Ropa nie jest warta krwi

[wielki_czarownik]

Moim skromnym zdaniem wysłanie naszych wojsk do Iraku nastąpiło z naruszeniem art. 117 konstytucji.

"Zasady użycia Sił Zbrojnych poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej określa ratyfikowana umowa międzynarodowa lub ustawa. Zasady pobytu obcych wojsk na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i zasady przemieszczania się ich przez to terytorium określają ratyfikowane umowy międzynarodowe lub ustawy."

A ja sobie nie przypominam żadnej ustawy tego dotyczącej ani tego abyśmy podpisali osobny sojusz z USA.
Ciekawe tylko czemu nikt o tym nie mówi.

więcej zdjęć

[Gość: lolo]

pl.indymedia.org/pl/2005/03/12698.shtml
WOLNY IRAK! WOLNA PALESTYNA!

[Gość: kolo]

Śmierć mordercom i gwałcicielom spod zielonych sztandarów proroka! Tępmy
muzułmanów póki jesteśmy od nich silniejsi! Wyrzucić terrorystow z Europy (we
Francji są ich 3 mln!)!

NOWA KRUCJATA!

[Gość: trak]

Masz rację kolo! Tak trzeba zrobic, inaczej nas stopniowo podbija brudasy w
turbanach!

[Gość: Krucjata]

Indianie już wyginęli, załatwiliśmy tych brudasów na cacy!

[Gość: lolo]

> Śmierć mordercom i gwałcicielom spod zielonych sztandarów proroka! Tępmy
> muzułmanów póki jesteśmy od nich silniejsi! Wyrzucić terrorystow z Europy (we
> Francji są ich 3 mln!)!

a ja postuluje o utylizacje idiotow takich jak ty i tobie podobnych...

[Gość: kolo]

Na jakiej podstawie? Ja mam argumenty. Tty tylko żałosną lewacką ideologię...

[Gość: lolo]

to sa wg ciebie prawiczku argumenty ? rownie dobrze mozna powiedziec,ze
Hitlerowcy by miec lepsze i tansze zycie zabijali polaczkow... puknij sie
zdrowo w swoj faszystowski ryj !

[Gość: kolo]

Prawiczku? Raczej nie koles. Może ty jako ideolog lewak masz problemy z
podrywaniem, ale ja jakoś sobie radzę. Hitlerowcom nie zabijaliśmy pisarzy,
rezyserów i polityków, którzy odważyli się ich krytykować. Ni traktowaliśmy
kobiet jak części inwentarza i nie żyliśmy na ich koszt. A tacy własnie sa
muzułmanie. Jeśli to do Ciebie nie dociera to trudno... walnij sie twoim
lewackinm ryjem o jakis porządny słup, moze w koncu cos zrozumiesz.

Nie w takim tonie !!!

[Gość: Lidka]

Nie w takim tonie !!!

Cywilizowany Wroclaw to nie Warszawka...

Totalna porażka gospodarczo-polityczna USA.

[Gość: Analizator]

Zwykle analizy prawne WC Czarownika są kiepskie, ale tym razem udało mu się w
sposób bezbłędny dostrzec fakt, że sprzedaliśmy naszych żołnierzy nielegalnie.

I za grosze - bo z ok. 400 miliardów dolców wydanych na wojnę w Iraku, Busz
nie chce nam dać nawet jednej czterotysięcznej, a więc skromnych stu milionow,
na nowe zabawki dla wojska. Totalna porażka gospodarczo-polityczna.

[Gość: KOMANDOS]

Bredzisz facet - TO NIE JEST NAWET PROPAGANDA - to bełkot koziołka matołka -
odpowiedzi poszukaj na końcu tego forum.
PS A kasę i tak dostaniemy

[Gość: anty^(-1)]

"- No i kto jest teraz prostakiem? - szydzi Max Boot, felietonista "Los Angeles
Times". - Ci, którzy marzyli o zaszczepieniu demokracji w krajach arabskich, czy
ci, którzy twierdzili, że to nierealne?"

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2611207.html

[Gość: thebutcher]

Chcę tylko powiedzieć, że wycofanie wojsk z Iraku w tej chwili byłoby
równaoznaczne ze skazaniem Iraku na los Iranu... Moze jednak poczekamy trochę z
krytyką...

[Gość: Waiter]

"Moze jednak poczekamy trochę z krytyką" - ty możesz pewnie czekać, kłopot w
tym, że od dwóch lat w Iraku zginęło ponad 150 tysięcy cywili... Oni nie
doczekali, tak?

[Gość: thebutcher]

Skąd masz te dane? Bo ja słyszłem o 30 tys ludzi. Nie wiem czy wiesz, że zabili
ich głównie terroryści z irackich bojówek, a nie amerykanie...

[Gość: Waiter]

Poczytaj spokojnie w sieci, a przedtem się zastanów czy choćby 30 tysięcy jest
warte twojego "spokojnego czekania".

[Gość: thebutcher]

Poczytałem w sieci i jest mi bardzo szkoda tych ludzi. Niemniej jednak
pozosatne przy swojej opinii i dodam, że więcej zapewne gineło przez rok pod
rzadami Sadama...

[Gość: Waiter]

Informuję uprzejmie, że za rządów Sadama ginęło mniej. I to znacznie mniej.

[Gość: thebutcher]

Prowadzisz jakieś statystyki osobiście? :) Nawet jeśli mniej zgineło za
Saddama, to powtarzam: TO NIE AMERYKANIE ZBIJAJĄ CYWILI!!! Wiem że pacyfistom
cieżko to zrozumiec, ale Amerykanie to nie mordercy i naprawde jescze wyjdzie
to Irakowi na zdrowie. Wolisz kolejna teokrację na Bliskim Wschodzie? Uważasz,
że pod rządami imamów dobrze bedzie sie żyło narodowi Iraku (zwłaaszcza
kobietom)? Poczytaj sobie rapory Amnesty dotyczace tego co działo sie przedtem
w Iraku, a teraz dzieje sie wIranie na przykład.

[wielki_czarownik]

Wtedy mieli w domach wodę, prąd i gaz. Dzisiaj mają bomby i obce wojska.
Co lepsze?

Dobre pytanie? Nie wiem....

[malaszaramysz]

[Gość: thebutcher]

Mieli wodę, prąd i gaz, a także tortury, gwałty, poniżanie i skorumpowanych
urzędasów... Wolę nie mieć wody i prądu. A tak właściwie, to niby gdzie nie ma
wody i pradu w Iraku?

[wielki_czarownik]

A dzisiaj mają tortury i poniżanie przez obcych żołnierzy (zapominasz już o sprawach tortur w więzieniach?).
A wody i prądu nie ma mój drogi w większości Iraku. Np. nie w całym Bagdadzie jest światło.

[Gość: thebutcher]

Człowieku, jakiego ułamka więźniów dotyczyły te tortury? Moim zdaniem kilkuset
osób. Ofiar torturowania przez siepaczy Baas było znacznie więcej. Poza tym
teraz Amerykanom patrzy się na ręce i nic złego nie mogą więźniom zrobić. A
woda i gaz to imponderabilia w porównaniu z szansą na wolność. Oczywiście okres
zmiany ustroju, czyli teraz, może być trudny, ale to nie znaczy że kiedyś Irak
na za pomoc nie podziękuje...

[Gość: Bóg]

Winnetou dziękuje białemu człowiekowi!

[wielki_czarownik]

Gość portalu: thebutcher napisał(a):

> Człowieku, jakiego ułamka więźniów dotyczyły te tortury? Moim zdaniem kilkuset
> osób.

O kilkaset za dużo. Szczególnie jeżeli niesie im się demokrację, wolność i PRAWA CZŁOWIEKA!

> Ofiar torturowania przez siepaczy Baas było znacznie więcej.

Ale mieli też więcej czasu. No i nie udawali, że przynoszą wolność.

Poza tym
> teraz Amerykanom patrzy się na ręce i nic złego nie mogą więźniom zrobić.

HAHAHA!! Już znowu pojawiają się doniesienia - tym razem o porywaniu ludzi przez CIA.

A
> woda i gaz to imponderabilia w porównaniu z szansą na wolność.

Jak dla kogo? W wolność się nie ubierzesz ani wolnością się nie najesz. Ponadto dla Arabów wolność = kraj bez USS Army.

Oczywiście okres
>
> zmiany ustroju, czyli teraz, może być trudny, ale to nie znaczy że kiedyś Irak
> na za pomoc nie podziękuje...

Kto podziękuje? Marionetkowy rząd US przydupasów?

[Gość: ??????????????????]

> A dzisiaj mają tortury i poniżanie przez obcych żołnierzy (zapominasz już o spr
> awach tortur w więzieniach?).

Ci ludzie stoją dzisiaj przed sądem.
Nie dostrzegasz tej różnicy, czy nie chcesz jej dostrzec?

[wielki_czarownik]

Stają. I bogu ducha winny głupi sierżant z Kentucky idzie siedzieć (na krótko) a jego mocodawca - szycha z Waszyngtonu się śmieje do rozpuku.

CO ZA GŁUPOTY !!!

[Gość: KOMANDOS]

Byłeś kiedyś człowieku w Iraku ?????
Kraj obfitujący w Bogactwa mineralne zepchnął swoich obywateli do
ŚREDNIOWIECZA. poza Bagdadem i Kirkukiem warunki życia oscylowały wokół
biedoafrykańskich. Lepiany, brak wodociągów i prądu !!
Tak wygladało "IMPERIUM" Saddama

[Gość: Komandor TOM]

To podobnie jak w Rosji - wyjedź za Moskwę :-)

To co, robimy atak na Rosję? Pomagamy demokracji na Wchodzie?

Widać że nigdy nie byleś ani w Rosji ani w Iraku

[Gość: KOMANDOS]

.... więc wychodzi na to żeś KIEP i DYLETANT, który nie wie o czym mówi

[Gość: Waiter]

A co się dzieje w Iranie? Ilu ginie cywili rocznie?

Twoje analizy są analizami białych konkwistadorów, pięćset lat temu
w podobnych analizach stwierdzano, że Indian też trzeba powybijać -
i udało się! Zapewne powiesz, że byli zagrożeniem dla cywilizacji?

[Gość: thebutcher]

Indianie nie byli. Za to radykalni muzułmanie są zagrożeniem dla naszej
cywilizacji.

[Gość: Paweł Z.]

Ależ to są mordercy.
Do tej włoskiej dziennikarki uwolnionej z rąk porywaczy to kto niby strzelał?
Takich "wypadków" są w Iraku dziesiątki, ale ponieważ ofiarami nie są zachodni
dziennikarze, tylko irackie kobiety i dzieci, to nikt o tym nie mówi. Ta
operacja to klęska dla świata, ponieważ nienawiść narodu irackiego przeciw
chrześcijanom i żydom wzmacnia jedynie zaplecze dla światowego terroryzmu.
Nasze państwo nic na tym nie zyskuje. Nawet niewielka amerykańska dotacja
okazała się mżonką. Teraz możemy tylko już czekać na zamach w warszawskim
metrze i tego typu atrakcje - a wszystko z powodu głupoty polskich polityków.

Szczerze mówiąc

[wielki_czarownik]

Szczerze mówiąc jakby wysadzili jakąś bombę w Sejmie to bym się nie zmartwił.

Co za BREDNIE!!!

[Gość: KOMANDOS]

Dyletancie !! Włosi są sami sobie winni. Nie zgłosili przejazdu swoich pojazdów
w odpowiednim kodzie. Może bali się "przecieku", nie wiem, mogli to zrobić juz
po akcji. Wystarczy podac KOD i info o przejeździe kolumny. Wtyedy NIKT jej nie
zatrzyma. Włosi gnali i nie zatrzymali się na posterunku kontrolnym, zostali
więc prawidłowo ostrzelani.
Teresę Borcza "GROMOWCY" przewioeźli pod osłona Apachee'c (AH 64) ale takie
akcje trzeba uzgadniac z SOFCOM (czyli Dztwem Operacji Specj z siedzibą w
Bagdadzie)

[Gość: truman]

A ile ludzi zabijał rocznie Saddam? Tego lewacy i pseudo-pacyfiści nie mówią,
co?

[Gość: Patent to kill]

Ile w/g ciebie rocznie zabijał Sadam, może się pochwalisz swą tajemną wiedzą?
Wynik amerykański: rocznie 75 tysięcy cywilów. Oficjalne dane.

[Gość: truman]

Oficjalne dane tepaku sa za dwa lata okupacji, wiec 32,5 tys! Nie bedę sie
niczym chwalił. Uwazam po prostu, że wolność ma swoja cenę...

[wielki_czarownik]

Amigo!
Oficjalne amerykańskie dane możesz sobie w dupę wsadzić (tylko uważaj, bo sraczki dostaniesz). Są równie wiarygodne co informacje o broni masowego rażenia którą miał Saddam.

[Gość: truman]

Wielki_czarowniku a co to za przekleństwa? Myślałem że jestes człowiekiem na
poziomie, ale chyba się pomyliłem. Powiem tylko, że to nie amerykanie zabili
tych cywili tylko radykałowie i terrporyści.

Armia Krajowa = polscy terroryści

[Gość: Jerzy S.]

Jasne, pewnie czeczeńscy terroryści, na sesji wyjazdowej?

[Gość: thebutcher]

Skoro chcesz myśleć o AK jak o polskich terrorystach to trudno. Przypomnę
tylko, że AK nie organizowało zamachów na niewinnych współobywteli, a
terroryści w Iraku własnie tak robią.

[Gość: Pytanie za 2 pkt]

A skąd wiesz, co się dzieje w Iraku?

[Gość: thebutcher]

Z mediów i z raportów takich organizacji jak Amnesty International.

Zamachy AK na CYWILI:

[Gość: lolo]

Rzeczpospolita - Piotr Skwieciński
Koszty walki o wolność

13 lutego 1943 roku, Berlin, stacja metra Friedrichstrasse. "Wczesnym
wieczorem, w okresie największego nasilenia ruchu, na zatłoczonym berlińczykami
podziemnym peronie rozległa się straszliwa eksplozja. Tłum ogarnęła panika" -
pisze dowódca wywiadu Kedywu Armii Krajowej, kpt. Aleksander Kunicki "Rayski".

Początek kwietnia 1943 - kolejna eksplozja przy Friedrichstrasse, kilkanaście
trupów (oczywiście cywili), kilkudziesięciu rannych. 10 maja - bomba na Dworcu
Śląskim w Berlinie, dwa dni później - na dworcu w niemieckim wówczas Wrocławiu.
Po kilkanaście trupów.

Nie były to działania jakiejś zdesperowanej i przez nikogo niekontrolowanej
grupki. Były to akcje specjalnej, akowskiej komórki o kryptonimie "Zagra-lin",
dowodzonej przez kapitana Bernarda Drzyzgę. Oczywiście zatwierdzane przez
wyższe dowództwo - ze względu na wagę operacji w stolicy wroga można
przypuszczać, że osobiście przez generała "Grota". Kapitan Drzyzga, kawaler
wielu orderów, zmarł w Londynie w latach 80.

Gdy w ramach realizacji "Generalplan Ost" Niemcy zaczęli wysiedlać Polaków z
rejonów Zamojszczyzny, które miały zostać zniemczone (przy okazji część
wysiedlanych mordując i rabując przeznaczone do germanizacji "nordyckie"
dzieci), polska partyzantka - bynajmniej nie komunistyczna, tylko akowska i
bechowska - odpowiedziała atakami na zaludnione już przez kolonistów wsie. W
ich trakcie, rzecz jasna, wycinano w pień ludność cywilną. W dodatku - co
podkreślano ostatnio niejednokrotnie przy okazji opisywania biografii
urodzonego na Zamojszczyźnie nowego prezydenta RFN - bynajmniej nie w całości
przybyłą tam w charakterze dyszących nazistowską ideologią kolonizatorów. W
sporej części byli to niemieccy chłopi z Besarabii, dwa lata wcześniej
przeniesieni do wielkich Niemiec na mocy porozumienia Hitlera ze Stalinem.

PIOTR SKWIECIŃSKI
Koszty walki o wolność
Rzeczpospolita
15.09.04 Nr 217

Ale nie na polskich cywili

[Gość: thebutcher]

Ataki na terytorium wroga na ludność cywilna to nie to samo, co zabijanie
własnych ludzi w ramach debilnej muzułmańskiej ideologii.

cywil to cywil... okupacja to okupacja

[Gość: lolo]

zaraz zaraz a AKowcy nie byli katolami ? Ksieza nie nawolywali do walki z
okupantem ? Inna sprawa to czy AK nie zabijalo konfidentow? Czy Iracki Ruch
oporu nie atakuje okupantow?

OKUPACJA

[Gość: ??????????????????]

Przypomnijmy sobie, że wojska aliantów okupowały po II WŚ m.in. Niemcy. Alianci
przeprowadzili w Niemczech denazyfikację i dali temu krajowi mnóstwo pieniędzy
na odbudowę (tzw. plan Marshalla). Czy Niemcy (RFN) źle na tym wyszły???

Jeżeli ktoś ma zakodowane, że okupacja to zło wcielone, to trudno z nim
dyskutować. Ale okupacja aliancka w Niemczech różniła się trochę od Niemieckiej
w Polsce.

Teraz zadaj sobie pytanie, jaki rodzaj okupacji jest w Iraku. O zamachach trąbią
wszystkie media, a czy słyszałeś, że Amerykanie budują w Iraku szkoły, szpitale?

Apropos zamachów. Wśród terrorystów jest chyba więcej nie-Irakijczyków niż
Irakijczyków. Niestety, Amerykanie dali dupy i granice Iraku są praktycznie nie
strzeżone, wszelka Al-kaidowska swołocz może tam wjeżdżać kiedy chce i jak chce.

[Gość: lolo]

nie sa strzezone granice za to bardzo dobrze strzezony jest rurociag z Iraku do
Izraela... jest tak jak pisza prawiczki na tym forum...
niewazne ile ginie Arabow (ich to tak naprawde jeb...e) ale wazne,ze bedzie
tansza benzyna... tylko te prawiczki nie potrafia tego zrozumiec,ze ta benzyna
moze i bedzie tansza dla koncernow typu Esso i moze troche tansza dla USA ale
nie dla niego!

[Gość: RKD]

FAJNIE, ZE MASZ SWOJE ZDANIE, SZKODA, ZE TAKIE GLUPIE

[Gość: kutro]

A czego spodziewasz się po takim lewackim idiocie? On będzie protestował bo to
daje mu okazje do obrażania innych ludzi.

[Gość: lolo]

po pierwsze nie jestem "Lewicowcem" - to,ze akurat lewicowe partie sie
pojawiaja na manifestacjach nie znaczy,ze kazdy musi jakakolwiek partie
popierac... po drugie przestancie pieprzyc,ze wam oddajacym czesc dollarowi
zalezy tak na Arabach i to wlasnie po to by bylo im lepiej w Iraku
zainwestowaliscie tyle kasy w bomby i okupacje... kto tu jest glupi albo udaje
glupa co?

Ciekawe dlaczego jako jedno z pierwsych odbudowanych w Iraku obiektow byl
rurociag do Haify w Izraelu ?

[Gość: truman]

Ej ziom masz opsesje z tymi prawiczkami? Może pochwalisz się nam swoimi
zdobyczami jak jestes taki mądry? Może dziewczyny leca na tępawych,
rozentuzjazmowanych lewaków?

[Gość: thebutcher]

Stary, jeśli na prawde nie widzisz różnicy między tym co robiło AK , atym co
dzieje sie w Iraku, to żal mi Ciebie. Cała kasa wpompowana przez państwo na
edukację takich jak ty widocznie poszła na marne. Amerykanie pomagaja Irakowi!
Nie dostrzegasz tego? Zapewnieja mu bezpieczeństwo przed radykałami, inwestuja
w infrastrukturę, szkola kadry policji i nowej armii. Ty wolisz dostrzegać to,
że giną ludzie. Tylko że jesteś słabo zorientowany w tym kto tych ludzi
zabija...

[map4]

> Amerykanie pomagaja Irakowi!

To jest wersja amerykanów.
Ciekawe, co mówili by amerykanie, gdyby Saddam najechał USA i wziął się uczciwie
za odbudowę zniszczeń wojennych, wspomagając jednocześnie rozbudowę sieci
meczetów a policję skierował do ochrony rurociągów na Alasce. Ciekawe, co
powiedzieliby Amerykanie, gdyby w dwa lata po inwazji na USA z kont ich banku
centralnego z 20 mld petrodolarów zrobiło się 2 mld. Ciekawe, co powiedzieliby
amerykanie, gdyby Saddam zarządził wybory wykluczając z nich dotychczasową
partię rządzącą (znaczy się republikanów) a ich dotychczasowego prezydenta
(George'a W. Bush'a) wystawił by na pośmiewisko w telewizji badając mu
publicznie uzębienie.

Dajesz się omamić wersji świata, w której to my - biali, cywilizowani podobno
chrześcijanie - mamy jedynie słuszną moralną rację pouczać innych o tym, jak
mają żyć, kogo wybierać, kogo kochać a kogo nienawidzić. To jest ciężkie, bo
umysłowe, dziedzictwo kolonializmu.

> Nie dostrzegasz tego? Zapewnieja mu bezpieczeństwo przed radykałami, inwestuja
> w infrastrukturę, szkola kadry policji i nowej armii.

Która następnie kierowana jest do ochrony baz wojsk USA, do ochrony miejscowych
urzędników kolaborujących z najeźdzcą oraz do ochrony rurociągów eksploatowanych
przez amerykańskie firmy na podstawie kontraktów podpisanych z amerykańskim
cywilnym administratorem Iraku. A w Bagdadzie od dwóch lat nie można w spokoju
wypić wieczorem herbaty w knajpie, siedząc sobie na deptaku w centrum. O takich
fanaberiach jak prąd i bieżąca woda nawet nie wspomnę, bo i po co.
Powiedz mi, z jakiego powodu miałoby się to irakijczykom podobać ?

Ty wolisz dostrzegać to,
> że giną ludzie. Tylko że jesteś słabo zorientowany w tym kto tych ludzi
> zabija...

Wcześniej zabijał Saddam, dziś zabijają terroryści. Zadaj sobie jedynie pytanie,
czy naprawdę celem całej tej inwazji było zastąpienie jednych zabójców
innymi ...

A jeśli o nas chodzi - przed wojną ropa kosztowała 40 USD za baryłkę. Dziś
kosztuje 50. To kto tak naprawdę za tą wojnę płaci ?

[Gość: thebutcher]

> Dajesz się omamić wersji świata, w której to my - biali, cywilizowani podobno
> chrześcijanie - mamy jedynie słuszną moralną rację pouczać innych o tym, jak
> mają żyć, kogo wybierać, kogo kochać a kogo nienawidzić.


Szczerze powiedziawszy, uważam że kultura euroatlantycka jest najlepsza pod
wieloma względami (np. prawa człowieka, tolerancja). Dlatego też sądzę, że
możemy innym "otwierac oczy" na niektóre kwestie. Na przykład możemy udowodnic
Irakijczykom, że tyrania generaliissimusa i jego aparatu represji, to nie jest
jedyny system polityczny jaki istnieje na świecie. To samo należy pokazać
obywatelom wielu innych krajów świata: Korei Pn., krajom Arabskim, Białorusi
itp. Dlatego tez akcję Amerykanów w Iraku traktuję pozytywnie.

> Ciekawe, co powiedzieliby
> amerykanie, gdyby Saddam zarządził wybory wykluczając z nich dotychczasową
> partię rządzącą (znaczy się republikanów)


To samo co Niemcy po II WS, kiedy odbyły sie wybory bez udziału NSDAP...


> przez amerykańskie firmy na podstawie kontraktów podpisanych z amerykańskim
> cywilnym administratorem Iraku.

To akurat nie podoba mi się wcale. Ale z rachunku korzyści i strat wynika, że
Irak na tej wojnie jednak zyska...

> A w Bagdadzie od dwóch lat nie można w spokoju
> wypić wieczorem herbaty w knajpie, siedząc sobie na deptaku w centrum. O
takich
> fanaberiach jak prąd i bieżąca woda nawet nie wspomnę, bo i po co.

Myślę, że trudności okresu przejściowego sa stałym elementem tak gwałtownej
zmiany systemu. Poza tym wydaje mi sie, że trochę przesadzasz. Skąd masz takie
dane? Nie słyszłem nigdzie i od nikogo, że w całym Iraku nie ma prądu, ani
wody, a w Bagdadzie jest godzina policyjna?

> Wcześniej zabijał Saddam, dziś zabijają terroryści

Tylko, że Amerykanie i inne armie w Iraku z tym terrorem walczą, a Saddam sam
stosował terror panstwowy...

> A jeśli o nas chodzi - przed wojną ropa kosztowała 40 USD za baryłkę. Dziś
> kosztuje 50. To kto tak naprawdę za tą wojnę płaci ?

Cena ropy nie jest tylko pochodna tego co dieje sie w Iraku. Większy wpływ na
cene tego surowca ma słaby kurs dolara... Dzieki temu słabemu kursowi,
zdewaluował sie o 1/4 wartosci wobec waluty europejskiej i złotówki, nie łacimy
wiecej na naszych stacjach za litr. To amerykanie mając słabego dolara płaca
dużo więcej... Kto zatem płaci?

[map4]

Gość portalu: thebutcher napisał(a):

> Szczerze powiedziawszy, uważam że kultura euroatlantycka jest najlepsza pod
> wieloma względami (np. prawa człowieka, tolerancja). Dlatego też sądzę, że
> możemy innym "otwierac oczy" na niektóre kwestie.

Prawa człowieka czy tolerancja to nie jest już wyznacznik naszej kultury.
Wyznacznikiem naszej kultury stały się ostatnio Abu Ghraib, Guantanamo i otwarte
groźby wobec Iranu, tak samo jak faszystowskie zapisy z "Patriot Act",
umożliwiające stosowanie prewencyjnych aresztowań, podsłuchów i kontroli
korespondencji oraz wyłączające działania FBI, NSA oraz CIA spod kontroli
sądowej. Wyznacznikiem naszej - podobno - dominującej kultury stała się totalna
inwigilacja jednostki, przymusowe testy DNA i automatyczne skanery na
przejściach granicznych odnotowujące każdy ruch wolnych podobno obywateli,
zapisując i przechowując wszystkie ich rozmowy telefoniczne oraz wszystkie przez
nich wysyłane maile. Oto dzisiejszy wzorzec wolności a'la zachód.

Oto wartości, które dziś eksportujemy, chcąc tego, czy nie. Przyznaję, że nasza
propaganda kładzie nacisk na inne wartości, ale tak to już z propagandą bywa...

> Na przykład możemy udowodnic
> Irakijczykom, że tyrania generaliissimusa i jego aparatu represji, to nie jest
> jedyny system polityczny jaki istnieje na świecie.

Kto dał nam prawo zmieniania ustroju w Iraku za pomocą karabinów ?
Jeśli już tak, to jak pragniesz przekonać wojska np. Chin, żeby nie zmieniły
siłą niekompetentego i niesłusznego (ich zdaniem) reżimu rządzącego Tajwanem ?
Jak pragniesz powstrzymać Moskwę przed wkroczeniem na Ukrainę i wymianą (jej
zdaniem) niesłusznego prezydenta na słusznego ?

Kto w ogóle dał Ci prawo do ustanawiania i obalania rządów w innych krajach ?
Kto dał Ci prawo do osądzania ich ?

>To samo należy pokazać
> obywatelom wielu innych krajów świata: Korei Pn., krajom Arabskim, Białorusi
> itp. Dlatego tez akcję Amerykanów w Iraku traktuję pozytywnie.

Jedynie Ty tak to osądzasz. Módl się zatem, żeby w przyszłości ktoś z naszych
silniejszych sąsiadów nie uznał naszego ustroju za niesłuszny i żeby nie
przywiózł nam nowego na swoich czołgach.
Nie ma usprawiedliwienia dla inwazji. Pomyśl o tym, dopóki to Ty stoisz po
właściwej stronie wylotu lufy Kałasznikowa. Przemyśl swój tok rozumowania, zanim
inni postanowią siłą wyprostować stosunki polityczne np. w Polsce.

> To samo co Niemcy po II WS, kiedy odbyły sie wybory bez udziału NSDAP...

Znaczy się - nie rozumiesz demokracji. Demokracja jest wolnością wyboru. Również
tego niesłusznego. Jeśli ograniczysz wolność wyboru do wolności wyboru spomiędzy
słusznych kandydatów, to nie będzie to demokracja, lecz demokracja
socjalistyczna. (Mam nadzieję, że ten termin pamiętasz i złowrogą wymowę tego
porównania pojąłeś).

> To akurat nie podoba mi się wcale. Ale z rachunku korzyści i strat wynika, że
> Irak na tej wojnie jednak zyska...

Twoim zdaniem oraz zdaniem amerykanów. Problem polega na tym, że podstawowe
wartości różnie są przez amerykanów i Irakijczyków cenione. Dostępne nam
rachunki zysków i strat sporządzone zostały przez amerykanów i według
amerykańskiego sposobu wartości. W naszym świecie ciągle wydaje nam się, że
arabowie myślą tak samo jak my i że wolność wyboru jest dla nich wolnością
pierwszorzędną. Jeśli tak jest, to dlaczego ciągle Irakijczycy gardłują za
pogonieniem wojsk USA z Iraku ?

> Myślę, że trudności okresu przejściowego sa stałym elementem tak gwałtownej
> zmiany systemu.

Cholernie - szczególnie w Polsce - uważałbym na Twoim miejscu z używaniem
pojęcia "trudności okresu przejściowego". Bardzo źle mi się z to hasło kojarzy;
z na szczęście minionym ustrojem i jego permanentnymi "przejściowymi trudnościami".

> Poza tym wydaje mi sie, że trochę przesadzasz. Skąd masz takie
> dane? Nie słyszłem nigdzie i od nikogo, że w całym Iraku nie ma prądu, ani
> wody, a w Bagdadzie jest godzina policyjna?

Nie chodziło mi o godzinę policyjną, tylko o prawdopodobieństwo zostania
rozerwanym przez bombę. To prawdopodobieństwo jest tak duże, że na razie
Irakijczycy wychodzą z domów zamienionych w twierdze tylko wtedy, kiedy muszą.
Przypominam jedynie, że przed wojną ulice Bagdadu tętniły życiem, jak na typowe
bliskowschodnie miasto przystało. W porównaniu z Bagdadem nasz rynek to była
pipidówa. Kiedyś. Przed drugą wojną Iracką.

> Tylko, że Amerykanie i inne armie w Iraku z tym terrorem walczą, a Saddam sam
> stosował terror panstwowy...

Znowu pudło. Naprawdę wydaje Ci się, że dla szarego zwykłego Irakijczyka ma
znaczenie, czy zakatuje go Saddam, czy też rozerwie go bomba zamachowca -
samobójcy ? Jest jeszcze gorzej: wcześniej, za Saddama, uderzenie reżimu było
przewidywalne. Wystarczyło coś przeciwko rodzinie Al-Tikriti powiedzieć. Terror
działa zupełnie na ślepo. Można zostać rozerwanym bombą nawet wtedy, gdy się
posłusznie pięć razy dziennie chodzi do meczetu. Terror, w przeciwieństwie do
siepaczy Saddama działa zupełnie na ślepo. Przed wojną wystarczyło się zapisać
do partii BAAS, żeby mieć święty spokój. Dziś w Iraku bezpieczny nie jest nikt.

Nie nazwał bym tego "rozwojem w pozytywnym kierunku".

> Cena ropy nie jest tylko pochodna tego co dieje sie w Iraku.

Zgadzam się. Z tym, że wojna w drugim co do wielkości kraju - eksporterze ropy
naftowej oznacza niepewność, a niepewność oznacza ryzyko. Ryzyko zaś to wzrost
stawek ubezpieczeniowych, te zaś trzeba uwzględnić w kalkulacji cen. Kółko się
zamyka. W końcu chodzi o drugiego co do wielkości eksportu producenta ropy.

> Większy wpływ na
> cene tego surowca ma słaby kurs dolara... Dzieki temu słabemu kursowi,
> zdewaluował sie o 1/4 wartosci wobec waluty europejskiej i złotówki, nie
> łacimy

Koszty ryzyka to o wiele więcej niż wspomniana przeze mnie 1/4 ceny.
Koszty wydobycia, przewiezienia i przetworzenia baryłki ropy to średnio nie
więcej niż 10 USD/brl.
Zastanów się, kto kasuje różnicę. Gdzie wsiąka 40 USD/brl, przy dziennej
produkcji rzędu 2 mln baryłek ? Było nie było, to (lekko licząc) 80 mln dolarów.
Dziennie, przypominam, dziennie.

> wiecej na naszych stacjach za litr. To amerykanie mając słabego dolara płaca
> dużo więcej... Kto zatem płaci?

Społeczeństwa zużywające ropę. Wszystkie, bez wyjątku.
Zyskują natomiast rządy, eksporterzy ropy i przemysł zbrojeniowy. Przemysł
zbrojeniowy jednego państwa.

[Gość: lolo]

wielkie slowa!

97 polaków to katolicy ?!

[Gość: Test]

Rozmowa z "thebutcherem" wydaje mi się jałowa,
jako katolik nie szanuje innych kultur.

[Gość: thebutcher]

Mi wydaje się ciekawa twoja wiedza na mój temat... A niby skąd wiesz, że jestem
katolikiem? Nawet jesli jestem to jakim prawen stwierdzasz, że jest to powód
dla którego nie szanuje innych kultur? szanuję inne kultury, co nie zmienia
faktu, że uważam naszą kulturę za najbardziej dbającą o jednostkę i jej prawa,
o wolność, własność i sprawiedliwość - jesdym słowem za najlepszą. Masz może
inne zdanie na ten temat? Podziel się swoimi refleksjami i przekonaj mnie.

[Gość: Je.. prawiczków]

Ja mam cię przekonać, że nie jesteś najkulturalniejszym i najmądrzejszym
człowiekiem na ziemi??? Tym chyba powinien zająć się psycholog.

A tak z ciekawości: kiedy twoja familia zeszła z drzewa? Ile pokoleń liczy sobie
twoje drzewo geneaologiczne?

[thebutcher]

Koleś, tobą powinien zajać sie psychiatra nie psycholog. Chociaz taki debil jak
ty nie dostrzega pewnie różnicy. Nie chcesz mnie przekonać, bo brakuje Ci
argumentów...

[Gość: Arab]

Chcialabym zauwazyc, ze ludzie ze wsi, sa nieco gorsi od przedstawicieli
miasta. Nie umieja sie zachowac, sa prosci, a takze nie potrafia sie odnalezc
w zyciu.

Wniosek? Pozabijać tych terrorystów!

Jasne

[wielki_czarownik]

To radykałowie i terroryści zrzucają bomby z F16 i strzelają z Abramsów. Prawda?
Zanim banda Busza nie przylazła do Iraku to nie było tam żadnych radykałów ani terrorystów.

[Gość: truman]

Byli za to mordercy Saddama, tortury i czystki wśród Kurdów...

[wielki_czarownik]

A teraz są mordercy z USA.
Jaka to różnica dla "wyzwolonych"?

[Gość: truman]

Amerykanie nie zabijają zwykłych cywili... Ale widzę, że kolega ma juz utarty,
betonowy i niezmienialny poglad na ten temat.

[wielki_czarownik]

Nie? Wierzysz, że żaden US żołdak nie zabił cywila? Nie pamiętasz już jak rozstrzelali rodzinę z małym dzieckiem, bo wydawało im się, że to terroryści w samochodzie? Bomby które zrzucali spadały tylko na obiekty militarne? Podczas walk o Faludżę nie zabili żadnego cywila?
Pomyśl zanim zaczniesz uprawiać to chore buszolizusostwo

[Gość: truman]

Myślę. Jestem ciekaw jak ty bys poprowadził taką akcję bez ofiar w cywilach?

[wielki_czarownik]

Ja bym tej akcji nie prowadził w tak durny sposób. Nie ingerował bym w sprawy tego kraju bez wyraźnej, uprzedniej zgody ONZ albo samych Irakijczyków.

Ponadto istniały 2 możliwości rozwiązania tego konfliktu:
1. Dogadać się z Saddamem, pozwolić mu zabrać kasę z banku i wysłać na Jamajkę aby tam sobie żył.
2. Namierzyć go i pierdyknąć precyzyjną rakietą prosto w ryj (tak jak to robią Żydzi z przywódcami Palestyńczyków).
Ale lobby zbrojeniowe doprowadziło do wojny. Oni zarobili milardy a dziesiątki tysięcy ludzi straciło życie.
Ale akcje Halliburtona poszły w górę.

KRETYNSKIE DYLETANCTWO

[Gość: KOMANDOS]

Jasne 11 BYŁ UMIŁOWANY I POCZCIWY BÓG OJCIEC SADDAM,który kurdyjskie dzieci
traktowal GAZEM BOJOWYM

BOSKI JAK KIM DZONG IL

Co za różnica jak giną?

[Gość: Rafis]

Zamienił stryjek gaz na trotyl :-(

:)

[wielki_czarownik]

A kraj wolności i praw człowieka zrzucił na Hiroszimę i Nagasaki bomby atomowe a potem truł Wietnamczyków Agentem Orange.

[Gość: katro]

A ja uważam, że lepiej miec tanią benzyne i poświecic troche arabusów...

[Gość: lolo]

a jak jak czytam posty tego typu jestem za utylizacja takich debili jak ty...

[Gość: kutro]

A ja wolalbym utylizować (chyba nie wiesz co to słowo znaczy) takich śmiesznych
lewackich pacyfistów jak ty...

[Gość: lolo]

doskonale wiem co znaczy slowo "utylizacja" odnosi sie do smieci... przydalaby
sie nowy podzial obok plastiku, papieru, puszek po piwach, faszystowskie
smiecie. Najlepiej by ten pojemnik byl od razu wielkim piecem krematoryjnym...

[Gość: kutro]

Pogódź sie z tym palancie, że nic nie zdziałacie swoimi nedznymi
demonstracjami. Wszyscy wiedza, że muzułmanie są groźni i jeżeli ich
kontrolujemy ( ato robia Amerykanie w Iraku) to tym lepiej dla nas. Chociażby z
tego powodu Amerykanie nie wycofaja wojsk... A ty lewaku możesz szczekac dalej
w najlepsze.

[Gość: kutro]

I naprawdę wole mieć tania benzynę...

Ale

[wielki_czarownik]

Ale teraz ropa jest droższa niż przed inwazją.

jeszcze więcej fotek...

[Gość: lolo]

www.wka.techsite.pl/index.php?t=czytamnewsa&pozycja=11

[Gość: kutro]

I czym ty się palancie chwalisz? Moze poogladaj sobie fotki z ataku Saddama na
wioske Kurdów w 1992? Pieprz się lewaku!

[Gość: Lewack]

1. Ilu wtedy Kurdów zginęło?
2. Czy "demokratyczna" Turcja (NATO) stosuje inne metody wobec Kurdów?

[Gość: lolo]

prawiczka nie obchodzi wcale Saddam czy Kurdowie (wszak to "islamscy
terrorysci", ktorych chce "zabijac poki sa slabsi od nas") tylko tania ropa
kilka postow wczesniej dal temu wyraz...

[Gość: kutro]

Sam na pewno jesteś prawiczkiem. Taki ciec jak ty nie jest w stanie podniecic
żadnej dziewczyny... Dlatego pewnie jestes lewakiem - lewaki trzymaja się
blisko z ciotami. Może powiesz Theo van Ghogowi, że muzułmańscy terroryści nie
są groźni? Albo tym z Madrytu lub Nowego Jorku? Co wtedy myślała twoja pedalska
lewacka makówa? Też tak kochałes naród iracki?

[Gość: Koncern Farma]

Hehe, Truman Show, masz jakieś kłopoty z laskami?

LEĆ PO VIAGRĘ NA ROZUM!

[Gość: kutro]

Tak stosuje inne metody. Ja nie uważam Turcji za w pełni demokratyczne państwo.
A poza tym to są Muzułmanie, im nie mozna w 100% ufać.

[map4]

wielki_czarownik napisał:

> Moim skromnym zdaniem wysłanie naszych wojsk do Iraku nastąpiło z naruszeniem
> art. 117 konstytucji.
>
> "Zasady użycia Sił Zbrojnych poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej określa
> ratyfikowana umowa międzynarodowa lub ustawa.
> A ja sobie nie przypominam żadnej ustawy tego dotyczącej ani tego abyśmy
> podpisali osobny sojusz z USA.
> Ciekawe tylko czemu nikt o tym nie mówi.

Rozkaz wyjazdu został wydany przez naczelnego wodza sił zbrojnych.
Środki finansowe zapewnił ówczesny premier.
Logistyką kierował minister obrony narodowej.

To jest trzech oskarżonych. Na początek. Najpierw rozliczmy tych trzech panów, a
potem możemy się wziąć za niższe szarże.

Z drugiej jednak strony - Polska jest członkiem ONZ, a ta wydała rezolucję
grożącą "poważnymi sankcjami" rządowi Iraku w razie braku współpracy z
inspektorami rozbrojeniowymi. Nie wiem jedynie, czy inwazję da się prawnie
podciągnąć pod "poważne sankcje". To chyba była rezolucja numer 1441, ale pewien
nie jestem.

Odróżnijmy może na początek odpowiedzialność polityczną od odpowiedzialności
karnej. Politycznie ci, którzy podjęli decyzję o udziale naszych wojsk w inwazji
na Irak są martwi. Karnie - choć ich sytuacja ogólnie nie wygląda różowo - na
razie nic im nie grozi. Tak to już jest, że prokuratura w Polsce nie podejmuje
czynności przeciwko aktualnie rządzącym.

Na akt oskarżenia przeciwko Aleksandrowi K., Leszkowi M. oraz Jerzemu Sz.
przyjdzie nam zatem jeszcze trochę poczekać. Nie obawiam się jednak czekania
jako takiego, bo zarzuty z paragrafu "rozpętanie i prowadzenie wojny
napastniczej" (Art. 117, par. 1 KK), w myśl artykułu 105 par. 1 KK nie
przedawniają się.

[Gość: dziki]

Z tego co pamietam, to kiedyś w czasie piątkowej 'prasówki' (czytam wtedy
większość polskich tygodniuków) natknąłem się na komentarz do naszej agresji na
Irak w gazecie 'fakty i mity'. Tam kwestia naruszenia tego zapisu
konstytucyjnego była poruszona. Nikt inny o tym nie wspomniał, bo gdyby zaczęto
o tym mówić, to zrobiłoby się niezłe zamieszanie.

Moje trzy grosze:

[no.logo]

Tak sobie czytam tę dyskusję i oczom nie wierzę. Zaczęła się licytacja - "tu zginęło 150 tys. ludzi! nieprawda, tylko 30 tys.! a za Saddama to ilu zginęło?! a Kurdów też wytruli!". Czytam i mi się niedobrze robi. Rozumiem, że Szanowni Dyskutanci potrafią odróżnić słuszną i wartą zachodu śmierć od śmierci niesłusznej? Ja - jak już wielokrotnie wspominałem - jestem człowiekiem prostym i dla mnie śmierć człowieka jest czymś strasznym niezależnie od tego, czy wytruł go Saddam, czy "omyłkowo" zbombardowali Amerykanie.

Reżim Saddama Husajna był zły, okrutny, wstrętny.
Dobrze, że już go nie ma.
Obecna sytuacja w Iraku jest zła, okrutna, wstrętna.

Problem w tym, że Amerykanie postępują niemoralnie niosąc na sztandarach hasła-mrzonki o eksporcie demokracji na Bliski Wschód stworzone przez sztab neokonserwatystów, uczniów Leo Straussa. A chodzi o to, żeby:

- dać zarobić kumplom z kilku firm
- dokończyć dzieła Busha-tatusia
- trochę sobie po teksańsku postrzelać
- załatwić tańszą ropę

Kurcze, napisałem to wszystko i już się boję, że zaraz mnie zwyzywają od lewaków...

[map4]

no.logo napisał:

> Kurcze, napisałem to wszystko i już się boję, że zaraz mnie zwyzywają od
> lewaków...

Ty lewaku jeden Ty ! :-)

[porque]

Pewnie, że ropa nie jest warta krwi, gdyż nikt za nią jej nie przelewa.
Niedlugo przeczytamy w Gazecie kolejne dyrdymaly o tym, jak kury w Niemczech
znoszą zlote jaja, skoro Amerykanie siedza tam od 60 lat;)

Demokracja po amerykańsku

[Gość: lolo]

www.antiwar.com/news/?articleid=2444
Janis Karpińska musi być naprawdę niezłym psychopatycznym zboczeńcem...
spójrzcie jak się podnieca widokiem poniżanych mężczyzn...

[Gość: korral]

Dokladnie. To walnieta psychopatka. Oto, do czego prowadza wojny... Slabo sie
robi!

[Gość: Levi Strauss]

Ciężko mi powiedzieć, czy jest psychopatką, czy jej kazali.
A teraz kazali zamknąć ryj i się do wszystkiego przyznać...

[Gość: lolo]

na zdjeciach widac ewidentne podekscytowanie... pokazywanie jeda reka na meskie
genitalia uwiazanego Irakijczyka a druga znak OK - swiadczy,ze dobrze sie
bawili...

Tez uwazam,ze ktos im to kazal robic a potem kazal zamknac ryj (byc moze pewien
Donald widoczny na zdjeciach a moze Donald dostal rozkaz od kogos wyzej?) co
nie zmienia faktu,ze zolnierze sie przy tym dobrze bawili.

Co jak co ciezko miec szacunek dla armii USA po czyms takim. Mam tez dostep do
fot z podobnymi zdjeciami zrobionymi w wiezieniach prowadzonych przez
Brytyjczykow.

[Gość: Śmiech]

A miałeś kiedykolwiek szacunek do US Army?

[Gość: lolo]

Szacunek dla USD Army walczacej w Normandii... owszem mozna miec ale nie do
psychopatycznych zboczencow

[Gość: kutro]

Wyobraź sobie lewacki prawiczku, że w tym punkcie Cię poprę. Żołnierze US Army
w Abu Ghraib zachowywali się jak zwierzęta [i nie tylko tam]. Nie zmienia to
faktu, że oobalenie Saddama było słuszne i Irak będzie jeszcze Ameryce za to
dziękował.

[map4]

Gość portalu: kutro napisał(a):

Przed chwilą "thebutcher", teraz "kutro". Przestań się mnożyć, kolego !

Argumentów Ci od tego jakoś nie przybyło...

[Gość: gnago]

co tam jakaś strzelaninka , ta trwa jeszcze raczej krótko. Wspomnijmy sankcje gospodarcze ONZ ich zakres :ołówek towarem strategicznym Koszt około 400 000 martwych - brak antybiotyków, narzędzi chirurgicznych niewątpliwie potrzebnych armii. A cywile - dzieci , kobiety w połogu, chorzy na tężec to pomijalne straty w szerzeniu demokracji ( poszerzaniu anglosaskiej strefy wpływów).Głównym grzechem Saddama było nie zabijanie kogokolwiek, tylko nacjonalizacja przemysłu naftowego. Sięgający pamięcią dalej niz 2 lata potwierdzą te fakty.Arabi rozumią demokrację tak jak nasi politycy : tera moja banda, szczep, plemię jest przy władzy to i wszystko mnie sie należy. inwazja na irak z punktu widzenia uczciwego człowieka była głupia, ale wycofanie teraz byłoby zbrodnią .Piszę to jako lewak , komunista (750 zł miesięcznie) a nawet kapitalista (do informacji lewaków - fordysta , prawicowe mięso armatnie jest za głupie i nie wie o co biega!!!!!) A TAK NAPRAWDĘ IRAK JEST BARDZIEJ ZAAWANSOWANY WE WPROWADZANIU DEMOKRACJI - MA AŻ 80% LUDZI WOLNYCH , A POLSKA TYLKO 20%. Reszta rodaków niewolniczo zrywa się rankiem do roboty , szkoły , uczelni . Prawdę rzekł tow. Trocki : niektórzy rozumieją tylko rozmowę karabinów a zatem .......Za rok może dwa zobaczymy co będzie u nas???

[peacemaker2]

co tam jakaś strzelaninka , ta trwa jeszcze raczej krótko. Wspomnijmy sankcje
gospodarcze ONZ ich zakres :ołówek towarem
strategicznym Koszt około 400 000 martwych - brak antybiotyków, narzędzi
chirurgicznych niewątpliwie potrzebnych armii. A cywile -
dzieci , kobiety w połogu, chorzy na tężec to pomijalne straty w szerzeniu
demokracji ( poszerzaniu anglosaskiej strefy
wpływów).Głównym grzechem Saddama było nie zabijanie kogokolwiek, tylko
nacjonalizacja przemysłu naftowego. Sięgający pamięcią
dalej niz 2 lata potwierdzą te fakty.Arabi rozumią demokrację tak jak nasi
politycy : tera moja banda, szczep, plemię jest przy
władzy to i wszystko mnie sie należy. inwazja na irak z punktu widzenia
uczciwego człowieka była głupia, ale wycofanie teraz
byłoby zbrodnią .Piszę to jako lewak , komunista (750 zł miesięcznie) a nawet
kapitalista (do informacji lewaków - fordysta ,
prawicowe mięso armatnie jest za głupie i nie wie o co biega!!!!!) A TAK
NAPRAWDĘ IRAK JEST BARDZIEJ ZAAWANSOWANY WE WPROWADZANIU
DEMOKRACJI - MA AŻ 80% LUDZI WOLNYCH , A POLSKA TYLKO 20%. Reszta rodaków
niewolniczo zrywa się rankiem do roboty , szkoły ,
uczelni . Prawdę rzekł tow. Trocki : niektórzy rozumieją tylko rozmowę
karabinów a zatem .......Za rok może dwa zobaczymy co
będzie u nas???


Widzisz po co byly sankcje gospodarcze? To jest jeden ze sposobow aby wplynac
na takch ludzi jak Hussejn.Niestety sie nie bardzo sprawdzily. Dlaczego
poniewaz nie wszyscy ich przestrzegali. Ale dziwi mnie ze za sankcje obarczasz
ONZ i kraje ktore te sankcje zalozyly.Moze bys tak obwinil Hussajna ze sie nie
interesowal losem swoich ludzi. Mowisz ze wojna byla glupia. To w jaki sposob
pozbylbys sie saddama? Moze bys go poprosil aby byl dobry dla swoich ludzi.
Widzisz nie wszyscy ludzie sa jak Ty ze (wytlumacze Ci na prostym przykaladzie)
jak sasiad (Hussejn)bije swoja zone(Irakijczycy) to niektorzy(USA,Polska,Anglia
etc...) sie wsawia za zona i niekoniecznie ze chca ta zone przeleciec(ropa)ale
moze z takiego powodu jak pomoc ludzka bezinteresowna.No moze Irak z
wdziecznosci odda sojusznikom wydane pieniadze.
Widzisz znam Twoja odpowiedz.Pewnie mowisz ze jestem naiwny.Ale tez cos Ci
powiem.Jakbys pomieszkal w Stanach troche to bys zobaczyl inne zachowanie
ludzi.Nie takie obludne i pelne zawisci.Moze to pozwoliloby Ci zrozumiec ze
jednak sa ludzie ktorzy mysla tez o innych nie tylko o sobie.

[thebutcher]

Jestem ciekaw jak doszedłeś do tego, że "kutro" i "thebutcher" to ta sama
osoba?

[Gość: Demo Kastracja]

"Irak będzie jeszcze Ameryce za to dziękował" - Irak, to znaczy szyici, sunnici
czy Kurdowie? Czy też te 150 tysiecy zabitych cywilów?

[thebutcher]

A skad wziąłeś te 150 tys? Doliczyłeś ofiary Saddama z ostatniego roku rządów?

Prawa Człowieka po amerykańsku

[Gość: lolo]

i obóz GUANTANAMO

nic wam to nie przypomina?
as.wn.com/i/0c/51499f69356480.jpg
alfatihoun.edaama.org/Fichiers/Afghanistan/Guanta/web/Afghanistan%20prisoners%20guantaII.htm

Czemu nie szczekacie teraz?

[Gość: lolo]

nikt z was pro-wojennych oszolomow nie skomentuje zdjec z Abu Ghraib czy z
Guantanamo ?

[Gość: kolo]

Szczekasz Ty lewacka pi..po, ale masz rację w kwestii Abu ghraib i Guantanamo.
Strażnicy to skur....wiele. Ale cała akcja przeciwko terroryzmowi jest super i
należy ich wszystkich wyrżnąć - terorystów oczywiście.

[Gość: Światowy porzadek]

No proszę, student SGH - to jest kuźnia kadr ekonomicznych Polszy?!

Maskakra, terrorysto - ja bym zaczął światowe porządki od zastrzelenia ciebie.

[map4]

Gość portalu: kolo napisał(a):

Przestań się wreszcie mnożyć, kolego "thebutcher", "kutro" a teraz "kolo".
Podziwiając Twój wigor zauważam jedynie, że chwilowo para idzie Ci w gwizdek.
Proponuję Twoją energię skierować na wymyslanie argumentów za wojną, zamiast
coraz to nowych pseudonimów.

A tak już zupełnie na boku: Dlaczego, o dumny obywatelu wielkiej a wspaniałej
stolicy naszego kraju zaszczycasz swymi skromnymi wszystkimi trzema wcieleniami
to małe, zapyziałe miasteczko oraz jego jeszcze bardziej prowincjonalne,
regularnie kastrowane forum ? Czym zasłużyliśmy na Twą łaskę i względy ? Nie
wątpię, że na warszawskim forum znajdziesz lepszych, o bardziej odpowiadającym
Ci poziomie dyskutantów. W końcu Warszawa to awangarda polskiej inteligencji.
Przemieść się, apeluję, na bardziej Tobie godne wirtualne apartamenta. Nie trwoń
Twego cennego czasu na naszym nadodrzańskim wygwizdowie.

[thebutcher]

Map4, skad masz swoje rewelacje na mój temat? Czyżbyś był tu administratorem?
Jeśli tak, to straszny z Ciebie skurw...ysyn.

Izraelscy strażnicy w Abu Ghraib

[Gość: lolo]

www.counterpunch.org/abughraib.jpg

Brytyjczycy w Abu Ghraib

[Gość: lolo]

THE GUARDIAN:
www.guardian.co.uk/military/story/0,11816,1393589,00.html
DAILY MIRROR:
www.mirror.co.uk/news/allnews/tm_objectid=15090996%26method=full%26siteid=50143%26headline=brit%2dsoldiers%2d%2dtorture%2dtrial%2d%2dsnaps%2dof%
2dshame%2d-name_page.html

THE INDEPENDENT:
news.independent.co.uk/uk/legal/story.jsp?story=602312
TIMES UK:
www.timesonline.co.uk/article/0,,7374-1446885,00.html

kilka fotek:
www.allnerdsandgeeks.com/ index.PrisonerAbuse.html
na dole sa Made by British Crops

[Gość: Timino]

Czarownik! najprosciej pilnowac wlasnego tyłka we własnym domu. Ale jak cos nie
gra, zaraz płacz i larum: czemu nam nikt nie pomaga? Żeby zbudowac jakąs
pozycje, nie da sie zyc z głową pod kołdrą. A startujemy niemal od zera.
Pozycje mamy roszczeniową jednak: dawajcie, dopłaty, kontrakty, kasa. Unio,
dawaj, Ameryko dawaj! My, Polacy, zaslugujemy. G...zaslugujemy. Jesli chcesz
nalezec do jakiejs czesci swiata, a dokladniej , wejsc do niej, MUSISZ byc
gotowy na dzialanie na szerszą skalę. Inaczej nawet pies na ciebie nie nasika.
I jeszcze słowo co do naszych "dzielnych zolnierzy, ktorzy tam umierają": otoż,
nikt ich nie zmuszał. Pojechali dobrowolnie, zarabiac kasę. I wiesz, ze byly
kolejki i wielu chetnych odrzucono? Tylko mi nie tłumacz, że "trudna sytuacja,
brak pracy i Balcerowicz" ich do tego zmusili. Akurat znam paru takich,
weteranów z Iraku. Zacznij od rozmów z nimi, zanim będziesz ferował wyroki.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Timino napisał(a):

> Czarownik! najprosciej pilnowac wlasnego tyłka we własnym domu. Ale jak cos nie
>
> gra, zaraz płacz i larum: czemu nam nikt nie pomaga? Żeby zbudowac jakąs
> pozycje, nie da sie zyc z głową pod kołdrą. A startujemy niemal od zera.
> Pozycje mamy roszczeniową jednak: dawajcie, dopłaty, kontrakty, kasa. Unio,
> dawaj, Ameryko dawaj! My, Polacy, zaslugujemy. G...zaslugujemy. Jesli chcesz
> nalezec do jakiejs czesci swiata, a dokladniej , wejsc do niej, MUSISZ byc
> gotowy na dzialanie na szerszą skalę. Inaczej nawet pies na ciebie nie nasika.

To należmy ale albo do UE albo do NAFTY. A nie tu żebrzemy w UE o dopłaty dla rolników a w tej samej chwili włazimy w dupsko USA. Wcale się w tą cholerną awanturę pakować nie musieliśmy. Jedyne jej efekty to:
1. Ponad 20 zabitych.
2. Zniszczona masa sprzętu.
3. 100 nowych Hummerów
4. Pogorszone stosunki z wieloma krajami UE
5. 1000000000 nowych wrógów z islamskiego świata

>
> I jeszcze słowo co do naszych "dzielnych zolnierzy, ktorzy tam umierają": otoż,
>
> nikt ich nie zmuszał. Pojechali dobrowolnie, zarabiac kasę. I wiesz, ze byly
> kolejki i wielu chetnych odrzucono? Tylko mi nie tłumacz, że "trudna sytuacja,
> brak pracy i Balcerowicz" ich do tego zmusili. Akurat znam paru takich,
> weteranów z Iraku. Zacznij od rozmów z nimi, zanim będziesz ferował wyroki.

Bzdura gościu! Nie wiesz z kim mówisz. Ja takich co są byli lub będą w Iraku to znam na pęczki. I wielu było postawionych pod ścianą - jedziesz albo nie przedłużamy kontraktu.

Musze przyznac ze mlodziez forumowa mamy

[Gość: Toto]

zdecydowanie czerwona:)

[map4]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> zdecydowanie czerwona:)

Zabraniam Ci zawłaszczać sprzeciwu przeciwko wojnie na rzecz partii lewicowych,
ewentualnie nawet komunistycznych (bo chyba prawidłowo intencje odczytałem ?)

Równie dobrze mogę stwierdzić, że się lewactwo pod mój sprzeciw przeciwko tej
wojnie bezczelnie podpina. A to jest mój, mój sprzeciw ! (No, ewentualnie
jeszcze wielkiego czarownika też.)

Widzisz, do jakich debilizmów prowadzi próba zawłaszczania poglądów ?

Można być prawicowcem i być przeciwko inwazji. Orientacja polityczna nie ma w
tym akurat punkcie wiele do rzeczy. Prosty przykład: można uważać się za prawicę
i jednocześnie obiecywać wyborcom wybudowanie trzech milionów mieszkań.
(Zgadnijcie: z kogo teraz ciągnę łacha ?)

Wracając zaś do meritum sprawy: śmiem zaryzykować twierdzenie, że przeciwko
wojnie są ci, którzy w domu rodzinnym nauczeni zostali tolerancji, zrozumienia
dla innych postaw i szacunku dla prawa do samostanowienia innych nacji. Ten, kto
za młodu usłyszał i zrozumiał sentencję "nie rób drugiemu, co Tobie niemiłe" nie
może z czystym sumieniem popierać inwazji. To kwestia zasad oraz twardości
własnego kręgosłupa moralnego. Tylko tyle i aż tyle.

Pamiętasz kluczową sentencję pierwszej części "Psów" ?
Na pytanie "Dlaczego ?"
padła odpowiedź "W imię zasad".

Może nie był to dokładny cytat (admin i tak by go usunął), ale dość dobrze
oddaje powód mojego (a i nie tylko mojego, nie tylko...) wobec tej wojny sprzeciwu.

Po prostu.

MAP nie przejmuj sie

[Gość: lolo - I HATE BUSH]

nie ma sensu marnowac swojej energii... szkoda czasu na to by slepemu opisywac
kolory teczy.

[peacemaker2]

Wracając zaś do meritum sprawy: śmiem zaryzykować twierdzenie, że przeciwko
wojnie są ci, którzy w domu rodzinnym nauczeni zostali tolerancji, zrozumienia
dla innych postaw i szacunku dla prawa do samostanowienia innych nacji. Ten, kto
za młodu usłyszał i zrozumiał sentencję "nie rób drugiemu, co Tobie niemiłe" nie
może z czystym sumieniem popierać inwazji. To kwestia zasad oraz twardości
własnego kręgosłupa moralnego. Tylko tyle i aż tyle.

map4 chcialem skomentowac ta twoja wypowiedz.
Czy tolerancja zrozumienie iszacunek naleza sie dla mordercow jakim byl Saddam.
Czlowieku w Iraku ludzie (wielu) sie cieszy ze jego nie ma. I nie mow mi o
zabitych w czasie dzialan wojennych bo musisz widziec roznice miedzy mordami a
przypadkowymi zabojstwami.Nie przecze ze byly wyjatki ale nie generalizujmy.
Bo w Polsce sa kryminalisci ale czy to znaczy ze wszyscy Polacy to kryminalisci?
Oczywiscie ze nie. Takze tolerancja to nie pozwalanie zboczencowi gwalcic ale
trzeba ujac sie za ofiara.Co do cytatu "nie rob drugiemu co Tobie nie mile" to
wlasnie to Amerykanie zrobili Amerykanie nie chcieliby takiego Husssejna za
prezydenta i uwazali ze Irakijczycy rowniez nie chca.

[thebutcher]

Peacemaker, z map4 i lolem nie warto dyskutować. Oni już wyrobili sobie opinie
i nie zmienią jej za nic na świecie. Ich sposób prowdzenia dyskusji to
najczęściej atak na rozmówcę. Nie obchodzi ich los Irakijczyków lecz dokopanie
Amerykanom.

[Gość: Krew dzieci]

Tzn chodzi ci o tych, którzy kochają krew? Ci są "czerwoni"?

[Gość: Timino]

czarownik:) 20 zabitych. Zabitych za pieniadze: pojechali tam zarabiac. Skoro
piszesz,ze byly naciski "jedziesz albo nie przedłużamy kontraktu" to albo
pieprzysz lewackie brednie albo masz dowody. Masz dowody? idz do prokuratury,
ze minister Szmajdzinski zmusza ludzi do wyjazdu na wojne, wiec posrednio ich
zabija. Nie masz dowodow: nie pieprz. Co do "wrogow w swiecie islamskim": ty
baranie nie zdajesz sobie sprawy, ze Ty tez jestes ich wrogiem, naweet jakbys
im tylek lizał. Bo cala nasza cywilizacja jest ich wrogiem. Bo nasz
swiatopoglad jest swiatipogladem szatana dla nich. Chcesz siedziec cicho i
ustepowac? Ustepowano juz Stalinowi i Hitlerowi. Islamizm jest mega-
ekspansywny, czego dowody widzisz chocby w postwach islamistow zamieszkalych w
Europie, co widac w fatwie na Salmana, co mialo juz miejsce lata cale przed
inwazją na Irak. Szkoda, ze jetses slepy, jak kret.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Timino napisał(a):

> czarownik:) 20 zabitych. Zabitych za pieniadze: pojechali tam zarabiac.

Tak. Pojechali zarabiać petrodolary.

Skoro
> piszesz,ze byly naciski "jedziesz albo nie przedłużamy kontraktu" to albo
> pieprzysz lewackie brednie albo masz dowody. Masz dowody? idz do prokuratury,
> ze minister Szmajdzinski zmusza ludzi do wyjazdu na wojne, wiec posrednio ich
> zabija. Nie masz dowodow: nie pieprz.

Sam pieprzysz.
1. To nie jest przestępstwo. Po prostu nie jedziesz to nie przedłużają kontraktu - nie muszą przedłużyć. Wolą takich co się zgodzą na wyjazd.
2. Dowody? Spytaj się kogokolwiek zorientowanego. Zajrzyj na fora wojskowe czy w prasę wojskową.

Co do "wrogow w swiecie islamskim": ty
> baranie nie zdajesz sobie sprawy, ze Ty tez jestes ich wrogiem, naweet jakbys
> im tylek lizał. Bo cala nasza cywilizacja jest ich wrogiem. Bo nasz
> swiatopoglad jest swiatipogladem szatana dla nich. Chcesz siedziec cicho i
> ustepowac? Ustepowano juz Stalinowi i Hitlerowi. Islamizm jest mega-
> ekspansywny, czego dowody widzisz chocby w postwach islamistow zamieszkalych w
> Europie, co widac w fatwie na Salmana, co mialo juz miejsce lata cale przed
> inwazją na Irak. Szkoda, ze jetses slepy, jak kret.

Jesteś totalnym idiotą. Większość muzułmanów to normalni ludzie którym zwisa czy u nas jest demokracja czy teokracja. Jedynie garstka (jak na liczebność muzułmanów) fanatyków i zbrodniarzy zasłaniających się Koranem robi taki dym. A głupcy w to wierzą i myślą, że każdy muzułmanin to terrorysta i Al Kaidowiec. Ten książe z Arabii Saudyjskiej co zasponsorował operację dla bliźniaczek pewnie też terrorysta? Generał Bem też terrorysta (bo przeszedł na islam)? Właśnie takich oszołomów jak ty trzeba izolować bo niczym się nie różnisz od Bin Ladena (może tylko tym, że on JUŻ zaczął zabijać). Siejesz tylko nienawiść wynikającą z głupoty i totalnej ignorancji.

[Gość: Timino]

Napisales: petrodolary.Zgadza sie, chlopcy zarabiają petrodolary. No i co z
tego? Co do swiata muzulmanskiego: skad ty masz informacje, jaka
jest "zdecydowana wiekszosc swiata muzulmanskiego"? Cywilizacja poszla w dwoch
odmiennych kierunkach: wolnosci, demokracji (do granic hedonizmu) oraz
zamkniecia, doslownie pojmowanej tradycji (do granic fanatyzmu). Te swiaty sie
wykluczają. Muzulmanie w Europie nie integrują się, zamykają dobrowolnie w
swoich enklawach. Kobietom zakazują zachowań "wolnosciowych". Nakazują zasady
oraz karają za ich łamanie niezgodnie z prawami demokracji europejskich.
Krytyka swiata chrzescijanskiego wywoluje co najwyzej pyskowki w mediach,
krytyka islamu skutkuje mordowaniem i amokiem fanatycznym. Dlugo by tak mozna
dowodzic. Lolo pisze tu o "irackim ruchu oporu", Tym gledzisz o "wiekszosci
swiata muzulmanskiego". Islam zadną miarą nie aprobuje niemal wszystkich praw
czlowieka, ktore są fundamentem naszej, zachodniej cywilizacji.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Timino napisał(a):

> Napisales: petrodolary.Zgadza sie, chlopcy zarabiają petrodolary. No i co z
> tego?

Wiesz jak się nazywa żołnierz walczący za cudze pieniądze? Najemnik. Pies wojny.

Co do swiata muzulmanskiego: skad ty masz informacje, jaka
> jest "zdecydowana wiekszosc swiata muzulmanskiego"?

Może stąd, że pewien członek mojej rodziny dość długo mieszkał w arabskim kraju? Może dlatego, że poznałem kilku muzułmanów?

Cywilizacja poszla w dwoch
> odmiennych kierunkach: wolnosci, demokracji (do granic hedonizmu) oraz
> zamkniecia, doslownie pojmowanej tradycji (do granic fanatyzmu).

No tak. Turcja to sztandarowy przykład muzułmańskiego fanatyzmu.

Te swiaty sie
> wykluczają. Muzulmanie w Europie nie integrują się, zamykają dobrowolnie w
> swoich enklawach.

1. Nie wszyscy.
2. A nie mogą?
3. Jakie mają wyjście skoro nie znają języka i przybywają do krajów totalnie odmiennych - odmiennych tak bardzo, że nawet alfabet (nie mówąc już o kierunku pisma) jest inny.

> Kobietom zakazują zachowań "wolnosciowych".

Wszystkim?

Nakazują zasady
> oraz karają za ich łamanie niezgodnie z prawami demokracji europejskich.

U nas 20% kobiet doświadcza przemocy domowej co jest niezgodne z prawami demokracji zachodnich. Co za dzicz! Spalić, zabić, zakazać!

> Krytyka swiata chrzescijanskiego wywoluje co najwyzej pyskowki w mediach,
> krytyka islamu skutkuje mordowaniem i amokiem fanatycznym.

Ktoś cię pobił za krytykę islamu? Idioci znajdą się wszędzie.

Dlugo by tak mozna
> dowodzic. Lolo pisze tu o "irackim ruchu oporu", Tym gledzisz o "wiekszosci
> swiata muzulmanskiego". Islam zadną miarą nie aprobuje niemal wszystkich praw
> czlowieka, ktore są fundamentem naszej, zachodniej cywilizacji.

Jak słusznie zauważyłeś NASZEJ. NASZEJ nie znaczy JEDYNEJ i NAJLEPSZEJ.
W islamie są takie zasady a u nas takie. Ani lepsze ani gorsze - po prostu inne. Ocenianie ich i przyrónywanie do siebie jest dowodem umysłowej mizerii. To są dwa totalnie odmienne systemy moralno-etyczne i są one całkowicie nieporównywalne. Coś co dla nas jest oczywiste dla muzułmanów jest niewiarygodne (i na odwrót).
Pytanie co jest lepsze? Zakaz picia alkoholu czy zakaz posiadania 2 żon?
Wrzeszczysz, że oni nam chcą coś narzucić. Jak do tej pory to tylko my im narzucamy nasze wartości. Narzucamy za pomocą samolotów F16 i czołgów M1. Narzucamy bombardując ich domy i wrzeszcząc, że robimy to w imię wolności.

[Gość: Timino]

"Wiesz jak się nazywa żołnierz walczący za cudze pieniądze? Najemnik. Pies
wojny."
No i co Tobie do tego? Pojechali chlopcy zarabiac a Ty im zabraniasz?

"Może stąd, że pewien członek mojej rodziny dość długo mieszkał w arabskim
kraju? Może dlatego, że poznałem kilku muzułmanów?"

Czy ten "Ktos" to byla kobieta? czy "kilku muzulmanow" oznacza "wiekszosc
swiata muzulmanskiego"?

"U nas 20% kobiet doświadcza przemocy domowej co jest niezgodne z prawami
demokracji zachodnich. Co za dzicz! Spalić,zabić, zakazać!"

A u nich sto procent kobiet. Sto procent,w mysl standartow naszej strony
cywilizacji. W Turcji na ktora sie powolujesz, wciaz jeszcze zabija sie
dziewczyny za cudzołostwo. A Turcja to awangarda "cywilizowanego islamu". Drugi
biegun to Afganistan, to Iran, S.Arabia. Kobieta zyje w swiecie zakazow,
zamkniecia, braku praw obywatelskich, w totalnej zaleznosci od panow i wladcow
swoich. Jest przedmiotem, rzeczą.

"Ktoś cię pobił za krytykę islamu? Idioci znajdą się wszędzie."

Salman Rushie napisal powiesc. Od kilkunastu lat chcą go za to zabic (wydano
OFICJALNY EDYKT!). Theo Van Gogh zrobil film. Poderznieto mu za to gardlo.
Scorsese zrobil "Ostatnei kuszenie Chrystusa". Rozumiesz te subtelne roznice?

"Jak słusznie zauważyłeś NASZEJ. NASZEJ nie znaczy JEDYNEJ i NAJLEPSZEJ.
W islamie są takie zasady a u nas takie. Ani lepsze ani gorsze - po prostu
inne."

Brak praw obywatelskich dla kobiet, wydawanie wyrokow smierci na kogos, kto
mysli inaczej, Dzihad i cala ta chora ideologia mordowania w imie Proroka, to
nazywasz "INNYMI ZASADAMI"? Bicie dziewczynek za nie noszenie chust,
kamieniowanie za seks przed slubem? To sa "inne zasady"? czarownik? Ani lepsze
ani gorsze? czy bedac czlonkiem spolecznosci Islamu, moglbys tu pisac na forum,
co ci slina na jezyk przyniesie? Nie. Ten język by ci obcięto nożem.

"Narzucamy za pomocą samolotów F16 i czołgów M1. Narzucamy bombardując ich domy
i wrzeszcząc, że robimy to w imię wolności."

czy to Amerykanie i Polacy mordują ludnosc cywilną Iraku, czy robią to
samobojcy terrorysci islamscy? KTO TO ROBI? NAPISZ.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Timino napisał(a):


> No i co Tobie do tego? Pojechali chlopcy zarabiac a Ty im zabraniasz?

Nie zabraniam. Ale niech jadą za swoje pieniądze (bo petrodolary na wszystko nie starczają) i nie pod polską flagą. Niech używają flagi Halliburtona albo General Electric.


> Czy ten "Ktos" to byla kobieta? czy "kilku muzulmanow" oznacza "wiekszosc
> swiata muzulmanskiego"?

Nie ten ktoś nie był kobietą, choć jego żona też tam mieszkała. A czy Osama ibn Laden i Al Zarkawi to "większość świata muzułmańskiego"?

>
> A u nich sto procent kobiet.

Ciekawe. Skąd te dane?

Sto procent,w mysl standartow naszej strony
> cywilizacji.

No właśnie - NASZEJ. A NASZA cywilizacja nie jest jedyna. Ani nawet największa.

W Turcji na ktora sie powolujesz, wciaz jeszcze zabija sie
> dziewczyny za cudzołostwo. A Turcja to awangarda "cywilizowanego islamu".

W Polsce się zabija "bo zupa była za słona".

Drugi
>
> biegun to Afganistan, to Iran, S.Arabia. Kobieta zyje w swiecie zakazow,
> zamkniecia, braku praw obywatelskich, w totalnej zaleznosci od panow i wladcow
> swoich. Jest przedmiotem, rzeczą.

Nie jest przedmiotem ani rzeczą. Kobieta ma prawa a jedynie ma być posłużna mężowi. Taka tradycja. Nie myśl, że tam facet może wszystko jak to ci wmawiają.


> Salman Rushie napisal powiesc. Od kilkunastu lat chcą go za to zabic (wydano
> OFICJALNY EDYKT!).

Głupcze! Nie wydano żadnego edyktu tylko jeden z Ajatollachów rzucił na niego fatwę. Tyle ma to wspólnego z jakimiś oficjalnymi edyktami co audycje radia Maryja z linią KK.

> Theo Van Gogh zrobil film. Poderznieto mu za to gardlo.

W USA pewien lekarz robił skrobanki i za to został zastrzelony.

> Scorsese zrobil "Ostatnei kuszenie Chrystusa". Rozumiesz te subtelne roznice?
>

Niby jaką? Czy atak na Van Gogha był oficjalnie inspirowany przez kraje muzułmańskie?


> Brak praw obywatelskich dla kobiet, wydawanie wyrokow smierci na kogos, kto
> mysli inaczej, Dzihad i cala ta chora ideologia mordowania w imie Proroka, to
> nazywasz "INNYMI ZASADAMI"? Bicie dziewczynek za nie noszenie chust,
> kamieniowanie za seks przed slubem? To sa "inne zasady"? czarownik? Ani lepsze
> ani gorsze? czy bedac czlonkiem spolecznosci Islamu, moglbys tu pisac na forum,
>
> co ci slina na jezyk przyniesie? Nie. Ten język by ci obcięto nożem.

GŁUPCZE!! Najpierw sprawdź znaczenie słowa Gihad!! Podając ten "argument" pokazałeś swą mizerię umysłową w pełnym świetle. Jeżeli ktokolwiek miał wątpliwości co do tego, czy jesteś debilem to już się ich pozbył. Wiesz co to jest Gihad? Nie wiesz!!
A co to są prawa obywatelskie? To jest tylko i wyłącznie NASZ wymysł. Oni ich nie akceptują. Tak samo jak nie akceptują pozamałżeńskiego seksu czy chodzenia bez chust. Takie są ich zasady. Takie są ich prawa. Nie jesteś w stanie tego pojąć? Dla nas dziwka przy drodze która trzyma tabliczkę "50 PLN" to norma. Dla nich to obraza Boga. Wiem, że tego nie zrozumiesz ale oni mają taki system wartości. My jesteśmy w stanie zastrzelić w obronie własności a oni w obronie honoru (pojmowanego według ich zasad).
Czytałeś Koran?


>
> czy to Amerykanie i Polacy mordują ludnosc cywilną Iraku, czy robią to
> samobojcy terrorysci islamscy? KTO TO ROBI? NAPISZ.

AMERYKANIE i ich przydupasy. Myślisz, że żadna US bomba nie spadła na cywilny dom? Ci zbrodniarze nie zabili żadnego cywila? Ilu terrorystów-samobójców wysadzało się w Iraku przed wojną? No ilu?

Ponadto

[wielki_czarownik]

Ponadto wszystkie te przypadki o kamieniowaniu za cudzołóstwo czy też zabijaniu dla honoru to są incydenty (biorąc pod uwagę liczbę muzułmanów na świecie). To tak samo jakby na podstawie kilku medialnych przypadków znęcania się nad dziećmi wysnuwać wnioski o tym, że Polacy to naród dzieciobójców.

Głupiś jak but ...

[Gość: KOMANDOS]

PRAWO SZARIATU nakazuje kamionowanie !
pokaż mi zapis w p0lskim prawie WIELKI CIEMNIAKU o mordowaniu dzieci !!

[peacemaker2]

Jesteś totalnym idiotą. Większość muzułmanów to normalni ludzie którym zwisa
czy u nas jest demokracja czy teokracja. Jedynie
garstka (jak na liczebność muzułmanów) fanatyków i zbrodniarzy zasłaniających
się Koranem robi taki dym. A głupcy w to wierzą i
myślą, że każdy muzułmanin to terrorysta i Al Kaidowiec. Ten książe z Arabii
Saudyjskiej co zasponsorował operację dla bliźniaczek
pewnie też terrorysta? Generał Bem też terrorysta (bo przeszedł na islam)?
Właśnie takich oszołomów jak ty trzeba izolować bo
niczym się nie różnisz od Bin Ladena (może tylko tym, że on JUŻ zaczął
zabijać). Siejesz tylko nienawiść wynikającą z głupoty i
totalnej ignorancji.

Czarownik masz racje ze nie wszyscy Arabowie chca naszej smierci.Mowie to
poniewaz poznalem kilka rodzin arabskich.Ale my tez nie prowadzimy wojny
przeciwko Arabom i krajom islamskim ale przeciwko tym fanatykom co my nazywami
ich terrorystami. Z drugiej strony ostroznie z wydawaniem ocen takich jak: Ten k
> siąże z Arabii Saudyjskiej co zasponsorował operację dla bliźniaczek pewnie
też
> terrorysta?poniewaz nawet zli ludzie czasami zrobia cos dobrego aby
przewrocic w glowach opinii publicznej. Nie twierdze ze tak jest w tym
przypadku.Powiedzmy ze Ksiaze pokazal szlachetny gest i zasluguje na nasze
uznanie. Po czynach mozna poznac czlowieka.

BREDZISZ JAK ZWSZE

[Gość: KOMANDOS]

Co za żałosny bełkot.

MATOŁKU jeśli przeliczasz straty na pieniądze to śpieszę Cie poinformować, iż
jak zawsze mylisz się dokonując podsumowań :

Dostaniemy dodatkowe 100 mln S pomocy wojskowej (z funduszu świadczen
fdodatkowych, nie te które Kongres odrzucił)
Najnowocześniew wyposażenie (awionika i systemy uzbrojenia do F-16) znacznie
przekraczające wartość tego co zamówiliśmy. Dzięki temu polskie F-16 Block 53d
będa najnowczesniejszymi myśliwcamiw EU (obok Eurofighterów), ale ze znacznie
sensowniejszym (bo sprawdzonym w akcji) uzbrojeniem
Z 215 Hummerów - ponad 100 ma precyzyjne urządzenia pozwalające na montaz
systemów rakietowych (watośc ok 3mln S)- za nasz udział w Iraku.....
BEZPILOTOWE środki rozpoznawcze - żadne armia dawnego UW tego nie ma - Koszt 15
mln za zestaw
Systemy nowoczesnej amunicji dla polskich dział samobieżnych (ponad 50 mln $)
30 szturmowych SUPERCOBR i 20 SUPERSTALLIONÓW (3 i 5 mln $ za sztukę) do roku
2010.

- Mozemy to nadal ciągnąc tylko po co ??

Poszukaj wnecie jaka jest wartośc przetyargowa ww. sprzetu , to poznasz
odpowiedź !

[wielki_czarownik]

Gość portalu: KOMANDOS napisał(a):

> Co za żałosny bełkot.
>
> MATOŁKU jeśli przeliczasz straty na pieniądze to śpieszę Cie poinformować, iż
> jak zawsze mylisz się dokonując podsumowań :
>
> Dostaniemy dodatkowe 100 mln S pomocy wojskowej (z funduszu świadczen
> fdodatkowych, nie te które Kongres odrzucił)

Dzieciaczku. To jest pic na wodę. Wiesz, na czym polega ta pomoc? Dostajemy 100 milionów i za te 100 milionów możemy kupić sprzęt z USA ale po specjalnych cenach. I np. młotek kosztuje tam $50 a hummer $200000. Rozumiesz? Realnie to jest suma 8-10 razy niższa.

> Najnowocześniew wyposażenie (awionika i systemy uzbrojenia do F-16) znacznie
> przekraczające wartość tego co zamówiliśmy. Dzięki temu polskie F-16 Block 53d
> będa najnowczesniejszymi myśliwcamiw EU (obok Eurofighterów), ale ze znacznie
> sensowniejszym (bo sprawdzonym w akcji) uzbrojeniem

I będziemy ich mieć całe 48.
A o EF to lepiej nie pisz bo znów wychodzi na jaw twoja niewiedza.


> Z 215 Hummerów - ponad 100 ma precyzyjne urządzenia pozwalające na montaz
> systemów rakietowych (watośc ok 3mln S)- za nasz udział w Iraku.....

Ciekawe. A jakież to "precyzyjne urządzenia"? Gringo nie chrzań. Żadnych precyzyjnych US urządzeń nie będzie. Po prostu część HMMWV będzie użyta jako podstawy pod PPK Spike i być może GROM.

> BEZPILOTOWE środki rozpoznawcze - żadne armia dawnego UW tego nie ma - Koszt 15
>
> mln za zestaw

Człowieku nie kompromituj się! Takie rozpoznawcze bezpilotowce ma wiele krajów dawnego UW! Bodajże nawet Bułgaria ma kilka.


> Systemy nowoczesnej amunicji dla polskich dział samobieżnych (ponad 50 mln $)

Tak? A to ciekawe, albowiem my na razie nie mamy systemu samobieżnego w kalibrze NATO tylko nadal kalibry UW 152mm i 122mm :)

> 30 szturmowych SUPERCOBR i 20 SUPERSTALLIONÓW (3 i 5 mln $ za sztukę) do roku
> 2010.

Nie opowiadaj bajek.
1. Cobra to przeżytek (konstrukcja z 1968 zmodyfikowana w 1986). Ledwo 8 ppk na węzłach. Ponadto SC to nam oferowano w połowie lat 90 i już wtedy odmówiono przyjęcia tego badziewia.
2. Superstalliony to też złom (rok pierwszego lotu 1980 a konstrukcja z lat 60)
Jak na razie nic o helikopterach nie wiadomo oprócz tego, że będzie przetarg na następców Mi-8 i modernizacja Mi-24 (prawdopodobnie dostaną system ATAKA).
>
> - Mozemy to nadal ciągnąc tylko po co ??
>
> Poszukaj wnecie jaka jest wartośc przetyargowa ww. sprzetu , to poznasz
> odpowiedź !
>

Robaczku nie chrzań mi tu głupot bo widać, że taki z ciebie komandos jak z koziej dupy trąba.

[Gość: KOMANDOS]

"Dzieciaczku. To jest pic na wodę. Wiesz, na czym polega ta pomoc? Dostajemy
100
> milionów i za te 100 milionów możemy kupić sprzęt z USA ale po specjalnych cen
> ach. I np. młotek kosztuje tam $50 a hummer $200000. Rozumiesz? Realnie to
jest suma 8-10 razy niższa."

- KRETYN i DYLETANT - Ceny po jakich uzyskaliśmy w pełni wyposażone wozy są
NIEOSIĄGALNE na rynku !!!! i akurat nie na to wydaliśmy 100 mln $.
Jesteś dyletantem i PROPAGANDZISTĄ o wiedzy przedszkolaka !!

"I będziemy ich mieć całe 48.
> A o EF to lepiej nie pisz bo znów wychodzi na jaw twoja niewiedza."

- Bo na 48 nas stać - JAK NIEWIEDZA NIEUKU ??? NO JAKA ??? PROSZĘ O PRZYKŁAD ??

-"Ciekawe. A jakież to "precyzyjne urządzenia"? Gringo nie chrzań. Żadnych
precyz
> yjnych US urządzeń nie będzie. Po prostu część HMMWV będzie użyta jako
podstawy pod PPK Spike i być może GROM".

- SYSTEMY OBSERWACJI AKTYWNEJ I PASYWNEJ , URZĄDZENIA AKTYWNE DO
OPROMIENIOWANIA POTENCJALNYCH CELÓW, NIEZALEŻNE OD SKO ... Wiedzę o
współczesnej technice wojskowej czerpiesz zapewne z "Młodego technika"

"Człowieku nie kompromituj się! Takie rozpoznawcze bezpilotowce ma wiele krajów
> dawnego UW! Bodajże nawet Bułgaria ma kilka."

- Bułgaria ma 2 zestawy z amerykańskiego demobilu, o wartości bojowej jakichś
60 % tego co otrzymamy My. Czesi chcą KUPIĆ taki system. "WIELE KRAJÓW??" _ no
to powiedz jakich ??? BANIALUKI JAK ZAWSZE

> "Tak? A to ciekawe, albowiem my na razie nie mamy systemu samobieżnego w
kalibrz
> e NATO tylko nadal kalibry UW 152mm i 122mm :)"
- BUHAHAHAHAHHAAH - MODYFIKACJA DAN i 2S1 do standardów NATO - to jest istota
tego projektu - SKO + amunicja - ależ ty jesteś cieńki - CZŁOWIEKU SKĄD TY
CZERPIESZ TE DANE ?? z jakichs sowieckich czasopism !!!

"Nie opowiadaj bajek.
> 1. Cobra to przeżytek (konstrukcja z 1968 zmodyfikowana w 1986). Ledwo 8 ppk
na
> węzłach. Ponadto SC to nam oferowano w połowie lat 90 i już wtedy odmówiono pr
> zyjęcia tego badziewia."

- BUHAHHAHAHAH teraz to już walisz sowiecką propagandę z "PRAWDY"
COBRA VIPER wchodzi do uzbrojenia USMC w 2005 roku. My mamy dostać SUPERCOBRY
aktualnie na stanie UMSC. Są znacznie lepsze niż AH 64 - zdecydowanie lepiej
sprawdziły się jako szturmowe maszyny w Iraku i nie tylko Izarel odrzucił
ofertę zakupu AH 64 , wybierając dygitalizację swoich SUPERCOBR jako
solidniejszych i bardziej odpornych na ogień plot.
Walisz takie tandeciarstwo jak z "NIE" Urbana
W latach 80-ych NIKT nie oferował nam SUPERCOBR - klamiesz jak zawsze

"2. Superstalliony to też złom (rok pierwszego lotu 1980 a konstrukcja z lat 60)
> Jak na razie nic o helikopterach nie wiadomo oprócz tego, że będzie przetarg
na
> następców Mi-8 i modernizacja Mi-24 (prawdopodobnie dostaną system ATAKA)."

STEK IDIOTYZMÓW - SUPERSTALLIONY w ostatnich wersjach z najnowszą awioniką są
najsprawniejszymi helikopterami tej wielkości w kontekście zadań BOJOWYCH na
świecie. Nawet jeśli nie dostaniemy najnowszej awioniki to i tak są 10 razy
lepsze niz MI 8.
Żadnej modernizacji MI 24 nie będzie (masz dane najwcześniej sprzed roku)
Systyem ATAKA byłby głupotą, drogi niekompatybilny z niczym i nigdzie nie
sprawdzony w faktycznych dzialaniach bojowych poza jakimiś swieckimi potyczkami
muzelanych gratów w Armenii.


Jesteś LESZCZEM GOŚCIU I TO STRASZNYM











>

[wielki_czarownik]

Gość portalu: KOMANDOS napisał(a):

> "Dzieciaczku. To jest pic na wodę. Wiesz, na czym polega ta pomoc? Dostajemy

> - KRETYN i DYLETANT - Ceny po jakich uzyskaliśmy w pełni wyposażone wozy są
> NIEOSIĄGALNE na rynku !!!! i akurat nie na to wydaliśmy 100 mln $.
> Jesteś dyletantem i PROPAGANDZISTĄ o wiedzy przedszkolaka !!

HAHAHA!! Akurat Hummery nie są wyposażone - ot zwykłe wersje bazowe. PPK i WKM sami na nich zamontujemy. I masz rację, że ceny są nieosiągalne na rynku bo nikt by tyle na te auta nie wydał.


>
> - Bo na 48 nas stać - JAK NIEWIEDZA NIEUKU ??? NO JAKA ??? PROSZĘ O PRZYKŁAD ??

Robaczku nie mam czasu tłumaczyć przedszkolakowi kwestii EF. Poczytaj o tym projekcie trochę i wróć tu na forum.
A 48 F16 da nam rzeczywiście pełne bezpieczeństwo.


> - SYSTEMY OBSERWACJI AKTYWNEJ I PASYWNEJ , URZĄDZENIA AKTYWNE DO
> OPROMIENIOWANIA POTENCJALNYCH CELÓW, NIEZALEŻNE OD SKO ... Wiedzę o
> współczesnej technice wojskowej czerpiesz zapewne z "Młodego technika"

OH HAHAHAHAHAHA!! Co za dowcip! Urządzenia niezależne od SKO!! Człowieku SKO to jest w czołgu lub innym wozie bojowym. Jak więc to urządzenie na Hummerze może być zależne od SKO w innym pojeździe?
A Hummery zostaną przystosowane do celów obserwacyjno-zwiadowczych ale najpewniej za nasze pieniądze i wyposażone w nasz osprzęt - kilka prototypów wozu obserwacyjnego już powstało (jeden chyba w WZM).


> - Bułgaria ma 2 zestawy z amerykańskiego demobilu, o wartości bojowej jakichś
> 60 % tego co otrzymamy My. Czesi chcą KUPIĆ taki system. "WIELE KRAJÓW??" _ no
> to powiedz jakich ??? BANIALUKI JAK ZAWSZE

Wiele krajów - nawet podczas wojny domowej w Jugosławii Serbowie takich używali. Bezpilotowiec to naprawdę żaden rarytas!


> - BUHAHAHAHAHHAAH - MODYFIKACJA DAN i 2S1 do standardów NATO - to jest istota
> tego projektu - SKO + amunicja - ależ ty jesteś cieńki - CZŁOWIEKU SKĄD TY
> CZERPIESZ TE DANE ?? z jakichs sowieckich czasopism !!!

Jak na razie nikt nie myśli o modyfikacji bo nie wiadomo czy w najbliższych latach artyleria coś dostanie. Jeśli już to raczej zupełnie nowe KRABY.


> - BUHAHHAHAHAH teraz to już walisz sowiecką propagandę z "PRAWDY"
> COBRA VIPER wchodzi do uzbrojenia USMC w 2005 roku. My mamy dostać SUPERCOBRY
> aktualnie na stanie UMSC. Są znacznie lepsze niż AH 64 - zdecydowanie lepiej
> sprawdziły się jako szturmowe maszyny w Iraku i nie tylko Izarel odrzucił
> ofertę zakupu AH 64 , wybierając dygitalizację swoich SUPERCOBR jako
> solidniejszych i bardziej odpornych na ogień plot.
> Walisz takie tandeciarstwo jak z "NIE" Urbana
> W latach 80-ych NIKT nie oferował nam SUPERCOBR - klamiesz jak zawsze

Oferowano w latach 90. Supercobra to mimo wszystko konstrukcja z lat 60. Nieważne jak bardzo zmodyfikowana. A Izrael woli SC między innymi po kompromitacji AH64 w Wielkiej Brytanii gdzie między innymi zabroniono odpalać rakiet z lewej burty - doczytaj czemu :)


> STEK IDIOTYZMÓW - SUPERSTALLIONY w ostatnich wersjach z najnowszą awioniką są
> najsprawniejszymi helikopterami tej wielkości w kontekście zadań BOJOWYCH na
> świecie. Nawet jeśli nie dostaniemy najnowszej awioniki to i tak są 10 razy
> lepsze niz MI 8.

A czemu 10 a nie 8 albo 11?

> Żadnej modernizacji MI 24 nie będzie (masz dane najwcześniej sprzed roku)
> Systyem ATAKA byłby głupotą, drogi niekompatybilny z niczym i nigdzie nie
> sprawdzony w faktycznych dzialaniach bojowych poza jakimiś swieckimi potyczkami
>
> muzelanych gratów w Armenii.

Niestety to już raczej przesądzone. MI24 dostaną ATAKI a nowe śmigłowce SPIKE.

ZERO ARGUMENTACJI NIEMOC LESZCZA !!

[Gość: KOMANDOS]

"HAHAHA!! Akurat Hummery nie są wyposażone - ot zwykłe wersje bazowe. PPK i WKM
> sami na nich zamontujemy. I masz rację, że ceny są nieosiągalne na rynku bo
nik
> t by tyle na te auta nie wydał."
- GŁUPIS JAK BUT - systemy naprowadzania lotniczego dla aeromobilnych sa
walsnie na US HUMMERACH. Poza tym - jak zawzze - prostacki bełkot kretyna

"Robaczku nie mam czasu tłumaczyć przedszkolakowi kwestii EF. Poczytaj o tym pro
> jekcie trochę i wróć tu na forum.
> A 48 F16 da nam rzeczywiście pełne bezpieczeństwo."
= BUHAHAHAH - ale argument. Wróc do podstawówki , a potem pisz
cokolwiek "Wielki" CIEMNIAKU

"OH HAHAHAHAHAHA!! Co za dowcip! Urządzenia niezależne od SKO!! Człowieku SKO to
> jest w czołgu lub innym wozie bojowym. Jak więc to urządzenie na Hummerze może
> być zależne od SKO w innym pojeździe?
> A Hummery zostaną przystosowane do celów obserwacyjno-zwiadowczych ale
najpewni
> ej za nasze pieniądze i wyposażone w nasz osprzęt - kilka prototypów wozu
obser
> wacyjnego już powstało (jeden chyba w WZM)."

- JESTEŚ PÓŁGŁOWKU O DWIE GENERACJE WSTECZ, radzę się wziąć za literaturę
fachowa a nie pisemka dla dzieci

"Jak na razie nikt nie myśli o modyfikacji bo nie wiadomo czy w najbliższych lat
> ach artyleria coś dostanie. Jeśli już to raczej zupełnie nowe KRABY..."

- I KOLEJNY BEŁKOT TĘPAKA. Popatrz MŁOCIE na koszt KRABA i budżet MONU oraz
Plany rozwojowe WP do 2010 roku to znajdziesz żałosny dyletancie odpowiedzi
właściwie weryfikujące twój tani bełkot
>
ęWiele krajów - nawet podczas wojny domowej w Jugosławii Serbowie takich
używali
> . Bezpilotowiec to naprawdę żaden rarytas!ę

SERBOWIE __ JASNE Y TEKTURKI + jestes cienki jak DRUT
>
> ęNiestety to już raczej przesądzone. MI24 dostaną ATAKI a nowe śmigłowce
SPIKE.ę

BUHAHHAHAHAHAH + pewna jest twoaja GLUPOTA I DZLETANCWTO.
PODAJ yrodlo tzch rewelacji !!! KOMSOMOLSKAJA PRAWDA chzba


>






>

>

[wielki_czarownik]

Gość portalu: KOMANDOS napisał(a):


> - GŁUPIS JAK BUT - systemy naprowadzania lotniczego dla aeromobilnych sa
> walsnie na US HUMMERACH. Poza tym - jak zawzze - prostacki bełkot kretyna

Są NA Hummerach. Owszem - może jest kilka egzemplarzy dla 6BDSz czy innych ale podstawowy pojazd rozpoznania i obserwacji będzie dopiero skonstruowany NA Hummerze. Nie wiadomo jeszcze z jaką elektroniką - naszą czy może SAGEM.


>
> - JESTEŚ PÓŁGŁOWKU O DWIE GENERACJE WSTECZ, radzę się wziąć za literaturę
> fachowa a nie pisemka dla dzieci

A coś konkretniej?


> - I KOLEJNY BEŁKOT TĘPAKA. Popatrz MŁOCIE na koszt KRABA i budżet MONU oraz
> Plany rozwojowe WP do 2010 roku to znajdziesz żałosny dyletancie odpowiedzi
> właściwie weryfikujące twój tani bełkot

Robaczku w planach naszych na razie nie ma jasności co do artylerii. Stara się forsować Kraba a modyfikacje obecnych dział ograniczą się prawdopodobnie do wymiany elektroniki.


> SERBOWIE __ JASNE Y TEKTURKI + jestes cienki jak DRUT

img104.exs.cx/img104/1947/11039id.jpg
img104.exs.cx/img104/9360/11048ty.jpg
www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=34604&postdays=0&postorder=asc&highlight=serbs+plane+war&start=448
To nie byli Serbowie (pomyłka) ale Chorwaci.

>
> BUHAHHAHAHAHAH + pewna jest twoaja GLUPOTA I DZLETANCWTO.
> PODAJ yrodlo tzch rewelacji !!! KOMSOMOLSKAJA PRAWDA chzba
>

Raport 08/2004 artykuł "POŻEGNANIE PLUSZCZA, GŁUSZEC MA SIĘ LEPIEJ"

NO DOBRA - WRESZCIE JAKIEŚ KONKRETY !

[Gość: KOMANDOS]

"Są NA Hummerach. Owszem - może jest kilka egzemplarzy dla 6BDSz czy innych ale
> podstawowy pojazd rozpoznania i obserwacji będzie dopiero skonstruowany NA
Humm
> erze. Nie wiadomo jeszcze z jaką elektroniką - naszą czy może SAGEM."

TYCH "KILKA" załatwi dokladnie kwestię naprowadzania z ziemi dla 6 BDSZ i
częsciowo 25.... Z resztą może stać się podstawą do produkcji podobnych
zestawow w III RP i jest to czysty "ZYSK" z uwagi na koszt oraz dostęp do know-
how

- CHORWACJA TO NIE SERBIA, a i te systemy są o dwie generacje wstecz w stosunku
do tych jakie otzryma WOYSKO POLSKIE

- ARTYLERIA - KRABÓW nie będzie przy budżecie 1,9 % PKB idącego na cele
wegetatywne (głównie) armii. 2S1 mają dostać nową amunicję i SKO
zdezintegrowany (lub inaczej, bateryjny centralnie integrowany analogiczny do
użytkowanego w Palladynach).
Nie wiadomo co z DANAMI, kilkoma PIONAMI. Rozważa się przejęcie od US-ów dział
holowanych co wcale nie jest wariantem złym pod warunkiem produkcji u nas
amunicji do nich (wg US standardów i technologii)

- O Mi 24 zapomnij - zostanie ich tylko 24 , ATAKA wymaga wymiany całej
(najistotnejszej) awioniki, w polskich realiach oznacza tio wymiane i PRZERÓBKĘ
do NATOWSKICH standardów. Dla 24 maszyn NIE MA TO SENSU.
Szkoda , bo akurat MI 24 są (były) bardzo ciekawe. Trzeba było 10 lat temu,
zmodernizować zarówno wersje D i W do standardu SUPERHINDA wg specyfiki
proponowanej w RPA. Ale zamiast tego wywalono kasę np. na LOARĘ, ktora jest
bardzo dobra, tyle że ZA DROGA JAK NA POLSKIE REALIA i zbyt NISZOWA jak na hit
eksportowy.

3m sie

[wielki_czarownik]

Gość portalu: KOMANDOS napisał(a):


> TYCH "KILKA" załatwi dokladnie kwestię naprowadzania z ziemi dla 6 BDSZ i
> częsciowo 25.... Z resztą może stać się podstawą do produkcji podobnych
> zestawow w III RP i jest to czysty "ZYSK" z uwagi na koszt oraz dostęp do know-
> how

Cóż to jest 1 batalion? I co potem? 25BKP będzie miała na stanie 2 typy wozów? Know-how mamy swój. Pieniędzy tylko brakuje.

>
> - CHORWACJA TO NIE SERBIA, a i te systemy są o dwie generacje wstecz w stosunku
>
> do tych jakie otzryma WOYSKO POLSKIE

Ale ta wojna była grubo ponad 10 lat temu. Więc nic dziwnego, że dostaniemy nowszą generację sprzętu.

>
> - ARTYLERIA - KRABÓW nie będzie przy budżecie 1,9 % PKB idącego na cele
> wegetatywne (głównie) armii. 2S1 mają dostać nową amunicję i SKO
> zdezintegrowany (lub inaczej, bateryjny centralnie integrowany analogiczny do
> użytkowanego w Palladynach).

Tylko, że 2S1 mają kaliber "nieNATOwski" więc nie ma co liczyć, że ktoś z USA w to zainwestuje. Dostaną nową amunicję ale od nas.

> Nie wiadomo co z DANAMI, kilkoma PIONAMI. Rozważa się przejęcie od US-ów dział
> holowanych co wcale nie jest wariantem złym pod warunkiem produkcji u nas
> amunicji do nich (wg US standardów i technologii)

I cofniemy się do czasów II wojny.

>
> - O Mi 24 zapomnij - zostanie ich tylko 24 , ATAKA wymaga wymiany całej
> (najistotnejszej) awioniki, w polskich realiach oznacza tio wymiane i PRZERÓBKĘ
>
> do NATOWSKICH standardów. Dla 24 maszyn NIE MA TO SENSU.
> Szkoda , bo akurat MI 24 są (były) bardzo ciekawe. Trzeba było 10 lat temu,
> zmodernizować zarówno wersje D i W do standardu SUPERHINDA wg specyfiki
> proponowanej w RPA. Ale zamiast tego wywalono kasę np. na LOARĘ, ktora jest
> bardzo dobra, tyle że ZA DROGA JAK NA POLSKIE REALIA i zbyt NISZOWA jak na hit
> eksportowy.

Z tym, że MI-24 to sprawa przesądzona. Klamka zapadła i nic nie poradzimy.

>
> 3m sie

Pozdr.

[Gość: KOMANDOS]

ARMATY (Haubice) HOLOWANE ma KAŻDA ARMIA ŚWIATA _ w tym US ARMY - więc nie
widze powodów do porównań do II wojny światowej

2s1 - zgoda ma NIE NATOWSKI STANDARD, ale ma mieć US - pochodny zintegrowany
SKO (od Palladyna)

MI 24 jest już stracony ..... Nie wierz propogandzie

CHORWACKIE bezpilotowce to kamera w modelu samolociku, my dostaniemy CAŁY
SYSTEM ANALIZY DANYCH, które podepniemy do ŁOWCZYCH (na przyklad).
Nie jest to kwestia generacji a przeznaczenia. To tak jakbyś porównał MOSINA i
M4A3 - oba strzelają .....

[wielki_czarownik]

Gość portalu: KOMANDOS napisał(a):

> ARMATY (Haubice) HOLOWANE ma KAŻDA ARMIA ŚWIATA _ w tym US ARMY - więc nie
> widze powodów do porównań do II wojny światowej

Z tym, że większość z nich pochodzi sprzed 40-50 lat a nowe modele artylerii holowanej to już rzadkość.

>
> 2s1 - zgoda ma NIE NATOWSKI STANDARD, ale ma mieć US - pochodny zintegrowany
> SKO (od Palladyna)
>

No więc widzisz, że z amunicją to lipa. A SKO musiałbyć wymieniony tak czy siak. Tylko, że wcześniej myślano nad Sagemem.

> MI 24 jest już stracony ..... Nie wierz propogandzie
>

Jest stracony bo nowych nikt nie kupi. Ale te będą jeszcze modernizowane (ATAKA) do czasu zakupu nowego szturmowca.

> CHORWACKIE bezpilotowce to kamera w modelu samolociku, my dostaniemy CAŁY
> SYSTEM ANALIZY DANYCH, które podepniemy do ŁOWCZYCH (na przyklad).
> Nie jest to kwestia generacji a przeznaczenia. To tak jakbyś porównał MOSINA i
> M4A3 - oba strzelają .....

Z tym, że dzisiaj innych się nie robi więc to żadna sensacja, że dostaniemy sprzęt nowszy niż Jugosławia.

PS

[wielki_czarownik]

Izrael nie zawsze może kupić to co chce - czasami wujek Sam każe mu brać.

[Gość: KOMANDOS]

nO I wujek chciał im APACHEE wtrynic i to te w wersji podstawowej , a goście
ich olali modyfikując znacznie bardziej efektywne i odporne na uszkodzenia w
dzialaniach bojowych SUPERCOBRY, czego i Polsce życzę ...

BREDZISZ CZŁEKU JAK ZAWSZE

[Gość: KOMANDOS]

Nasz mandat NATOWSKI wystarcza do takich działań ....
Popytaj speców od prawa międzynarodowego !!!

[wielki_czarownik]

Mandat Natowski? A czy to NATO czy USA nas poprosiły o interwencję? Pomyśl tak troszkę. NATO czy samo USA?

A wojna napastnicza bez zgody ONZ jest nielegalna.

[Gość: KOMANDOS]

BZDURA - NATO podpisało i POPARŁO klauzulę o wsparciu działan
antyterrorysrtycznych po 11 września, dając nawet siłom USA prawo do dzialan
ofensywnych w stosunku do krajow terroryzm popierajacych.
To jest mandat wszystkich sił NATOWSKICH do dzialania jp w Afganistania -
POLSKA , RUMUNIA< NIEMCY, BELGIA, HOLANDIA, DANIA i wiele innych. Na tej
podstawie w Iraku byli Duńczycy i Hiszoanie.

Pisząc o wojnie napastniczej powielasz PRLowoskie brednie o wojnie w Korei

[wielki_czarownik]

NATO może sobie te świstki wsadzić. Tylko ONZ może wydać "zgodę na wojnę". Każda inna wojna jest w świetle prawa międzynarodowego nielegalna (za wyjatkiem wojny obronnej). Kup albo pożycz książkę do prawa międzynarodowego i potem się odzywaj.
Może NATO ma prawo decydować o atakowaniu innych krajów? Lecz się!

OSIOŁ I DYLETANT

[Gość: KOMANDOS]

OSIOŁKU to przczytaj uchwałe Rady Bezpieczeństwa ONZ w sprawie 11.09.05 i idź
głosić swoje "prawdy" na uniwersytet marksizmu dla prostaczków.

[Gość: KOMANDOS]

11.09.01 0f course.

1 LITR KRWI = 30 LITRÓW ROPY

[Gość: bm]

Follow-up to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=22044052&a=22046865

oj map4 ...

[Gość: Toto]

czy ty jestes taki idealistyczny naprawde czy tylko powtarzasz co przeczytales
w jakims "Podmiejska Zeitung" ?.Kolory akurat nic tu do rzeczy nie
maja ,jestescie czerwoni albo niebiescy czy to wazne/ To tylko taki skrot
myslowy zeby lepiej was okreslic.lolo pisze nawet ze jego poglady nie sa
lewackie.Hehehehehe on sam nie wie jakie ma poglady.W chwilach wolnych od zajec
cos tam stuknie na klawiaturze i czesc..

[Gość: Agent Bejrutu]

hehe ale głupoty z tego aol.com wypisujesz - słyszałem, że w z AOL korzystają
najgorzej wykształceni amerykanie, ale nigdy nie wierzyłem - to jednak prawda!

eeeee.....

[Gość: Toto]

ten no.......... eeeeeeee..... no jak to tam eeeeeeeeeeee...
A cos wiecej mozesz napisac? kmiotku?:)))))))))))))

Przeczytaj! i skorzystaj sam;)

[Gość: mark-y allegro]

ZAJRZYJ na allegro -nick: mark-y -likwiduję sklep i wyprzedaję kosmetyki,
zobacz koniecznie na
www.allegro.pl/show_item.php?item=45993075
i na wszystkie moje aukcje-a jak nie ma tam nic co potrzebujesz-zapytaj mailem
lub gg na stronie o mnie to Ci wysle:) pozdro:) Pomóż zlikwidować sklep szybko
i kup dla siebie korzystnie-najtaniej oryginalne kosmetyki.

POWIEŚ SIĘ KAPITALISTYCZNA ŚWINIO

[Gość: Lenin]

Popieram.Wojna to zbrodnia!!!!!!!!!!!!

[Gość: OSA]

Niech może Kaczor w swoich spotach reklamowych przypomni jak mówił że to nasza
wojna.Niech sam tam jedzie i uwolni kraj od siebie i swojej przestepczej
partii, a najpierw niech odda te pieniadze ktore ukradl z FOZZ.Ci co podjeli
decyzje o rozpoczeciu wojny powinni trafic przed pluton egzekucyjny!!!