Tramwajem na Muchobór

[Gość: Muchoborzan]

Był pomysł by zbudować na Muchoborze przy Mińskiej pętlę tramwajową? Linia od
Fabrycznej przez Nowy Dwór. Czy ten pomysł został zarzucony, a jeśli tak to
dlaczego?

[tram_ktos]

Z tego co wiem, pomysł jako taki istnieje i został nawet zapisany w MPZP dla
tej części miasta. Problem polega jednak na tym, że jest to jeden z wielu
pomysłów, które nie mogą się doczekać realizacji. Od lat mówi i pisze się
bowiem o torowiskach na Długiej i dalej do Kozanowa, na Poznańskiej (łącznik),
na Borowskiej i Świeradowskiej na Gaju, na ul. Na Ostatnim Groszu i
Bystrzyckiej na Gądowie, na Olszewskiego do Bartoszowic, na Opolskiej do Księża
Wlk., a nawet na Brueknera do Psiego Pola.
Niestety, żadna z ww. inwestycji nie ma w najbliższych latach szans na
realizację, o ile nie zmieni się podejście władz do kwestii komunikacji w
naszym mieście. A jest ono moim zdaniem złe.
W rzeczywistości najwięcej robi się dla komunikacji indywidualnej, w dalszej
części autobusowej, a najmniej dba się o tramwaje. Wystarczy powiedzieć, że od
1992 do 2004 zaprzestano jakichkolwiek zakupów taboru tramwajowego. Dopiero w
tym roku pojawił się w mieście pierwszy nowy skład wyprodukowany w Protramie
oraz podpisano umowę na dostarczenie 8 niskopodłogowych składów przez Skodę. W
następnych latach planowane są niewielkie zakupy, które mają umożliwić
wycofanie ok. 50 przegubowców z eksploatacji (są już wysłużone). Jednak
największy problem, a wręcz katastrofa, grozi nam za ok. 5 lat, gdy konieczna
będzie wymiana dużej części starych "105". Nie wiem, jak sobie miasto z tym
wtedy poradzi - chyba powycina 1/4 linii. Oby nie!
Jak widać w ostatnich latach coraz większe oszczędności przeprowadza się w
dziedzinie KZ. Coraz rzadziej jeżdżą autobusy i tramwaje, nie wiadomo, czy
zawieszone linie (21, 23) w ogóle wrócą. Podniesiono drastycznie ceny biletów
okresowych, co motywuje mieszkańców do rezygnacji z KM na rzecz tramwaju.
Jednym słowem mamy politykę prosamochodową!
A o budowie nowych torowisk (nie o remontach istniejących) to chyba nikt w tej
chwili realnie nie myśli, bo nawet tego typu projekty nie są przez Wrocław
zgłaszane.
Dla porównania Kraków ma już 10 niskopodłogowych tramwajów, rozpisal przetarg
na kolejne 24.
4 razy mniejszy Elbląg kupuje 6 niskopodłogowych składów.

Serdecznie pozdrawiam

P.S. A może popełnisz jakieś pisemko do miejskich instytucji?

[Gość: TRAM]

Jednak
największy problem, a wręcz katastrofa, grozi nam za ok. 5 lat, gdy konieczna
będzie wymiana dużej części starych "105".


Problemu nie będzie, bo te stare 105 konsekwentnie są modernizowane, a nie
kasowane.

[Gość: !!!]

> Jednak
> największy problem, a wręcz katastrofa, grozi nam za ok. 5 lat, gdy konieczna
> będzie wymiana dużej części starych "105".
>
>
> Problemu nie będzie, bo te stare 105 konsekwentnie są modernizowane, a nie
> kasowane.
To nie jest tak do końca ...
Problem będzie i to duży. Modernizacja nie rozwiązuje problemu żywotności
wagonu, obawiam się że nie jesteś do końca w temacie.
Poprzez modernizację rozumiesz pewnie to co robi Protram - wymiana elektryki,
odświeżenie wizualne wewnętrzne i zewnętrzne i konserwacja (odmalowanie) pudła
i tu masz rację. I takie cuś potrzebne jest co ileś tam setek/tysięcy
wozokilometrów. Ale takie cuś można robić do czasu. Po 30 z górą latach trzon
tramwaju - pudło, wózki są skorodowane i zniszczone przez upływ czasu i tyle.
Tak jak stary samochód, autobus, rower czy co tam innego nie może być już
modernizowany i remontowany z oczywistych względów.

[jogers]

Witam,
jestem z Muchoboru Małego! Bez wątpienia tramwaje na Nowy Dworze i Muchoborze
Wlk. powinny już być. I to od dawna! Miasto myśli o tunelu dla samochodow a o
tramwajach nic a nic! Do chrzanu... Miasta w całej Europie rozbudowują swoje
systemy komunikacji szynowej. A u nas jak zwykle nic się nie dzieje...

[Gość: ceglar]

no nie jest tak zle - juz niedlugo nareszcie bedziemy mieli estakade na klecinskiej!

[Gość: Fakir]

A co to da w dłuższej perspektywie jesli chodzi o dojazd do centrum? Bo ja nie
wierzę (podparty doswiadczeniami miast amerykańskich i Europy Zach.) ze rozwój
sieci dróg nadązy ża rozwijem KI bez priorytetu dla komunikacji zbiorowej.

[tram_ktos]

> no nie jest tak zle - juz niedlugo nareszcie bedziemy mieli estakade na
klecins
> kiej!


No ale na tej estakadzie nie ma miejsca dla tramwaju. To tylko pokazuje, że
miasto jest obecnie nastawione głównie na inwestycjie dla KI.

[Gość: /]

I szkoda, ze nikt nie pomyślał by estakadę zbudować tak, by mogły przez nią jechać tramwaje, choć jest też faktem, że o ile wjazd od strony ul. Na Ostanim Groszu nie przedstawiałby specjalnego problemu, to zjazd po stronie Nowego Dworu przed projektantami postawiłby poważne zadanie.

[svarte_sjel]

Gość portalu: / napisał(a):
> I szkoda, ze nikt nie pomyślał by estakadę zbudować tak, by mogły przez nią
jec
> hać tramwaje, choć jest też faktem, że o ile wjazd od strony ul. Na Ostanim

Nawet w czasach, gdy jeszcze były planowane linie obwodowe (w tym po OŚ od
Milenijnej aż skrzyżowania z Toruńską...) nie planowano tramwajów na tej
estakadzie. Miała być osobna gdzieś nieopodal...

[tram_ktos]

I ciekawe kiedy powstanie...

[bystrzak2000]

tram_ktos napisał:

> I ciekawe kiedy powstanie...

No przecież wiadomo, że nigdy...

[svarte_sjel]

tram_ktos napisał:
> I ciekawe kiedy powstanie...

Nigdy, bo trasy obwodowe są w ogóle powykreślane z planów.

[tomek854]

Tak, ale bez tramwajów. A można by zbudować z tramwajami i wtedy można by doprowadzić tramwaj i do Nowego dworu i do Muchoboru Małego bez krzyżowania z liniami kolejowymi... Choć bardziej przydało by się połączenie z Legnicką a nie z Grabiszyńską...

[Gość: Fakir]

Choć bardziej przydało by się połączenie z Legnicką a nie z Grabiszyńską...
>
Oba kierunki generują duże potoki pasażerów...

mialy byc tramwaje w tunelu zamiast estakady Gad..

[Gość: irizar]

sam widazialem projekt, byl u mojego ojca na biurku! Przed wybudowaniem
Gadowianki byl rowniez projekt z tunelem pod torami stacji Wroclaw Gadow. Mial
byc tunel, z pasami (2 albo 3- nie pamietam)w kazdym kierunku, chodnikami,
sciezkami rowerowymi i tramwajami po srodku!! Pamietam, ze jeszcze dyskutowalem
na jaka glebokosc trzeba bylo by wkopac tunel pod najnizszy poziom torow
kolejowych (W-w N.D. - W-w Gadow)zeby nie kolidowac z urzadzeniami PKP. Jednak
projekt tunelu byl za drogi i powstala estakada i jeszcze bez tramwajow :(

[jb.wroc]

Gość portalu: irizar napisał(a):

> sam widazialem projekt, byl u mojego ojca na biurku! Przed wybudowaniem
> Gadowianki byl rowniez projekt z tunelem pod torami

Bo mieszkańcy Klecińskiej razem z radą osiedla najbardziej krzyczeli, żeby
odsunąć obwodnice od ich domów jak najdalej. I wymyślili tunel pod torami,
nieważne ile by kosztował. Krzyczeli z całych sił _precz z estakadą_.

[Gość: Neo[EZN]]

> wozokilometrów. Ale takie cuś można robić do czasu. Po 30 z górą latach trzon
> tramwaju - pudło, wózki są skorodowane i zniszczone przez upływ czasu i tyle.

Wózki to się wymienia i po ptokach. Zapraszam na zajezdnię tramwajową.

[Gość: !!!]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> > wozokilometrów. Ale takie cuś można robić do czasu. Po 30 z górą latach t
> rzon
> > tramwaju - pudło, wózki są skorodowane i zniszczone przez upływ czasu i t
> yle.
>
> Wózki to się wymienia i po ptokach. Zapraszam na zajezdnię tramwajową
To chyba wynika z tego co napisałem ? - zniszczone to się i wymienia - ale
wózki też się z księżyca nie biorą. Tak samo można zrobić z pudłem - kupi się
nowe pudło i tramwaj na kolejne 30 lat mamy (tak chce miasto robić - patrz
Zintegrowany Plan Rozwoju ... czy jakoś tam)
ps. za zaproszenie koledze z EZN-u jak sądzę dziękuję - jestem na zajezdniach
(wszystkich, chociaż najrzadziej na II) służbowo przynajmniej raz na tydzień

[svarte_sjel]

Gość portalu: !!! napisał(a):
> wózki też się z księżyca nie biorą. Tak samo można zrobić z pudłem - kupi się

Ale wtedy to już jest nowy tramwaj.

[Gość: !!!]

nowy - pewnie że nowy to jasne przecież

[tram_ktos]

No ale nie da się modernizować i remontować w nieskończoność. W pewnym momencie
remont to praktycznie budowa nowego tramwaju z części.

[bystrzak2000]

tram_ktos napisał:

> No ale nie da się modernizować i remontować w nieskończoność. W pewnym
momencie
>
> remont to praktycznie budowa nowego tramwaju z części.

No i tak mamy obecnie z kartoflami, gdzie ze starego tramwaju zostają tylko
wózki i niepełny szkielet.

[Gość: Muchoborzan]

- ładna dyskusyjka się wywiazała, Twoja odp. interesująca
- niestety reszta dyskusji nie do konca na temat
- co do pisma, to kto by to przeczytał? - pewnie jakiś mało znaczący urzędnik,
a pismo wylądowało by w aktach (amen)

[tram_ktos]

> - co do pisma, to kto by to przeczytał? - pewnie jakiś mało znaczący
urzędnik,


Niekoniecznie.
Jak będzie więcej takich pism... Nigdy nie wiadaomo.

[Gość: TWK]

a po co wam tramwaje na Muchoborze przecież one tak strasznie hałasują i tak
już jest tam dość głośno od ulicy

[tram_ktos]

No właśnie i tu jest problem. Mamy wiele fatalnych torowisk i przeciętnemu
człowiekowi tramwaj kojarzy się z hałasem. Tymczasem nowoczesna komunikacja
tramwajowa (dobre tory + tramwaje) jest O WIELE CICHSZA od samochodowej.