale wiem, że długo na te 300ha ziemię zwozili :-)
                  Manhattan to skała. Idealnie się na tym buduje.
                  • Gość: ! Re: Co do schodów IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 20:53
                    W Gdańsku, na Starym Mieście, to dopiero jest schodków :))) Do wyboru, do koloru :)))
                  • Gość: wojtek Re: Co do schodów IP: *.mat.univie.ac.at 21.02.05, 20:54
                    Dokladnie tak :) Ale pewnie przez to troche trudniej trzymac poziom?
                    • piootr Re: Co do schodów 21.02.05, 22:13
                      Gość portalu: wojtek napisał(a):

                      > Dokladnie tak :) Ale pewnie przez to troche trudniej trzymac poziom?

                      Niewątpliwie, inaczej trudno wyjaśnić zachowanie co drugiego bloku wzdłuż
                      płaskiej jak stół Parkowej ;-)
                      • Gość: wojtek Re: Co do schodów IP: *.mat.univie.ac.at 22.02.05, 10:56
                        No nie da sie ukryc, ze fajnie by taki rollercoaster po powierzchni skaly
                        wygladal na Park Ave. :))
          • es_wu Re: Co do schodów 21.02.05, 22:23
            piootr napisał(a):

            > Z ciekawości przejrzałem pod tym kątem moje fotograficzne plony z ostatniej
            > wyprawy do NYC. Śmieszne, że w ogóle nie zdawałem sobie sprawy ile schodów tam
            > widziałem, póki nie przeczytałem tego wątku ;-) Przykłady poniżej:
            >

            :-) A może by tak dołożyć kontekst? Te wszystkie schody to albo jakieś
            wzniesienia terenu, albo schody do budynków nazwijmy to "prywatnych", tzn.
            będących poza strefą publiczną (pomijam kwestie starej architektury, np.
            biblioteka lub kościół). Najlepiej to widać na tym zdjęciu:
            img97.exs.cx/img97/6094/p1163255small0fh.jpg
            Dostęp do hotelu (nie dla wszystkich z ulicy, tylko dla gości) jest "broniony"
            przez schody. Ale zobaczcie już kawiarnię Starbucks czy sklepik Subway - tam
            nikt nie wpadnie na to, aby budować schody, bo to są miejsca, które mają być
            zapraszające dla wszystkich z ulicy.

            Dla porównania jak to się robi we Wrocku:
            hydral.com.pl/neo/13772,foto.html
            I niech mi ktoś w logiczny sposób wytłumaczy z jakiego powodu jest to
            podwyższenie i ta barierka skoro 30 metrów dalej są już niepotrzebne. Sami
            oceńcie jak bardzo zapraszające dla człowieka jest wejście do sklepu Żabki. Aż
            chce się wejść...

            Pozdrawiam,
            SW

            • hen Re: Co do schodów 22.02.05, 13:35
              Masz rację SW, porównywanie tych zdjęć do Wrocławia jest o tyle mądre, że na
              każdym zdjeciu budynki w NY posiadają schody, których istnienie jest
              uzasadnione. Na w/w zdjęciach nigdzie dostępu nie broni barierka, jak na
              Bisklupiej, albo kwietniki jak na Więziennej albo Piłsudzkiego - na przeciw
              Dworca Gł. Już kiedys tłumaczyłem dlaczego schody ma NOT i dlaczego jest
              odcofnięty (w środku) od linii zabudowy. Nie rozumiem natomiast dlaczego schody
              ma większość mieszkalnych plomb na Ołbinie, np. na skrzyżowaniu Sienkiewicza z
              Wyszyńskiego. Na wymienionym Ołbinie przyszło mi spędzić kila lat swego życia i
              wiem, że wiele kamienic schody posiada - ale wewnątrz - już za bramą. Nasze
              nowe pomysły są takie - schody damy na chodniku, co z tego, że z 2 metrów
              chodnika dla pieszych robi się pół metra, dzięki temu już dwie osoby obok
              siebie przejść nie mogą chodnikiem! Żeby daleko nie szukać - chodnik prze
              hotelem Marii Magdaleny - polecam wszystkim spacer tym chodnikiem od strony
              Szewskiej.
              Czasami przechodzę Więzienną i zauważam, że ludzie wolą chodzić dołem (ja sam
              wolę iść dołem). Zastanawiam się czy nie wpływa to na ilość klientów Galerii
              Italiana. Nie moja sprawa. Ale tak to jest, że jak sie idzie dołem, witryny
              Galerii są daleko, nie wiadomo co tam sprzedają i człowiek spacerujący doń nie
              wpadnie nawet na sekundę.
              Inna sprawa, zdaję mi się, że w NY tamtejszy UM nie ma żadnych powiazan z
              producentami stylowych baroierek i łańcuszków. Jakaż strata dla NY.
            • Gość: wro2015 Re: Co do schodów IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.02.05, 14:06
              to porownanie z wroclawia jest rzeczywiscie tragiczne...

              Bardzo mi sie podoba sprzedawczyni z zabki, ktora czeka jak za kratakimi w
              wiezeniu na gosci... pieknie pieknie
            • piootr Re: Co do schodów 22.02.05, 18:56
              Imponuje mi wszystkich Panów zapał, pozwólcie więc że jako mimowolny obrońca
              schodków dodam trochę materiału do rozważań :-)


              es_wu napisał:

              > piootr napisał(a):
              >
              > > Z ciekawości przejrzałem pod tym kątem moje fotograficzne plony z ostatni
              > ej wyprawy do NYC. Śmieszne, że w ogóle nie zdawałem sobie sprawy ile schodó
              > w tam
              > > widziałem, póki nie przeczytałem tego wątku ;-) Przykłady poniżej:
              > >
              >
              > :-) A może by tak dołożyć kontekst? Te wszystkie schody to albo jakieś
              > wzniesienia terenu, albo schody do budynków nazwijmy to "prywatnych", tzn.
              > będących poza strefą publiczną (pomijam kwestie starej architektury, np.
              > biblioteka lub kościół).

              Ten argument byłby absolutnie przekonujący, gdyby miał tu zastosowanie.
              Niestety, wszystkie widniejące na zdjęciach schody prowadzą do przestrzeni
              publicznej. Zresztą prawo w NYC nawet nakazuje pozostawienie przestrzeni
              publicznej pod budynkami o określonej wysokości.
              Natomiast jakie wzniesienia nękają aleję parkową, można przekonać się właśnie
              na tym zdjęciu:
              img12.exs.cx/img12/8075/P1173581small.jpg

              Jeśli to nie rozwiewa tęsknot za skalnym rollercoasterem to już nie wiem :-)


              > Najlepiej to widać na tym zdjęciu:
              > img97.exs.cx/img97/6094/p1163255small0fh.jpg
              > Dostęp do hotelu (nie dla wszystkich z ulicy, tylko dla gości) jest "broniony"
              > przez schody.

              Tu mam taką refleksję. Jedyną grupą zainteresowaną taszczeniem się do wnętrza
              hotelu są objuczeni ciężkimi walizkami goście. Jeśli symbolika schodów
              uzasadnia takie szykany wobec grupy docelowej, to schodki na Biskupiej wydają
              się tym bardziej uzasadnione, wszak dodatkowo zabezpieczają wszystkim
              przechodniom kawałek chodnika przed wszędobylsko parkującymi autami. Mylę
              się? :-)


              > Ale zobaczcie już kawiarnię Starbucks czy sklepik Subway - tam
              > nikt nie wpadnie na to, aby budować schody, bo to są miejsca, które mają być
              > zapraszające dla wszystkich z ulicy.

              Ten konkretny Subway szczyci się jednymi z bardziej stromych schodów, tyle, że
              prowadzącymi w dół ;-)


              >
              > Dla porównania jak to się robi we Wrocku:
              > hydral.com.pl/neo/13772,foto.html
              > I niech mi ktoś w logiczny sposób wytłumaczy z jakiego powodu jest to
              > podwyższenie i ta barierka skoro 30 metrów dalej są już niepotrzebne. Sami
              > oceńcie jak bardzo zapraszające dla człowieka jest wejście do sklepu Żabki. Aż
              > chce się wejść...

              Jak na te zarzuty odpowiedział architekt? Upewnili się Panowie że nie miał
              powodów (może bardziej ważkich niż te z hotelem ;-) do stworzenia tej
              przybudówki?


              >
              > Pozdrawiam,
              > SW
              >

              Również pozdrawiam. Na deser proponuję zagadkę: z czym kojarzy się Panom
              unikalny, nowojorski szyk? :-)
              img114.exs.cx/img114/6348/p1163298small2ng.jpg

              Do prawdy, odkrywam nowy wymiar moich zdjęć!
    • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.05, 17:05
      uwazam ze to rewolucja.

      Teraz wkoncu beda sie mierzyly rozne rozwiazania!
      Nierozumeim jednak co to jest za konkurs 'na jednej kartce papieru'. Mam
      nadzieje ze to nie oznacza ze n.p. warunki takiego konkursu beda zle
      przygotowane. Zblizamy sie do standartu Europejskiego - ale dla mnie standard by
      byl gdyby nagrody bylyby wyzsze (tak aby sie oplaclao architektowi dluzej sie
      zastanowic nad problemem a nie szybko cos walnac na kolanie) ale aby w zamian za
      to tez bylo wymganych wiecej plansz...

      Nie zmienia to faktu: zaczyna cos sie dziac. I potwierdza mnie to w tym ze
      pisanie na forum (ktore obojetnie w jakiej formie jest slyszane) ma sens, jak
      sie widzi rzeczy ktore nie sa dobre.
      • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 19:38
        Jak widać pan wro2015 nie tylko rzadko bywa w naszym mieście, ale też bardzo nieuważnie czyta nasze forum :(
        I jak widać bardzo mało wie o planach w naszym mieście oraz o tym coplanowano kilka lat temu. Zapomniał też najwidoczniej o pewnych sprawach...no cóż :(

        Szkoda, ze G Wyborcza chyba z oszczędności miejsca na serwerach, likwiduje wpisy na forum, które istnieją dłużej niż rok...(przynajmniej jest tak na naszym forum) :(

        Otóż pan wro2015 mógłby sobie wtedy poczytać o zamierzeniach miasta względem najważniejszych, strategicznych działek we Wrocławiu. Dla wszystkich wymienionych przez BK w jego dzisiejszym artykule działek/terenów (doszedł teren Browaru) były już od dawna planowane konkursy...

        Nie jest to więc ŻADNA REWOLUCJA, TYLKO SPEŁNIENIE WCZEŚNIEJSZYCH DEKLARACJI, OBIETNIC!



        Wro2015 napisał:

        <I potwierdza mnie to w tym ze
        > pisanie na forum (ktore obojetnie w jakiej formie jest slyszane) ma sens, jak
        > sie widzi rzeczy ktore nie sa dobre.

        Tak, tak, dzięki nam BK i inni wrocławscy dziennikarze mają o czym pisać i dostają od czasu do czasu newsy an tacy :) Ale to znakomita sprawa, bo gdyby nie istniało nasze forum, gdyby nie mieli dzięki nam tematów do pisania o inwestycjach...to bylibyśmy katowani tekstami o pieskach, kotkach, kotkach na drzewie, wystawach kotków i problemach wrocławskich bezdomnych kociaczków... :(

        A teraz tylko czekać, jak Kot albo wro2015 napiszą, że konkursy organizowane przez miasto na w/w działki, to ich zasługa (tak jak zmianę projektu Pasażu Grunwaldzkiego jeden forumowicz na K przypisał sobie :)))

        Panowie żarty, żartami...ale bez przesady... :)))


        ps: Proponuję najpierw zorientować się w sprawie, a póżniej dopiero (po sprawdzeniu) wypisywać:

        <pisanie na forum (ktore obojetnie w jakiej formie jest slyszane) ma sens, jak
        > sie widzi rzeczy ktore nie sa dobre.
        • Gość: & Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 21.02.05, 20:05
          ! już nie ma postu żebyś nie przykopywał wro2015,to już chyba obsesja a o
          konkursach na pl.Grunwaldzki,CP,pl.Społeczny i inne tereny pisali tylko
          forumowicze,ja przynajmniej nie słyszałem wcześniej o tym żeby UM je planował
          dopiero niedawno(po proteście kota)to się zmieniło.
          • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 20:20
            A to już Twój i innych pech, że nie słyszałeś/liście o planach miasta odnośnie tych terenów/działek... Sam wiesz jaka jest polityka informacyjna miasta - kiepsa...z tym akurat chyba zdecydowana większość z nas się zgadza prawda?

            Nic się nie zmieniło po żadnym proteście (protest Kota - znów jednoosobowo? :)))

            ps: Przykopywanie wro2015? Tylko reakcja na jego posty... Już nie 100 postowa dyskusja - tylko riposta...
            • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.05, 21:18
              zgadza sie ze bylo otwarcie mowione o konkursie na pl. spoleczny. w sprawie CP
              byly tylko pogloski - tez pamietam to!

              Dlaczego to jest 'rewolucja'? Dlatego ze to sa dane oficjalne, i po takich
              informacjach ciezko bedzie UM n.p. sprezdac CP nez konkursu (jak przecierz UM
              juz probuje to zrobic od lat, co widac po tym ze ta dzialka jest prezentowana na
              targach juz od 10lat). Tak samo nawet jak byli pogloski o tym ze ma byc konkurs
              urb. na plac spoleczny, to jakim cudem UM chcial sobie zbudowac nowy ratusz nie
              myslac o calym pl. Spolecznym??? (dopiero po prostestach srodowisk arch.
              zorganizowali - jako ratunek do przodu konkurs na budynek - lecz to zapomniano
              calkowicie o urbanistyce)... Wiec nawet jak byly pogloski i poloficjalne
              stwierdzenia ze maja byc konkursy (o ktorych takze slyszalem z wlasnych zrodel,
              ktore jeszcze ciagle mam...) to dzialania UM sugerowaly ze nie przywiazuja wagi
              do konkursow...

              A do tego ze 'dzieki nam' robia konkursy... Nic takiego nie pisalem - lecz
              wydaje mi sie ze na tym forum - ktore jak sam mowisz czyta duzo ludzi - jest
              wazne. I wazne jest takze to ze sie okazalo, ze nie tylko jakis 'kotb' ani
              'wro2015' uwaza ze inwestycje sa mocno zwiazane zarowno z $ jak i estetyka...
              Ewidentnie (sledzac takze inne fora, na ktorych sie nie wypowiadam) widze ze w
              ostatnich latach przesunelo sie cos w strone kultury i estetyki i odeszlo tylko
              od prymitywnego rozumienia swiata tylko i wylacznie przez okulary pieniadza.
              Wiec jeszcze raz: Powyzszym postem podkreslilem tylko waznosc takiego forum -
              tyle do dyskusji 'czy zamknac forum inwestycje'
              • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 22:04
                Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                > zgadza sie ze bylo otwarcie mowione o konkursie na pl. spoleczny. w sprawie CP
                > byly tylko pogloski - tez pamietam to!

                ---To, że pewne grono osób o czymś nie wie, to nie znaczy, ze czegoś się nie planowało lub nie planuje... Tu nie chodzi tylko o ten konkretny przykłąd ale też o inne sprawy. To, że nie wiemy nic na temat jakiś planów jakiegoś inwestora zainteresowanego postawieniem np nowego biurowca we Wrocławiu, nie oznacza, że takich planów nie było lub nie ma. Po prostu my nie musimy o wszystkim i zawsze wiedzieć... Prawda?

                Dlaczego to jest 'rewolucja'? Dlatego ze to sa dane oficjalne, i po takich
                > informacjach ciezko bedzie UM n.p. sprezdac CP nez konkursu (jak przecierz UM
                > juz probuje to zrobic od lat, co widac po tym ze ta dzialka jest prezentowana n
                > a
                > targach juz od 10lat).

                ---po raz kolejny wychodzi niewiedza. Miasto nigdy nie zamierzało tego terenu sprzedać bez gotowego MPZP. Wystawianie tego terenu było ale bez podawania ceny. Po prostu teren był prezentowany na różnych targach, a nie OFEROWANY NA SPRZEDAŻ. Prezentowanie terenu CP miało na celu wysondowanie zainteresowania nim ze strony potencjalnych inwestorów... A to chyba różnica prawda?


                Tak samo nawet jak byli pogloski o tym ze ma byc konkurs
                > urb. na plac spoleczny, to jakim cudem UM chcial sobie zbudowac nowy ratusz nie
                > myslac o calym pl. Spolecznym??? (dopiero po prostestach srodowisk arch.
                > zorganizowali - jako ratunek do przodu konkurs na budynek - lecz to zapomniano
                > calkowicie o urbanistyce)... Wiec nawet jak byly pogloski i poloficjalne
                > stwierdzenia ze maja byc konkursy (o ktorych takze slyszalem z wlasnych zrodel,
                > ktore jeszcze ciagle mam...) to dzialania UM sugerowaly ze nie przywiazuja wagi
                > do konkursow...

                ---Nowy Ratusz to była koncepcja, bardzo szybko porzucona (brak pieniędzy an tak kosztowny obiekt, pilniejsze potrzeby). Gdyby nawet ten obiekt miał powstać, to w powiązaniu z całym, nowym MPZP dla tzw "Placu Społecznego"...
                Przecież bez MPZP ten Ratusz nie stanąłby...


                > A do tego ze 'dzieki nam' robia konkursy... Nic takiego nie pisalem

                ---No coż, jak już pisałem...chyba muszę zamienić się w głaz, stać się ponurakiem, stać się bardzo oficialny na tym forum... Bo niektórzy nie zauważają dyskretnej ironii :( Proponuję też głębszą analizę swoich postów wro2015... Naprawdę myślicie z Kotem, że ktoś się z Wami będzie liczył i myślicie, że lansowaniem się na tym forum staniecie się sławni i że ludzie z UM będą się z Wami konsultować, jak robi to BK? :)
                Szkoda, że nie widzicie min i uśmieszków pewnych ważnych ludzi, jak czytają Wasze niektóre posty... :) Ale to już temat na inny wątek :)



                - lecz
                > wydaje mi sie ze na tym forum - ktore jak sam mowisz czyta duzo ludzi - jest
                > wazne. I wazne jest takze to ze sie okazalo, ze nie tylko jakis 'kotb' ani
                > 'wro2015' uwaza ze inwestycje sa mocno zwiazane zarowno z $ jak i estetyka...
                > Ewidentnie (sledzac takze inne fora, na ktorych sie nie wypowiadam) widze ze w
                > ostatnich latach przesunelo sie cos w strone kultury i estetyki i odeszlo tylko
                > od prymitywnego rozumienia swiata tylko i wylacznie przez okulary pieniadza.


                ---Zrób badanie opini publicznej we Wrocławiu, wśród mieszkańców, albo w całej Polsce i zapytaj się co dla nich jest ważniejsze: konkursy arch/urban, wysokość pierwszego gzymsu, schodki, szkło użyte w budynkach, czy nowe inwestycje i NOWE MIEJSCA PRACY dla nich, ich znajomych, dzieci, wnuków itp...

                Proponuję żebyście się razem z Kotem wybrali ze mną i moimi znajomymi w połowie sierpnia na akcje pomocy biednym dzieciom i ich rodzicom (wyprawki szkolne dla dzieciaków, pomoc dla rodziców) na Podkarpaciu, Suwalszczyżnie...
                Albo na akcję zimową.
                Wybierzcie się w okolice Wałbrzycha, Kamiennej góry, Boguszowa Gorc, nowej Rudy i zapytaj się ludzi co dla nich ważniejsze, wasze probblemy zwiazane z arch/urbanistyką i tym co wcześniej wymieniłem, czy ważniejsze dla nich są nowe miejsca pracy, żeby mogli zarobić na chleb, na życie...

                Tak wro2015, kocie i inni, dopóki w tym kraju bezrobocie (oficialne, a przede wszystkim nieoficialne) będzie tak wielkie, jak jest od wielu, wielu lat, arch/urbanistyka dla zdecydowanej większości osób bedzie na 2, 3 a może naweet na 4 planie...
                To nie PRYMITYWNE ROZUMOWANIE ŚWIATA, TYLKO SAMO ŻYCIE!!!!!!!
                Ale co ty o tym wiesz wro2015? po co ja się produkuję i Ci to piszę? Co to da? ty i tak wiesz swoje...


                > Wiec jeszcze raz: Powyzszym postem podkreslilem tylko waznosc takiego forum -
                > tyle do dyskusji 'czy zamknac forum inwestycje'

                ---o mój Boże, Ty naprawdę mniej pojmujesz, niż mi się wydawało. nie doceniłem ciebie wro2015. Nie czytasz, czy nie rozumiesz co się do ciebie pisze? Jeżeli to pierwsze...to jeszcze pół biedy...
                • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.05, 23:33
                  jeszcze raz - nigdzie nie pisze ze ludzie padaja na kolana czytajac posty ludzi
                  ktorzy tutaj sie wypowiadaja - inna sprawa jest jednak taka ze widze ruch na tym
                  i innych forach, ktory w ostatnich latach udowadnia zmiane pogladow w
                  spoleczenstwie w sprawach srodowiska w ktorym sie zyje... nie tylko kasa
                  dolsownie sie liczy, lecz ludzie powoli zaczynaja widziec zwiazek miedzy
                  estetyka, samopoczuciem, a zatem tez kasa...

                  O tym ze ktos z urzedu mnie lub innych wysmiewa nie bede sie wypowiadal, bo to
                  raczej swiadczy o tamtej osobie a nie o mnie. Nie wiem o kim mowa - ale jak to
                  byl przedstawiciel UM ktory n.p. glosil ze pl.Grunwaldzki bedzie centrum
                  wielkoiejskim dla studentow a wysmiewa rok pozniej studentow, ktorym
                  projekt/wizja sie nie podoba, to rzeczywiscie dyskusja nie jest warta

                  (a tak na marginesie - piszac w skrocie myslowym ze porjekt ma byc 'dla
                  studentow' to nie chodzilo mi o to ze ma byc oddana powieszchna dla studentow!!!
                  Chodzi tylko o to aby inwestor sie nei dziwil, ze jak mieszkancy-studenci
                  oczekuja po obietnicach UM centrum wielkomiejskiego, beda robili demonstracje bo
                  projekt raczej przypomina torche lepszy hipermarket niz centrum z prawdziwego
                  zdarzenia)


                  A na sam koniec. Moge tylko polecac artykol z Polityki. Rozumiem ze jakis biedny
                  robotnik, ktory jest bezrobotny nie widzi potzrby w 'wysokich gzymsach' itp.
                  Problem tylko w tym - a z tego malo kto sobie zdaje sprawe - ze srodowisko w
                  ktorym zyjemy ma OGROMNY wplyw na nasze samopoczucie, nasze zdrowie i takze nasz
                  potencjal (co sie bardzo szybbko doslownie przeklada na $$$$$$). To co powyzej
                  opisalem jest tak oczywisite i juz zostalo tak czesto opisane przez psychologow
                  i socjologow itd. ze nie warto o tym wielce dyskutowac.
                  To na co ja jednak probuje zworcici uwage to to ze wlasnie my towrzymy nasze
                  srodowisko. I ze 'wielkie pojedyncze inwestycje' na to srodowisko w ktorym
                  codziennie zyjemy nie maja takiego wielkiego wplywu, jak bruk, ktory nas
                  codziennie otacza, gzymsy ktore codziennie wszedzie widzimy, kolory budnykow,
                  gzymsy witryn itd. oczywiscie mozna sie poddac chaosie i niech kazdy maluje
                  parter sklepu secesyjnej czerwonej kamienicy na pistacjowo... Ale tez sa
                  mozliwosci wspolteorzenia przestrzenie i srodowiska w ktorej zyjemy. Piszesz ze
                  bezrobotnemu jest obojetne gdzie 'stoi gzyms' - tak rzeczywiscie jest mu to
                  obojetne, bo wogle nie jest uwarzliwiony na to jak bardzo srodowisko go
                  determinuje w ktorym zyje, ktore skalada sie z setek takich niby 'detali'!
        • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 21:13
          Jak w takim razie wytłumaczyć zaniechanie idei organizowania konkursu
          urbanistycznego w przypadku działek na pl. Grunwaldzkim, Dominikańskim (Galeria
          i Furum Skandynawskie) itd ... Czyżby działki te nie były 'strategiczne' ?!
          • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 21:43
            Kiedy rozpoczęto rozmowy na temat inwestycji ECE na Pl Dominikańskim, nie było mowy o konkursie na tą działkę. Działki: tzw Nawrata i NCC były za małe i nie planowano na nie konkursów...
            Jeżeli chodzi o Pl Dominikąński, to niedawno ktoś wstawił na wroclaw.dolny.slask.pl koncepcje zabudowy tego placu chyba z lat 70/80... Na szczęście nie wcielono ich nigdy w życie...

            Jedyny błąd (moja opinia), to wycofanie się z organizacji konkursu na Grunwald, jak kiedyś to planowano...
            • Gość: ! Włączcie TVP3 - teraz IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 22:05
              Włączcie TVP3 - teraz
            • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.05, 22:06
              zgadzam sie z toba, ze bardzo zle ze zrezygnowali z konkursu na Grunwaldzki...

              ale
              a) powod ze dzialka jest mala, jeszcze nie ma nic z tym wspolnego ze nie mozna
              postawic na tej dzialce ambitnego budynku, lub wybrac najlepszy projekt w formie
              ... konkursu architektonicznego. Jedno z drugim nie ma nic wspolnego!
              b)Dzialka GD jest w porownaniu do reszty Skali Starego Miasta (Rynek) tak
              gigantyczna ze wrecz trezba bylo by zrobic konkurs arch.-urb.

              Pozdrawiam
              • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 22:30
                Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                > zgadzam sie z toba, ze bardzo zle ze zrezygnowali z konkursu na Grunwaldzki..

                To zgadzamy się przynajmniej w jednej sprawie :) Kiedy było wiadomo, że do walki stanie ECHO i GTC też pisałem na forum (łatwo tosprawdzić), że mam nadzieję, że wygra GTC, bo to o klasę wyższy poziom od ECHA. Niestety wygrało ECHO :(
                Nigdy nie broniłem ECHA na tym forum, tylko ripostowałem na wszelkie posty od razu skazujące tą inwestycję na klęskę, ripostowałem i wyśmiewałem pisanie o projekcie, który nie istnieje...a który wielu potraktowało jako docelowy...


                >
                > ale
                > a) powod ze dzialka jest mala, jeszcze nie ma nic z tym wspolnego ze nie mozna
                > postawic na tej dzialce ambitnego budynku, lub wybrac najlepszy projekt w formi
                > e
                > ... konkursu architektonicznego. Jedno z drugim nie ma nic wspolnego!


                ---W pewnym sensie ma... Swego czasu (jeszcze za czasów Bogdana Z) MIASTO POSTAWIŁO NA JAK NAJSZYBSZE WYPEŁNIENIE LUK W ZABUDOWIE CENTRUM I OKOLIC CENTRUM wROCŁAWIA. Głównie nastawiono się na małe działki, najłatwiejsze do sprzedania. Stąd powstało tyle plomb, wypełniono wiele, wiele luk w zabudowie. Sprzedawano głównie małe działki (i całe szczęscie! - wyobrażcie sobie gdyby na początku lat 90-tych, w połowie tych lat sprzedano: Pl Grunwaldzki, cały Pl Dominikański, teren miedzy tym placem a Nowym Targiem, Pl 1 Maja, Pl Wolności, pl Bema, tzw "Plac Spoęłczny", wszystkie działki wzdłuż Piłsudskiego czy w końcu naszą perłę - CP...
                Chyba nie muszę nikomu kreślić obrazu Wrocławia i jego wyglądu, gdyby stało się to, co pisałem...

                Ale wróćmy do tematu małych działek. Nadal stosuje się we Wrocławiu tą metodę, że małe działki, nawet w stosunkowo atrakcyjnych miejscach Wrocławia sprzedaje się bez organizowania an nie konkursów... Nie ejst to taka złą polityka...jest napływ gotówki do kasy miejskiej, są na te działki chętni inwestorzy, powstają nowe miejsca pracy, pow biurowe handlowe, znikaja kolejne luki w zabudowie, architektura tych obiektów nie jest aż taka zła...



                > b)Dzialka GD jest w porownaniu do reszty Skali Starego Miasta (Rynek) tak
                > gigantyczna ze wrecz trezba bylo by zrobic konkurs arch.-urb.
                >
                > Pozdrawiam

                O rezygnacji z konkursu na Pl Dominikański zadecydowały w końcu udane rozmowy z tak wówczas wielkim i prestiżowym inwestorem na część tego placu, jakim w owych czasach był ECE (pierwszy, wielki i prestiżowy inwestor zagraniczny - developer we Wrocławiu). Władze maista stawały an głowie, zeby inwestycja ta doszła do skutku (tym bardziej po klapie z Austraiakami z Ilbau, którzy mieli zainwestować wcześneij an tej działce). To była sprawa prestiżu Bogdana Z, sprawa honorowa i wtedy chodziło tylko o to, żeby inwestycja doszła do skutku...zresztą to temat rzeka, na osobny topik...
                • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.05, 22:44
                  Tylko krotko do tego ECHA. Zgadzamy sie - wszyscy sie cieszymy (moze Forum
                  pojdzie swietowac)... Tylko chcialem jeszcze raz podkreslic: Podnieta w sprawie
                  przedstawionych wizualizacji nie byla z tego powodu bo ktokolwiek z
                  protestujacych mysla ze to jest 'projekt docelowy'. Wszyscy chyba zrozumieli ze
                  to co zostalo pokazane - ze to wizja. Problem tylko w tym ze juz sama 'wizja'
                  zupelnie sie rozbiega z tym co moim zdaniem (i widocznei tez tych
                  protestujacych) rozumiem pod 'placem grunwaldzkim, wielkomiejskim i placem
                  spotkan dla studentow' jak to wielce opisywali urzednicy.
                  Protest byl bo jak juz sam fundament proejektu - czyli wizja - jest tak
                  rozbiezna, to jest przecierz oczywiste, ze projekt, ktory na tym fundamencie
                  bedzie stal (nawet jak beda zmiany na plus) w podstawowych zalozniach bedzie
                  rozbierzny!

                  A do GD - oczywiscie ze masz racje. Byla to inwestycja prestizowa dla pana Z.
                  Czy miasto musialo dac taka wolna reke ECE nie wiem - czy by wtedy inni
                  inwestorzy by sie nie pojawili tez nie wiem. Niestety zostal popelniony blad nie
                  robiac konkursu i niestety tez byla to wazna dzialka, lecz nie najwazniejsza
                  (jak sam wymieniasz CP, pl. spoleczny itd.). Problem lezy jednak tym ze nie
                  tylko sama GD zostala tak oddana wylacznei w rece inwestora lecz takze cala
                  reszta pl. Dominkansikiego - i to jest problem... Albo inaczej piszac:
                  potrzebowalismy 10lat po 'prestizowej inwestycji ECE' aby dotrzec do standardu
                  europejskiego ze na wazne punkty robi sie konkursy...

                  A do tego ze sie tak duzo plomb buduje bez konkursow... tak tak - to wszystko
                  tez jest okey. Chcialem w gornym poscie tlyko napisac, ez wielkosc dzialki nei
                  jest zadnym argumentem na robienei, czy nierobienie konkursu. Waznym kryteriu
                  dla takeij decyzji widze raczej w polozeniu dzialki. Cieszylbym sie gdyby n.p.
                  na solpole bylyby konkursy - ale nie zadam konkursu od jakiejs plomby na
                  traugutta, lecz to by tez nie zaszkodzilo... Ale jak juz pisalem - chcialem
                  tylko aby nie bylo sugerowane bylo ze jak dzialka jest mala to konkurs nie
                  przynioslby lepszego konkursu.
                  • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:08
                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                    > Tylko krotko do tego ECHA. Zgadzamy sie - wszyscy sie cieszymy (moze Forum
                    > pojdzie swietowac)... Tylko chcialem jeszcze raz podkreslic: Podnieta w sprawie
                    > przedstawionych wizualizacji nie byla z tego powodu bo ktokolwiek z
                    > protestujacych mysla ze to jest 'projekt docelowy'. Wszyscy chyba zrozumieli ze
                    > to co zostalo pokazane - ze to wizja. Problem tylko w tym ze juz sama 'wizja'
                    > zupelnie sie rozbiega z tym co moim zdaniem (i widocznei tez tych
                    > protestujacych) rozumiem pod 'placem grunwaldzkim, wielkomiejskim i placem
                    > spotkan dla studentow' jak to wielce opisywali urzednicy.
                    > Protest byl bo jak juz sam fundament proejektu - czyli wizja - jest tak
                    > rozbiezna, to jest przecierz oczywiste, ze projekt, ktory na tym fundamencie
                    > bedzie stal (nawet jak beda zmiany na plus) w podstawowych zalozniach bedzie
                    > rozbierzny!

                    Gdyby każdy chciał urządzać niby protesty an podsatwie czyichś wizji, to mielibyśmy protest za protestem, bo co chwila innej grupie ludzi nie podobałaby sie jakaś wizja, czyjaś wizja :)

                    Ciekawe dlaczego nikt z Waszej grupki nie zorganizował protestu przeciwko wizji zagosp Kępy Mieszczańskiej - wizji młodych studentów - tej wizji z polem buraków na całej kępie i jednego marnego budyneczku po środku... To też była tylko wizja... Jednak nie widziałem Was protestujących? Rozumiem, ze ta zwycieska wizja była WIELKOMIEJSKA I OK :)))))))))))

                    Co do centrm studenckiego na Pl Grunwaldzkim, to jeśli ktoś z Was spodziewał sie, że ECHO czy GTC poświęcą swoje pieniądze, oddadzą wiekszą część galerii studentom...to byliście strasznie naiwni... Zresztą wystarczyło sobie zobaczyć wcześniejsze realizacje tych dwóch inwestorów...


                    A do GD - oczywiscie ze masz racje. Byla to inwestycja prestizowa dla pana Z.
                    > Czy miasto musialo dac taka wolna reke ECE nie wiem - czy by wtedy inni
                    > inwestorzy by sie nie pojawili tez nie wiem.

                    To była prestiżowa sprawa dla całego gospodarczego Wrocławia... Przypominam, że ECE rozpoczeło swoje inwestycje w Polsce właśnie od Wrocławia...



                    Niestety zostal popelniony blad ni
                    > e
                    > robiac konkursu i niestety tez byla to wazna dzialka, lecz nie najwazniejsza
                    > (jak sam wymieniasz CP, pl. spoleczny itd.). Problem lezy jednak tym ze nie
                    > tylko sama GD zostala tak oddana wylacznei w rece inwestora lecz takze cala
                    > reszta pl. Dominkansikiego - i to jest problem...

                    ---Po oddaniu działki ECE nie było sensu robić konkursów dla terenu Nawrata i po drukarni (NCC)... Tym bardziej, że trafiło się NCC, które miało być kolejnym prestiżowym inwetorem we Wrocławiu...




                    Albo inaczej piszac:
                    > potrzebowalismy 10lat po 'prestizowej inwestycji ECE' aby dotrzec do standardu
                    > europejskiego ze na wazne punkty robi sie konkursy...
                    >

                    To nie tak. Po prostu dopiero teraz rusza lawina konkursów na te miejsca/działki na które już wcześniej planowano konkursy, bo teraz rozpoczyna się kolejna fala inwestycji, jest koniunktura i jest naprawdę szansa na poważnych, miedzynarodowych, wielkich inwestorów we Wrocławiu... Z tym, ze na pewno nie na takiego, który wyłożyłby powiedzmy miliard euro i sam, lub ze swoimi partnerami zagospodarował np cały teren CP. CP zapewnie zostanie podzielone (tak jak tio się planuje/planowało) na 3 lub 4 działki... A jeszcze pamiętajmy, że CP to nie tylko działki miejskie, ale także bardzo ważna działka należąca do Poltegoru (bez MPZP tej firmie nie udawało się znależć chętnego na swoją działkę w CP)...
                    • es_wu Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 23:14

                      >
                      > Ciekawe dlaczego nikt z Waszej grupki nie zorganizował protestu przeciwko wizji
                      > zagosp Kępy Mieszczańskiej - wizji młodych studentów - tej wizji z polem burak
                      > ów na całej kępie i jednego marnego budyneczku po środku... To też była tylko w
                      > izja... Jednak nie widziałem Was protestujących? Rozumiem, ze ta zwycieska wizj
                      > a była WIELKOMIEJSKA I OK :)))))))))))
                      >

                      A widziałeś drugi zwycięski projekt? Ten ze skocznią faktycznie był niezbyt
                      trafiony moim zdaniem, ale ten drugi z pierwszego miejsca był niczego sobie.

                      Poza tym wśród tych projektów, które nie dostały żadnego wyróżnienia też było
                      kilka fajnych propozycji, w tym jedna, która mi się cholernie podobała - taka
                      zrobiona na zasadzie współśrodkowych (?!) elips.

                      Widziałeś wszystkie prace?

                      Pozdrawiam,
                      SW

                      • Gość: jester Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.05, 00:15
                        A mnie się akurat podobało to ze skocznią. Było wielkomiejskie jak diabli.
                        Urbanistycznie fantastyczne. Jak tłumaczyli najgorsze w tym projkecie było
                        własnie to, że ten pionowy element to skocznia. Ale, jak podkreślai, założyli,
                        że funkcję tego obiektu można zmienić...
                        Tyle, że oczywiście pismaki matoły o tym już nie napisały
            • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 22:08
              Według mnie plac Dominikański powinno się wówczas potraktować całościowo (od
              Fosy do ul.Krawieckiej-Wierzbowej i od Wzgórza Partyzantów, aż do Jana
              Ewangelisty... Wtedy, na tak dużym terenie to można projektować jakies
              przemyślane eksperymenty arch-urb. Traktując każdą z tych dzialek oddzielnie,
              faktycznie coś dobrego (spójnego) stworzyc będzie bardzo trudno ...
              Ale teraz to już 'płacz nad rozlanym mlekiem'... :>
      • meh_ow Re: Będą konkursy na wszystko! 22.02.05, 09:06
        Gość portalu: wro2015 napisał(a):

        > Nierozumeim jednak co to jest za konkurs 'na jednej kartce papieru'. Mam
        > nadzieje ze to nie oznacza ze n.p. warunki takiego konkursu beda zle
        > przygotowane. Zblizamy sie do standartu Europejskiego - ale dla mnie standard
        > by byl gdyby nagrody bylyby wyzsze (tak aby sie oplaclao architektowi dluzej
        > sie zastanowic nad problemem a nie szybko cos walnac na kolanie) ale aby w
        > zamian za to tez bylo wymganych wiecej plansz...

        jakie finasowanie takie wymagania - www.wroclaw.pl/m3529/p34034.aspx
    • es_wu Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 22:06
      > - To bardzo dobra informacja i znak, że we Wrocławiu przyjmowane są stopniowo
      > światowe standardy -

      Amen. Większy komentarz potrzebny nie jest.

      A co do tego, że podobno wcześniej były informacje o konkursach to proszę mi
      pokazać KONKRETNIE gdzie był informacje na temat konkursów na teren Archimedesu
      i teren wzdłuż obwodnicy. Albo inaczej: gdzie te informacje SĄ, bo jak rozumiem
      skoro jest to pewne od kilku lat, to przecież gdzieś jakiś ślad po tym w sieci
      został.

      Pozdrawiam,
      SW
      • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 22:13
        Przeoczyłem teren Archimedesu... Co do Obwodnicy, to chodzi o tereny przy Obwodnicy Staromiejskiej, a nie Autostradowej. Dokładnie o tereny pomiędzy DW PKP/PKS, Ślężną z rondem na Zaporoskiej (tzw Nowoszczęśliwa).
        • es_wu Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 22:37
          Gość portalu: ! napisał(a):

          > Przeoczyłem teren Archimedesu... Co do Obwodnicy, to chodzi o tereny przy Obwod
          > nicy Staromiejskiej, a nie Autostradowej. Dokładnie o tereny pomiędzy DW PKP/PK
          > S, Ślężną z rondem na Zaporoskiej (tzw Nowoszczęśliwa).
          >

          Że jak? O tym to akurat nie pisze:

          (cytat-start)
          Jeszcze więcej konkursów
          Do końca roku gmina rozpisze konkursy także na tereny:
          Browaru Piastowskiego,pl. Społecznego,wzdłuż autostradowej obwodnicy
          Wrocławia,
          Archimedesa,za dworcem Świebodzkim
          (cytat-end)

          Autostradowa obwodnica Wrocławia na pewno nie przechodzi tam gdzie staromiejska.
          Ale cieszy, że będzie jeszcze więcej konkursów (okolice Nowoszczęśliwej jak
          twierdzisz).

          Aha a o Browarze Piastowskim też było wiadomo wcześniej? Przecież dopiero w
          zeszłym roku zdecydowano, że nie będzie tam produkcji !???

          No i przypominam jeszcze, że na teren byłego dworca PKS MUSI być konkurs, bo...
          to jest zapisane w MPZP :-)

          Pozdrawiam,
          SW
          • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 22:50
            Es_wu widziałeś papierowe wydanie dzisiejszej GWroc / SP? Widziałeś mapkę dołączoną do artyk? Wyrażnie na niej zaznaczona była Obwodnica Staromiejska, dokładnie fragment od Ślężnej do Ronda na Zaporoskiej... To tereny w centrum miasta, obecnie pustynia :( Plany zagosp wzdłuż tej tzw "Nowoszczęsliwej" próbowano już robić (symulacje) w latach bodajże 80-tych (jakieś bloczki, sklepy typu niebieski kwadrat na Legnickiej itp)

            bleeee, na szczęscie nie zdążono wcielić tamtych planów w życie...

            Przecież o Browarze już napisałem. To nowość jeżeli chodzi o org konkursu, ale tylko z tej prostej przyczyny, że 5-10 lat temu nikt nawet nie pomyślał, ze przyjdzie Carlsberg, zamknie tą chlubę Wrocławia i zaprzestanie produkcji beer we Wrocławiu. Co więcej, myślano o kolejnych inwestycjach w rozwój produkcji piwka w Browarze...


            teren byłego DW PKS byłby już dawno zabudowany i to bez konkursu...gdyby nie niesolidny inwestor i trwajace od wielu lat przepychanki o ten teren (o czym dziś sobie krótko podyskutowaliśmy z Archibaldem na naszym forum)...

            Pozdrawiam
            • es_wu Re: Będą konkursy na wszystko! 21.02.05, 22:55
              Gość portalu: ! napisał(a):

              > Es_wu widziałeś papierowe wydanie dzisiejszej GWroc / SP? Widziałeś mapkę dołąc
              > zoną do artyk? Wyrażnie na niej zaznaczona była Obwodnica Staromiejska, dokładn
              > ie fragment od Ślężnej do Ronda na Zaporoskiej...
              >

              Widziałem, ale też CZYTAŁEM. Tam jest wyraźnie napisane, że będzie konkurs na
              tereny wzdłuż obwodnicy AUTOSTRADOWEJ.

              Jeżeli Ty twierdzisz, że będzie też na tereny wokoło obwodnicy staromiejskiej to
              super, ja się cieszę.

              > teren byłego DW PKS byłby już dawno zabudowany i to bez konkursu...
              > gdyby nie niesolidny inwestor
              >

              Na ten tern MUSI być konkurs (i to zdaje się architektoniczny), bo taki jest
              Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego.

              Pozdrawiam,
              SW

              • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:12
                Jeżeli chodzi o AOW, to ja słyszałem tylko o tzw "strategicznych punktach"... Niestety nie napiszę Ci nic więcej, bo sam nie znam bliższych szczeg. Dla mnie (podkreślam dla mnie), takie strategiczne punkty przy AOW to na pewno byłyby: węzeł na Północy - krzyż z wylotem na Poznań, węzeł przy Gliniankach, węzeł przy Lotnisku...

                Moze Archibald napisze nam tu wiecej na ten temat...

                Pozdrawiam.
                • Gość: ! Kto z Was............? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:14
                  Kto z Was oglądał dzisiaj "Rozmowę Dnia "FAKTÓW" o 22:05 z arch miasta Wrocławia, panem Fokczyńskim - rozmowa dotyczyła CP, konkursu na ten teren i spraw z tym związanych?
                  • Gość: michal Re: Kto z Was............? IP: 195.116.94.* 21.02.05, 23:15
                    Ja ogladalem. Masz jakies pytania dotyczace tej rozmowy?
                    • Gość: ! Re: Kto z Was............? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:18
                      Ja też oglądałem :) Tylko chcę się zorientować czy oglądało tą rozmowę wiecej ludzi, bo o kilku waznych rzeczach tam powiedziano...

                      • Gość: michal Re: Kto z Was............? IP: 195.116.94.* 21.02.05, 23:20
                        No m.in. rozwiano watpliwosci, ze UM bedzie mialo decydujacy glos, ktory
                        projekt wygra. W jury bedzie dwoch przedstawicieli miasta i trzech niezaleznych
                        architektow :)
                        • Gość: RP Re: Kto z Was............? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 23:25
                          A co było wcześniej ?! Bo od tego mniej więcej momentu oglądałem ?!
                          'Pierwsze' pytania i odpowiedzi ?! Pamietacie może ?!
                          • Gość: michal Re: Kto z Was............? IP: 195.116.94.* 21.02.05, 23:28
                            A takie tam, nie wazne sparwy. Pan redaktor zarzucal, ze konkurs tylko
                            niepotrzebnie wydluzy czas rosniecia chwastow na tym polu.
                            • Gość: RP Re: Kto z Was............? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 21.02.05, 23:31
                              Naślemy na niego Wro2015 :)
                              Już on mu pokaże, gdzie chwasty rosną ...! :)))))))))
                              • Gość: ! Re: Kto z Was............? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:35
                                MPZP dla CP to będzie mix zrobiony prawdopodobnie z nagrodzonych w tym konkursie projektów.
                                Konkurs potrwa 6 tygodni od momentu jego ogłoszenia do przedstawienia wyników, jego rozstrzygnięcia...
                              • Gość: wro2015 Re: Kto z Was............? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.05, 23:36
                                a mozna sie dowiedziec jaki to redaktor byl? :))))
                                • Gość: michal Re: Kto z Was............? IP: 195.116.94.* 21.02.05, 23:41
                                  Chyba Majcher, ale nie jestem pewien
                                  • Gość: ! Re: Kto z Was............? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:43
                                    Nie mylisz się Michale. To był red MAJCHER...
                                • Gość: ! Re: Kto z Was............? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:42
                                  Redaktor był wyrazicielem opini mieszkańców Wrocławia. Po prostu dla wielu teren CP to w tej chwili pole chwastów, trawy i miejsce rozkładania się od czasu do czasu cyrków... Miejsce niemal w samym centrum prawie 650 tys miasta...
                                  • hen Re: Kto z Was............? 22.02.05, 13:40
                                    Dodałbym... miasta z tysiącletnią historią.
                • Gość: jester Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.05, 00:09
                  To ma być na kluczowe punkty wzdłóż AOW, albo na wszystkie przyległoscie wzdłóż
                  AOW. PODKREŚLAM AOW. przebieg nowoszczęsliwej jest już pewien. zdaje sie, ze są
                  juz nawet jakieś daty.
                  • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.05, 00:17
                    Przebieg "Nowoszczęśliwej" tak, ale na razie nie ma wszystkich MPZP wzdłuż tej trasy...I tam się raczej nie obejdzie bez konkursów...

                    Jeżeli chodzi o AOW to zapewnie będzie chodziło o ustalenie co w danym miejscu ma być lokowane (jakiego typu będa funkcje danych działek)...
                    Tak sądzę...
              • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.05, 23:12
                musze powiedzeic ze sie bardzo ciesze!!!!

                bardzo sie obawialem ze konkurs bedzie tylko na CP - a to bodajze
                'najlatwiejsza' dzialka, ktora co prawda bedzie miala ogromny wplyw na
                Powstancow Slaskich ale z urbanistyzcnego punktu widzenie 100000razy wazniejszym
                terenem jest teren obwodnicy staromiejskiej!!! Ten teren absolutnie determinuje
                cala dzielnice!

                Bardzo bardzo bardzo dobrze ze bedzie konkurs na ta nowoczesliwa (apropos - moze
                ktos walnac skana - nie trzeba sie neiczego obawiac - ciesze sie!!!) - bo
                problem dzielnicy 'poludnie' nie polega tak bardzo na 'central parku' lecz na
                absolutnym braku idei na cala dzielnice... a nowoczesliwa przebiega dokladnie
                przez serce tej dzielnicy. Musze przyznac ze jestem pod bardzo duzym wrazeniem
                ze urzednicy lub architekci z BRW doszli do wnioskow ze njalpesze idee powstaja
                jak sie ma duzo alternatyw, konceptow i idei (czyli konkursy). Z przerazeniem
                czytalem zalozenia w MPZP dla calej dzielny 'poludnie'. Byla postulowana
                zabudowa 'blokowa - mieszkalna' czyli mailo byc kontuowane to co zrobili za
                komuny - to podejscie dobrze ilustrowalo brak zdecydowanych idei w psarwie tej
                wlasnei dzielnicy! Dobrze ze cos sie dzieje!!!
                • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.05, 23:16
                  Wro2015, ściślej to na tereny, działki wzdłuż tej tzw "Nowoszczęsliwej"...


                  Jak widzisz miasto, ludzie z UM itd nie są tacy żli i okrutni :)
                  "Nie taki diabeł straszny, jak go malują" :)))

                  Ja też nie gryzę ani nie jestem wcale taki złośliwy jak myślisz :)))
                  • Gość: marc Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.02.05, 00:22
                    dla mnie to mimo wszystko mała rewolucja.

                    i spierać to się możemy o to, czy zacznie się w najbliższej przyszłości, kiedy
                    te obiecane konkursy zostana ogłoszone, czy jakiś czas temu - kiedy padały
                    pierwsze deklaracje ( choć nie były one tak jednoznaczne jak przedstawia to !)

                    fakty są takie, że do tej pory organizowanie konkursów urbanistycznych, choćby
                    na najważniejsze obszary miasta , nie tylko nie było normą - było bardzo
                    rzadkim od tej normy wyjątkiem !.
                    w zasadzie to przypominam sobie tylko konkurs na tereny wokół placu Wolności (
                    notabene efektem jest chyba jeden z najlepszych planów jakie we Wrocławiu "za
                    nowej ustawy" powstały)
                    od biedy za "urbanistyczny", choć o bardzo ograniczonym zakresie możnaby
                    jeszcze uznać pierwszy konkurs "nowego wrocławia", tj. konkurs na nawierzchnię
                    i małą architekturę Rynku, Placu Solnego i Świdnickiej :-)
                    o czymś zapomniałem ?
                    a planów miejscowych uchwalono kilkadziesiąt, w tym wiele marnej jakości(akurat
                    trochę o tym pisałem w osobnym wątku o planach miejscowych)
                    marnej jakości, która bierze się również :
                    z braku konkurencji,
                    z braku odmiennego spojrzenia na ten sam kawałek miasta przez różne osoby,
                    czasem po prostu z braku umiejetności,
                    - często z powodu nacisków różnych grup interesów, dla których użycie np.
                    czeronego flamastra zamiast zielonego oznacza milionowe zyski (dobra,wiem, że
                    od pewnego czasu nawet w BRW mają komputery :-) )

                    wewnętrzna konkurencja w obrębie BRW jest,wykrzykniku, absolutnym mitem - nie
                    pisz,że ktoś tam wybiera z kilku projektów opracowywanych przez różne zespoły
                    ten jeden najlepszy - bo to nie jest prawda.

                    tak więc dla mnie to jest jednak absolutna zmiana. na pewno ilościowa.
                    mam nadzieję ,że jakościowa.

                    z drugiej strony nie da się nie zauważyć "pewnej dozy nieśmiałości".
                    tak naprawdę te zapowiadane konkursy urbanistyczne są konkursami na pomysł,
                    który da sie przedstawić na jednej kartce . zapowiada się kompilację tych
                    pomysłów z najlepszych prac w jeden plan. kto miałby to robić i jaki będzie
                    efekt takiego łączenia ? ( o prawach autorskich poszczególnych projektantów
                    nawet tu nie piszę , choć to też może byc spory problem , którego nie można
                    lekceważyć- o czym przekonują ostatnie "wielkie" wrocławskie inwestycje -
                    biblioteka, politechnika,(...) )
                    i wreszcie last but not least : 10 000 peelenów do podziału raczej nie zwabi
                    tuzów architektury i urbanistyki... można pewnie liczyć na udział pracowni
                    wrocławskich, które z "obywatelskiego obowiązku" dopłacą do tego interesu, oraz
                    na dużą liczbę prac "studenckich" - ale niewiele więcej...
                    choć mam nadzieję, że to wystarczy - przynajmniej na dobry początek
                    • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.05, 00:33
                      Gość portalu: marc napisał(a):

                      > - często z powodu nacisków różnych grup interesów, dla których użycie np.
                      > czeronego flamastra zamiast zielonego oznacza milionowe zyski

                      ---Marc przeczytaj sobie co napisałem o pieniądzach, miejscach pracy i arch/urbanistyce...

                      > wewnętrzna konkurencja w obrębie BRW jest,wykrzykniku, absolutnym mitem - nie
                      > pisz,że ktoś tam wybiera z kilku projektów opracowywanych przez różne zespoły
                      > ten jeden najlepszy - bo to nie jest prawda.


                      ---Przeczytaj proszę dokładnie co napisałem...


                      tak naprawdę te zapowiadane konkursy urbanistyczne są konkursami na pomysł,
                      > który da sie przedstawić na jednej kartce . zapowiada się kompilację tych
                      > pomysłów z najlepszych prac w jeden plan. kto miałby to robić i jaki będzie
                      > efekt takiego łączenia ?

                      ---Chyba lepszy, niż mianoby wybrać jeden projekt, ten niby "najbardziej słuszny"... Często się bowiem zdarza tak, że architekt/urbanista coś zaprojektuje, a póżniej nie ma chętnych na realizację jego wizji...

                      Dla jednych (wro, Marc) może to i rewolucja, o czym pisze BK w swoim artykule. Dla innych nie... Ile osób, tyle opini :)))

                      ps: Idzie postęp na forum. Już mniej zatrzetrzewienia i brak (na razie) 100 postowych polemik :)))
                      Istna rewolucja? :)))






                      • Gość: marc Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.02.05, 01:01
                        napisłeś m.in. :' ...tworzenie MPZP polega na wyborze
                        jednego projektu z kilku. ... "
                        a ja napisałem że to nieprawda .
                        nie bardzo rozumiem o co chodzi ?

                        co do tych kolorowych flamastrów :mi nie chodzi o to ,że czerwonego (czy
                        fioletowego) flamastra WOGÓLE się używa w tych planach . chodzi mi o to ,że być
                        może używa sie ich nie w tych miejscach, gdzie powinno, bo np. pan X ma
                        lepsze "przełożenie" niż pan Y...
                        Twoje opinie o "pieniądzach, miejscach pracy i arch/urbanistyce..." czytałem
                        wielokrotnie i pozwolisz, pozostanę przy swoim.

                        co do "łączenia" pomysłów - to nie wiem, przedstawiłem swoje wątpliwości.
                        ja chyba wolałbym spójny projekt z czytelnym wiodącym pomysłem, opracowany prze
                        autora, który jest do niego w pełni przekonany i nie musi myśleć, jak tu
                        dołączyć jeszcze kilka , być może zupełnie odmiennych, idei.
                        szczególnie gdyby wykonawcą tego klejenia miał być zespół, którego inwencja do
                        tej pory ograniczła się do zapisów w stylu :" dwie kondygnacje+ poddasze
                        użytkowe pod dachem wielospadowym krytym materiałem dachówkopodobnym dominanta
                        na rogu zakaz budowy garaży wolnostojących"

                        co do "rewolucji" - zwał jak zwał , moim zdaniem faktom ciężko zaprzeczyć :
                        konkursów nie było, a zapowiada się że będą. dla mnie to jest poważna zmiana.
                        a kto kiedy sie o tym dowiedział to sprawa drugorzędna.
                        pozdrawiam


                        • Gość: marc Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.02.05, 01:07
                          aha, jeszcze jedno - czy mógłby ktoś wrzucić tu linka do tego mitycznego już
                          artykułu o planowaniu przestrzennym w "Polityce"?
                          jakoś mmi linia tego pisma nie do końca pasuje więc nie czytuję co tydzień :-)
                          • Gość: yn Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.yn.pl 22.02.05, 11:14
                            to z "Politycznej" wyszukiwarki, nie wiem czy któryś z nich to owy osławiony
                            artykuł:

                            polityka.onet.pl/162,1066515,1,0,2319-2001-41,artykul.html
                            polityka.onet.pl/162,1033853,1,0,2160-1998-39,artykul.html
                            • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.02.05, 12:34
                              nie nie. chodzilo o artykol

                              'Dlaczego tu tak brzydko?'
                              Agnieszki Niezgody

                              polityka.onet.pl/162,1212946,1,0,2488-2005-04,artykul.html
                        • Gość: ! Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.05, 01:31
                          Gość portalu: marc napisał(a):
                          > napisłeś m.in. :' ...tworzenie MPZP polega na wyborze
                          > jednego projektu z kilku. ... "
                          > a ja napisałem że to nieprawda .
                          > nie bardzo rozumiem o co chodzi ?

                          ---Chodzi o to, że na te najważniejsze działki, tereny MPZP tworzy się z kilku koncepcji, pomysłów, zwał jak zwał, a nie jest to tworzone tak, że siada pan Jasiu z panem Stasiem i sami robią taki MPZP np dla Piłsudskiego i jest on bez słowa zatwierdzany i publikowany...
                          Maszynowo to robi się MPZP na "głębokie peryferia" tego miasta...



                          >
                          > co do tych kolorowych flamastrów :mi nie chodzi o to ,że czerwonego (czy
                          > fioletowego) flamastra WOGÓLE się używa w tych planach . chodzi mi o to ,że być
                          >
                          > może używa sie ich nie w tych miejscach, gdzie powinno, bo np. pan X ma
                          > lepsze "przełożenie" niż pan Y...

                          ---Mnie też nie chodzi o kolor tych flamastrów czy ich producenta :) tylko o to, ze w podobny sposób postępuje się np w "europejskich" miastach. Tylko, że u nas w grę wchodzą mniejsze pieniadze i mniejsi "bonzowie"...



                          > Twoje opinie o "pieniądzach, miejscach pracy i arch/urbanistyce..." czytałem
                          > wielokrotnie i pozwolisz, pozostanę przy swoim.

                          ---Być może gdybyś przeczytał uważnie, gdybyś wyjrzał na polską ulicę, zobaczył przyziemne problemy ludzi w tym kraju, to Twoje zdanie na pewne tematy uległoby zmianie...


                          >
                          > co do "łączenia" pomysłów - to nie wiem, przedstawiłem swoje wątpliwości.
                          > ja chyba wolałbym spójny projekt z czytelnym wiodącym pomysłem, opracowany prze
                          >
                          > autora, który jest do niego w pełni przekonany i nie musi myśleć, jak tu
                          > dołączyć jeszcze kilka , być może zupełnie odmiennych, idei.
                          > szczególnie gdyby wykonawcą tego klejenia miał być zespół, którego inwencja do
                          >
                          > tej pory ograniczła się do zapisów w stylu :" dwie kondygnacje+ poddasze
                          > użytkowe pod dachem wielospadowym krytym materiałem dachówkopodobnym dominanta
                          > na rogu zakaz budowy garaży wolnostojących"


                          ---Pytanie tylko czy projekt sporzadzony przez jednego autora/grupę zadowoliłby większość? Przecież sam masz zarzuty do BRW, że MPZP robią sami, że brak im konkurencji, więc robią słabe MPZP...

                          Z deszczu pod rynnę? Lansować nadal "jedyne słuszne koncepcje"... Tyle, że tym razem nie pana Józia i Stefana z BRW, tylko np pana X czy Y???



                          >
                          > co do "rewolucji" - zwał jak zwał , moim zdaniem faktom ciężko zaprzeczyć :
                          > konkursów nie było, a zapowiada się że będą. dla mnie to jest poważna zmiana.
                          > a kto kiedy sie o tym dowiedział to sprawa drugorzędna.

                          ---Nie było z prostej przyczyny - przecież już pisałem - nie zajmowano się uchwalaniem MPZP na te najważniejsze tereny, więc nie było mowy o konkursach... teraz zaczną sienimi w końcu zajmować, więc zaczynaja po woli spełniać swoje wcześniejsze obietnice, zapowiedzi odnośnie tych terenów/działek...


                          > pozdrawiam
                          >

                          ---Ja również i dobranoc, bo znów się nie wyśpię przez forum :)))
                          >
                          • Gość: Preslaw Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 08:57
                            A wracają jeszcze do rozmowy z Piotrem Fokczyńskim, to dwie rzeczy jakoś
                            szczególnie zwróciły moją uwagę. Pierwsza niemerytoryczna - dziwny wyraz twarzy
                            archietekta miejskiego, jakby ciągle raziło go światło albo czuł bez przerwy do
                            czegoś lekkie obrzydzenie, może miał niechęc do interlokutora. Druga, to tak,że
                            Foklczytński powiedział, że na terenie CP mogłoby powstać galeria handlowa lub
                            wielopoziomowy tom towarowy, czym mnie rozczarował, bo to jest jedyne miejsce
                            we Wrocławiu, gdzie bez problemów można budować wysokościowce.
                            • Gość: RP Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 22.02.05, 11:38
                              Poczekaj, bo mi się zdaje, że on powiedział coś zupełnie innego.
                              Mianowicie powiedzial, że są inwestorzy skłonni już dziś wybudowac tam galerie
                              handlową, czy dom towarowy, ale miasto właśnie nie chce się zgodzić na tekie
                              rozwiązanie. (z wiadomych przyczyn)
                              • Gość: Preslaw Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 11:48
                                Może masz rację, w tej chwili już nie pamiętam, a słuchając Fokczyńskiego byłem
                                już bardzo zmęczony, więc może coś przekręciałem. Bardzo bym nie chciał by
                                stwał tam dom towarowy, nawet gdyby miał być ładny i luksusowy lub też inna
                                galeria handlowa, bo na takie obiekty jest sporo miejsca we Wrocławiu. A terem
                                pomiędzy Poltegorem i hotelem Wrovcław to najlepsze miejsce w mieście by z
                                budynkami pójść w górę. Myślę, że zbliża się powoli taki czas kiedy to może być
                                uzasadnione ekonomicznie - to znaczy będzie zapotrzebowanie.
    • Gość: & Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 22.02.05, 20:43
      www.wroclaw.pl/m3529/p34034.aspx -swoją drogą to całkiem niezły zabieg
      marketingowy za 10 tys.wypromować i pozyskać pomysły na taką działkę.
      • Gość: wro2015 Re: Będą konkursy na wszystko! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.02.05, 21:20
        nie chce znowu marudzic...

        niestety wiem ile kosztuje biuro odlozenie kilku pracownikow na to aby robili
        konkurs. Tez wiem ze model jest drogi.

        Mi sie wydaje ze jak miasto chce miec powazne intelligentne i dobre projekty to
        powinno dac wiecej pineidzy za wygrana i neich odda organizowanie takiego
        konkursu w rece doswiadczonych (SARP) - inaczej nikt nie bedzie bral serio i z
        wielkim zaangazowaniem udzialu.
        • Gość: ! Miasto ogłosiło konkurs na koncepcję zagosp CP IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.02.05, 23:12
          Miasto ogłosiło konkurs na koncepcję zagospodarowania Centrum Południowego


          Maciej Miskiewicz 23-02-2005 , ostatnia aktualizacja 23-02-2005 18:43

          Miasto szuka pomysłu na zagospodarowanie Centrum Południowego. Właśnie ogłosiło konkurs dla architektów
          Centrum Południowe to siedem hektarów niezabudowanego gruntu między hotelem Wrocław a Poltegorem. Miejska działka ma niecałych pięć hektarów. Właścicielem pozostałej części terenu jest Poltegor.
          To miejsce to oczko w głowie władz Wrocławia. Idealny teren dla dużego inwestora. Ogłoszony właśnie konkurs to kolejna próba znalezienia pomysłu na to, jak je zagospodarować.
          Na początku lat 90. miasto ogłosiło konkurs, który wygrało Studio Ar-5. Zwycięski zespół tworzyli m.in. znani wrocławscy architekci: Wojciech Jarząbek (autor projektów m.in. Solpolu i kina Helios) i Edward Lach (Galeria Dominikańska i hotel Park Plaza).
          W 1999 roku swój projekt zaprezentował francuski architekt Claude Vasconi. Według jego koncepcji miało powstać tam centrum kongresowe z kompleksem handlowym i budynkami mieszkalnymi. Propozycja Vasconiego była krytykowana m.in. za to, że w odróżnieniu od koncepcji Ar-5 nie przewidywała budowy wysokich budynków.
          Po co miastu kolejny konkurs? - Od poprzedniego minęło już sporo czasu. Zmieniły się potrzeby inwestorów i nasze oczekiwania. Np. wcześniej w grę wchodziło opracowanie koncepcji, która miałaby być realizowana jednorazowo. Teraz chcemy, by uwzględniona została możliwość zabudowy centrum w kilku etapach - mówi Piotr Fokczyński, dyrektor Wydziału Architektury i Budownictwa Urzędu Miejskiego. Nieco większy jest też obszar objęty nowym konkursem. Dodatkowo obejmuje on teren przed hotelem Wrocław.
          Miasto nie ukrywa, że nowe pomysły mają posłużyć do przygotowania miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dla terenu Centrum. - To ma być burza mózgów, dlatego nie narzucamy praktycznie żadnych ograniczeń, np. jeżeli chodzi o wysokość zabudowy - podkreśla Piotr Fokczyński.
          - Konkurs to dobry pomysł. To na pewno nie zaszkodzi. Im ich więcej, dotyczących strategicznych miejsc w mieście, tym lepiej - podkreśla Wojciech Jarząbek, jeden ze zwycięzców poprzedniego konkursu.
          Miasto zapowiada, że na tym jednym konkursie się nie skończy. - Jeżeli ten wypali, to mam już gotową listę kilkudziesięciu miejsc, które mogą stać się tematami kolejnych - zapowiada Piotr Fokczyński.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka