Polacy odkryli gen sterujący układem odporności...

[Gość: Zza Big Wody]

To ze odkryli to super. Problem w tym jak to zostanie sprzedane i kto zarobi.

Polacy odkryli Nad Wyraz Ciekawy gen

[Gość: mariusz]

Niech zyje nauka!

Polacy odkryli Nad Wyraz Ciekawy gen

[Gość: zigi]

Brawo !

Polacy odkryli Nad Wyraz Ciekawy gen

[Gość: Osuch]

Serdeczne gratulacje!
Oby Wam ten knockout model zadzialal. Trzymajcie sie cieplo.
Osuch

taaaaak....

[Gość: A.]

Przy calym szacunku dla naukowcow.....European Journal of Immunology ma
Impact Factor 4.99...czy to nie lekka przesada z ta notatka prasowa
sugerujaca przelomowe odkrycie????

[borrus]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: A. napisał(a):

> Przy calym szacunku dla naukowcow.....European Journal of Immunology ma
> Impact Factor 4.99...czy to nie lekka przesada z ta notatka prasowa
> sugerujaca przelomowe odkrycie????


Więcej entuzjazmu A, powiedziało się A trzeba powiedzieć i B- że Ci naukocy są
wielcy, wspaniali i że jesteśmy z nich dumni.

A jak chcesz krakać to o polityce.

[zyta17]

yeah, right.......................... ;)))))

Jaka nauka takie sukcesy

[Gość: witus]

RAG-recombination-activating gene w limfoytach. Co to ma wspolnego z nowotworem?
Ano nic nie ma, ale ladni sie sprzedaje cienki tekst bo pan naukowiec powiedzial
ze zrobia ekperymenty na myszkach i zobacza czy aby nie powoduje to
przyspieszenia wzrostu nowotworow. Boze, kiedy doczekkam sie w Polsce labow
nawet na ukrainskim poziomie?

[qwer10]

Tak to z mediami bywa.....

IF wiekszy niz 1

[polski_francuz]

swiadczy o dobrych cytowaniach.

IF=4.99 to juz bardzo dobry IF. Nie rozumiem czego sie czepiasz?

PF

Sorry

[polski_francuz]

przeczytalem raz jeszcze notatke. Faktycznie jeszcze nie opublikowali. Troche
to traci graniem pod publiczke. Poczekajmy na recezenta co powie.

PF

[Gość: dokładny]

Powiedzmy, że grubo poniżej średniej (maksymalnie IF jest około 30. Ale to nie
ma znaczenia. Gdyż dzieki takim publikacjom IF tego czasopisma może pójść w
górę, oczywiście nie na szczyty rankingu!

[Gość: N]

Panie, pan wiesz jak sie ustala impact factor? Poza tym zeby sie przebic do
wiekszych pism, trzeba miec znajomosci. Na uniwerku bylo duzo powaznych odkryc,
ale jakos nikt sie nie zainteresowal, bo nie bylo protekcji odpowiedniej...

taaaaak....

[Gość: A.]

Przy calym szacunku dla naukowcow.....European Journal of Immunology ma
Impact Factor 4.99...czy to nie lekka przesada z ta notatka prasowa
sugerujaca przelomowe odkrycie????

[Gość: Osuch]

Daj im troche czasu-moze sie bali wyzej wyslac... :-) Jak im knockout wyjdzie-
oby!, to wysla do Nature albo chociaz do Am. J. of Immunology :-)
Osuch

[Gość: witia]

Powiedz mi bo sie nie orienuje, ile w ostatniej 5cio latce zrobiono w Polsce
knockoutow? Oni zreszta nie wspominaja nic o knockoucie, wszczepia gliome
podskornie i bedzie to ten model udowadniajacy to co sie chce udowodnic.

Wszystkie

[polski_francuz]

AM J. of cos tam sa platne od strony. Czyz nie tak?

A Polacy niezbyt wiele pieniedzy maja.

PF

[Gość: witus]

A czemu sie bali wyslac wyzej? Ze im przyjma? Naturalnym jest ze na poczatku sle
sie wysoko, a potem z wolna schodzi w dol az do poziomu Podstepow Immunologi na
przyklad:)

[Gość: jesteś znawcą!]

Polacy odkryli Nad Wyraz Ciekawy gen

[Gość: megi]

Gratulacje dla odkrywców i życzę dalszej owocnej pracy!

[Gość: jak?]

Jakie są przewidywane efekty praktyczne? Oczywiste, że trudno je przewidzieć,
ale może można już dzisiaj coś o tym powiedzieć!

Co Polacy odkryli? Koldre?

[Gość: Pat]

Jaki tam gen! Pan Kisielow z mloda pania Cebrat wzoruja sie na nauce
zachodniej. Przebywaja w roznych laboratoriach i "podciagaja" metodologie.
W Polsce nie mozna odkryc nic. Tylko koldre! A z tym genem to
najprawdopodobniej pomylka. Po prostu zanieczyszczenie preparatu!

[borrus]

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Jaki tam gen! Pan Kisielow z mloda pania Cebrat wzoruja sie na nauce
> zachodniej. Przebywaja w roznych laboratoriach i "podciagaja" metodologie.
> W Polsce nie mozna odkryc nic. Tylko koldre! A z tym genem to
> najprawdopodobniej pomylka. Po prostu zanieczyszczenie preparatu!

Stary wyleniały Pat, cerber polskiego piekiełka. A ty co zrobiłeś dla tego
kraju oprucz deprecjonowania innych?
A może w zygocie z ktrej powstałeś zabrakło genu obiektywizmu.

[Gość: ats -press vienna]

brawa dla naukowcow.

[Gość: niemiłe żarty]

Niemiłe żarty z Wiednia

Opublikowali

[polski_francuz]

w dobrym czasopismie. Przeszli przez recenzenta. Jest wiec OK.

Nauka zachodnia to byla za Hitlera.

Nauka jest ani zachodnia ani wschodnia. A co do Polski to glupoty piszesz i
tyle.

PF

[Gość: Robert K.]

I to jest właśnie dobra wiadomość dzisiaj.... Tak trzymać:)

pani redaktorko - dalibóg, więcej pokory

[Gość: libero]

Pani redaktorko kochana

Jest takie staropolskie przysłowie
"jeszcze Maciek w d.pie, a już kaszę gotują".

Pani postępuje bardzo podobnie,
jest bardzo wczesna faza badań,
a pani już odtrąbia victorię.

Na szczęście sam pan profesor jest bardzo ostrożny
i nie podchodzi do swojej dziedziny jak
A. Kwaśniewski do A. Małysza.

Zachęcam do czytania książek z dziedziny historii nauki,
uczą pokory.
========================
pozdrawiam serdecznie
i całuję namiętnie

[Gość: Krystyna]

Tez mi sie wydaje, ze odrobinke za wczesnie, by trabic o sukcesie, skoro wyniki
badan nie zostaly jeszcze opublikowane. Ale dobrze, ze o takich rzeczach si
episze, choc gdybym nie byla biologiem, w zab bym nic z tej notki nie
zrozumiala :P

No i w koncu polscy naukowcy zaczynaja nazywac geny z poczuciem humoru :) Tak
trzymac!

gratulację, ale NA MIŁOŚĆ BOSKĄ

[Gość: wpieniony podatnik]

panie Profesorze!!! Liczy się tylko zastosowanie praktyczne. Płacę podatki i
chcę mie zastosowanie praktyczne. hobby proszę - za darmo i we własnym
zakresie. Nie tak jak z niebieskim laserem. Polacy byli tu nie do pokonania.
Dziś miliardy dolarów zarabiają inni. Wystarczy panie profesorze tych odkryć
dla odkryć.

[h.fabian]

NIE POTRZEBNIE ODWOLUJESZ SIE DROGI DYSKUTANCIE DO PANA BOGA I JEGO MILOSCI,
NAJPIERW MOZE SAM COS ZAPREZENTUJ, A POTEM SIE WYSILAJ, ZEBY OD INNYCH
WYMAGAC...PEWIEN PROFESOR POWIEDZIAL:
WIELKI CZLOWIEK TO TEN CO OD INNYCH WYMAGA MNIEJ NIZ OD SIEBIE!!!

A JAK JUZ BEDZIESZ MIAL COS DO ZAPREZENTOWANIA, TO SIE POCHWAL, BO I MY CHCEMY
CIEBIE CHWALIC.
JA TAM JESTEM DUMNA Z ODKRYC I CHCE, ABY WSZYSCY NAUKOWCY ZWLASZCZA W POLSCE
OPLYWALI W PIENIADZACH, KTORE Z PEWNOSCIA PRZEZNACZA NA BADANIA I ROZWOJ NAUKI,
A NIE NA NOWY CIUCH, CZY SAMOCHOD

Trafny komentarz

[qwer10]

............

[Gość: JAP]

A masz dzieci? Placisz podatki aby w przyszlosci ci hobbysci mogli je uczyc,
wiez to rowniez pod uwage. Wszedzie na swiecie jest tak, ze czesc podatkow
idzie na nauke i nikt tego nie podwaza.

[Gość: bzyko]

Nikt??? Ja podważam. A także miliony innych...

W Polsce powinno sie zlikwidowac 'nauke'

[Gość: witus]

bo to faktycznie wyrzucanie pieniedzy w bloto. 0.37% dochodu narodowego brutto,
w porownaniu z ok 4% w takiej Szwecji, nie wystarcza zeby zorganizowac nawet
marne zaplecze, a przez to pieniadze sa w wiekszosci marnowane. Ze zadam
retoryczne pytanie, jakiej klasy specialista zgodzi sie pracowac za 1000 zl
miesiecznie? Jestem za zakonczeniem tej obludy, a uzyskane oszczednosci
przesunac na cos konkretnego, np. budowe autostrad.

NA MIŁOŚĆ BOSKĄ

[drpawelek]

Pawel Kisielow jest jednym z najwiekszych polskich uczonych. Jego dorobek
naukowy trudno tutaj podwazac. Wystarczy sprawdzic jego publikacje sprzed
kilku/kilkunastu lat (z wieloma artykulami cytowanymi ponad 300 razy). Mogl
zostac jednym z najwybitniejszych swiatowych immunologow. To, ze obecnie pracuje
w Polsce i nawet mu to wychodzi, powinno najwyzej cieszyc. A artykul GW jest
swoja droga dosc kretynski.

I co z tym niebieskim laserem? Pieniadze podatnikow wyrzucone w bloto. Po co
komu niebieskie lasery w kraju pszenno-buraczano-ludowo-biznesowo-rubasznym?

[Gość: POLSKIE PIEKŁO!]

[Gość: Tajmech]

To gen odpornościowy na uczciwość , został wykryty u naszych posłów.

Nie rób sobie jaj politycznych na forum o nauce

[qwer10]

Powtórzę jeszcze raz...NIE RÓB SOBIE JAJ POLITYCZNYCH NA FORUM O NAUCE!!!

[Gość: pak]

"Dlaczego nie pojawił się na wcześniejszych etapach ewolucji? Podejrzewa się,
że jakiś nasz przodek został zakażony mikroorganizmem, którego gen wbudował się
do jego DNA. Posiadł właściwość tasowania odcinków DNA gospodarza - wycinał i
przenosił je w różne miejsca. To proces z samej natury bardzo niebezpieczny -
powodował prawdopodobnie mutacje, stąd większość zakażonych organizmów musiała
zginąć. Tak działo się do momentu, kiedy organizm nie zapanował nad
niebezpieczeństwem. Zaczął kontrolować tę aktywność: pozostawił ją w
limfocytach - akurat tam, gdzie była pożyteczna (tworzyła białka), w
pozostałych komórkach - wyłączył."

Profesor odkryl cos wielkiego. Ale po co ta cala pseudonaukowa dywagacja nad
szczesliwym procesem losowego tasowania (,ktory jest niebezpieczny)?

[hematemesis]

Takich odkryc sie nie sprzedaje. Z godnie z miedzynarodowymi standartami publikuje sie te odkrycia w czasopismach naukowych ( w tym wypadku w European Journal of Immunology) i sa one ogolnie dostepne. O praktycznym zastosowaniu nawet sam Prof kisielow nie chce mowic czyli na razie sam nie widzi mozliwosci. Jak zrobia knockouty myszy i zobacza co sie u nich dzieje to bedzie cos mozna wiecej powiedziec. Ale od tego momentu do powstania lekow plokujacych badz aktywujacych ten NWC i do zastosowania ich u ludzi to spokojnie 20 lat uplynie bo tyle trwaja wszystkie etapy badan przedklinicznych i klinicznych.

turbinkę do gaźnika "wynaleźli" polacy

[Gość: srell]

co jakiś czas pojawiają się doniesienia o doniosłych odkryciach naszych
naukowców. A później entuzjazm ukradkiem się rozmywa

[Gość: bzyko]

Jeszcze więcej doniosłych odkryć dokonali uczeni radzieccy.

[Gość: srell]

no ale polacy to naród wybrany, byle gó.. człowieka cieszy

[Gość: C0g1t0]

"Profesor niechętnie mówi o praktycznym znaczeniu odkrycia: - Myślenie o
praktycznych zastosowaniach zmniejsza szanse na odkrycie nieoczekiwanych zjawisk."

A może by tak i jedno i drugie? Nie rozumiem skąd ten wstręt do rzeczywistości u
wielu naukowców. Tak jakby szukanie praktycznych zastosowań dla odkryć naukowych
uwłaczało godności człowieka nauki. Tak jakby nauka była czymś ponad
człowiekiem. A ona ma służyć człowiekowi.

[Gość: znawca]

European Journal of Immunology a nie Imunology!!!!!

Na pewno jacys Zydzi stary.

[Gość: Tak tak panie]

[qwer10]

Szczerze w to wątpię....

[Gość: cdude]

Praca BEDZIE (albo i nie bedzie) opublikowana w Eur J Immunol, ktory ma impact
factor 4.6, a GW daje wielki tytul na pierwsza strone "Jestesmy blizej
pokonania raka!!!!"
Dzizas Krajst, takich przelomow jest codziennie kilkadziesiat w prasie naukowej
swiata! Byle przecietne JBC ma IF 6.5 Dzial naukowy GW to taka zenada ze slabo
sie robi!! Zeby bylo jasne; nie czepiam sie naukowcow, bo w polskiej
rzeczywistosci nawet taki paper jest osiagnieciem, ale robienie z tego tytulu
na pierwsza strone jest zenujaco-smieszne!

Nie

[polski_francuz]

mowie, ze nie masz racji. Ale polska nauke trzeba popierac. A Ty co w Ohio tez
na uniwersytecie nie na noblistow raczej. Nie czepiej sie.

PF

[Gość: every2]

w polskiej rzeczywistosci taki papier jest a przecietne jbc z if 6 gdzie ten co
za ciebie mysli i pisze a jego kumpel jest recenzentem bedzie zawsze dla grupy
kolesi i nitk z poza niej sie nie wkreci
w amerkanskim pismie if 10 jakisz wybitny amerykanski naukowiec wymyslil
szczepionke na WZW z ziemniaku tak ze ludzie maja to na surowo wpieprzac
prawdopodobnie dwuch podobnych medrcow to zrecenzowalo a trzeci przyjal. jednak
jesli polakom to przyjma to znaczy ze nie bylo mozliwosci przyczepienia sie do
czegokolwiek wiec trzymam kciucuki

Kto waćpanno Ci powiedział, że scjentyści są do

[Gość: HelloBabyRelax]

dupy, temu strzel gazrurką w móżdżek pod kościołem Karmelitów!!!

Kto waćpanno Ci powiedział, że scjentyści są do

[Gość: HeloBejbe]

dupy, temu strzel gazrurką w móżdżek pod kościołem Karmelitów!!!

Polacy odkryli ...

[Gość: Tishbite]

...ktos inny na tym zarobil...
Ta typowe dla polskich odkryc historia nie musi sie powtarzac.

Co nalezy zrobic, aby owoce naszych wynalazków pozostaly w Polsce?

Trafny Komentarz

[qwer10]

Jak tak dalej będzie to to odkrycie @#$%& da.

[Gość: komentator]

witus i pak mi podpadli. Kontrola RAG ma wiele wspolnego z nowotworami
i to co robi rag (rearranzacja DNA),jest niebezpieczne. RAG pochodzi od
transposonow ktore powoduja duzo mutacji i dlatego z chwila gdy jeden
z nich stal sie genem to musi byc pod scisla kontrola. Co do pieniedzy:
tutaj chodzi o zrozumiemie mechanizmu pewnych chorob. Naukowcy sie nie zajmuja
leczeniem.

[Gość: witus]

Ale to jest rearanzacja w limfocytach B. Zgodnie z twoja logika kazdy gen
cokolwiek kodujacy ma cos wspolnego z nowotworami. A moze mi przypomnisz ile to
procent bialaczek, czy jakichkolwiek nowotworow jest wynikiem bledow w
rearanzacji albo przestawienia jakiegos onkogenu pod enhancer w wyniku
rearaznacji? Nie zaciekawilo cie ze ci naukowcy wroclawscy nie wymieniaja jaki
to nowotwor bedzie mozna leczyc dzieki temu 'wielkiemu' odkryciu? PS: RAG nie ma
nic wspolnego z transpozonami. Gdzies dzwonia w kosciele ale nie bardo wiemy w
ktorym, drogi komentatorze.

[Gość: komentator]

Jest kilka rodzajow bialaczek a takze lymphoma ktore wynikaja z niekontrolowanej
aktywnosci RAG1/RAG2. To ze nie wymienili ich w gazecie nic nie znaczy. A
wmawianie mi "mojej logiki" jest chwytem ponizej pasa a nie zdrowa dyskusja.
Nie bede ci na tym forum robila wykladow nt. "co powoduje raka". Co do bialaczek
czy lymphomas sa setki publikacji naukowych i badania trwaja.


> Ale to jest rearanzacja w limfocytach B. Zgodnie z twoja logika kazdy gen
> cokolwiek kodujacy ma cos wspolnego z nowotworami. A moze mi przypomnisz ile to
> procent bialaczek, czy jakichkolwiek nowotworow jest wynikiem bledow w
> rearanzacji albo przestawienia jakiegos onkogenu pod enhancer w wyniku
> rearaznacji? Nie zaciekawilo cie ze ci naukowcy wroclawscy nie wymieniaja jaki
> to nowotwor bedzie mozna leczyc dzieki temu 'wielkiemu' odkryciu? PS: RAG nie m
> a
> nic wspolnego z transpozonami. Gdzies dzwonia w kosciele ale nie bardo wiemy w
> ktorym, drogi komentatorze.

RAG pochodzi od transpozonow

[wiedmak]

Moze podasz mi publikacje, nawet nie naukowa tlumaczaca co ma wspolnego RAG z
transposonami? I jeszcze raz zapytam, jaki procent bialaczek/nowotworow z
wszystkich nowotworow jest powodowane przez translokacje/mutacje w obrebie genow
odpowiedzialnych za rearanzacje? Bo nie wiem, wiec pytam, odpowiedz ze jest
mnostwo publikacji nie jest odpowiedzia. Wiem co powoduje raka ale ty jako
przyszly naukowiec(;), zgaduje pierwszy rok biologii/biotechnologii) musisz
nauczyc sie dyskutowac na temat, by owa dyskusja miala sens.

[Gość: jk]

No dobrze, madralo, czas bys cos poczytal na temat RAGow! Mam nadzieje ze potem przyznasz racje
komu trzeba! O RAGach jest duzo publikacji, oto jedna z nich:

Agrawal, A., Eastman, Q. M. & Schatz, D. G. Nature 394, 744-751 (1998)

P.S. tylko nie pros o tlumaczenie!

RAG a transpozony-Agrawal et al- Streszczenie

[Gość: jk]

Dla zainteresowanych, podaje streszczenie:

"Transposition mediated by RAG1 and RAG2 and its implications for the evolution of the immune
system.

Agrawal A, Eastman QM, Schatz DG.

Department of Pharmacology, Yale University School of Medicine, New Haven, Connecticut 06510, USA.

Immunoglobulin and T-cell-receptor genes are assembled from component gene segments in
developing lymphocytes by a site-specific recombination reaction, V(D)J recombination. The proteins
encoded by the recombination-activating genes, RAG1 and RAG2, are essential in this reaction,
mediating sequence-specific DNA recognition of well-defined recombination signals and DNA cleavage
next to these signals. Here we show that RAG1 and RAG2 together form a transposase capable of
excising a piece of DNA containing recombination signals from a donor site and inserting it into a
target DNA molecule. The products formed contain a short duplication of target DNA immediately
flanking the transposed fragment, a structure like that created by retroviral integration and all known
transposition reactions. The results support the theory that RAG1 and RAG2 were once components of
a transposable element, and that the split nature of immunoglobulin and T-cell-receptor genes derives
from germline insertion of this element into an ancestral receptor gene soon after the evolutionary
divergence of jawed and jawless vertebrates."

[Gość: nie rozumiem]

To forum nie jest tylko dla lekarzy. Niewiele rozumiem. Piszcie jaśniej, bez
skrótów i szyfrów!

[Gość: jestem za!]

Za odkrycia się nagradza, a jeżeli w ich wyniku dochodzi do wdrożeń, autor ma
prawo czerpać z tego korzyści. Takie są standardy amerykańskie i europejskie od
ponad stu lat. Po to wymyślono prawo patentowe, żeby chronić właściwych twórców
i uniemożliwić dorabianie się różnych cwaniaków, żerujących na cudzej wiedzy i
pracy. U nas te oczywiste prawdy trudno się przebijają. Oczywiste że od
odkrycia w naukach podstawowych do ich zastosowania i wykorzystania w praktyce
upływa nieraz wiele lat. Badania nad nowymi lekami kończą się efektem nieraz po
kilkunastu latach, chyba że ktoś ma szczęście. Są też porażki, pomimo dużego
nakładu pracy dużych zespołów ludzkich i ogromnych środków badania nie
przynoszą oczekiwanych efektów. Tak jest z leczeniem nowotworów.

[Gość: unknown]

No właśnie odkryć coś to dopiero połowa sukcesu. Teraz należy zastanowic się,
jak dalej pozytecznie te wiedze wykorzystać. Zapewne przyjdzie nam jeszcze
poczekać na praktyczne zastosowanie tych informacji.

[propublicobono]

Gość portalu: unknown napisał(a):

> No właśnie odkryć coś to dopiero połowa sukcesu. Teraz należy zastanowic się,
> jak dalej pozytecznie te wiedze wykorzystać. Zapewne przyjdzie nam jeszcze
> poczekać na praktyczne zastosowanie tych informacji.

ale to juz nie ten zespol i obawiam sie, ze nie Polacy. chyba, ze jakims cudem
pieniadze na polska nauke sie znajda :)

wojtek