Dlaczego SKM + tunel = NIEMOŻLIWE?

[jogers]

Może mi ktoś wyjaśni, dlaczego w naszym pięknym mieście nik dotychczas nie
przedstawiał projektów kolei miejskiej z odcinkami tunelowymi?

[jogers]

Proponuję trasę: Psie Pole - Sołtysowice - Rychtalska - wjazd do tunelu - Pl.
Bema - Pl. Dominikański - Dw. Główny - Pl. Kościuszki - Dw. Świebodzki - wyjazd
z tunelu -ponowny wjazd do tunelu - Nowy Dwór - Os. Kosmonautów (Bystrzycka) -
wyjazd z tunelu - Pilczyce - Pracze. Proponuję więc połączenie SKM i metra
czyli kolej miejską o wyższym standardzie. Linia ta, obsługiwana np. przez
elektryczne polskie autobusy szynowe miałaby charakter szybkiej lini
tramwajowej. Będzie obsługiwać dzielnice pozbawione komunikacji szynowej i
oddalone od centrum miasta. Spójrzmy: Pracze - daleko od centrum, Pilczyce -
też daleko, przesiadka na tramwaj, obsługa przyszłego Centrum Zachodniego
(terny EXPO), stacja Os. Kosmonautów - obsługa Kuźnik i okolic Bajana, Nowy
Dwór -stacja taka to raj dla mieszkańców tego dużego osiedla, znaczne źródło
potoków pasażerskich, potem mamy Dworzec Główny i Pl. Dominikański czyli
miejsca, gdzie wszyscy chcemy dojechać! Następnie Pl. Bema - ważny węzęł
komunikacji szynowej (znów możliwość przesiadek jak wszędzie w centrum miasta),
Rychtalska - obsługa okolic J. Narodowej, Kromera - obsługa Karłowic,
Sołtysowice i Psie Pole - już znacznie bardziej oddalone od centrum - osiedla
mieszkaniowe, sklepy, zakłady pracy... znów źródła potoków pasażerskich. Czyli,
wbrew temu co piszą inni, moim zdaniem, Wrocław generuje wystarczająco duże
potoki pasażerskie by wybudować a'la metro :) Poza tym, część pociągów, np. co
drugi, mogłaby opuszczać miasto i jechać do Oleśnicy i Brzegu Dln. lub Wołowa.
Inwestycja służyłaby nie tylko wrocławianom ale i mieszkańcom aglomeracji.
Myślę, że gdyby miasto chciało zająć się tym, chyba realistycznym, wyważonym
jeśli chodzi o możliwości finansowe, pomysłem część trasy możnaby otworzyć już
na EXPO! Warto mieć marzenia! Postarajmy się wspólnie je zrealizować :)
[e-mail]

[svarte_sjel]

jogers napisał:
> wbrew temu co piszą inni, moim zdaniem, Wrocław generuje wystarczająco duże
> potoki pasażerskie by wybudować a'la metro :) Poza tym, część pociągów, np. co

No własnie niespecjalnie wystarczające.

> Myślę, że gdyby miasto chciało zająć się tym, chyba realistycznym, wyważonym
> jeśli chodzi o możliwości finansowe, pomysłem część trasy możnaby otworzyć już

Po pierwsze miastu niespieszno do znacznie bardziej realistycznych i fianansowo
wyważonych projektów.
Po drugie ten taki znów finansowo wyważony nie jest

[jogers]

Ooo, pierwszy oponent:) Hmm, a dlaczego więc w Zagłębiu Ruhry w wielu miastach
zbudowano odcinki tunelowe dla stadtbahnów, gdy te kursują właśnie w takcie co
10 minut? A tam są tereny górnicze i inne szmery bajery... Tam stwierdzono, że
warto, że to jest potrzebne, poprawi jakość transportu publicznego. A u nas jak
zwykle nie bo to, nie bo tamto. Trudno znaleźć w Polsce przekonujące argumenty.
A szkoda... Myślałem, że 5 km tunel pod centrum Wrocławia będzie miał
wzięcie :) !

[tomek854]

Tereny górnicze, a trudne warunki geologiczne to nie to samo :D

Po za tym jak będziemy mieli tyle kasy co w Niemczech będziemy mogli podyskutować. Jak na razie nei ma kasy żeby tramwaj na Gaj czy na Kozanów pociągnąc...

[Gość: perian]

Oponentów tego pomysłu jest sporo, tylko nie każdy się odzywa, bo to jest stary,
nudny temat wielokrotnie omawiany.

Osobiście mam już dość tłumaczenia, skoro i tak się znajdzie za miesiąc, dwa
kolejny mądry co wymyśli tunel. A wysyp takich osób jakoś występuje w upalne
dni, albo podczas dni wolnych.

[piast9]

Porównywanie Wrocławia, w którym jeszcze długo będą dziurawe ulice i stare
tramwaje do zagłębia Ruhry jest nieporozumieniem. Ich na to stać. Nas nie stać.

[almac]

piast9 napisał:

> Porównywanie Wrocławia, w którym jeszcze długo będą dziurawe ulice i stare
> tramwaje do zagłębia Ruhry jest nieporozumieniem. Ich na to stać. Nas nie
stać.
>

Ja raczej bym powiedział, że ich NIE STAĆ na taką prowizorkę jak u nas.....

[Gość: perian]

Dziwne rozumowanie, brak tramwaju na wielkie osiedla to prowizorka?

We Wrocławiu są pilniejsze potrzeby, które i tak nie będą realizowane, zatem
przestańcie fantazjować.

[Gość: twoj stary]

od kiedy w zaglebiu ruhry mieszka tylu ludzi co we wroclawiu? nie slyszalem o zadnej gigantycznej epidemii

[martouf]

> wjazd do tunelu (...)
> Bema - Pl. Dominikański (...) wyjazd
> z tunelu -ponowny wjazd do tunelu - Nowy Dwór (...)
> wyjazd z tunelu - Pilczyce - Pracze

Wiesz co ja mam lepszy pomysł - może tyle razy nie wyjeżdżać z tunelu? Bo wiesz,
jak słońce motorniczego oślepi raz, drugi, to biedak może szybciej wzrok stracić...

Albo tak: Jelcz -> Swojczyce, wjazd do tunelu, przejazd pod rzeką, wyjazd z
tunelu, przejazd przez park, wjazd do tunelu, przejazd pod rzeką, wyjazd z
tunelu na Sienkiewicza, pl. Bema, wjazd do tunelu na Drobnera, pl. 1 Maja,
wyjazd z tunelu na Legnickiej, Lotnicza, zjazd na tory kolejowe na północ, zjazd
na Kozanów i pętla... 8-)

Idiotyczny pomysł

[Gość: Zenon Wypierd]

Masz kolego niezłą wyobraźnię, ale zero wiedzy inżynierskiej. Akurat budowa
tuneli we Wrocławiu, to przedsięwzięcie praktycznie NIEREALNE. Poziom wód
gruntowych jest zbyt wysoki, nawet przejścia podziemne wymagają ciągłego
odwadniania. Nieprzypadkowo dojazd do dworca głównego nie jest w tunelu ( a
Niemcy lubili takie rozwiązania) tylko ładnie poprowadzony wiaduktem.
Ale oczywiście są duże możliwości na uruchomienie SKM, to należy popierać.
Także równolegle pracować nad szybkim tramwajem miejskim.

[martouf]

> Nieprzypadkowo dojazd do dworca głównego nie jest w tunelu ( a
> Niemcy lubili takie rozwiązania) tylko ładnie poprowadzony wiaduktem.

W Dortmundzie dojazd też jest po podobnej estakadzie a nie w tunelu, natomiast
istnieje tam podziemna kolejka miejska. Więc akurat nie wiem czy gdyby Wrocław
miał korzystne warunki do kopania tuneli, powstałby taki dla pociągów do dworca
głównego...
Co do Dortmundu (zagłębie Ruhru zresztą) różnica jest taka, że tam zrobili sieć
Stadtbahnu rezygnując całkowicie z tramwaju takiego jak u nas. Pozostała jedna
linia, którą już niedługo też zlikwidują (kończą budowę ostatniego tunelu). I na
mieście w wielu miejscach widać stare szyny tramwajowe (tak jak u nas np. na
Borowskiej).

[jogers]

A poza tym, przy jednej trasie, bez rozgałęzień, mamy możliwość wprowadzenia
ruchu pociągów z dużą częstotliwością w jednym kierunku. To też jest ważne!
Inne dzielnice już mają a'la metro - tramwaje na wydzielonych torowiskach.
Proponowałbym tu dwie linie: M1 i M2. M1 z Psiego Pola do Pacz co 20 minut. M2
z Psiego Pola do Os. Kosmonautów (w czasie Expo do Pilczyc) też co 20 minut. Na
wspólnym odcinku co 10 minut. Dobra częstotliwość :)

[svarte_sjel]

jogers napisał:
> Na
> wspólnym odcinku co 10 minut. Dobra częstotliwość :)

No i sam widzisz. Nakłądy finansowe są nieproporcjonalne do mizernej
dziesięciominutowej częstotliwości. Ot co...

[jogers]

Hmm, tunel nie pasuje nikomu, nowe trasy na osiedla też nie pasują. SKM też
jest niedobra... A co Wam pasuje? Aaaa, słowo do osoby, która twierdzi, że nie
mam wyobrażenia inżynierskiego o tunelach. Może tego nie wiesz ale tunel to
taka konstrukcja podziemna, która sprzeciwia sie wyporowi wody przez swój
ciężar. Poza tym projektuje się odwodnienia, drenaże i inne izolacje
przeciwwodne! Tunele buduje się na całym świecie w różnych warunkach
geotechnicznych. Tylko nie w Polsce! Ufff... ale mama nadzieję, że kiedyś
przekonam was do tuneli :) Pozdrawiam!

[Gość: perian]

Przepraszam, że takim tonem, ale muszę to napisać. Ograniczony jesteś!

Wrzucasz wszystkich do jednego worka (na nie). Dzięki takim ignorantom dyskusje
tutaj są zbędne i niepotrzebne, gdyż zupełnie oderwane od rzeczywistości i
poważnej argumentacji.

Sytuacja jest bardziej skomplikowana niż kwestia jakiegoś tunelu, ale widać nie
jesteś w stanie tego ogarnąć. EOT.

[jogers]

hmm, nie jestem ignrantem ani ograniczony. Po prostu szukam wśród Was kogoś, kto
ma realne pomysły poprawy komunikacji szynowej we Wrocławiu. A tu na czacie
tylko gadanie i gadanie. A propozycje Szanowni Państwo? Zaproponujcie coś
konkretnego i podyskutujmy. Ja proponuję i staram się bronić swych pomysłów. Nie
zamykam się przed krytyką! Mam na temat komunikacji zbiorowej pewne wyobrażenie
i chętnie bym z kimś podyskutował (po sesji czerwcowej). Może wspólnie
znajdziemy rozwiązanie? Byłoby wspaniale! Wiem też, że bez dużej kasy żadnej
poprawy nie będzie. Dlatego musimy postarać się i stawić czoła wyzwaniu. Może
ktoś do mnie napisze? Prześle mapkę ze swoimy propozycjami? Chętnie ją przejrzę,
odpiszę! Po prostu proszę o konkrety. A wogóle to nie jestem oszołomem, który
jako kolejny mówi o tunelach. Troszeczkę na ten temat wiem i mam odwagęo tym
pisać. Więc jak to będzie?

[martouf]

> hmm, nie jestem ignrantem ani ograniczony. Po prostu szukam wśród Was kogoś, kt
> o
> ma realne pomysły poprawy komunikacji szynowej we Wrocławiu. A tu na czacie
> tylko gadanie i gadanie. A propozycje Szanowni Państwo? Zaproponujcie coś
> konkretnego i podyskutujmy. Ja proponuję i staram się bronić swych pomysłów. Ni
> e
> zamykam się przed krytyką! Mam na temat komunikacji zbiorowej pewne wyobrażenie
> i chętnie bym z kimś podyskutował (po sesji czerwcowej). Może wspólnie
> znajdziemy rozwiązanie? Byłoby wspaniale! Wiem też, że bez dużej kasy żadnej
> poprawy nie będzie. Dlatego musimy postarać się i stawić czoła wyzwaniu. Może
> ktoś do mnie napisze? Prześle mapkę ze swoimy propozycjami? Chętnie ją przejrzę
> ,

Kurna blaszka... nie było propozycji? Nie było mapek? Nie było projektów?
Poszukaj sobie na forum...
Temat wałkowany wiele razy.
Jedna uwaga - przy ocenie opłacalności takiego przedsięwzięcia jakim jest metro
TYLKO W OBRĘBIE MIASTA (pomijając oczywiście koszty) trzeba wziąć dużo więcej
czynników pod uwagę - porównanie czasu przejazdu (czy istotnie się skróci),
dostępu do środka jakim jest metro i porównania tego wszystkiego np. z
komunikacją tramwajową (w tym projektowaną czy postulowaną).

[piast9]

Dużo mniejsze pieniądze kosztuje wydzielenie torowisk na ulicach, na których
obecnie tramwaj stoi w korku, oraz zamontowanie gdzie tylko się da sygnalizacji
świetlnej dającej zielone nadjeżdżającemu tramwajowi. Jeździłem tak urządzonym
tramwajem po mieście nieco mniejszym od Wrocławia. Różnica w średniej prędkości
poruszania się jest conajmniej dwukrotna.

[Gość: perian]

Przestań farmazonić. Piszesz tak jakbyś urodził się wczoraj. Wiele pomysłów było
wielokrotnie omawianych. Powstały mapki, plany, układy linii. Zajrzyj do
archiwum i sobie poczytaj.

Sam mam na dysku mapki z mniej lub bardziej futurystycznimi wizjami a w głowie
masę pomysłów. Ale porównując wizje i możliwości z podejściem władz i stanem
finansów to możemy sobie gadać. A gadać to myśmy już gadali. Nie nasza wina, że
nie potrafisz czytać.

[piast9]

Kto napisał, że nie pasują nowe trasy na osiedla? Czytaj uważnie!

One pasują tyle że nawet tego nikt nie robi w naszym mieście, więc co dopiero
tunel? W naszej komunikacji zbiorowej da się dużo poprawić w inne, o wiele mniej
kosztowne sposoby.

Tunel jest ok, ale jest bardzo drogi i nas na to nie stać. Byłbyś skłonny płacić
10PLN za bilet jednorazowy a 400 za miesięczny dlatego, że miasto musi spłacić
budowę i pokrywać koszty utrzymania takiego tunelu?

[svarte_sjel]

jogers napisał:
> przeciwwodne! Tunele buduje się na całym świecie w różnych warunkach
> geotechnicznych. Tylko nie w Polsce! Ufff... ale mama nadzieję, że kiedyś

Ależ skąd. W Polsce też się buduje. Cała Polska buduje taki jeden tunel w
Wawie...

[Gość: perian]

Brawo Paweł, jak ładnie napisane.

Ja dodam, że to coś w Warszawie to karykatura metra. Zatem przestańcie pitolić,
bo szkoda miejsca na serwerze.

[jogers]

Ja uważam, że nie ma czego zarzucać metru warszawskiemu. Spełnia swoją funkcję,
jest szybkie (choć średnia prędkość wynosząca 36km/h mogłaby być większa)
wygodne, dostępne. Nie szukajmy dziury w całym.

[Gość: perian]

Skoro tak uważasz, to proszę bardzo. Pokazuje to jednak, że masz blade pojęcie o
funkcjonowaniu KM.

a w tunelu ... chłodniej

[Gość: Maciek]

Niewątpliwie w tunelach jest chłodniej,
stąd wysyp takich pomysłów w gorące dni,
gdyby jeszcze dawali w metrze coś chłodnego do picia, hmmm
pzdr

SKM + tunel = Metro

[wro73]

Miałem śmiałość poruszyć już ten temat na forum "Inweswtycje". Oprócz
standartowych odpowiedzi typu: "nie da sie", "nie stać nas", "jesteśmy malutką
wioską, więc po co to nam", padło klika ciekawych.
Polecam do przejrzenia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=20174037
PS. Jak widać nie jesteś jedynym "tunelofanem" w tym mieście :))))

[jogers]

Czy ktos z użytkowników forum zgłaszał swoje propozycje urzędnikom?

[jogers]

www.urbanrail.net

[jogers]

www.urbanrail.net/

[jogers]

Ok., przejdźmy do konkretów. Rozbudowujemy sieć tramwajową. Myślę, że tramwaje
na Nowy Dwór można poprowadzić ze skrzyżowania Legnickiej i Na ostatnim groszu
(Astra). Skręt w lewo na ul. Na ostatnim groszu. Zaraz potem do tunelu:)
(niektórzy już się niepotrzebnie wściekają, a po co?). Pierwsza stacja koło
kościoła i dalej, nieco głębiej łagodnym łukiem pod Strzegomską na Nowy Dwór.
Ta trasa ma wyraźną zaletę: linia nie będzie jałowa gdyż nie tylko obsłuży Nowy
Dworek i Muchoborek ale też korytarz komunikacyjny wzdłuż Legnickiej. Tylko nie
pisać mi, że woda nam coś zaleje albo że się nie da :)!

[jogers]

Myślę, że inwestycja do zaakceptowania. W Kolonii już chyba dwie lub 3 linie
kończą się właśnie w tunelu. A czwarty taki przystanek końcowy Gorlinger
Zentrum jest w budowie!

[jogers]

es_wu a Ty co myślisz o tym?

[svarte_sjel]

jogers napisał:
> Ok., przejdźmy do konkretów. Rozbudowujemy sieć tramwajową. Myślę, że
tramwaje
> na Nowy Dwór można poprowadzić ze skrzyżowania Legnickiej i Na ostatnim

Na Odyna!
Zanim coś napiszesz pomyśl trochę.
Na przykład co przy takim podejściu (plus lansowane już n razy na forum
budowanie trasy na Kozanów tylko przez Milenijną) się dzieje w razie wypadku
albo awarii na Legnickiej. Stoi _cały_ zachód. Pół miasta jest odcięte od
świata.
W tym kontekście problemy techniczne (przepustowość Legnickiej, problematyczne
zasilanie) to już drobiazg.

[Gość: perian]

Paweł, spokojnie.

Widać, że człowiek nie ma pojęcia o zasilaniu, rezerwach terenowych,
alternatywnych trasach i innych tego typu sprawach. Ignorować i tyle.

[Gość: el_che]

No jasne... Najlepiej ignorowac, ewentualnie opierdzielic lub zmieszac z
blotem. Pieprzone kolko wzajemnej adoracji...

[Gość: perian]

Przyzwoitość wymaga posiadania odpowiedniego poziomu wiedzy gdy proponuje się
pewne rozwiązania. Wtedy można prowadzić dyskusje na poziomie.

Ja nie mam ochoty dyskutować o fantasmagoriach niektórych forumowiczów.

A odnośnie wiedzy to polecam lekturę archiwum, książek czy zapoznanie się ze
specjalistycznymi stronami www.

[martouf]

> No jasne... Najlepiej ignorowac, ewentualnie opierdzielic lub zmieszac z
> blotem. Pieprzone kolko wzajemnej adoracji...

Nieprawda. Ja też się tu jakiś czas temu nagle pojawiłem z pomysłami SKM,
tunelami itp i wcale nie czułem się ignorowany. Były konkretne dyskusje dzięki
którym zmieniłem od pierwszego razu niektóre poglądy (np. że po torach
kolejowych nie opłaca się obsługiwać tylko mieszkańców samego Wrocławia bo
miasto nie jest aż tak rozproszone).

[jogers]

Ignorujcie jeśli chcecie! To wasza specjalność tu na forum. Myślę jednal, że na
żywo chyba byśmy się nie pożarli :) Warto zwracać uwagę na wszystkie głosy. A
Wy, ze swoimy wspaniałymi pomysłami (szkoda, że nikt o nich nie wie -
złośliwość) zgłaszaliście się do Urzędu Miasta?

do jakiego urzędu ?

[Gość: Maciek]

do jakiego urzędu ?
do jakiego miasta ?
o naiwności !!!