Tomasz Z.

[Gość: zmarznieta]

Wkurza mnie, ze w tej calej sprawie to dziennikarz jest winny. A to ze seks
czy
kontakt byl dobrowolny (z obu stron) nikogo juz nie obchodzi. I tylko
dziewczynki sa pokrzywdzone. Pomyslmy raczej dlaczego uciekaly z osrodka i
szukaly wrazen czy sama nie wiem czego, bo dla mnie to one tez potrzebuja
pomocy, gdy zachowuja sie w ten sposob????? Oczywiscie neguje kontakty
seksualne z nieletniemi. To nie podlega jakiejkolwiek dyskusji.

[Gość: Temida]

Nie masz racji. Przecież wszyscy uważamy, ze to tomasz Z. jest pokrzywdzony.
Biedny, ufny, niedoświadczony młodzieniec padł ofiarą podstępnej dwunastolatki.
Na szczęście w areszcie trafi na uczciwych pełnoletnich osiłków.

[Gość: ....]

chłopaki "zopiekują się takim nie-człowiekm" i bardzo dobrze....

[Gość: zmarznieta]

Jestes naiwna w tym, co piszesz i chyba nie znasz srodowiska zdreprawanych
nastolatek, ktore sie chwala z iloma to facetami i jak sie kochaly. Nie wiesz
do czego popycha ludzi bieda.

[Gość: Temida]

Jesteś niekonsekwentna. Swoją wypowiedzią pogrążasz Tomasza Z., dowodząc, że
wykorzystał on trudne położenie materialne 12-letniej dziewczynki w tak niecny
sposób. A kto twoim zdaniem deprawuje te nastolatki, jak nie tacy właśnie
faceci jak Tomasz Z.?

[Gość: zmarznieta]

Nie dowodze, ze on je wykorzystal. W ogole nawet nie przeszlo mi to przez mysl!
Jesli nie zauwazylas, pisalam ogolnie o srodowisku. Mysle, ze te panny mialy
niezly ubaw, a ze teraz wypada byc ofiara... Dotrzyj do zrodel i przekonaj sie,
kim sa te "dziewczynki". MIlego wieczora!

[diablinadali]

Gość portalu: zmarznieta napisał(a):

> Wkurza mnie, ze w tej calej sprawie to dziennikarz jest winny. A to ze seks
> czy
> kontakt byl dobrowolny (z obu stron) nikogo juz nie obchodzi. I tylko
> dziewczynki sa pokrzywdzone. Pomyslmy raczej dlaczego uciekaly z osrodka i
> szukaly wrazen czy sama nie wiem czego, bo dla mnie to one tez potrzebuja
> pomocy, gdy zachowuja sie w ten sposob????? Oczywiscie neguje kontakty
> seksualne z nieletniemi. To nie podlega jakiejkolwiek dyskusji.

myslalem ze ta przypadlosc trapi tylko
Milosciwie_Nam_Panujacego_Wielkiego_Aleksandra_Pierwszego
ale moze to zarazliwe?
grypa ptasich mozdzkow
chodzi ci o to ze seks z dziewczynkami jest be, ale wazne jest to dlaczego
dziewczynki uprawiaja seks?
czy raczej o to ze jak dziewczynki chca uprawiac seks to przez to on sie staje
mniej be?
czy moze nie wiesz o co ci chodzi?
tak jak prezydentowi?
co ma piernik do wiatraka?
czynem zabronionym jest uprawianie seksu (w jakiejkolwiek formie) z
dziewczynkami - niezaleznie czy one chca czy nie chca
"Pan redaktor" przyznal sie iz w jakiejs tam formie czynil zlo
i tyle
reszte w jakims poruszajacym reportazu napisze wrazliwy dziennikarz

[Gość: zmarznieta]

Niech sie kazdy kocha z kim chce. Mam to gdzies. Skoro te siksy chcialy, byly
na to gotowe. Pech chcial, ze jedna z nich zaczela druga szantazowac zdjeciemi
i sie wydalo. A poszlo im o faceta. Biedne dziweczynki, naprawde... tylu zlych
panow ich dotykalo! Dla mnie one nie podlegaja ustawie o nieletnich. Maja chyba
wieksze doswadczenie seksulane niz ja;)

[Gość: Temida]

No to trzeba było od razu się przyznać, że zazdrościsz tym dziewczynkom
przeżyć! Podejrzewam, że dla pedofilów jesteś już niestety za stara, skoro
umiesz pisać.

[Gość: zmarznieta]

Nie chce schodzic do Twojego poziomu, ale zwroc uwage, ze te panny to juz nie
dzieci, nawet jesli w swietle prawa tak jest. Jestes bardzo ograniczona w
interpertacji zdarzen, przypominasz mi zwolennikow Radia Maryja. Wspolczuje.
Milego wieczora.

[Gość: edward]

16 i 13 lat - to nie dzieci? na litość boską, to dzieci jak stąd do kansas. co o
świecie wie szesnastolatka? nic nie wie, cokolwiek by się jej wydawało i w jakim
by się środowisku wychowywała. w wypadku zresztą tego akurat środowiska - tym
bardziej. dlatego jakiekolwiek wykorzystanie tych dzieci jest tym bardziej
niezrozumiałe - i to przez kogo? przez faceta, który śmiał piętnować grzechy
innych, sam będąc wyjątkowym draniem.

znaj proporcje, kobieto. to te dzieci są tutaj poszkodowane, nikt inny, choćby i
same z chęcią właziły kolesiowi do wyra.

[Gość: zmarznieta]

Dla mnie one nie są dziećmi, wybacz. Zwróć uwagę na te panny czy dzieci jak
piszesz, ze wygladają jak stare dupy. Pozdrawiam i zycze miłego dnia!

[Gość: napalony]

cześć zmarznienta. Mam 12 lat, ale wyglondam na 40. Obciongniesz mi? Mam duże
doświadczenie, zdziwisz się. Mozemy tez sobie zdjęcia porobić, dawaj, nikt sie
nie dowie

[Gość: napalony]

dodam jeszcze, że jestem bardzo zdemoralizowany i chcem ci wylizać patelnie.
Zdziwisz sie na co STAĆ 12latka. Spróbuj, kurna.

[Gość: napalony]

no co jest? nie krempuj sie - naprawde wyglondam na czterdieche, wienc sie nie
liczy.

[Gość: edward]

> Dla mnie one nie są dziećmi, wybacz. Zwróć uwagę na te panny czy dzieci jak
> piszesz, ze wygladają jak stare dupy.

Jedynym Twoim argumentem za tym, że nie są one dziećmi, jest to, że nie
wyglądają jak dzieci, tylko jak stare dupy. W sumie to nie wiem jak one
wyglądają, bo w gazecie nie było zdjęcia, ale może Ty znasz je osobiście. Tyle,
że jeśli to wygląd jest dla Ciebie decydujący o tym, czy kogoś uznać za dziecko,
a nie jest tym np. wypadkowa wieku, doświadczeń życiowych, wiedzy, tzw.
socjalizacja - no to fakt, nie bardzo mamy o czym rozmawiać.

A zupełnie przy okazji, ten 24-letni Tomasz Z., dwa razy starszy od tej 12-stki,
mimo że wygląda na pełnoletniego, to zachowuje się jak gó..arz. Jak dziecko,
któremu wszystko wolno. No to niech ma po łapach.

[Gość: zmarznieta]

Witaj!
Chodzi mi o to, ze te "dziewczynki" juz dawno przestały być dziecmi, choc w
swietle prawa nimi są. Miałam do czynienia z dziećmi z tego środowiska, wiec
moze zasanów sie, co piszesz, jeśli nie znasz faktów i chyba zycia w ogóle.
Zazdroszcze takiego podejscia do zycia...

[Gość: napalony]

o fajnie, że jesteś - to obciongniesz małolatowi? naprawdę na starszego
wyglondam. Z twoich wpisów wnisokuję, że wiesz o co chodzi. Lubie doświadczone -
wylizanie patelni wcionsz aktualne

[Gość: zmarznieta]

Przykro mi, ale sama jestem małolata,więc obciagam tylko starszym.

[Gość: edward]

> Chodzi mi o to, ze te "dziewczynki" juz dawno przestały być dziecmi, choc w
> swietle prawa nimi są

cały czas powtarzasz to, co wyżej, i nic nowego z tego nie wynika, nie masz też
żadnych argumentów poza Twoim osobistym "wrażeniem". ciekawi mnie także skąd
takie przekonanie w tym konkretnym wypadku, skoro nie znasz ich osobiście.

> Miałam do czynienia z dziećmi z tego środowiska

z kim? z dziećmi? ale z dziećmi w świetle prawa czy według Twojego "wrażenia",
bo się gubię i nie wiem czy w tym "środowisku" w końcu są dzieci czy ich nie ma...

> moze zasanów sie, co piszesz, jeśli nie znasz faktów i chyba zycia w ogóle.

wysoce ryzykowna to teza, ale często stosowana przy braku argumentów; łatwo się
przyzwyczaić.

[Gość: zmarznieta]

Witaj!
Popracuj troche w osrodku wychowawczym to się przekomasz. Nie moge lub raczej
nie chcę pisać konkretów, bo jeszcze to kogos zrani, a po co. Nie mam ochoty
wyjawiac tajemnic tylko po to, zebys poczuł sie bardziiej doinformowany.
Pozdrawiam.

[diablinadali]

Gość portalu: zmarznieta napisał(a):

> Witaj!
> Popracuj troche w osrodku wychowawczym to się przekomasz. Nie moge lub raczej
> nie chcę pisać konkretów, bo jeszcze to kogos zrani, a po co. Nie mam ochoty
> wyjawiac tajemnic tylko po to, zebys poczuł sie bardziiej doinformowany.

Smielej!
jak mniemam, nie robiac sobie wyrzutow sumienia, uprawialas seks z ta
zdeprawowana mlodzieza?
to jest ta nic porozumienia ktora z taka empatia kaze ci sie wypowiadac o "panu
redaktorze"?
Jezu! a moze to wy byliscie wykorzystywani. Jestescie ofiarami przemocy seksualnej?
koncz
wstydu oszczedz

[Gość: zmarznieta]

Jak widać w Twojej wypowiedzi różnią nas poziomy intelektualne, więc zamlicz.
Po raz kolejny przekonałam sie kim SA CI STALI BYWALCY FORUM, ktorzy nawet
gazety w ręce nie mieli. Jak dobrze, że nie mozna Was nazwać czytlenikami!!!!!
Pozdrawiam.

Do zmarzniętej po raz ostatni

[no.logo]

Swoją najnowszą wypowiedzią udowodniłaś, że nie ma sensu z Tobą rzeczowo dyskutować. Radykalna niewspółmierność argumentów i terminów, za pomocą toczymy ten dyskurs jest "nie do przeskoczenia". My o moralnej degrengoladzie ujawnionej najpierw w artykułach, a potem w życiu, a Ty o "tych, co nawet gazety w ręku nie mieli".

Zakończę więc bezsensowną - jak widać - rozmowę z Tobą.

Aha, jeszcze jedno. Gazetę mam w rękach prawie codziennie od kilkunastu lat.

Do logo co niby gazety czyta;)

[Gość: Zamarznieta]

Nie sądzę, by ktoś, kto czyta gazety, był tak ograniczony. Jestes najbardziej
wkurzającym uczestnikiem forum, który chyba wprowadza tu jakąś oligarchię i
wyłączność na wypowiedzi. Przemadrzały i ograniczony, co to niby łacine zna. Me
cago en la leche, kiedy czytam Twoje wypowiedzi (np. przeproszisz teraz, czy
jak to było w dyskusji o pedofilii...żałosne;)))))

Hurraaa!

[no.logo]

Wiedziałem, że koleżanka Tomka w końcu nie wytrzyma. Bo jak się nie ma argumentów na obronę psychopatycznego kolegi TZ, to atakuje się ad personam.

Dodam jeszcze jedynie, że gdybym był człekiem twego pokroju, to odpowiedziałbym PEŁNYM brzmieniem: me cago en la leche de la puta que te date la luz.

A teraz pisz już sobie co chcesz na mój temat, bo i tak nie mam zamiaru odpowiadać. Lepiej weź się za robienie paczek. Przydadzą się.

[Gość: tomek]

nie irytuj się, Agnieszka już taka jest.

Do logo na pożenanie(W KOŃCU;))))))!

[Gość: zmarznieta]

Nie napisałam pełnego brzmienia, bo nie mam nic do Twojej matki i nie mam
zamiaru jej obrażać, mimo że przyszło jej mieć takie dziecko. Poza to sa tylko
moje odczucia do tego, co piszesz. Możesz całkiem miłym starszym Panem, który
szuka dowartosciowania na forum.
Wszystkiego dobrego!

[Gość: element edukacyjny]

> wprowadza tu jakąś oligarchię

Oligarchia: rządy sprawowane przez małą grupę
arystokracji rodowej lub majątkowej

[Gość: zmarznieta]

Przeciez wiem, co pisze. Logo zakwestionował moje istnienie na forum, więc
doszłam do wniosku, że uczestnicy forum (w tym Logo) urzadzaja OLIGARCHIE i nie
chca dopuścić innych do głosu.

[tomek854]

Zakwestionował Twoje istnienie? To znaczy, ze tweirdzi, ze nie istniejesz?

[Gość: zmarznieta]

MOje istnienie na forum. Moze moje skróty myslowe sa nie do przeskoczenia;)

[tomek854]

:) Czyli no logo twierdzi, ze nie bywasz na forum i dyskutuje sam ze soba :)

Jezeli juz rozwijasz, to zakwestionowal fakt, ze jestes stalym bywalcem, co nie przeszkadza mu nijak w dyskusji z Toba :-)

Ale moze myslenie jest nie do przeskoczenia, i dlatego myslisz na skroty :)

[Gość: zmarznieta]

Nie rozumiesz mnie, wiec mój tok myslenia jest dla Ciebie nie do przeskoczenia:)

[tomek854]

Hehehe :D

[Gość: takajedna]

Nie do przeskoczenia jest też Twój sposób wyrażania myśli. Nie dziwię się, że
redakcje gazet (nawet tych, które zeszły już na psy) nie chcą zatrudniać
absolwentów dziennikarstwa.

[Gość: zmarznieta]

Chyba tylko dla Ciebie. Inni go przeskakuja, bo drukuja, co piszę. Przemawia
przez Ciebie jakas frustracja, może brak miłości... Idź na spacer, ciesz sie
spotkaniami z ludźmi, a nie siedź w domku. Wszystkiego dobrego!

[tomek854]

Ziembe też drukowali - a czy to znaczy, ze byl dobry?

A jaki belkot jest w Naszym Dzienniku - jednej z wiekszych gazet...

[pan.edward]

> Inni go przeskakuja, bo drukuja, co piszę.

drukować to mogą, tyle żeby ktoś to jeszcze czytał.

[Gość: zmarznieta]

Skoro artykuł ma odzwe, to znaczy, że czytaja. Zreszta, mam dość
bezproduktywych rozmów.

[Gość: dobra_rada]

ludzie - przestańcie w końcu odpowiadać zmarzniętej, bo nie przestanie belkotać;)

[diablinadali]

Gość portalu: zmarznieta napisał(a):

> Jak widać w Twojej wypowiedzi różnią nas poziomy intelektualne,

ja to widze juz od twojego pierwszego posta

> więc zamlicz.

nie tak nerwowo, kochanie

> Po raz kolejny przekonałam sie kim SA CI STALI BYWALCY FORUM, ktorzy nawet
> gazety w ręce nie mieli. Jak dobrze, że nie mozna Was nazwać czytlenikami!!!!!

twoje oceny sa tylko twoimi ocenami
twoje "argumenty" nie sa zadnymi argumntami
probujesz cos tutaj powiedziec, ale za kazdym razem cos kaze nie mowic ci tego
co chcesz powiedziec
wieczastanow sie czy masz cos do powiedzenia, czy nie

[Gość: zmarznieta]

Przykro mi, ze naprawde jestescie zamknietym srodwiskiem. Miłego weekendu! No i
żegnajcie. Zaczyna mi się nudzić i to potwornie.

[diablinadali]

Gość portalu: zmarznieta napisał(a):

> Przykro mi, ze naprawde jestescie zamknietym srodwiskiem.

sama jestes zamknietym srodowiskiem
mnie osobiscie z tym panstwem ktore tutaj pisuje nic nie laczy
poza tym ze sam tu czasami pisuje

> Miłego weekendu! No i żegnajcie. Zaczyna mi się nudzić i to potwornie.

cos nas jednak laczy

[Gość: zmarznieta]

To miłe, że jednak cos nas łączy;) Jak zaczęłam tu pisać, LOgo mnie zapytał, co
tu robie czy cos w tym sensie. Dlatego odniosłam wrażenie, ze Forumowicze są
srodowiskiem hermetycznym...

idź i nie grzesz więcej

[pan.edward]

A, i wszystko jasne. Kompromitujesz się i tyle, nie masz ani jednego rzeczowego
argumentu, nie odpowiadasz na argumenty innych, za to stawiasz się w roli
jedynego mędrca w stadzie baranów. To ja już dziękuję, dla twojego dobra - idź i
nie grzesz więcej.

[Gość: zmarznieta]

Gdyby argumenty były rzeczowe, a nie z pogranicza fanatyzmu, chetnie bym
polemizowała, a tak zycze wszytskiego dobrego i nie mam zamiaru walczyc z
wiatrakami. I pomysleć, że Wasze wypowiedzi cytowałam kiedyś w pracy
magisterskiej... oj, błąd.
MIłego popołudnia!

[no.logo]

Przecież podejmując się obrony aresztanta
zmarznięta z góry postawiła się na straconej
pozycji. Spodziewałeś się rzeczowej dyskusji?
Po kimś kto nie odpowiedział tutaj na ani jeden
z argumentów swoich adwersarzy?

"Nic nie wiecie, bo ja wiem jak się pracuje
z takimi trudnymi dziećmi ale nie powiem, bo
to tajemnica" :-)))

[Gość: zmarznieta]

Jednak Cie troche polubiłam, choc Bufon z Ciebie jak stąd do Krakowa;) A
szczerze, próbowałam zwrócic Wam uwagę na fakt, ze nawet 15 czy 13-latka może
już wiedzieć, jaka przyjemność daje seks...

[pan.edward]

no tak, ja wiem że masz zapewne i na to jakieś własne doświadczenia, z którymi
nie będziesz chciała się z nami podzielić, ale przechodząc do meritum (taki
komputer kiedyś był), to jak, załóżmy, możliwa przyjemność trzynastki z seksu ma
się do naszej dyskusji?

[Gość: zmarznieta]

Jasne, ze nie jest to argument za tym, ze Tomek jest w tej sytuacji niewinny,
jednak prawie każdy pisze; biedne dzieci zostały wykorzystane, ale może tak
naprawdę one tego same chciały... nie wiem, jak było w rzeczywistosci i sadze,
że nigdy sie nie dowiemy. Chodzilo mi tylko o fakt, ze te dziewzyny mogły mieć
z tego przyjemność, tak po prostu jak każdy z nas, gdy uprawia seks;)

[pan.edward]

> nie wiem, jak było w rzeczywistosci i sadze,
> że nigdy sie nie dowiemy.

o, pesymistka z Ciebie. ja nadal wierzę, że właśnie w tej chwili na Solnym
piórem któregoś z naszych wybitnych śledczych powstaje wielki tekst do Dużego
Formatu na przykład, z którego aż słychać to uderzenie się w pierś za politykę
kadrową wrocławskiej Gazety Wyborczej.

[Gość: zmarznieta]

Ważne, zeby wszystko sie wyjasniło dla Tomka i zeby miał sprawiedliwy proces.
Jeśli jest winny, bedzie skazany. Jesli nie, i tak jego zycie juz jest
doszczetnie skopane.
A co do kadr w mediach. Sam wiesz, jak jest. Nikt po studiach dziennikaskich
nie jest mile widziany w redakcji, bo sie wymadrza, gdy kwestionuje jakość
artykułów... i zna się choć troche na zasadach etyki dziennikarskiej. Choc
przecież Tomek był po dziennikarstwie... nigdzie nie można generalizować, bo
zawsze jest ten wyjatek... chocby jeden.

[pan.edward]

> A co do kadr w mediach. Sam wiesz, jak jest. Nikt po studiach dziennikaskich
> nie jest mile widziany w redakcji, bo sie wymadrza, gdy kwestionuje jakość
> artykułów...

No jasne, bo świeżo upieczony magister dziennikarstwa to ma największe
kompetencje w promieniu 5 kilometrów od jego osoby. Furda doświadczenie, obycie,
praktyka. Przychodzi koleś po studiach i zamierza wszystkich ustawiać, bo on ma
wiedzę teoretyczną i piątkę na dyplomie. Żarty jakieś.

> i zna się choć troche na zasadach etyki dziennikarskiej.

No, Tomasza Z. to ta uwaga o znajomości zasad etyki dziennikarskiej to akurat
specjalnie nie dotyczy.

[tomek854]

gdziers tu nie dawno byl watek o studiach dziennikarskich, a raczej o ich kiepskawosci. I nie ja go zaczalem, a tameczni studenci bodajze :)

[Gość: zmarznieta]

Jak jest sie pacanem, ktory poza szkoła nic nie widzi, to narzeka. Jasne, ze
studia nie zagwarantuja Ci pracy, ale daja Ci na tyle swobody, żebys zaczął
zdobywać doświadzczenia juz podczas studiów. I jest wazne.

[Gość: obserwator]

zmarznięta dlaczego dziecko drogie znowu
atakujesz ludzi brzydkimi słowami?
już ci kilka osób zwróciło uwagę, że
postępujesz nieładnie.

[Gość: zmarznieta]

Oj, wyrwało mi się. A moze jestem bardzo niegrzeczna dziewczynką i tyle;)
Pozdrawiam.

[tomek854]

A to sie zgodze - na tych studiach nie ma nic do roboty, wiec swobody i czxasu na zdobywanie doswiadczen zawodowych ma sie az nadto. Fizycy, bilogowie czy chemicy nie maja tej mozliwosci :)

[tomek854]

Jak jest sie pacanem, ktory poza szkoła nic nie widzi, to narzeka. Jasne, ze
> studia nie zagwarantuja Ci pracy, ale daja Ci na tyle swobody, żebys zaczął
> zdobywać doświadzczenia juz podczas studiów. I jest wazne.

i CO jest wazne? Bo znowu nie nadazam za twoim tokiem rozumowania? (albo po prostu masz problemy z wyrazaniem swoich mysli na pismie :P )

[Gość: zmarznieta]

studia nie zagwarantuja Ci pracy, ale daja Ci na tyle swobody, żebys zaczął
> zdobywać doświadzczenia juz podczas studiów. I jest wazne.


Miało byc I TO JEST WAZNE.... zapomniałam dodac :to", bo sie spieszyłam

[tomek854]

Czyli student dziennikarstwa jest dobrym kandydatem do pracy, bo podczas studiów miał okazję nabyć doświadczenia?

To nie lepiej zatrudnić kogoś, kto ma doświadczenie, a dodatkowo jeszcze czegoś się na studiach nauczył? :)

[Gość: zmarznieta]

Odwrócenie kota ogonem tez jest dobrym sposobem. A tak poza to nie posłuchałeś
wyroczni Forum i do mnie odpisujesz. Nie psuj sobie opinii. Co inni napiszą,
jak zobacza, ze rozmawiasz z kims tak głupim jak ja?!!!!

[Gość: odpowiedź]

zmarznięta, czy jesteś dziennikarką GW?

[Gość: zmarznieta]

Nie, nie jestem.

akurat

[Gość: podpowiedź]

> Nie, nie jestem.

Madzia czy Jadzia?

[Gość: zmarznieta]

Skoro pisze, ze nie jestem dziennikarka GW, to znaczy, ze nie jestem.

[Gość: odpowiedź2]

ale byłaś

[Gość: zmarznieta]

Nie byłam, pracowałam dla innej gazety. Nie będę juz odpisywać na Twoje
zaczepki. Pozdrawiam.

[Gość: Polo]

a gdzie pisalas? jezeli to juz nieaktualne, to nie wstydz sie jak tomek854 i
napisz :)

[tomek854]

> Odwrócenie kota ogonem tez jest dobrym sposobem

A gdzie odwrocilem? :)

> wyroczni Forum i do mnie odpisujesz. Nie psuj sobie opinii. Co inni napiszą,
> jak zobacza, ze rozmawiasz z kims tak głupim jak ja?!!!!

ZStali bywalcy forum wiedza, ze bawią mnie wszelkie absurdy i bezsense, wiec się nier zdziwią mojej z Tobą dyskusji :)

Pzdr :)

[Gość: onufry]

wdepnąłem przypadkowo w tego posta, nie czytałem całego wątku-
ale zmarznięta jesteś kopnięta!
Dzieci niczego nie chcą bo nie rozumieją. Dzieci same chciały seksu!!! Przecież
to brednie jakich nie widziałem. Dzieci chcą czuć się dobrze a co to
jest "dobrze" to należy do wychowania przez dorosłych. Oni mówią i nakazaują
(oczywiście przez wychowanie a nei siłę) co dzieci mają robić!

[t.ziemba]

nie ma żadnego usprawiedliwienia dla wykorzystywania
nieletnich

[Gość: ocieplona]

Przecież stwierdzeniem: Oczywiscie neguje kontakty
seksualne z nieletniemi. To nie podlega jakiejkolwiek dyskusji - przeczysz temu,
co napisałaś wcześniej, więc twoja wypowiedź nie ma sensu. Nie zgadzasz się sama
z sobą. Przestań więc wklejać tę nielogicną wypowiedź w różnych miejscach.

[Gość: zmarznieta]

Probuje Wam tylko zwrocic uwage na zdeprawowane srodkowisko osrodkow
wychowawczych. Nikt z Was nie chce nawet zrozumiec postepowania
tych "dziewczynek". Szczerze, dajcie sobie siana z oskarzaniem chlopaka. Gdyby
to zrobil Wasz sasiad, nie byloby sprawy. ZALOSNE.

[diablinadali]

Gość portalu: zmarznieta napisał(a):

> Probuje Wam tylko zwrocic uwage na zdeprawowane srodkowisko osrodkow
> wychowawczych. Nikt z Was nie chce nawet zrozumiec postepowania
> tych "dziewczynek".

ze cos probujesz to juz kazdy widzi
wez sie zastanow co piszesz a potem to wysylaj

> Szczerze, dajcie sobie siana z oskarzaniem chlopaka. Gdyby
> to zrobil Wasz sasiad, nie byloby sprawy. ZALOSNE.

myslisz tak? dla ciebie tez jak sadze nie byloby sprawy sasiada, tylko bylaby
sprawa zdeprawowanego_srodowiska_osrodkow_wychowawczych?
ale nawet
jesli przyjac ze jest tak w istocie
ze dziewczynki z osrodkow sa zdeprawowawane
to tym gorzej dla "pana redaktora"
gdyby on sie z nimi spotykal bo chcialby napisac wstrzasajacy reportaz o ich
deprawacji... no chyba ze on pisal...
reportaz uczestniczacy...
EOT

[Gość: zmarznieta]

Cenie za inteligenty sakrazm. A powaznie te dzieci naprawde maja ze soba
problem i to im trzeba pomagac. Tomkowi jak sadze tez, ale on to juz duzy
chlopiec, wiec zdawal sobie sprawe z tego, co robi.

Do zmarzniętej

[no.logo]

Droga forumowiczko, której jakoś dotej pory na forum nie było widać, a która objawiłaś się w tym szczególnym momencie. Pozwól, że spróbuję Ci wytłumaczyć kilka rzeczy:

1. Żadnego znaczenia dla całej tej nie ma fakt, że to mogły być zdemoralizowane dziewczęta. Co więcej - świadczy to jedynie na niekorzyść oskarżonego, bo - zamiast im pomóc, zaprowadzić do ośrodka, wyperswadować różne rzeczy - wykorzystał całą sytuację razem ze swoim równie zdemoralizowanym kumplem.

2. "Tomkowi" (jak piszesz) może rzeczywiście należy pomóc. Ale najpierw należy osądzić czyn, którego się dopuścił.

3. Dziwisz się agresji, która pojawiła się na forum po aresztowaniu Twojego kolegi. Dlaczego nie protestowałaś publicznie, gdy Tomasz Z. łamał wszelkie zasady etycznego dziennikarstwa, wykazywał pogardę dla ludzkiego cierpienia i śmierci, fascynował się bólem i nieszczęściem, a także ferował niczym nieuzasadnione wyroki?

4. Wybacz, ale pisanie, że "dla mnie te dziewczyny nie podpadają pod ustawę" jest żałosne. To nie Ty decydujesz kto "podpada pod ustawę".

Nie zazdroszczę mu takich obrońców.

[Gość: zmarznieta]

Przykro mi, ze na forum moga sie wypowiadac TYLKO STARZY BYWALCY. Myslalam, ze
to rodzaj HYDE PARKU, ale moglam sie mylic...

A może by tak na temat? (n/t)

[no.logo]

[Gość: cd-Rom]

U nas, Romow, jak Cyganka ma 11 lat, to sie za mezem dla niej trzeba rozgladac,
zeby nie zostala 14-letnia Stara Panna.

[Gość: zzz]

Jest winny,bo jest dorosły i w przeciwieństwie do 12 czy 13- latki musi zdawać
sobie sprawę z sytuacji w jakiej się znalazł i dokonywać wyboru.Wybacz ale 24 -
letni facet oglądający filmy porno z dziećmi , to się w głowie nie mieści. Te
dziewczyny mogły być zdeprawowane ale on nie miał prawa tego
wykorzystać.Normalny człowiek jak widzi dziecko w kłopotach ( a jak inaczej
nazwać sytuację tych dziewczyn) to pomaga, a nie zaprasza na rozbieraną
popijawę.Faceta nic nie usprawiedliwia. Narobił tylko wstydu całej Gazecie.

[Gość: bzyku]

O co ten cały raban???

Tomuś Z. pobzykał nieco ze starszą, młodsza fociła, wszyscy byli zadowoleni.

A teraz dziewczęcia się nieco pokłóciły, pani wychowawczyni się wtrąciła i
zrobiło sie wielkie halo jakby był jakis powód, a nie gó..ane bzyku-bzyku na
imprezie.

Nie mówię, że redaktorek jest święty, ale po prostu szkoda niszczyć gościa za
małe ciupcianko..

[Gość: zmarznieta]

Święta racja!!!!

[Gość: gabi]

Ja mam dopiero 14 lat ale juz bardzo chce sie kochac. Wienkszosc moich
kolezanek z klasy ma juz pierwszy raz za soba. nie mowie ze pan ziemba dobrze
zrobil ale mysle ze te dziewczyny same na to sie godzily. Takich zeczy nie
mozna karac jak jakies normalne przestepstwo.Gdyby je gwalcil to co innego a
tak mi sie wydaje ze cale to aresztowanie to jedna wielka lipa.

merytorycznie

[reamonn1]

sprawa wygląda tak,że była impreza i pan dziennikarz po prostu się zagalopował
to, że pojawiły się zdjęcia nie oznacza poczatków dewiacji, jak ktoś probował
zasugerować,lecz raczej chęć zrobienia czegoś "zajebiście odjechanego"
zachował się nieodpowiedzialnie, teraz za to zapłaci
rolą sądu ale również rolą społeczeństwa jest by nie zapłacił za swoje
postępowanie bardziej niż powinien

rzeczywiście,jego styl dziennikarski był kontrowersyjny,część z artykułów i
mnie bulwersowała,
może to błąd, że tak młodemu dziennikarzowi pozwalano zajmować się tematyką, do
której potrzeba więcej doświadczenia,dojrzałości,wyczucia
trudna jest jednak do zaakceptowania ta zapiekła mściwość niektórych
forumowiczów wypominających ową publicystykę,
trudno również znaleźć wśród forumowych "sprawiedliwych" sprzeciw czy oburzenie
wobec postępowania brukowców, SE i Faktu, które już go osądziły, skazały i
napiętnowały jako pedofila
przypomnę słownikowe pojęcie pedofilii:zaburzenie seksualne polegające na
odczuwaniu popędu płciowego do dzieci
informacje,które posiadamy dot.sprawy (jednorazowe spotkanie,brak zbliżenia
płciowego z trzynastolatką) pozwalają co najwyżej określić dziennikarza mianem
nieodpowiedzialnego matoła, na pewno nie mianem pedofila

oczywiście żal mi dziewczyn z ośrodka wychowawczego
również żal z powodu tego, że ułożyło im się w życiu tak a nie inaczej
to one są poszkodowane!
(choć trzymając się litery prawa należałoby stwierdzić: ta młodsza jest
poszkodowana bo starsza przekroczyła ustawowy próg dojrzałości)

uważam,że wszyscy "pamiętliwi" forumowicze powinni w swoich sumieniach
rozstrzygnąć dlaczego tak raduje ich kara dla dziennikarza?
czy zaspokoi ich poczucie sprawiedliwości ze względu na czyn,który popełnił czy
ze względu na publicystykę,którą uprawiał?

[Gość: rewolwer]

ale brednie... jezeli DOROSLY facet maca po piersiach 12-letnie DZIECKO rodzaju
zenskiego, to chyba mozna zaryzykowac stwierdzenie, ze to pedofil?

[Gość: bzyku]

Te, Kapiszonowiec z odpustu, przyznaj szczerze, sam pomacałbyś po piersiach
rodzaju żeńskiego, co?

Niestety, jedyne na co cie stać, to macanie swojej zięby...

[pan.edward]

> uważam,że wszyscy "pamiętliwi" forumowicze powinni w swoich sumieniach
> rozstrzygnąć dlaczego tak raduje ich kara dla dziennikarza?

no, kary póki co nie ma.

> czy zaspokoi ich poczucie sprawiedliwości ze względu na czyn,który
> popełnił czy ze względu na publicystykę,którą uprawiał?

dobre pytanie. pamiętaj o jednym - dziennikarz ma w swoim ręku naprawdę ogromną
władzę. jednym tekstem może zniszczyć człowieka na lata, bo sprostowań nikt nie
czyta, jeśli w ogóle się one ukazują. zatem musi to być ktoś wyjątkowy - jeśli
kogokolwiek ma oskarżać o nieetyczne zachowanie, to sam musi być czysty jak łza.
sam oceń, czy było tak w tym wypadku.

tymczasem my dowiadujemy się teraz, że pomimo tylu oskarżeń odnośnie etycznego
postępowania formułowanych od miesięcy na tym forum pod jego adresem, żadnej
reakcji ze strony redakcji nie było. więc gdy teraz okazuje się, która strona
miała rację, to nie może ona odczuwać pewnej, nieco gorzkiej i mało
pokrzepiającej, satysfakcji?

cieszy mnie to, że w zawodzie dziennikarza facet zapewne nie będzie już
pracował. cieszy, bo nie miał do tego kwalifikacji moralnych, szkoda, że trzeba
było ujawnienia takiej afery do zawieszenia go w pracy.

a to, jaką karę wymierzy mu sąd - nieważne. niech sąd to ocenia, to sąd jest od
tego. ani mnie jej wysokość nie zadowoli, ani zmartwi.

mam tylko nadzieję, że pozostałe gwiazdki naszego lokalnego dziennikarstwa
zyskaję dzięki temu wszystkiemu odrobinę pokory.

Nie chrzań człowieku!

[wielki_czarownik]

reamonn1 napisał:

Co za bzdety! Zagalopował obmacując dziecko?? Zagalopowałem to się ja na pewnej bibie, wypiłem za dużo i zabrudziłem potem całą toaletę (i nie był to jednostkowy przypadek :P ). To było zagalopowanie się.
A jak sam piszesz pedofilia to pociąg seksualny do dzieci - niekoniecznie zakończony pełnym stosunkiem ale też np. inną czynnością seksualną.

[doomsday]

Prowadzilem kiedys oboz naukowy studentow socjologii na terenie domu dziecka .
Wychowankami byly tam rowniez dziewczyny z liceum i podstawowki .Te z liceum
pochodzily akurat z dobrych rodzin ( rzadko , ale sieroty naturalne sie
zdarzaja ) . Pamietam kilkoro bardzo dobrych i zdolnych dzieci , ktore ojciec
sam chory ,oddal cala gromade do domu dziecka po smierci matki , te dzieci
mialy zawsze usmiech na twarzy .
Byly tez takie dziewczyny , ktore mialy chlopakow wsrod kolegow z bidula i
nie kryly sie ,ze sa juz kobietami .
Byly tez zalotnice i do tego bardzo ladne przed 16 i po 16 .Mialem wtedy 21
lat , bylem jeszcze studentem .
Normalny czlowiek nigdy by nie pozwolil sobie na zeszmacenie siebie i dziecka ,
dziecka ,ktore jako wychowanek Pogotowia Opiekunczego czy Domu Dziecka jest w
szczegolnej sytuacji .
Tego dziennikarza powinni zamknac do jednej celi z Krollopem (slynny dyrygent z
Poznania ) .Za wspolzycie z ta starsza 16 letnia powinien byc artykul o
wykorzystanie w sytuacji zaleznosci i przymusu , a za czyn seksualny wobec
mlodszej , nalezy sie oskarzenie o pedofilie .Lacznie 15 lat minimum i zakaz
kontaktu z dziecmi dozywotnio , tyle sie nalezy .Medycyna mowi ,ze zboczency
sie zmieniaja , ale zawsze na gorsze .Miejmy nadzieje ,ze wspolwiezniowie
zalatwia Tadeusza na amen .
Czy Tomasz Zieba nest bratankiem Macieja Ziemby , tego slynnego dominikanina ?

[nie-dzwiedz]

doomsday napisał:

> Czy Tomasz Zieba nest bratankiem Macieja Ziemby , tego slynnego
dominikanina ?

No akurat ich nazwiska pisze się dokładnie na odwrót. Nie mają ze sobą nic
wspólnego.

Dzisiejsza WC

[pan.edward]

Czytam, i kartkuję, i przeglądam - i nic. Być może napisanie takiego poważnego
reportażu zajmuje znacznie więcej czasu. Nie przychodzi mi inne wytłumaczenie.

Bo przecież GW nie jest strusiem. Nie schowa głowy w piasek, to w ogóle nie
wchodzi w rachubę. To przecież jasne, że Gazeta poważnie traktuje swoich
czytelników. To oczywiste, że Gazeta napisze o bulwersującej wrocławian sprawie
swojego dziennikarza Tomasza Z. Dotrze do jego kolegów, rodziny, znajomych.
Porozmawia z psychologiem, zada mu na łamach dramatyczne pytanie: jak mogło do
tego dojść. Zapyta o policję o statystyki molestowań wśród dziennikarzy.
Ostrzeże nastoletnich czytelników.

[Gość: odpowiedź]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=21535608

merytorycznie II

[reamonn1]

1.ok, zagalopował to złe sformułowanie,powinno być-odbiła mu palma podczas
imprezy...chyba,że zapraszał nastolatkę do siebie Z ZAMIAREM dokonania innej
czynności seksualnej - ale tego nie wiemy...

2.ja nie piszę,co to pedofilia,nie jestem psychologiem czy seksuologiem,ja
tylko przytaczam słownikową def. pedofilii.przypomnę:zaburzenie seksualne
polegające na odczuwaniu popędu płciowego do dzieci
nie wiemy czy redaktor odczuwa popęd płciowy do dzieci czy po prostu odbiła mu
palma podczas libacji...

3.zgadza się,niech sąd ocenia kwestię winy i ewentualnej kary:

Art. 1.KK
§ 1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto popełnia czyn zabroniony
pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia.
§ 2. Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość
jest znikoma.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu
przypisać winy w czasie czynu.

Art. 53.
§ 1. Sąd wymierza karę według swojego uznania, w granicach przewidzianych przez
ustawę, bacząc, by jej dolegliwość nie przekraczała stopnia winy, uwzględniając
stopień społecznej szkodliwości czynu oraz biorąc pod uwagę cele zapobiegawcze
i wychowawcze, które ma osiągnąć w stosunku do skazanego, a także potrzeby w
zakresie kształtowania świadomości prawnej społeczeństwa.

§ 2. Wymierzając karę, sąd uwzględnia w szczególności motywację i sposób
zachowania się sprawcy, popełnienie przestępstwa wspólnie z nieletnim, rodzaj i
stopień naruszenia ciążących na sprawcy obowiązków, rodzaj i rozmiar ujemnych
następstw przestępstwa, właściwości i warunki osobiste sprawcy, sposób życia
przed popełnieniem przestępstwa i zachowanie się po jego popełnieniu, a
zwłaszcza staranie o naprawienie szkody lub zadośćuczynienie w innej formie
społecznemu poczuciu sprawiedliwości, a także zachowanie się pokrzywdzonego.

przy pisaniu pierwszego posta intencją moją było przede wszystkim zwrócenie
uwagi na żenujący poziom dziennikarski brukowej prasy oraz na niegodne
zachowanie niektórych forumowiczów
myślę,że zgodzimy się iż pan redaktor TZ poznał już wystarczająco na sobie
niszczycielską siłę słowa i mediów
ktoś chce sobie "pojeździć" (w rewanżu?) po redakcji Gazety,jego wola,lecz moim
zdaniem dziennikarzowi wystarczy już tego "dopieprzania"

ps.ja też mam nadzieję,że jest szansa by niektórzy dziennikarze GW przestali
być tacy kategoryczni

kończę i pozdrawiam:)

[Gość: lolcia]

Mam 15 lat i lubię się ryćkać. Co robić?

[Gość: zyzio]

Szukaj ptaszków!

[tomek.ziemba]

Dajcie mi spokój

[t.ziemba]

wiecie jak tu jest teraz ciężko?

[qutas]

O czem ta dyskusja?

Wchodzem gdzie mnie z przyjemnościom przyjmujom.

Dup nie lubiem!

popieram zmarzniętą...

[the_sound_of_silence]

... przynajmniej w jakiejś części.

na początek mam jedno bardzo ważne pytanie do panów - czy macie jakąś magiczną
metodę na odgadnięcie ile ma lat dupa, za którą właśnie się obejrzeliście?
czy jeśli ma poniżej magicznych 15 lat, to jesteście pedofilami?
podkreślam, że nie wiem, i niestety nie doczytałam nigdzie, czy tomasz z.
wiedział ile laseczki mają lat, ale wydaje mi się, że powinniście się panowie
nad tym zastanowić.

zauważyłam, że wielu forumowiczów, uważa, że 13latka to tępa masa, która
ewentualnie może "wyglądać"... jesteście w błędzie! mnożą się przykłady 13latek
oczytanych, inteligentniejszych niż niejeden 24latek (na ten przykład...),
czasami nawet dojrzałych. i nie muszą wcale wyglądać jak tanie k^$wki, żeby
uwieść starszego, z założenia dojrzałego mężczyznę.
z drugiej strony mnożą się puste laski, które mają branie "na dupę" -
wielokrotnie słyszalam o sytuacjach, w których moi znajomi (także ci dwukrotnie
ode mnie starsi) nadziewali się w klubach na takie panny, które
owszem, "wyglądały", ale reprezentowały dno (zarówno emocjonalne jak i
umysłowe).

do których zaliczają sie biedne molestowane?
nie wiem. skoro są w jakiejśtam placówce(przepraszam, ale nie przywiązuję wagi
do tego w jakiej konkretnie) to musiały swoje przeżyć i jakieś doświadczenie
mają.
w środowiskach nie tylko patologicznych, u młodych dziewcząt (także 13latek)
odbywają się licytacje, która z kim i ile razy(etc). oczywiście, część z tego
to puste przechwałki.
moim zdaniem powinniśmy postawić na edukację seksualną i wbijanie młodym do
głowy, jakie konsekwencje mają podjęte pochopnie decyzje - krótko mówiąc, trza
wpajać odpowiedzialność.
pamiętajmy, że w polsce obniża się średnia wieku, w którymi polacy rozpoczynają
współżycie. jest to średnia, a więc pomyślcie szanowni państwo, że mamy
przypadki 13latek, które w dodatku dobrze na tym wychodzą oraz 20 latek, które
mogą na tym wychodzić gorzje od 13stek.
odsyłam jeszcze do filmu lub książki autorstwa wladimira nabokova o wdzięcznym
tytule - "lolita". stety lub niestety, ale to fikcja, żyjemy w świecie
popkultury, seks jest jednym z produktów.

generalnie chodzi mi o to, aby uświadomić wam, że młode dziewczęta, jeśli nie
są gwałcone, nie w każdej sytuacji mogą być ofiarami. one też już potrafią
uwodzić, a wy, mężczyźni, jesteście cholernie mało odporni na bodźce seksualne.
sztucznie pędzona żywność ma w dużym stopniu wpływ na fizjonomię przeciętnej
13stki (coraz częściej 10, 9 latki miesiączkują, dojrzewają szybciej fizycznie).

wiem, że trudno jest to zrozumieć ojcom, wiem że trudno to dociera do nas,
ludzi wychowanych w kraju chrześcijańskim...
ale takie czasy...

cóż, rozpisałam się, ciekawa jestem jak zareagujecie na moją wypowiedź:)

dajcie juz spokoj

[diablinadali]

the_sound_of_silence napisało:

> cóż, rozpisałam się, ciekawa jestem jak zareagujecie na moją wypowiedź:)

a co ma piernik do wiatraka
"redaktor ziemba" a i wiekszosc dziennikarzy nie ma dylematow opisujac dewiacje.
co kogo obchodzi czy derektor kradl/bral lapowke/etc bo musial chore dziecko
leczyc czy co tam
jak sie wychodzi na swiecznik - a bycie dziennikarzem w pewnym sensie wynosi na
swiecznik - to trzeba miec swiadomosc ze nie wszystko wolno
a juz na pewno nie wolno tego czego zabrania prawo
i jak sie o tym zapomina to trzeba sie liczyc z tym ze dostanie sie pysk
i "redaktor ziemba" bierze po ryju
niestety tylko od internautow
bo wszyscy dziennikarze jakims dziwnym trafem nie widza tematu
nie sadze zeby zasadne bylo tlumaczenie czynu "redaktora ziemby" tym ze
dziewczynki byly zdeprawowane
juz sam fakt ze "redaktor ziemba" byl sie znalazl w takim towarzystwie swiadczy
o jego poziomie
albo sie jest ku.. albo porzadnym czlowiekiem
i nie sposob bedac ku.. oceniac innych
tyle
nie wiem dlaczego ale mam dziwne przekonanie "graniczace z pewnoscia" ze
zmarznieta i the end of.. to kolezanki "redaktora ziemby" "po fachu"
myle sie?
--
diablinadali

[the_sound_of_silence]

> nie wiem dlaczego ale mam dziwne przekonanie "graniczace z pewnoscia" ze
> zmarznieta i the end of.. to kolezanki "redaktora ziemby" "po fachu"
> myle sie?

co do zmarzniętej - nie mam pojęcia,
co do mnie - mylisz się i to bardzo. jestem raczej po przeciwnej stronie
barykady...

>a co ma piernik do wiatraka
> "redaktor ziemba" a i wiekszosc dziennikarzy nie ma dylematow opisujac
dewiacje
> .
> co kogo obchodzi czy derektor kradl/bral lapowke/etc bo musial chore dziecko
> leczyc czy co tam

piernik ma dużo do wiatraka, a wielu ludzi to interesuje. istnieją okoliczności
łagodzące wyroki za pewne przestępstwa. moim zdaniem nie powinno się prównywać
łapówek ani innych przestępstw do tych natury seksualnej (bo dla mnie to bardzo
indywidualna i delikatna materia)

> nie sadze zeby zasadne bylo tlumaczenie czynu "redaktora ziemby" tym ze
> dziewczynki byly zdeprawowane

nie tłumaczę redaktora, tylko jestem chyba w stanie zrozumieć, biorąc pod uwagę
okoliczności wszelakie, dlaczego stało się tak a nie inaczej.

> juz sam fakt ze "redaktor ziemba" byl sie znalazl w takim towarzystwie
swiadczy
> o jego poziomie
> albo sie jest ku.. albo porzadnym czlowiekiem
> i nie sposob bedac ku.. oceniac innych

tak... życie jest czarno-białe?
:)

poza tym ku%$a też człowiek ( i uczciwie pracuje w dodatku )

[diablinadali]

the_sound_of_silence napisała:

> co do zmarzniętej - nie mam pojęcia,
> co do mnie - mylisz się i to bardzo. jestem raczej po przeciwnej stronie
> barykady...

ze mna? na pewno


> piernik ma dużo do wiatraka, a wielu ludzi to interesuje. istnieją okolicznośc
> łagodzące wyroki za pewne przestępstwa. moim zdaniem nie powinno się prównywać
> łapówek ani innych przestępstw do tych natury seksualnej (bo dla mnie to bardzo
>
> indywidualna i delikatna materia)

no i?
okolicznosciami lagodzacymi bedzie zajmowal sie sad
opinia publiczna ma w glebokim powazaniu okilicznosci lagodzace
i nie udawaj ze nie rozumiesz tego co napisalem
nie powrownuje przestepstw lapowkarskich do seksualnych
porownuje tylko zasadnosc pietnowania tych ktorzy bedac w istocie osobami
zaufania publicznego dopuszczaja sie przestepstw
zwlaszcza takich jak "red ziemba", ktory sam pietnowal

> nie tłumaczę redaktora, tylko jestem chyba w stanie zrozumieć, biorąc pod uwagę
>
> okoliczności wszelakie, dlaczego stało się tak a nie inaczej.

no i?
wychodzi ci ze jest w porzo koles?
bo mnie biorac te same okolicznosci wychodzi ze on zwykly zul jest - ide o
zaklad ze zule nie robia sobie nic z faktu uprawiania seksu ze zdeprawowanymi
13latkami

> tak... życie jest czarno-białe?
> :)

tak czarno-biale jak je w gazetach maluja
kto mieczem wojuje od miecza ginie

> poza tym ku%$a też człowiek ( i uczciwie pracuje w dodatku )

owszem, ale nie jako dziennkiarz

[the_sound_of_silence]

diablinadali napisał:

> ze mna? na pewno

nie to miałam na mysli, ale to najmniej istotne. chciałam tylko zaznaczyć, że
nie mam nic wspólnego ze środowiskiem dziennikarskim. a co do wszelkich barykad
zostawiam to jako zagadkę, bo nie to, co zrozumiałeś, miałam na myśli.

> no i?
> okolicznosciami lagodzacymi bedzie zajmowal sie sad
> opinia publiczna ma w glebokim powazaniu okilicznosci lagodzace
> i nie udawaj ze nie rozumiesz tego co napisalem
> nie powrownuje przestepstw lapowkarskich do seksualnych
> porownuje tylko zasadnosc pietnowania tych ktorzy bedac w istocie osobami
> zaufania publicznego dopuszczaja sie przestepstw
> zwlaszcza takich jak "red ziemba", ktory sam pietnowal

tak sądzisz? że opinia publiczna ma to gdzieś? nie sądzę. chyba że bierzesz
siebie za opinię publiczną. wydawało mi się, że owej "opinii" jest trochę
więcej.
abstrachuję już od tego, że szary człowiek niekoniecznie zapamiętuje nazwiska
redaktorów i może nie pamiętać, że "red. ziemba" to akurat ten od takich a
takich artykułów.
wszystko więc zależy od tego jak sprawę nakreślą media.
swoją drogą człowiek i tak jest już spalony, więc jaka może go spotkać większa
kara?


> no i?
> wychodzi ci ze jest w porzo koles?
> bo mnie biorac te same okolicznosci wychodzi ze on zwykly zul jest - ide o
> zaklad ze zule nie robia sobie nic z faktu uprawiania seksu ze zdeprawowanymi
> 13latkami

moment. nie powiedziałam że jest w porządku. od zrozumienia do pełnej
akceptacji daleka droga. rozumiejąc jestem w stanie tolerować w określonych
przypadkach.

> tak czarno-biale jak je w gazetach maluja
> kto mieczem wojuje od miecza ginie

to nie wojna. a gazety podobno kłamią (jak wielu forumowiczów raczyło zauważyć)


> owszem, ale nie jako dziennkiarz

pozostawiam bez komentarza.

pozdrawiam.