Warszawa nie chce oddac, co nasze

[Gość: redaktor]

W najnowszym numerze ”Nowego Panstwa” (11/277) w artykule ”Muzea w stanie
oblezenia” skrytykowano gazetowa akcje ”Oddajcie, co nasze”, czyli starania
dolnoslazakow o zwrot zabytkow wywiezionych po wojnie z Wroclawia do Warszawy.
W ”Nowym Panstwie” czytamy m.in.:

”- Takie dzialania, naglosnione przez gazety, sa - moim zdaniem [wypowiedz
Ferdynanda Ruszczyca, dyrektora warszawskiego Muzeum Narodowego - red.] -
wynikiem potrzeby pewnych politykow, aby w danym regionie zaistniec. Na pisane
do mnie listy podpisane: My, Pomorzanie, zadamy... albo: My, SLazacy, domahamy
sie.... oczywiscie bez konkretnych podpiso, mozna tylko odpowiedziec: My,
Mazowszanie, mowimy, ze niczego nie oddamy!”

i dalej:

”- To dobrze, ze cenne zabytki mozna zobaczyc w jednym miejscu, na przyklad w
stolicy - twierdzi Malgorzata Krasna [konserwator WROCLAWSKIEGO Muzeum
Narodowego - red.]. - To nie tylko promocja - w tym wypadku SLaska i Pomorza.
To takze ulatwienie dla historykow sztuki. Gdyby te dziela byly rozproszone po
kilkunastu muzeach, trzeba by bylo niezle sie najezdzic, zeby je wszystkie
zobaczyc.”

a na koniec:

”- Nie ogolocimy galerii na kilka miesiecy z najlepszuych obrazow Chelmonskiego
tylko po to, zeby jakies prowincjonalne muzeum moglo zorganizowac wystawe. My
nie jestesmy skladnica muzealna, z ktorej wedli potrzeby wyciaga sie dziela
sztuki [wypowiedz dyr. Ruszczyca]”

To byl artykul w ”Nowym Panstwie”, ukazal sie jeszcze podobny w tonie artykul
w ”Gazecie Stolecznej” - wyglada na to, ze warszawscy muzealnicy szykuja
akcje ”Nie oddamy nic, co wasze”. Co o tym sadzicie? Jak sie bronic? Jak
odzyskac wroclawskie zabytki?

[Gość: wędzonka]

Dzieki tej akcji stolica jest skompromitowana. Oficjalnie, bo nieofcjalnie
dawno nie jest w dobrym tonie.
Niestety Jan Nowak Jezioranski to jednostka wyjatkowa, natomiast pozostala
wiekszosc warszawian (choc nie wszyscy) to niestety szowinisci (spojrzcie na
ich posty!). Bronia sie w sposob arogancki, to naturalne. Przyjmuja teraz
agresywna postawe bo sa zapedzeni w kozi rog - fakty po prostu raza w oczy:
kraj jest okradany przez stolice.
Dziwi mnie tylko ze w swej bucie nie docieralo do nich ze ktos im to w koncu
odwaznie wyrzuci prosto w twarz.

Nalezy spokojnie i systematycznie naglasniac te sprawe, mozliwie szczegolowo,
tak by ludzie przypomnieli sobie ze oprocz codziennych spraw jest jeszcze
wlasna tozsamosc, godnosc. Przez lata probowano nas wytresowac, trzeba wiec na
powrot sobie uswiadomic ze karmienie Warszawy nie jest w naszym interesie.

Stolica po prostu dowiodla ze nie jest juz wiecej godna nas reprezentowac.

[Gość: nocoment]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

&#62 Dzieki tej akcji stolica jest skompromitowana. Oficjalnie, bo nieofcjalnie
&#62 dawno nie jest w dobrym tonie.
&#62 Niestety Jan Nowak Jezioranski to jednostka wyjatkowa, natomiast pozostala
&#62 wiekszosc warszawian (choc nie wszyscy) to niestety szowinisci (spojrzcie na
&#62 ich posty!). Bronia sie w sposob arogancki, to naturalne. Przyjmuja teraz
&#62 agresywna postawe bo sa zapedzeni w kozi rog - fakty po prostu raza w oczy:
&#62 kraj jest okradany przez stolice.
&#62 Dziwi mnie tylko ze w swej bucie nie docieralo do nich ze ktos im to w koncu
&#62 odwaznie wyrzuci prosto w twarz.
&#62
&#62 Nalezy spokojnie i systematycznie naglasniac te sprawe, mozliwie szczegolowo,
&#62 tak by ludzie przypomnieli sobie ze oprocz codziennych spraw jest jeszcze
&#62 wlasna tozsamosc, godnosc. Przez lata probowano nas wytresowac, trzeba wiec na
&#62 powrot sobie uswiadomic ze karmienie Warszawy nie jest w naszym interesie.
&#62
&#62 Stolica po prostu dowiodla ze nie jest juz wiecej godna nas reprezentowac.

To co mówisz o okradaniu państwa przez Warszawę nie jest poparte żadnymi faktami.
A wiesz czemu? Bo jest zupełnie odwrotnie: Warszawa z podatków płaconych przez
jej mieszkańców dostaje 8,5% - reszta idzie na inne rejony Polski (m.in. na Dolny
Śląsk). Poza tym: jeśli ktokolwiek was okrada, to jest to RZĄD a nie WARSZAWA.
Jedno nie równa się drugiemu. Pozdrawiam Wrocław

NO COMMENT

[Gość: BreslY]

Gość portalu: nocoment napisał(a):
(...)
&#62 A wiesz czemu? Bo jest zupełnie odwrotnie: Warszawa z podatków płaconych przez
&#62 jej mieszkańców dostaje 8,5% - reszta idzie na inne rejony Polski (m.in. na Dol
&#62 ny
&#62 Śląsk).
(...)

A ja, Elu, czytam to powyzsze i NIC JUZ NIE NAPISZE.
Pozdrawiam cie. Zimno sie u nas zrobilo.
YBr.
&#62 NO COMMENT
&#62

[Gość: Ela]

No tak. Mnie się wydaje, że my się nigdy nie porozumiemy. Pozdrawiam. Kiedy
bedziesz w Warszawie?

[Gość: BreslY]

Gość portalu: Ela napisał(a):

&#62 No tak. Mnie się wydaje, że my się nigdy nie porozumiemy. Pozdrawiam. Kiedy
&#62 bedziesz w Warszawie?
My - to znaczy kto? Ja sie z toba bez trudu porozumiewam. W W-wie bede kiedy tylko dostapie pewnej
laski ze strony pewnego naszego sojusznika z NATO, ktorego ambasade mam chec i potrzebe
odwiedzic. Oby jak jak najszybciej.
Pogoda typu "smutno, grustno, praszczaj Nina".

[Gość: Ela]

Miałam na mysli nasze miasta w uogólnieniu. Na niektóre tematy juz mi się nawet
nie chce czytać, bo wiem , co kto napisze. Wyjezdzasz gdzieś w świat? A dokad?
Prywatnie, czy słuzbowo. U nas trochę posłoneczniało, ale wieje okropnie. W
niedzielę, w najbardziej prestizowym empiku, tam gdzie na ogół podejmuje sie
osoby zasłuzone, niejaka Sewioło i Sebastian (ci z BB) udawali artystów.
Dowiedziałam się z Wyborczej. Świat się wali. Na szczęście przyszli tylko
nieletni. Pozdrawiam

do Eli/Rano

[Gość: BreslY]

Hej Elu,
Okropnie wczesnie zaczynasz prace:-(
I owszem, wyruszam w swiat. Jak bede w W-wie to sie mozemy skontaktowac.
Leje okropnie, a w Gazecie-Komputer o tym ze SLD chce zdemonopolizowac telekomunikacje i
upowszechnic dostep do internetu. I mi sie ma humor poprawic? Oj, przypomina sie ten zydowski
dowcip o krawcu, kliencie i spodniach...

[Gość: Ela]

Zaczynam między 6 i 8.30. Latem chodze rano a zima później, bo nie ma się do
czego spieszyć. Komputera jeszcze nie czytałam. Kawału żydowskiego nie znam.
Spotkac się możemy, jak bedziesz u nas.

[Gość: Ela]

U nas też zimno i bedzie jeszcze gorzej. Dziś lało od rana i znów zaczyna.
Pozdrawiam

[Gość: BreslY]

Klient: Czy pan wie ze Panu Bogu zrobienie calego swiata zajelo szesc dni? Nieba, ziemi, gwiazd,
morz i tak dalej?! A pan potrzebowales szesc tygodni na zrobieni mi jednej pary spodni!!!
Krawiec: To prawda, ale popatrz pan na te spodnie i na ten swiat...

[Gość: Ela]

Cha, cha, dobre.

[Gość: bonczek]

Mieszkam w Warszawie choć sercem i urodzeniem Wrocławianin ze mnie z czego
jestem dumny i co na każdym kroku podkreślam.Nie widzę tylko powodu by
roztrząsać gdzie kto ile płaci kto co ma i po co ?
tak naprawde cieszę sie widząc Wrocław jakim jest i oglądając go pośrednio w
muzeach warszawskich/
Po co nam znowu tak bardzo polskie swary i kłótnie?
Po co podziały?
Znowu sami sobie szkodzimy a intersu tak naprawde nikt w tym nie ma.

[Gość: Ela]

Ano właśnie, też tak uwazam, po co nam Jugosławia w mini wymiarze.

[Gość: Witek]

Nie sraj, redaktor, do wlasnego gniazdka. Ja tam dobrze wiem, z jakiej gazetki
jestes redaktorem, i czemu nie powinienes plwac na Stoleczna. Przyjrzyj sie
wlasnemu IP.....

[Gość: wędzonka]

Co Witus, prawda jednak zakolila w oczka :))

[Gość: Witek]

Jakze tu nie kochac Wedzonki. Jest wszedzie. Dlatego kocham, zebow nie ostrze (jestem wegeta,
wedzonka tchnie padlina). Co ty, stara. Mysle o Breslau tak samo czesto jak o Magnitogorsku.

[Gość: wędzonka]

No coz Witus, dla mnie jestes wlasnie stamtad, po prostu ze wschodu :))

[Gość: Witek]

Wchod geograficznie. Jasne. Intelektualnie niekoniecznie. Pogadamy tomorrow. I tak love wedzonka.

[Gość: stopper]

Oj, Witku, Witku... Od razu widac, zes Warszawiak.
Gdy moi rodzice przyjechali w 1947 do Wroclawia, co najmniej raz w tygodniu,
obowiazkowo, wszyscy odgruzowywali Wroclaw. Cegly ladowano na wagony i wio...
do Warszawy.
W tym samym czasie wyciagano szyny tramwajowe, rozdzielnie i wagony i wio... do
Warszawy.
Takoz i elementy stalowe, wyposazenie fabryk.
No i oczywiscie zabytki. Panowie muzealnicy z Warszawy pakowali skarby sztuki
slaskiej i wio... do Warszawy.
W tym samym czasie grasowaly bandy szabrownikow (Mazowsze przede wszystkim) i
wywozily wszyzstko, co sie tylko dalo. Wio... do Warszawy
Caly narod budowal swoja stolice - i nic wiecej.
Mialo to niejaki polityczny podtekst, bo wtedy nikt nie wierzyl, ze Ziemie
Odzyskane sa odzyskane na dlugo.
Ale teraz my, Wroclawianie, uwazamy Wroclaw za NASZE miasto.
A nasze pretensje do Warszawy sa chyba jakos uzasadnione.
Tymczasem pan Ruszczyc z Muzeum Narodowego kaze nam przyjezdzac do Warszawy
ogladac NASZE zabytki.
W Warszawie sa one wyrwane z kontekstu, a czesto po prostu leza w magazynach,
niedostepne dla publicznosci. Z ignorancji, lenistwa i bylejakosci sa czesto
zle opisane (przyklad pawezy strazy W-wia - horror dla srednio poduczonego
historyka).
Dziwisz sie wiec, Witku, ze niewarszawiacy maja do Was pretensje. Pogadaj ze
Slazakami (Dolnymi i Gornymi), z Wielkopolanami, Opolaninami... Wszyscy
uwazaja, ze im blizej wschodniej granicy, tym gorzej.
Warszawa uwaza sie za pepek Polski, a jest tylko stolica Polski. Tam maja swoje
siedziby Sejm, Senat, rzad... Ale to nie znaczy, ze jestescie lepsi czy
wazniejsi od innych.
I to nie znaczy, ze warszawskie muzea sa najwazniejsze i ze musza miec
najwieksze i najcenniejsze zbiory.
I tyle.

[Gość: Widok 9]

A moi rodzice codziennie po 2-3 godziny odgruzowywali Warszawę. Po pracy
oczywiście. A te cegły (których niewiele dobrych było) szły na odbudowę lub do
piwnic ;)). Warszawę to odbudowywała cała Polska (Warszawiacy też).Po za tym to
spytaj (z całym szacunkiem): czy cała Polska nie przygotowywała Światowego
Zjazdu Młodzieży?
A może Wrocław był odbudowany z wielkiej płyty? Bo jeżeli nie to może jednak
jakieś cegły zostały? Więc zanim tak gorąco i uczciwie zaczniesz powielać
przegrzane epitety to się zastanów czy masz rację. Czasami mam wrażenie, że
naprawdę od groma narodu cierpi na chorobę prowincjonalizmu. A kto zabrania
stworzyć porządne muzea we Wrocławiu, z doskonałym zabezpieczeniem. Niestety
tak się składa, że w Muzeum w Warszawie jedynie zabytki "wypożyczone" przez
kacyków można uznać za kradzież. Ale zaraz odpiszesz, że te kacyki to
Warszawiacy , więc uprzedzę i napiszę: może też i z Wrocławia czyli Kresów?
(bez obrazy) A poza tym te zabytki faktycznie nie należą do Warszawy, ani do
Wrocławia ale do Polski. Więc wyjdź przed swoje mniemanie o nas jako
złodziejach i pomyśl. To nic nie kosztuje.

[Gość: Witek]

Nie jestem warszawskim autochtonem, tylko chlopcem z ziem mocno odzyskanych.
Dlatego obiektywnie: syndrom prowincjonalizmu w dyskusjach takich jak ta
mierzi. Rzecz w koncu idzie o cegly czy o dziela sztuki? O to ze Warszawa
pepkiem swiata a Wroclaw pachwina? Lub na odwrot? Muzeum Narodowe to Muzeum
Narodowe i kwita. Gdzie ma pojechac Anglik, ktory chce zobaczyc kawalek naszej
historii? Do Wroclawia bedzie mu ciezko, chyba ze Anglik wybral sie do nas
przez Niemcy. Z drugiej strony - jasne, ogolocmy stoleczne sale wystawowe, bo
tej zasranej Warszawce juz wystarczy tego dobrego. A turystom pokazujmy tylko
to, na co stolecznosc zasluguje: sejm, palac Kwacha i grob nieznanego
zolnierza. Amen.

[Gość: wędzonka]

Zabawne, mowisz o jakims syndromie prowincjonalizmu, a popadasz w syndrom
centralizmu. Sam sobie odpowiedziales po co jest stolica.

Natomiast Dolny Slask byl wlasnoscia wielu narodow i dla jego specyficznej
spuscizny Warszawa to miejsce egzotyczne. Tam zatraca sie cala odrebnosc tej
spuscizny, bedaca duma i celem jej tworcow. Jest elementarnym brakiem
poszanowania i duzym nietaktem wystawianie owocow tysiacletniej pracy
Dolnoslazakow w tak obcym im otoczeniu. Polski wklad w te ziemie wcale nie jest
najwiekszy. Za to pretensje do owocow pracy i tworczosci jej mieszkancow -
owszem!

Szybko podam Ci prosty przyklad straty jaka poniosl Dolny Slask przez
warszawskie pojmowanie stolecznosci, pozwol ze zacytuje:
"Gdzie ma pojechac Anglik, ktory chce zobaczyc kawalek naszej historii? Do
Wroclawia bedzie mu ciezko, chyba ze Anglik wybral sie do nas przez Niemcy."

Jak widzisz nawet Ty sam zatraciles swiadomosc tego ze, jesli idzie o slaska
kulture, zawsze warto przyjechac tu bardziej niz do Warszawy. Nie wierzysz? To
porownaj Zamek Ksiaz z Zamkiem Krolewskim! :))

Tobie i Anglikowi wydaje sie teraz ze jest na odwrot, a dlaczego? Tylko dlatego
ze jakis tam cwaniak napisal gdzies kiedys farba na szyldzie "Muzeum Narodowe".

Mysle ze Anglicy zasluzyli na lepsze traktowanie. Nikt nie powinien byc
oszukiwany, tak jak nikt nie powinien byc okradany, tym bardziej pod
pretekstem "narodowego" interesu.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

[...]
&#62 Jak widzisz nawet Ty sam zatraciles swiadomosc tego ze, jesli idzie o slaska
&#62 kulture, zawsze warto przyjechac tu bardziej niz do Warszawy. Nie wierzysz? To
&#62 porownaj Zamek Ksiaz z Zamkiem Krolewskim! :))

Kurde, uwazaj Wedzonka, co piszesz. Jak sie ci z Warszawy porownaja te zamki, to jeszcze Zamek Ksiaz
zechca wziac do siebie, bo niby lepiel bylby tam zabezpieczony :)
Jurek

[Gość: wędzonka]

Spokojnie...
Juz dawno by wzieli, ale okazal sie dobrze zabezpieczony przed nimi :))

[Gość: redaktor]

Pragnę przypomnieć Panu z Warszawy, że obowiązuje nas nie tylko 10 przykazań, ale także
konwencja haska, która mówi, że w przypadku działań wojennych zabytki nie mogą być traktowane
jako łup. Nie należy ich niszczyć i wywozić. W przypadku Śląska warszawscy muzealnicy dopuścili się
bardzo poważnych nadużyć. Jest taki kościoł na ŚLąsku, który przetrwał wojnę, szabrowników i
Rozjan, ale nie dał rady obronić się przed profesorem z Warszawy. Wywiozł trzy z pięciu obrazów
okalających ambonę. A z pentaptyku zrobił tryptyk. Proboszcz, który stracił już zdrowie w walce o
odzyskanie tych dzieł sztuki chce wywiesic kartke: Tu była Warszawa. Nie wiem, czy Pan wie, że
rzeźby, które stoją w parku wilanowskm to rzeźby Siegwitza ze ślaskiej Brzeziny. Albo inny kwiatek.
Wyposażenie katedry Wojska Polskiego pochodzi z kościoła Łaski w Kamiennej Górze (Dolny Śląsk).
Zostało wydarte z nieuszkodzonej świątyni w 1954 roku i to w wyjątkowo barbarzyński sposób.
Ponieważ osobom, które przeprowadzały tę operację nie chciało się nawet przywieźć drewna na
skrzynie, zbili je z zabytkowych, osiemnastowiecznych ławek. Rozumiem, że Pan to aprobuje w imię
walki z prowincjonalizmem. Na temat wrocławskiej cegły w Warszawie nie mam nawet siły
dyskutować. Ale chcę przypomnieć, że we Wrocławiu rozbierano (sic!) budynki, które przetrwały
oblężenie Festung Breslau po to, aby stolica miała materiał do budowy. Bylismy wtedy największą
cegielnią w Polsce. Wiele cennych architektonicznie obiektów przestało wówczas istnieć. Wywozono
dosłownie wszystko. Mieszkańcy Wrocławia chodzili na piechotę, bo tramwaje powędrowały do
stolicy. Rozbierano całe fabryki. Wystarczał kwit z warszawską pieczątką. Może czas juz zakończyć
wojnę. Nie jesteśmy kolonią.

[Gość: Widok 9]

Dziękuję za zilustrowanie powojennych losów dzieł sztuki na Śląsku. Nadal
jadnak pozostaje kwestia czy to co ma wrócić do poprzednich właścicieli
(Niemców bo przecież te dzieła zostały przewiezione z terenów b. Rzeszy) będzie
na dzień dzisiejszy dobrze chronione? Czy są miejsca ekspozycyjne we Wrocławiu,
które zagwarantują dziełom sztuki bezpieczeństwo. A jeszcze zadam pytanie tak z
innej strony. Z pod Breslau (1939) startowały samoloty na bombardowanie m.in.
Warszawy, ale czy ktoś żąda z tego powodu od obywateli Wrocławia
zadośćuczynienia szkód. :)) Zatem tytuł wątku powinien brzmieć nie że Warszawa
nie chce oddać (co nasze?) ale stwórzmy warunki do powrotu zabytków na ich
poprzednie miejsce. Lepiej brzmi i jest bardziej wiarygodne.

[Gość: Witek]

Pelna zgoda.„Mieszkańcy Wrocławia chodzili na piechotę, bo tramwaje powędrowały
do stolicy. Rozbierano całe fabryki. Wystarczał kwit z warszawską pieczątką.
Może czas juz zakończyć wojnę. Nie jesteśmy kolonią”. Ech. Smiech. Niby
merytorycznie, a z kompleksem. Ja chce rozmawiac, a Redaktor na to, ze mi z
geby smierdzi. Lepiej bylo zostawic to gruzowisko, jakim byla Warszawa po
powstaniu, stolice urzadzic w jakim prapastowskim grodzie, a wszystkim gwoli
szacunku dla miasta Wroclaw rozdawc hulajnogi ze spoldzielni pracy Jednosc.

[Gość: redaktor]

Pan podpisujący się ?Widok 9? chyba mnie nie zrozumiał. Dzieła sztuki związane są z miejscem, a nie
z narodowościa, chyba że mają specyficzne uregulowania prawne (casus Ossolineum, będącym
darem dla narodu). To rozumieją także Niemcy. Kilka tygodni temu wróciła do Wrocławia XVI-wieczna
książka z wrocawskich zbiorów. Oddała ją mieszkanka Frankfurtu nad Menen przeczytawszy w
niemieckiej gazecie, że staramy się pościągać rozproszone po wojnie dzieła sztuki. Rozumiem, że dla
Pana Wrocław to wciąż Breslau. Tak się składa, że od ponad pół wieku to miasto nalezy do Polski i
na razie nic nie wskazuje, że będzie inaczej. Oczywiście, że mamy odpowiednią przestrzeń
ekspozycyjną. Oprócz istniejących juz muzeów we wrocławskim Zamku Kólewskim powstaje bardzo
nowoczesne muzeum. Te prawie 30 tysięcy sląskich dzieł sztuki, które od lat zamknięte są w
magazynach warszaskiego Muzeum Narodowego mogloby wreszcie ujrzeć światło dzienne.
Doprawdy nikt nie rozumie, dlaczego dzieła śląskich pejzażystów mają leżeć w warszawskich
skrzyniach. Nie wspomnę już o tym, że znajdują sie tam tez nagrobne epitafia wrocławskich
mieszczan. Jeśli usłyszę, że nagrobek wrocławskiego mieszczanina to ogólnopolskie dobro, które
musi znajdować się w stolicy to uznam, że rzeczywiście nigdy się nie dogadamy. Nie posądzam Pana
o złą wolę. Myślę, że po prostu nigdy nie badał Pan tego tematu i podszedł do tego emocjonalnie.
Zapraszam więc do Wrocławia. I serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Widok 9]

Dzięki za zaproszenie. Wrocław to dla mnie Wrocław a nie Breslau. Natomiast w
Pańskich wcześniejszych wypowiedziach odczytałem (i chyba słusznie) porównanie
Warszawskiego Muzeum (a raczej Muzeum Narodowego w Warszawie) do zaborcy, który
ukradł i oddać nie chce. Pewnie przyjdzie czas, że zabytki powrócą do miejsc, z
których zostały zabrane. Natomiast pozostaje problem zabezpieczenia zabytków.
Pamięta Pan niedawną kradzież w Muzeum Poznańskim? Czy Pańskim zdaniem w
kościele, o którym Pan pisał jest bezpieczne miejsce? Jeżeli tak - to obiema
rękoma podpiszę się po Pańskim tekstem o zwrocie śląskich dzieł sztuki.
Pozostanie jednak jeszcze jedna rzecz, co wystawiać w Muzeum Narodowym
(nieważne gdzie). Czy dzieła z okolic muzeum? Przecież to nie muzeum okręgowe!
Czy nie lepiej aby dzieła sztuki NARODOWEJ znalazły swoje miejsce w godnej
siedzibie? Problem jest jednak znacznie poważniejszy niż tylko powrót na swoje
miejsce. Dlatego poza krzykiem o zwrocie należy się zastanowić nad dorobkiem
NARODOWYM. Chciałbym jednak mimo wszystko wiedzieć, gdzie są dzieła sztuki Z
Muzeum Narodowego w Warszawie, które zaginęły po 1939 roku? Czy Pan wie?

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Widok 9 napisał(a):

[...]
&#62 Natomiast pozostaje problem zabezpieczenia zabytków.
&#62 Pamięta Pan niedawną kradzież w Muzeum Poznańskim? Czy Pańskim zdaniem w
&#62 kościele, o którym Pan pisał jest bezpieczne miejsce? Jeżeli tak - to obiema
&#62 rękoma podpiszę się po Pańskim tekstem o zwrocie śląskich dzieł sztuki.
&#62 Pozostanie jednak jeszcze jedna rzecz, co wystawiać w Muzeum Narodowym (nieważne gdzie).
&#62 Czy dzieła z okolic muzeum? Przecież to nie muzeum okręgowe!

No to odwroce pytanie. Co wystawiac w muzeach okregowych?

&#62 Czy nie lepiej aby dzieła sztuki NARODOWEJ znalazły swoje miejsce w godnej
&#62 siedzibie? Problem jest jednak znacznie poważniejszy niż tylko powrót na swoje
&#62 miejsce.

Pan (pani?) redaktor pisala o nagrobkach wroclawskich mieszczan. Sa to wedlug Pana dziela sztuki
narodowej?

&#62 Dlatego poza krzykiem o zwrocie należy się zastanowić nad dorobkiem
&#62 NARODOWYM. Chciałbym jednak mimo wszystko wiedzieć, gdzie są dzieła sztuki Z
&#62 Muzeum Narodowego w Warszawie, które zaginęły po 1939 roku? Czy Pan wie?

No nie, coz to za argument w tym kontekscie. Czy mam to odczytac w ten sposob, ze jesli Wroclawianie
odnajda dziela sztuki z Muzeum Narodowego zaginione w 1939 roku, to wtedy moze laskawie Warszawa
zastanowi sie nad zwrotem tego, co zostalo zabrane z Wroclawia?
Jurek

[Gość: Widok 9]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

&#62 Gość portalu: Widok 9 napisał(a):
&#62
&#62 [...]
&#62 &#62 Natomiast pozostaje problem zabezpieczenia zabytków.
&#62 &#62 Pamięta Pan niedawną kradzież w Muzeum Poznańskim? Czy Pańskim zdaniem w
&#62 &#62 kościele, o którym Pan pisał jest bezpieczne miejsce? Jeżeli tak - to obie
&#62 ma
&#62 &#62 rękoma podpiszę się po Pańskim tekstem o zwrocie śląskich dzieł sztuki.
&#62 &#62 Pozostanie jednak jeszcze jedna rzecz, co wystawiać w Muzeum Narodowym (ni
&#62 eważne gdzie).
&#62 &#62 Czy dzieła z okolic muzeum? Przecież to nie muzeum okręgowe!
&#62
&#62 No to odwroce pytanie. Co wystawiac w muzeach okregowych?
No właśnie czy w muzeach okręgowych wystawiać bezcenne często dzieła sztuki,
których zabezpieczenie będzie droższe niż wartość całego muzeum?
&#62
&#62 &#62 Czy nie lepiej aby dzieła sztuki NARODOWEJ znalazły swoje miejsce w godnej
&#62
&#62 &#62 siedzibie? Problem jest jednak znacznie poważniejszy niż tylko powrót na s
&#62 woje
&#62 &#62 miejsce.
&#62
&#62 Pan (pani?) redaktor pisala o nagrobkach wroclawskich mieszczan. Sa to wedlug
&#62 Pana dziela sztuki
&#62 narodowej?
Chodzi zapewne o portrety trumienne, które są ewenementem na skalę światową?
Myślę, że są. Jeżeli nawiązać do logiki tej wypowiedzi, to może lepiej będzie je
pochować tam gdzie ich miejsce, czyli grobowcach.
&#62
&#62 &#62 Dlatego poza krzykiem o zwrocie należy się zastanowić nad dorobkiem
&#62 &#62 NARODOWYM. Chciałbym jednak mimo wszystko wiedzieć, gdzie są dzieła sztuki
&#62 Z
&#62 &#62 Muzeum Narodowego w Warszawie, które zaginęły po 1939 roku? Czy Pan wie?
&#62
&#62 No nie, coz to za argument w tym kontekscie. Czy mam to odczytac w ten sposob,
&#62 ze jesli Wroclawianie
&#62 odnajda dziela sztuki z Muzeum Narodowego zaginione w 1939 roku, to wtedy moze
&#62 laskawie Warszawa
&#62 zastanowi sie nad zwrotem tego, co zostalo zabrane z Wroclawia?
Nie, źle Pan zrozumiał. Pytanie było czysto retoryczne i dotyczyło uzupełnienia
strat jakie poniosło Muzeum Narodowe w l.39-44. Proszę jednak nie zapominać, że
na terenie Śląska i innych ziem "odzyskanych" wiele dzieł sztuki ma pochodzenie
lub było własnością czysto niemiecką. Ale nie chodzi mi o wyrównanie strat, ale
do kogo tak naprawdę te dzieła mają wrócić: do miejsc skąd zostały zabrane na
terenie np. Śląska, czy do byłych właścicieli Na pewno Niemców żyjących gdzieś za
Łabą. To drugie rozwiązanie jest też logiczne. Prawdą?
&#62 Jurek

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Widok 9 napisał(a):

[...]
&#62 &#62 Pan (pani?) redaktor pisala o nagrobkach wroclawskich mieszczan. Sa to we
&#62 dlug
&#62 &#62 Pana dziela sztuki
&#62 &#62 narodowej?
&#62 Chodzi zapewne o portrety trumienne, które są ewenementem na skalę światową?
&#62 Myślę, że są.

Mysli Pan, ze sa to dziela sztuki narodowej. A jakiego narodu, jesli mozna spytac?

&#62 Nie, źle Pan zrozumiał. Pytanie było czysto retoryczne i dotyczyło uzupełnienia
&#62
&#62 strat jakie poniosło Muzeum Narodowe w l.39-44. Proszę jednak nie zapominać, że
&#62
&#62 na terenie Śląska i innych ziem "odzyskanych" wiele dzieł sztuki ma pochodzenie
&#62
&#62 lub było własnością czysto niemiecką.

No wlasnie. Dziela niemieckie, a Pan argumentuje, ze ich wlasciwym miejscem jest Muzeum Narodowe.
Potrafie zrozumiec, ze w latach powojennych traktowano Dolny Slask jak ziemie zdobyczne, skad mozna sobie bylo
bez skrupulow wyrownac wojenne straty polskich muzeow. Ale teraz?

&#62 Ale nie chodzi mi o wyrównanie strat, ale
&#62
&#62 do kogo tak naprawdę te dzieła mają wrócić: do miejsc skąd zostały zabrane na
&#62 terenie np. Śląska, czy do byłych właścicieli Na pewno Niemców żyjących gdzieś
&#62 za
&#62 Łabą. To drugie rozwiązanie jest też logiczne. Prawdą?

I znowu (wiem, ze to nieladnie) odpowiem pytaniem na pytanie. A komu wolalby je Pan oddac? Wedlug Panskiej logiki
pewnie Niemcom, bo maja lepiej zabezpieczone muzea ;-)
Jurek

[Gość: stopper]

No nie, Widok! Zaczynasz gonic w pietke!
Niby tylko Warszawa moze prawidlowo zabezpieczyc skarby kultury narodowej?
Skad taka nieufnosc do niewarszawskich muzeow?
Oj, oj. Wylazi z Ciebie Warszawiak! (Ze niby tylko w W-wie wszystko jest jak
nalezy, a inni sa jak pijane dzieci we mgle).
Troche to niepowazne.

[Gość: Widok 9]

Gość portalu: stopper napisał(a):

&#62 No nie, Widok! Zaczynasz gonic w pietke!
&#62 Niby tylko Warszawa moze prawidlowo zabezpieczyc skarby kultury narodowej?
&#62 Skad taka nieufnosc do niewarszawskich muzeow?
Podałem przykład tylko kradzieży w Muzeum Poznańskim. Ale ile było kradzieży w
kościołach i zbiorach prywatnych potrafi określić policja (i to też w
przybliżeniu). Poza tym, czy rozproszone dzieła sztuki będą licznie oglądane
przez turystów (bo to oni zostawiają pieniądze w muzeach). Pomyśl spokojnie,
jeżeli udowodnisz, że np. we Wrocławiu jest w dniu dzisiejszym!! bezpieczne
muzeum, do którego mogą trafić najciekawsze dzieła sztuki z terenu np. Śląska, to
w połowie mnie przekonasz. Pozostaje jednak (zgodnie z logiką wyrażoną wcześniej)
pytanie: czy właściciele zechcą przekazania swoich dzieł do depozytu np.
Wrocławskiego. Logicznie rzecz biorąc mogą nie zechcieć. Czyli nadal pozostanie
nierozwiązania kwestia dobrej ekspozycji dzieł sztuki.
&#62 Oj, oj. Wylazi z Ciebie Warszawiak! (Ze niby tylko w W-wie wszystko jest jak
&#62 nalezy, a inni sa jak pijane dzieci we mgle).
Osobiście nie czuję się obrażony ani nie uważam, że inni są be. W muzeum w d'Arcy
i Luwrze są dzieła sztuki o dużo większej wartości niż wszystkie dzieła w Polsce
(tak myślę) i nie słyszałem o kłótniach nt. na czyjej ścianie mają wisieć. Moim
zdaniem umieli znależć rozwiązanie i na takich wzorach należy się oprzeć a nie na
chciejstwach.
&#62 Troche to niepowazne.

[Gość: wędzonka]

Nie bedzie dobrze, Widok, gdy zlodzieja twojego radia samochodowego zaczna
nazywac jego wlascicielem. A problem wlasnosci wywiezionych stad dziel sztuki
rozni sie jedynie skala. Prosze wiec bys zastanowil sie raczej nad
rozwiazaniami prawnymi pozwalajacymi przeniesc wlasnosc dolnoslaskich dziel
sztuki na dolnoslaskie muzea. Dopiero wtedy mozemy bez emocji rozmawiac o
wlasnosci, i zastanawiac sie nad tym kto komu i co moze przekazywac depozyt.

[Gość: Widok 9]

O rany, ale się narobilo. Wrócić dolnośląskie (inne też)dzieła sztuki mogą i
(nawet się zgodzę,) powinny. Tylko dlaczego od razu złodziej. Przecież Warszawa
to też Polska. Jak wyjadą do Hamburga do barona von schlaffmyca (byłego
właściciela) to jego też określimy złodziejem, czy jak? Kwestie nadal nie
rozwiązane;
1.umiejętnośc wystawiania i pełnego bezpieczeństwa dzieł sztuki
2.kto jest prawnym właścicielem dzieł ("ściana" czy potomek von schlaffmyca?)
3.dlaczego winna jest Warszawa w tym sporze? Tak samo jest w Paryżu, Londynie
itp.
Ja mam też pytanie czy dzieła np. Chopina winne być grane w Warszawie, Paryżu,
Zelazowej Woli , czy wszędzie gdzie są doskonałe sałe koncertowe? ;)

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Widok 9 napisał(a):

&#62 1.umiejętnośc wystawiania i pełnego bezpieczeństwa dzieł sztuki

Jak już Stopper trafnie zauwazył, bezpieczenstwo nie zalezy od geografii tylko od
rodzaju zabezpieczen. Ostatni przyklad banku dowodzi ze w centrum Warszawy moze
byc rownie bezpiecznie jak w centrum Groznego. Mysle wiec ze budowane we
Wroclawiu nowoczesne muzeum rozwieje ten watek dyskusji.



&#62 2.kto jest prawnym właścicielem dzieł ("ściana" czy potomek von schlaffmyca?)

Dolny Slask i inne regiony maja prawo szczycic sie dorobkiem swych mieszkancow.
Jest on ich dziedzictwem, tam jest jego naturalne miejsce, naturalny kontekst (to
najlepsza "sala koncertowa" dla tych eksponatow, a propos analogii do muzyki
Chopina) i, co rownie wazne, powinien przyczyniac sie do dalszego wzbogacania
swojego regionu.


&#62 3.dlaczego winna jest Warszawa w tym sporze? Tak samo jest w Paryżu, Londynie
&#62 itp.

Jesli chcesz powiedziec "Inni kradna u siebie to i Warszawa moze" to raczej nie
jestesmy partnerami do dyskusji.

[Gość: Widok 9]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

&#62 Gość portalu: Widok 9 napisał(a):
&#62
&#62 &#62 1.umiejętnośc wystawiania i pełnego bezpieczeństwa dzieł sztuki
&#62
&#62 Jak już Stopper trafnie zauwazył, bezpieczenstwo nie zalezy od geografii tylko
&#62 od
&#62 rodzaju zabezpieczen. Ostatni przyklad banku dowodzi ze w centrum Warszawy moze
&#62
&#62 byc rownie bezpiecznie jak w centrum Groznego. Mysle wiec ze budowane we
&#62 Wroclawiu nowoczesne muzeum rozwieje ten watek dyskusji.
Jak zbuduje - będziesz miał rację
&#62
&#62
&#62
&#62 &#62 2.kto jest prawnym właścicielem dzieł ("ściana" czy potomek von schlaffmyc
&#62 a?)
&#62
&#62 Dolny Slask i inne regiony maja prawo szczycic sie dorobkiem swych mieszkancow.
&#62
&#62 Jest on ich dziedzictwem, tam jest jego naturalne miejsce, naturalny kontekst (
&#62 to
&#62 najlepsza "sala koncertowa" dla tych eksponatow, a propos analogii do muzyki
&#62 Chopina) i, co rownie wazne, powinien przyczyniac sie do dalszego wzbogacania
&#62 swojego regionu.
? trudno zrozumieć!
A co do dorobku swych mieszkańców to dorobek ten w 95% należy do tych, którzy
wyjechali do Niemiec. Nawet w skeczu Laskowika i Smolenia pada taki tekst :
" A Pan skąd,
Nu jak to, toć z Wroclawia"
&#62 &#62
&#62 &#62 3.dlaczego winna jest Warszawa w tym sporze? Tak samo jest w Paryżu, Londy
&#62 nie
&#62 &#62 itp.
&#62
&#62 Jesli chcesz powiedziec "Inni kradna u siebie to i Warszawa moze" to raczej nie
&#62
&#62 jestesmy partnerami do dyskusji.
Pełna racja - nie jesteśmy partnerami w tej dyskusji. Jeżeli ktoś wini miasto do
którego czuje animozje to jego priv. Tylko zapytaj Rosjan ile wywieźli z
Wrocławia w drodze do domu. Ale ty nie spytasz ,a oni i tak oleją takie pytanie.

Było miło- auf wiedersein

[Gość: wędzonka]

Widok, zanim sie pozegnamy, pozwol ze policze srebra...

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Widok 9 napisał(a):

[...]
&#62 ? trudno zrozumieć!
&#62 A co do dorobku swych mieszkańców to dorobek ten w 95% należy do tych, którzy
&#62 wyjechali do Niemiec. Nawet w skeczu Laskowika i Smolenia pada taki tekst :
&#62 " A Pan skąd,
&#62 Nu jak to, toć z Wroclawia"

Nie rozumiem, co to ma do rzeczy. Zamiast cieszyc sie, ze Wroclawianie nie czuja sie juz tymczasowo w swoim
miescie, ale coraz bardziej czuja sie zwiazani z jego historia (ta niemiecka tez), urzadzasz sobie jakies kpiny. A coz to
- w Warszawie mieszkaja tylko Warszawiacy z dziada pradziada?

[...]
&#62 Było miło- auf wiedersein

Jesli zegnajac sie chciales znowu kpiaco nawiazac do niemieckiej przeszlosci Wroclawia, to mogles chociaz postarac
sie i napisac to poprawnie: "Auf Wiedersehen".
Zawsze dziwilem sie, kiedy slyszalem o arogancji Warszawiakow, wsrod moich znajomych z Warszawy nie
spotykalem sie z czyms takim. Twoje teksty o tym jak to tylko w Warszawie muzeum moze byc porzydnie
zabezpieczone daly mi jednak troche do myslenia.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Widok 9 napisał(a):

[...]
&#62 ? trudno zrozumieć!
&#62 A co do dorobku swych mieszkańców to dorobek ten w 95% należy do tych, którzy
&#62 wyjechali do Niemiec. Nawet w skeczu Laskowika i Smolenia pada taki tekst :
&#62 " A Pan skąd,
&#62 Nu jak to, toć z Wroclawia"

Nie rozumiem, co to ma do rzeczy. Zamiast cieszyc sie, ze Wroclawianie nie czuja sie juz tymczasowo w swoim
miescie, ale coraz bardziej czuja sie zwiazani z jego historia (ta niemiecka tez), urzadzasz sobie jakies kpiny. A coz to
- w Warszawie mieszkaja tylko Warszawiacy z dziada pradziada?

[...]
&#62 Było miło- auf wiedersein

Jesli zegnajac sie chciales znowu kpiaco nawiazac do niemieckiej przeszlosci Wroclawia, to mogles chociaz postarac
sie i napisac to poprawnie: "Auf Wiedersehen".
Zawsze dziwilem sie, kiedy slyszalem o arogancji Warszawiakow, wsrod moich znajomych z Warszawy nie
spotykalem sie z czyms takim. Twoje teksty o tym jak to tylko w Warszawie muzeum moze byc porzydnie
zabezpieczone daly mi jednak troche do myslenia.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Zygmunt]

&#62 Wyposażenie katedry Wojska Polskiego pochodzi z kościoła Łaski w Kamiennej Górz
&#62 e (Dolny Śląsk).
&#62 Zostało wydarte z nieuszkodzonej świątyni w 1954 roku i to w wyjątkowo barbarzy
&#62 ński sposób.
&#62 Ponieważ osobom, które przeprowadzały tę operację nie chciało się nawet przywie
&#62 źć drewna na
&#62 skrzynie, zbili je z zabytkowych, osiemnastowiecznych ławek.


Wyposazenie Katedry Polowej w Warszawie pochodzi nie tylko z Kamiennej Góry,
także z Jeleniej. Redaktorze, panskie informacje o tych zabytkach i powojennym
rabunku sa dla mnie bezcenne - sam zajmuje sie od kilku lat ustaleniem losow
jeleniogorskich zabytkow bedacych w posiadaniu Katedry Polowej. Licze na kontakt
w tej sprawie, takze z innymi osobami ktore maja jakiekolwiek informacje na ten
temat.

[Gość: troll]

W którejś z wypowiedzi było, że nie można do tego tematu podchodzić
emocjonalnie. A niby jak? Też uważam, że do Wrocławia powinny wrócić zrabowane
zabytki. Warszawa jest dumna, pyszna i uważa, że wszystko się jej należy - bo
stolica. A guzik. Odbudowaliśmy ją, i Polacy i Warszawianie. Kiedyś jednak musi
się skończyć to "odbudowywanie"!
Pamiętacie coś takiego jak "fundusz odbudowy stolicy"? W szkole co miesiąc
trzeba było przynosić określoną kwotę, a kto nie miał - to ocena z zachowania
nieodpowiednia, a rodzice byli wzywani do szkoły. O ile pamiętam trwało to
długo. Gorliwi nauczyciele pilnowali tych wpłat.
Wrocław traktowany był po macoszemu, bo nikt nie wierzył, że Polska potrafi go
utrzymać w swoich granicach. Minęło wiele lat. Urośli już kolejni polscy
Wrocławianie i pora im pokazać dziedzictwo kulturowe Dolnego Śląska. Ziemie te
przechodziły z rąk do rąk, ale należy uszanować cały ten dorobek wielu pokoleń
zarówno Niemców jak i Polaków.
Mówicie coś o zabezpieczeniach muzeów. Czy Warszawa ma na to patent? Czy to
znaczy, że MY dajemy pieniądze na zabezpieczenia warszawskich muzeów, a innych
nie? Pytam dlaczego? Sądzę, że Warszawa chce mieć monopol na wszystko. M.in. na
zabytki, na lotniko (jeszcze nie tak dawno trała wojna o to nasze we
Wrocławiu)....... Pozdrawiam Was wszystkich.

[Gość: kiszonka]

I bardzo dobrze robi. Bo co jest nasze?

[Gość: wędzonka]

Nie zajmuj sie tym kiszonka, ogladaj spokojnie Polsat a my tu sami zalatwimy
sprawe.

Ciekawy link dotyczący akcji GD

[Gość: Piotr]

Przez przypadek, buszując po internecie wpadłem na
jakąś prywatną stronę gromadzącą materiały o
akcji "Oddajcie co nasze".
Są tam artykuły prasowe, nawet jakieś tajne
sprawozdanie (!) i podobno lista wywiezionych dzieł
sztuki, ale do niej samej nie udało mi się doczekać :(
Oto link:

http://www.naszezabytki.hg.pl

Ładuje się koszmarnie długo, ale to raczej wina
serwera bo grafika jest dość uboga.

Zamach na forum ! Akcja ratunkowa.

[Gość: Piotr]

Ten wątek również nie powinien odejść w niepamięć, przynajmniej dopóki pewne
sprawy pozostają nie załatwione.

[Gość: Krzysiek]

Wszystkim wrocławianom pragne przypomniec, ze byl kiedys taki pan, jak prof.
Dagobert Frey. Moze kiedy dowiedza sie o jego dzialalnosci, zdobeda sie choc na
odrobine szacunku dla instytucji Muzeum Narodowego w Warszawie i ofiarnej
sluzby prof. Lorenza. Tak sie sklada, ze prof. Dagobert Frey - ceniony historyk
sztuki z Wroclawia utrzymywal przed wojna bardzo bliskie kontakty naukowe i
kolezenskie z polskimi, zwlaszcza stolecznymi muzealnikami. Po wkroczeniu
niemieckich wojsk do Warszawy natychmiast, dysponujac, rzecz jasna,
szczegolowymi danymi, rozpoczal wraz z innymi wroclawskimi historykami sztuki
systematyczna i selektywna akcje wywozu, rabunku i niszczenia naszych
narodowych zbiorow. Wkrotce w Muzeum Narodowym zostal ulokowany oddzial
Wehrmachtu. Jakie byly tego skutki, chyba nie musze chyba mowic.
Niestety, historia tak sie potoczyla, ze dziela zniszczenia w MNW hitlerowcy
dokonali wroclawskimi rekami.

[Gość: hrabia]

E, tam. I tak wszystko, co nasze Polsce oddamy.

[Gość: Ela]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

&#62 E, tam. I tak wszystko, co nasze Polsce oddamy.

W niej tylko zycie, więc idziem żyć

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Ela napisał(a):

&#62 Gość portalu: hrabia napisał(a):
&#62
&#62 &#62 E, tam. I tak wszystko, co nasze Polsce oddamy.
&#62
&#62 W niej tylko zycie, więc idziem żyć



...dam Ojczyźnie ogromny bukiet,
niech Ojczyzna o mnie wie...

[Gość: Ela]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

&#62
&#62 ...dam Ojczyźnie ogromny bukiet,
&#62 niech Ojczyzna o mnie wie...

Kocham Cię, kochanie moje

[Gość: hrabia]

W dzień deszczowy i ponury....

[Gość: Ela]

Zawsze niech bedzie słonce

[Gość: hrabia]

Gdybym był bogaty....

[Gość: Widok 9]

Bój to jest .... (czy jakoś tak ;))

[Gość: Ela]

Cos w tym rodzaju :)))

[Gość: Ela]

...a ja spiewam, by miec buty,
a ja śpiewam, a ja spiewam,
a ja spiewam dla pieniędzy

[Gość: Widok 9]

Każdy swoje, ciche ma marzenia
więc marzeń tych spełnienia
życzenia składam Wam...

[Gość: Ela]

Każdy ma cos drogiego,
Coś dla serca miłego.....

[Gość: hrabia]

Posadzili bacę...

[Gość: Widok 9]

Czy "jedna baba
drugiej babie...
będzie tu pasować?

[Gość: hen]

Wszystko co nasze, Warszwie oddamy
Ją tylko kochać, być wiernym jak pies
Larum juz grają, w Warszawie czekają
Rozkaz wydany, cegły trza wieźć
Ramię pręż, mury krusz
Kościoł też, w Warszawie będzie niech
Na jej zew, w bój czy trud
Rusza wraz, wrocławski korny lud
Wrocławski korny lud

Czuwaj! :-) (-: :-) (-:

PS: Miała baba koguta...

[Gość: hrabia]

Bo pomiędzy bogobojnym ludem...

[Gość: Ela]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

&#62 Bo pomiędzy bogobojnym ludem...

...a niech cholera to pokręci
zawsze sie znajdzie jakis student
ech, studenci, ech, studenci......

[Gość: Ela]

Ta daj pan spokój, ta ja si na tym znam!

[Gość: hrabia]

... a Ty maszeruj, maszeruj, głośno krzycz...

[Gość: BreslY]

...Kto dowiedziec zechce sie, kogo przymknie dzis SB..
Nie potrzeba dlugo czekac!
Ruski ketchup, ruski ketchup, ruski ketch-uuup

[Gość: Ela]

...trzynastego ktoś wali do drzwi

Inne spojrzenie na antagonizmy miedzymaistowe

[Gość: BreslY]

Patrzcie: http://mleczko.onet.pl/rysunki_spis.html?KAT=108