Schetyna vs. Newsweek

[no.logo]

Czy ktoś już wie jak ma się sprawa, którą Grzegorz Schetyna obiecał wytoczyć Newsweekowi za artykuł o Schetynowych interesach? Bom ciekaw nadzwyczajnie...

[jotesz]

sam jestem ciekaw, bo mnie to na tyle zniesmaczyło, że zastanawiam się nad swym
głosem w wyborach parlamentarnych - jeśli choć połowa artykułu jest prawdziwa
to i Tuskowi na dolnym śląsku może nieco spaść...
znowu TKM?

[Gość: artek]

> sam jestem ciekaw, bo mnie to na tyle zniesmaczyło, że zastanawiam się nad
> swymgłosem w wyborach parlamentarnych - jeśli choć połowa artykułu jest
> prawdziwa to i Tuskowi na dolnym śląsku może nieco spaść...
i o to w tym artykule chodziło ..

[Gość: lol]

I bardzo dobrze. Przez lta był bezkarny.

[Gość: tadet]

JA popieram PO ale wlasnie nie na osobe z 1 miejsca bede glosowal ale na
dalszych pozycjach tak aby pokazac ze nei jest to automat

[Gość: polek]

PANIE POŚLE SCHETYNA CZEKAMY NA KONKRETY, NIECH PAN ODPOWIE NA TE ZARZUTY BO
WYNIKA Z NICH ŻE PANA MIEJSCE JEST W ARESZCIE W CELI Z EMILIANEM ST.

[Gość: eska]

no,no - wydukaj wreszcie z - EMILIANEM STAŃCZYSZYNEM.

Tym burmistrzem z Polkowic oskarżanym o łapówki.

Prawda jakie to proste i bez niedomówień.

[Gość: q]

ma ktoś pełny artykuł w wersji elekrtronicznej?

[Gość: q]

dobrze! dob.. mam, mam to! mam!

[Gość: .]

[Gość: PO]

niestety jest wiele za, ze artykul pokrywa sie z prawda:-(

Schetyna sie wystraszyl

[Gość: miki]

Obiecal w zeszly wtorek w wawie ze zoorganizuje konferencje prasowa. Nie
zoorganizowal bo bal sie pytan o oswiadczenie majatkowe. Tusk naciska go aby
wytoczyl proces ale on sie tego boi bo wie ze prtzegra. miki

[Gość: De Morgano]

"Tusk naciska" - myślisz że tusk nie wie? że z choinki się urwał?

[Gość: miki]

wie oczywiscie, ale liczy ze sprawa sie jakos zamaze w sadzie. Poza tym
wytoczenie procesu, daje wrazenie ze facet jest czysty. Ciekawe tylko dlaczego
Wyborcza milczy. Odszedł z niej jachowicz i skonczylo sie dziennikarstwo sledcze

NIETYKALNY UKŁAD?

[k4free]

Jachowicz wie co pisze, to nie jest byle kto:
pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Jachowicz
We Wrocławiu podobno Rybak nic nie napisze w Wyborczej.
Grzesio jest nietykalny i ruszać go nie można, bo układy
w mieście się porozpadają kiedy go zabraknie.

Wielu protegowanych platformersów kombinowało przez wiele lat
np. taki Jankiewicz czy Misiak oraz inni koledzy, zresztą tu
jest cała ekipa:
www.bil.pl/pilka_nozna.htm

[Gość: xxx]

No własnie...

[brat44]

jedno mnie dziwi, dlaczego świętego oburzenia, nie budzi fakt, że ów
tajemniczy przedsiębiorca( któy coś tam sobie u Schetyny załatwił) nie poszedł
do prokuratury z doniesieniem o przestępstwie, jeżeli sprawa wyglądała tak jak
ją newsweek opisał, to gość miał obowiązek zgłoszenia tego do prokuratury. Nie
podał więc jest dla mnie niewiarygodny, zwykły tchórzliwy śmieć, który mógłby
powiedzieć cokolwiek, a jeżeli newsweek powołuję sie na niewiarygodnego
infromatora... Równie dobrze mogliby napisać o tym jak to pozwolenia na budowę
można sobie załatwiać u Ujazdowskiego, czy Lipińskiego bo przecież jedenym z
wiceprezydentów jest Jackiewicz z PISu.
Ciekawe na czym jeszcze dzienikarze mogą zdobyć reputację "Nieprzekupnych", w
sumie to można dowalić każdemu, a ludzie to kupią... Bo nie ma polityków
niewinnych, są tylko źle dobrane fakty;-)
Życzę przyjemnego szaleństwa

[Gość: zenek]

Ale się bracie zdenerwowałeś.Masz powód?oj chyba tak.Poproś wyborczą niech
zdementuje te doniesienia,jeżeli uważasz że są nieprawdziwe.A jeszcze jest
sąd.Pan S może się bronić,co podpowiada mu Tusk.Z uwagą czekamy na rozwój
ypadków.Toż to arcyciekawy temat.I tak się nie podniecaj.

[brat44]

zenek ziomuś, siem nie zdenenrowawalem ino napisalem co se pomyslalem, ale
widze ze nie miales nic merytorycznego do napisania, wiec dokonales poglebionej
psychoanalizy mojego stanu, moich frustracji i obaw;-)))) To dobrze, że
opanowałeś unikalną umiejętność zadawania pytań retorycznych i jednoczesnej
odpowiedzi sobie na nie ....:-)

Gość portalu: zenek napisał(a):

> Ale się bracie zdenerwowałeś.Masz powód?oj chyba tak.

Fajnie jest być traktowany jak idiota;-)
Pozdrawiam.
Braciaszek

[Gość: antyschet]

Panie Scheti, pana ruch!

[Gość: łosiopodobny]

akurat ;P

[Gość: generał major]

najlepszy ruch to żaden ruch

[Gość: tol]

Gdzie są media w tej sprawie toż to były cężkie zarzuty ???

[Gość: S.CHE]

TO nie jest dobry czas na roztrząsanie tego typu problemów.

[Gość: se]

To jest świetny czas na pokazanie prawdziwego oblicza pana SG i jego zony.Tusk
jeszcze zapłaci za tę przyjaźń.

[brat44]

widać, że niektórzy frustraci już nie mają nic merytorycznego do powiedzenia,
więc podbijają wątek piszą pierdoły. Gartuluję szacunku do własnego intelektu,
ale cóż chcica władzy wielu odbiera godność i rozsądek;-)

[Gość: osa]

> ale cóż chcica władzy wielu odbiera godność i rozsądek;-)

a to niby sie odnosi do forumowiczow czy Scheta?

[Gość: szczecina]

Należy ten wątek podbijać bo o jakos dziwnie wszyscy wiedza o wybrykach GS ale
milczą. Dosyć już przymykania oczu na jawne przekręty.

[map4]

Gość portalu: szczecina napisał(a):

> Należy ten wątek podbijać bo o jakos dziwnie wszyscy wiedza o wybrykach GS ale
> milczą. Dosyć już przymykania oczu na jawne przekręty.

Odsunąć rewizora od władzy oznacza naruszyć pewien, bardzo stabilny i dobrze
chroniony układ. Nie wiesz nawet, na co się porywasz.

1. Wiedzieć a umieć udowodnić to są dwie różne rzeczy.
2. Człowieka WSI odstrzelić może jedynie ABW. Zwykły śmiertelnik nie ma na to
szans. Technika, kontakty, ochrona świadków, lewa kasa, takie tam. Nawet nie
próbuj stanąć do walki ze służbami specjalnymi. Nie masz najmniejszych szans.
3. Złamać potęgę WSI można tylko w jeden sposób: trzeba ujawnić ich teczki.
Tyle, że zbyt wielu czynnych polityków NIGDY W ŻYCIU nie zgodzi się na wojskową
wersję IPNu z własnymi nazwiskami w roli głównej.

Rewizora można natomiast osłabić - wystarczy, żeby najmniejsza nawet wzmianka o
znajomości gieesa z którymś z kandydatów w wyborach oznaczała dla tego kandydata
pocałunek śmierci - nie wolno wybierać zatem jego przydupasów.
Żołnierzy majora trzeba również podstawić pod ścianą, ścigać i prześladować,
nawet za fałszywe parkowanie. Nie popuszczać, dopóki nie zaczną śpiewać.
Tylko w taki sposób możesz złamać tą strukturę, podobnie, jak każdą inną
strukturę przestępczości zorganizowanej.

Zastanów się: już od dłuższego czasu pisujemy tutaj o przekrętach genseka.
Pewien jestem, że dzięki naszej pisaninie (choc nie tylko) udało nam się go
przegonić z Wrocławia. Teraz trzeba jeszcze tylko uświadomić politycznie Opole,
żeby major został zmuszony do powrotu do koszar :-)

[brat44]

map4 napisał:

> 1. Wiedzieć a umieć udowodnić to są dwie różne rzeczy.

map masz racje to dwie rózne rzeczy, sam mogę napisać że widzaiłem jak brałeś
pieniądze od partii X, ażeby szkalować liderów PO. Z udowodnieniem tego będzię
trudniej... ale jeżeli będę w nieskończoność zakładał wątki pt. map4 pies
łóańcuchowy partii XY, albo map4 zdrajca i sprzedawczyk, niektórzy zaczną w to
wierzyć bo ludzie mają dziwną manierę wiary w to co jest często powtarzane "bo
coś w tym musi być". A jak ktos się zapyta o dowody odpowiem "no wiesz układy,
słuzby specjalne itd" - to śmieszne
Tak samo jest z głupawymi wątkami Schetyna - major, kłamstwo powtarzane w
nieskończoność staje się prawdą. Dowody mości panowie pokażcie zdjęcie G.S. w
mundurze WSI, albo przestańce z siebie robić durniów. Tylko nie mówcie, że
Franz z Olem spalili dokumenty na wysypisku;-)))
Bene, Pozdrawiam.

[Gość: schetttttyn]

a kto kazał palić te dokumenty w/g ciebie?

[map4]

brat44 napisał:

> map masz racje to dwie rózne rzeczy, sam mogę napisać że widzaiłem jak brałeś
> pieniądze od partii X, ażeby szkalować liderów PO. Z udowodnieniem tego będzię
> trudniej... ale jeżeli będę w nieskończoność zakładał wątki pt. map4 pies
> łóańcuchowy partii XY, albo map4 zdrajca i sprzedawczyk, niektórzy zaczną w to
> wierzyć bo ludzie mają dziwną manierę wiary w to co jest często powtarzane "bo
> coś w tym musi być". A jak ktos się zapyta o dowody odpowiem "no wiesz układy,
> słuzby specjalne itd" - to śmieszne

Słusznie protestujesz przeciwko oczernianiu dobrego imienia polityka
nieskazanego jak do tej pory w żadnym procesie karnym - ergo zgodnie z
konstytucją RP niewinnego.

Śmiem jednakże zauważyć, że ochrona czci i dobrego imienia zgodnie z wieloma
orzeczeniami Europejskiego Trybunału Praw Człowieka została w przypadku
polityków znacznie osłabiona.

Polityk uprawiając służbę publiczną społeczeństwu musi być poza wszelkimi
podjerzeniami - niczym żona cezara.

Dlatego proszę prokuraturę właściwą miejscowo o sprawdzenie następujących
operacji biznesowych oraz pochodzenia kapitału użytego do ich przeprowadzenia:

1. Przejęcie przez p. Bembenka koncernu ZPR,
2. Przejęcie przez p. Schetynę kontroli nad wydzielonym ze struktur ZPR,
wrocławskim radiem "Eska",
3. Przejęcie przez p. Schetynę autonomicznej sekcji koszykówki WKS "Śląsk",
4. Przejęcie przez p. Schetynę kontroli nad klubem piłkarskim WKS "Śląsk".
Przydałby się również niezależny audyt oceniający sytuację finansową klubu w
momencie wejścia i wyjścia przedsiębiorcy Schetyny se "Śląska".

5. Koniecznie wyjaśnić trzeba formułowane już wcześniej zarzuty o stosowanie
nieczystych praktyk biznesowych w celach pozyskania sponsorów dla coraz słabiej
grającej drużyny koszykówki.

> Tak samo jest z głupawymi wątkami Schetyna - major, kłamstwo powtarzane w
> nieskończoność staje się prawdą. Dowody mości panowie pokażcie zdjęcie G.S. w
> mundurze WSI,

nie istnieje coś takiego, jak mundur WSI.

> albo przestańce z siebie robić durniów. Tylko nie mówcie, że
> Franz z Olem spalili dokumenty na wysypisku;-)))

Te dokumenty nie zostały spalone. Jeszcze nie.

Co do zarzutów: dziwi mnie, że wszędzie pojawia się słowo "przejęcie", nigdzie
zaś nie pojawia się słowo "kupno".
A mi wydawało się do tej pory, że w kapitaliźmie firmy się kupuje, za pieniądze.
Przejmowanie kojarzy mi się tak jakby z zaborem mienia prywatnego przez
komunistów po drugiej wojnie światowej ... z czymś ciemnym, mrocznym i
dokonywanym pod lufą pistoletu. Z bezprawiem znaczy się.

zasadowa partia

[Gość: Łoś_bimbacz]

Nie sądzę, aby te wszytkie oskarżenia były umocowane w rzeczywistości. Ex-
członek PO, który wczoraj oskarżył kandydata o reklamowanie się zdjęciem
kaskadera w sztormiaku na wieży, wyleciał z szeregów za mataczenie kwotą 641
pln. Takie są surowe zasady w tej partii. Reguła kamedułów bosych, to
przedszkole w porównaniu zasadami prawdziwych naszych dobrodziejów.

[brat44]

> Słusznie protestujesz przeciwko oczernianiu dobrego imienia polityka
> nieskazanego jak do tej pory w żadnym procesie karnym - ergo zgodnie z
> konstytucją RP niewinnego.
>
> Śmiem jednakże zauważyć, że ochrona czci i dobrego imienia zgodnie z wieloma
> orzeczeniami Europejskiego Trybunału Praw Człowieka została w przypadku
> polityków znacznie osłabiona.

Ja nie bronie niczyjego dobrego imienia, zresztą sam jestem zwolenikiem
łagodniejszego traktowania pojęcia "obrony dobrego imienia" w przypadku osób
publicznych( no bez przesady).
KAżdy może sobie pisac bzdury jakie mu się podobają, jednak wiara w takie
banialuki to inna sprawa....

> Polityk uprawiając służbę publiczną społeczeństwu musi być poza wszelkimi
> podjerzeniami - niczym żona cezara.

Święta racja, gdy napiszę teraz, że Kwaśnieski to złodziej i do tego agent bo
widziałem jego zdjęcia jak z ruskimi szpiegami omawiali plany rozkradanai
Polski, to powinien się oczywiście natychmiast podać do dymisji, bo powinien
być po za wszelikimi podejrzeniami. Nie popadajmy w paranoję, chociaż u nas
zawsze najpopularniejszą terapią było wylanie dziecka z kąpielą, aby się
tłuszczy przypodobać.

> 1. Przejęcie przez p. Bembenka koncernu ZPR,
> 2. Przejęcie przez p. Schetynę kontroli nad wydzielonym ze struktur ZPR,
> wrocławskim radiem "Eska",
> 3. Przejęcie przez p. Schetynę autonomicznej sekcji koszykówki WKS "Śląsk",
> 4. Przejęcie przez p. Schetynę kontroli nad klubem piłkarskim WKS "Śląsk".
> Przydałby się również niezależny audyt oceniający sytuację finansową klubu w
> momencie wejścia i wyjścia przedsiębiorcy Schetyny se "Śląska".
>
> 5. Koniecznie wyjaśnić trzeba formułowane już wcześniej zarzuty o stosowanie
> nieczystych praktyk biznesowych w celach pozyskania sponsorów dla coraz
słabiej
> grającej drużyny koszykówki.

Tak, ale co to wszystko znaczy, ja widzę tu tylko pewien colage faktów, co z
nich wynika?? Wyjęte z kontekstu zdarzenia połączene bajaniem babuni po mocnej
nalewce ziołowej.

> nie istnieje coś takiego, jak mundur WSI.

Wiem;-) to była( uwaga teraz trudne słowo) przenośnia.

> > albo przestańce z siebie robić durniów. Tylko nie mówcie, że
> > Franz z Olem spalili dokumenty na wysypisku;-)))
>
> Te dokumenty nie zostały spalone. Jeszcze nie.

A taka gadka to mnie śmieszy... map4 podziel się ze mną tą swą tajemną wiedzą
niech i ja przejrzę na oczy.
Ja wtedy pokaże Ci Bursztynową Komnatę, którą pan Heniek dał mi na
przechowanie i tajne niemieckei plany jak przejść z Dworca Głównego, przez
Wilczy Szaniec na Plac Niebiańskiego Spokoju.

Pozdrawiam,
Zleksza wątpiacy Braciaszek;-)

Ludzie! Wy wszyscy piszecie nie na temat!

[no.logo]

Czy ktoś mógłby wreszcie odnieść się do mojego pytania? Czy istnieją tu tzw. dobrze poinformowani, którzy powiedzą, czy Grzegorz Schetyna wytoczył w końcu ten proces Newsweekowi, czy tylko było tylko medialne prężenie mięśni? Ja tylko to chciałem wiedzieć, a Wy wszyscy o wielkiej polityce i WSI...

[Gość: Orzeszki ziemne]

Sprostowanie


W artykule opublikowanym w tygodniku „Newsweek” w dniu 07.08.2005r. (Nr 31/2005). pt. „Rodzinny interes” autorstwa Pana Jerzego Jachowicza znalazło się szereg nieprawdziwych i nieścisłych informacji.

Nieścisłą jest informacja, iż agencja reklamowa „ARRS Effectica jest firmą Kaliny Schetyny”. Prawdą jest natomiast, iż posiada ona 50 % udziałów w tej spółce i nie pełni żadnej funkcji w organach zarządzających Agencji.

Nie jest prawdą, iż Agencja Reklamowa „ARRS Effectica” jest częścią organizmu gospodarczego, który „wyciska pieniądze z kasy miejskiej”.

W rzeczywistości Agencja od początku swojego istnienia czyli od 1994 roku nie była i nie jest związana z Gminą Wrocław jakimikolwiek umowami. Jedynie w grudniu 2004r. Agencja zrealizowała na rzecz Gminy jednorazową usługę o wartości 22.500,00 zł netto, z czego wynagrodzenie Agencji wyniosło ok. 15 %.

Nieprawdziwą jest informacja, iż Agencja Reklamowa „ARRS Effectica” po objęciu akcji w klubie sportowym „Śląsk Wrocław” przez Grzegorza Schetynę (rok 2000), była związana jakąkolwiek umową, na mocy której została uprawniona do zawierania jakichkolwiek umów reklamowych lub sponsoringowych w imieniu jakiegokolwiek klubu sportowego.

W związku z powyższym nieprawdą również jest, że od kwot wpłacanych przez sponsorów na rzecz jakiegokolwiek klubu sportowego, Agencja Reklamowa „ARRS Effectica” po dacie, o której mowa wyżej - pobierała kiedykolwiek prowizję.

Nie jest prawdą, iż za pośrednictwem Agencji Reklamowej „ARRS Effectica” zostały wpłacone jakiekolwiek środki w zamian za ułatwienie uzyskania pozwolenia na budowę.

Nieprawdziwą jest informacja, jakoby Kalina Schetyna w grudniu 1996r. weszła w posiadanie udziałów Agencji Reklamowej „ARRS”. W rzeczywistości miało to miejsce na początku roku 1998.

Nieścisłą jest informacja, że Agencja Reklamowa przyjęła nazwę „ARRS” w 1996 roku. Pod firmą ARRS Agencja została zarejestrowana od początku istnienia czyli: od 27.06.1994 roku.

Nieścisłą jest informacja, jakoby Agencja Reklamowa „ARRS Effectica” została wybrana przez komitet wyborczy jednego z kandydatów na prezydenta do opracowania za wynagrodzeniem projektu kampanii wyborczej.

W rzeczywistości Agencja została wybrana spośród czterech kandydatów do opracowania wyłącznie koncepcji graficznych kampanii. Równolegle nad kampanią pracowały również firmy badawcze, domy mediowe, drukarnie i producenci telewizyjni. Ponadto Agencja nie pobrała z tytułu swoich świadczeń żadnego wynagrodzenia.



Dariusz Franckiewicz

Prezes Zarządu

Agencji Reklamowej „ARRS Effectica”

www.cms2.slask.wroclaw.pl/cms/

[Gość: konbysieusmial]

Pewnie, możemy się teraz czepiac szczegółów;P a państwo S. sa czyści jak łza.

[Gość: Temat]

No i widzisz, map, wszystko jednak w porzadku.

ALE PROCESU JAKOS NIE WYTOCZYL

[Gość: miki]

Procesu jednak Schet dziwnie nie wytoczył, ba bał sie nawet zorganizowac
konferencje prasowa, by odparowac zarzuty. Czyzby gwaltowne zacieranie sladow?

Ale syf z tą agencją !!!

[Gość: tolek]

Gość z kilku postów wyżej tytułujący się jako prezes tej firmy od reklamy jest
żałosny, na koniec mógł napisać - NIEPRAWDĄ JEST ŻE NASZA FIRMA ISTNIEJE, A JA
MAM NA IMIĘ KAZIK, Schetynę przłapano na działalności stricte nepotycznej, przy
której Gilowska to lekki powiew ale jest za duży aby go z tej partii usunęli
jak ją.

[Gość: kurnaoleg]

jasne, ze tak. Wszyscy to wiedza tylko siedza jak myszy pod miotla!!!!!!!!!!!11

Jakies nowinki?

[Gość: morales]

[map4]

Gość portalu: Orzeszki ziemne napisał(a):

> Nieścisłą jest informacja, iż agencja reklamowa „ARRS Effect
> ica jest firmą Kaliny Schetyny”. Prawdą jest natomiast, iż posiada ona 5
> 0 % udziałów w tej spółce i nie pełni żadnej funkcji w organach zarządzających
> Agencji.

Pozwólcie, że przetłumaczę te wypociny trzeciorzędnego radcy prawnego na język
polski: nie jest prawdą, że Schetynowa ma firmę, prawdą jest, że ma jej połowę.
Ponieważ ma tylko połowę, to uwierzcie mi, nie ma na nią żadnego wpływu.
Uwierzcie, idioci, proszę.

Co do pełnienia funkcji w firmie zaś: sz. p. prewodniczącemu zarządu zapewne
nieznane jest pojęcie "zderzaka". Śpieszę z wyjaśnieniem: właściciele firmy
wynajmują typa, opłacają go i każą mu się podpisywać w imieniu firmy. Jak coś
zacznie śmierdzieć, to winę zwali się na gościa, który kwity podpisywał. Za to
mu w końcu płacą. Ale nie bój się, nagrodą za wierność jest wierność. Pamiętaj
jedynie o "omerta".

> Ponadto Agencja nie pobrała z tytułu swoich świadczeń żadnego wynagrodz
> enia.

Akceptując tego rodzaju działania naraził Pan swoją firmę na straty.
Czy działanie na szkodę firmy nie jest przypadkiem w Polsce przestępstwem ?
Nie wyrzucając Pana z pracy pańscy pracodawcy udowodnią jedynie, że działał Pan
na ich polecenie lub za przynajmniej ich przyzwoleniem.

[brat44]

> > Ponadto Agencja nie pobrała z tytułu swoich świadczeń żadnego wynagrodz
> > enia.
>
> Akceptując tego rodzaju działania naraził Pan swoją firmę na straty.
> Czy działanie na szkodę firmy nie jest przypadkiem w Polsce przestępstwem ?
> Nie wyrzucając Pana z pracy pańscy pracodawcy udowodnią jedynie, że działał
Pan
> na ich polecenie lub za przynajmniej ich przyzwoleniem.


map to chyba nie do końca. Gdyby było jak mówisz spólki nie mogły by
przekazywać darowizn np. na rzecz organizacji charytatywnych. Przyczepcie się
do czegoś sensowniejszego niż pisanie na okrągło, że układ jest, wyszcy go
widzieli, albo są jego ofiarami tylko się boją. Śmiechu warte. Nawet jeśli w
imie zasady, że kłasmstwo powtarzane w nieskończoność staje się prawdą,
niektórym zależy żeby te banialuki psychopaty rozpowszechniać.

[map4]

brat44 napisał:

> map to chyba nie do końca. Gdyby było jak mówisz spólki nie mogły by
> przekazywać darowizn np. na rzecz organizacji charytatywnych.

Gdyby usługi w tej kampanii wyborczej "zaksięgowano" pod paragrafem "działalność
charytatywna", to zarząd nie zwlekałby z poinformowaniem nas o tym fakcie.

Po drugie - charytatywność oznacza bezinteresowną pomoc potrzebującym. Sieroty,
szpitale, więzienia, przedszkola, hospicja. To są według mnie adresaci pomocy
charytatywnej. Komitety wyborcze do tego towarzystwa jakoś mi nie pasują.

Po trzecie wreszcie - bezfakturowe wsparcie kampanii wyborczej jednego z
kandydatów polecam czujnej uwadze Państwowej Komisji Wyborczej. Coś zaczyna mi
tu śmierdzieć próbą obejścia przepisów dotyczących dotowania partii politycznych
oraz polityków przez biznes. Naturalnym jest, że rodzą się pytania o formę
spłaty tego rodzaju zobowiązań po ewentualnym sukcesie wyborczym w ten
pozaustawowy sposób wspartego kandydata.

Na koniec wreszcie - po prostu nie mogę uwierzyć w charytatywność firmy
wspierającej senatora Tuska a należącej w połowie do żony posła Schetyny -
czystym przypadkiem przyjaciół z jednej partii.
Odezwijcie się, o łatwowierni, i wyprowadźcie mnie z tej niewiary.

PO nie bierze pieniędzy z budżetu RP

[Gość: Polak]

Hehe już wiemy dlaczego PO nie bierze pieniędzy z budżetu - po prostu nie musi,
gdyż rodziny kandydatów i ich firmy pracują na rzecz wyborów za darmo :-)

Miejmy nadzieję, że nie odbiją tego sobie po wyborach :-) :-D

[brat44]

stary przyczepiłeś się te dobroczynności o to był tylko przykład na to jak
bzdurny jest argument o działąniu na szkodę spółki, jakiś czas temu jakiś gość
też coś o tym pisał i tak samo jak Ty teraz nie potrafił wytłumaczyć na czym to
polegało. Absurd kolego;-). PO co powtarzać debilizmy, z których jeszcze nie
sposób sie wytłumaczyć.
Na Te bezfakturowe wsparcie kampanii itd. gdybyś znał się na ordynacji to
wiedziałbyś, że tego typu darowizny też "dopisuje" się się do limitu wyborczego
szacując jej wartość na podstawie wytycznych przekazanych przez PKW.

[map4]

brat44 napisał:

> stary przyczepiłeś się te dobroczynności o to był tylko przykład na to jak
> bzdurny jest argument o działąniu na szkodę spółki, jakiś czas temu jakiś gość
> też coś o tym pisał i tak samo jak Ty teraz nie potrafił wytłumaczyć na czym
> to polegało. Absurd kolego;-).

Zgadzam się z Tobą, że przepis ten jest jak guma i bardziej pasuje do gospodarki
uspołecznionej, niż do gospodarki rynkowej. Właścicielowi prywatnej firmy wolno
działać na jej niekorzyść, ponieważ to jest jego własność. Działanie osób do
tego upoważnionych (np. na podstawie kontraktu managerskiego) również pod to
podpada. Nie tłumacz proszę tego mnie, tylko debilnemu prawodawcy, który
ogranicza prawo przedsiębiorców do robienia sobie samym wbrew.

> PO co powtarzać debilizmy, z których jeszcze nie
> sposób sie wytłumaczyć.

Ponieważ te debilizmy są ciągle jeszcze obowiązującym prawem.

> Na Te bezfakturowe wsparcie kampanii itd. gdybyś znał się na ordynacji to
> wiedziałbyś, że tego typu darowizny też "dopisuje" się się do limitu
> wyborczego szacując jej wartość na podstawie wytycznych przekazanych przez
> PKW.

Nie rozumiemy się. Po tak przezroczystej partii, za jaką chce uchodzić PO,
oczekiwałem przetargu na usługi związane z graficzną obsługą kampanii wyborczej,
zakończonego umową oraz wystawieniem rachunku. No wiesz, chodzi mi o wykazanie
dochodów w agencji reklamowej, uiszczenie przez nią VAT'u czy też o cywilizowaną
formę zabezpieczenia interesów zamawiającego (umowę o dzieło w formie pisemnej
zawierającą: terminy realizacji, kary umowne, zobowiązania płatności, ...)
Chodzi mi o ucywilizowanie kapitalizmu i wtłoczenie go w ramy narzucone
księgowością oraz prawem podatkowym. Działanie takie, jak opisane powyżej
pozostawia co najmniej niesmak. Oto bowiem spółeczka żony posła wykonuje jakieś
prace "na krzywy ryj" koledze senatorowi, w zupełnie komunistyczny sposób: "ty
mi dziś, a ja ci jutro". A co ma z tego państwo ?
Nie mam pojęcia, jak oni chcą to rozpisać, jakie podatki od tego zapłacą, ani co
będzie, jak się koledzy pokłócą. Dla mnie jest to co najmniej obejście prawa
podatkowego - zamiast wykazać dochód, agencja reklamowa powiększyła tylko swoje
koszty. Sztab wyborczy Donalda zyskał na tej operacji co najmniej 22 procent jej
wartości - bo nie musiał płacić od niej VATu. Schet zyskał kolejny dług, który
odbierze sobie w przyszłości. Straciło państwo, bo z tej działalności nie będzie
zysków, które można byłoby opodatkować.

To jest ukrywanie dochodów połączone ze szwindlem i kpiną z zasady
przejrzystości. Jedno mówią, co innego robią. Tylko dlaczego mnie to już nie dziwi ?

Powiedz mi jeszcze: skoro tak im podobno na dobru naszego kraju zależy -
dlaczego kantują go na podatkach ?
Dlaczego powinienem ich wybrać ?

[brat44]

> Nie rozumiemy się. Po tak przezroczystej partii, za jaką chce uchodzić PO,
> oczekiwałem przetargu na usługi związane z graficzną obsługą kampanii
wyborczej
> ,
> zakończonego umową oraz wystawieniem rachunku. No wiesz, chodzi mi o wykazanie
> dochodów w agencji reklamowej, uiszczenie przez nią VAT'u czy też o
cywilizowan
> ą
> formę zabezpieczenia interesów zamawiającego (umowę o dzieło w formie pisemnej
> zawierającą: terminy realizacji, kary umowne, zobowiązania płatności, ...)
> Chodzi mi o ucywilizowanie kapitalizmu i wtłoczenie go w ramy narzucone
> księgowością oraz prawem podatkowym. Działanie takie, jak opisane powyżej
> pozostawia co najmniej niesmak. Oto bowiem spółeczka żony posła wykonuje
jakieś
> prace "na krzywy ryj" koledze senatorowi, w zupełnie komunistyczny sposób: "ty
> mi dziś, a ja ci jutro". A co ma z tego państwo ?
> Nie mam pojęcia, jak oni chcą to rozpisać, jakie podatki od tego zapłacą, ani
c
> o
> będzie, jak się koledzy pokłócą. Dla mnie jest to co najmniej obejście prawa
> podatkowego - zamiast wykazać dochód, agencja reklamowa powiększyła tylko
swoje
> koszty. Sztab wyborczy Donalda zyskał na tej operacji co najmniej 22 procent
je
> j
> wartości - bo nie musiał płacić od niej VATu. Schet zyskał kolejny dług, który
> odbierze sobie w przyszłości. Straciło państwo, bo z tej działalności nie
będzi
> e
> zysków, które można byłoby opodatkować.


map rozumiem o co Ci chodzi, chociaż w pewnej częćś nie mogę się z Tobą
zgodzić, po pierwsze nie rozumiem po co przetarg?? PO jest partią która
samofinansuje się nie pobierając kasy z budżetu tyllko z datków i składek
członkowskich, to w jaki sposób sztab wyborczy czy Gensek wydają pieniądze na
kampanię, rozliczy ustawoy i statutowy organ do tego powołany czyli Komisja
Rewizyjna.

z argumentem cywilizowania tzw. kapitalizmu politycznego zgodze się w 100 %
procentach. A czy jest to próba obejścia ordynacji podatkowej, zostawy to
Skarbówce chyba, że jesteś inspektorem skarbowym i znasz się na tym. Ja nie.

[map4]

brat44 napisał:

> map rozumiem o co Ci chodzi, chociaż w pewnej częćś nie mogę się z Tobą
> zgodzić, po pierwsze nie rozumiem po co przetarg?? PO jest partią która
> samofinansuje się nie pobierając kasy z budżetu tyllko z datków i składek
> członkowskich, to w jaki sposób sztab wyborczy czy Gensek wydają pieniądze na
> kampanię, rozliczy ustawoy i statutowy organ do tego powołany czyli Komisja
> Rewizyjna.

Uznaję prawo wydawania prywatnych pieniędzy w dowolny sposób, nawet głupi.
Nie widzę natomiast możliwości żebym zagłosował na partię lub jej prezydenckiego
kandydata, który w reklamowych spotach opowiada się za przejrzystością działania
a w rzeczywistości w ramach oszczędności zasila szarą strefę. Taką postawę
definiuję jako zakłamanie.

> z argumentem cywilizowania tzw. kapitalizmu politycznego zgodze się w 100 %
> procentach. A czy jest to próba obejścia ordynacji podatkowej, zostawy to
> Skarbówce chyba, że jesteś inspektorem skarbowym i znasz się na tym. Ja nie.

Zostawiam, nie bój się. Nie tylko skarbówce zresztą - badanie przejrzystości
środków na kampanię wyborczą jest zadaniem państwowej komisji wyborczej.
Poczekamy na jej raport. Poczekamy na sprawozdanie finansowe komitetu wyborczego
kandydata na prezydenta Donalda Tuska.

Na razie - moim skromnym zdaniem - potężnie śmierdzi. Czy opinię tą podzielą
uprawnione do grzebania w kwitach urzędy - zobaczymy. Na razie apeluję do
wyborców PO - zastanówcie się nad oddaniem swoich głosów na kandyatów tej
partii: jej władze jedno mówią, a co innego robią.

[brat44]

> Uznaję prawo wydawania prywatnych pieniędzy w dowolny sposób, nawet głupi.
> Nie widzę natomiast możliwości żebym zagłosował na partię lub jej
prezydenckieg
> o
> kandydata, który w reklamowych spotach opowiada się za przejrzystością
działani
> a
> a w rzeczywistości w ramach oszczędności zasila szarą strefę. Taką postawę
> definiuję jako zakłamanie.

W, którym momencię coś poszło na szarą strefę?? Sutyacja jest taka, że PO jako
partia nie pobierająca pieniędzy z budżety, nie mamtyle pieniędzy co nawet PIS,
więc szukają sposobów na oszczędności w czasie kampanii. Jeden z jej członków
ma firmę lub jego żona, nieważne i zaoferował, że pomoże w kampanii. Nic nie
zostało zatajone, podejrzewam, że w limicie tez zostal ten datek w pstaci
uslugi oszacoway, bo są takie mechanizmy. Czy po to, aby ukryc zyski firmy,
lubie absurd, więz może stwierdzimy, że wybory zostały ogłoszone po to by
omawiana firma mogła sobie zarobić??? Wybacz sarkazm;-)

> Na razie - moim skromnym zdaniem - potężnie śmierdzi. Czy opinię tą podzielą
> uprawnione do grzebania w kwitach urzędy - zobaczymy. Na razie apeluję do
> wyborców PO - zastanówcie się nad oddaniem swoich głosów na kandyatów tej
> partii: jej władze jedno mówią, a co innego robią.
Ja jako wyborca PO apeluję do wszystkich obywateli chćacych odać głos na tę
partię, nie dajmy się omotać jakimiś wypocinami marnego dziennikarstwa. W tej
sytuacji nie ma hipokryzji!

[map4]

brat44 napisał:

> W, którym momencię coś poszło na szarą strefę??
> więc szukają sposobów na oszczędności w czasie kampanii. Jeden z jej członków
> ma firmę lub jego żona, nieważne i zaoferował, że pomoże w kampanii.

To Twoja ocena wydarzeń.
Według mnie powinni byli: zawrzeć umowę na wykonanie usług, wykonać je, wystawić
rachunek, skasować szmal a potem przekazać go przelewem jako darowiznę na rzecz
komitetu wyborczego. Przede zaś wszystkim: to powinno było odbyć się przy
otwartej kurtynie. Nie musi być koniecznie przetarg, ale również od PO oczekuję,
że zbierze różne oferty i je porówna - po to, żeby członkowie partii oraz
wyborcy mogli ocenić działanie jej komitetu wyborczego na podstawie rachunków, a
nie tylko zapewnień kierownictwa. O przejrzystość finansów apeluję, kolego, o
nic więcej. Dlaczego tak to Cię boli ?

> Nic nie
> zostało zatajone, podejrzewam, że w limicie tez zostal ten datek w pstaci
> uslugi oszacoway, bo są takie mechanizmy.

Podejrzewać, a na podstawie wystawionych i opłaconych rachunków wiedzieć, to są
dwie różne sprawy. Jeśli wierzysz władzom Twojej partii na słowo, to Twój
problem. Ja żądam dowodów.

> Ja jako wyborca PO apeluję do wszystkich obywateli chćacych odać głos na tę
> partię, nie dajmy się omotać jakimiś wypocinami marnego dziennikarstwa. W tej
> sytuacji nie ma hipokryzji!

Bo Tusk tak powiedział ? Albo Schetyna ? Albo Ty ? Albo zderzak majorowej ?
Wolne żarty.

Proponuję małą łamigłówkę:
- załóżmy, że jesteśmy kolegami,
- załóżmy, że mam jednoosobową działalność gospodarczą - maluję mieszkania.

Przychodzisz do mnie i mówisz: wymaluj mi mieszkanie.
A ja na to: ok.

1. Wariant: piszemy umowę, określamy kolor i jakość farby, termin wykonania,
zakres gwarancji, cenę, formy, terminy płatności i wysokość rabatu "po starej
znajomości".
2. Wariant: mówię do Ciebie: potem się rozliczymy, po czym kupuję najtańszą
farbę, w połowie potrzebnej mi ilości i nie tym, co trzeba kolorze, po czym
zaczynam malować w środku weekendu, który przagniesz intymnie spędzić z żoną.

Efekt w pierwszym wariancie: masz umowę, masz moje zobowiązanie, znasz termin,
jakość farby oraz kary umowne. Trzymasz mnie jednym słowem za wory.
Ja zaś muszę się sprężyć, usługę wykonać, nie mogę na farbie kantować ani
terminu opóźniać. Ty dostajesz porządnie wymalowane mieszkanie, ja kasuję
należność a państwo podatki. Rozstajemy się w pokoju.

Efekt w drugim wariancie: masz skopany weekend, pomalowane tylko sufity i to w
dodatku na brązowo, zamiast na błękitno a farba podejrzanie śmierdzi
rozpuszczalnikiem. Poprzednia farba prześwituje, stara jest na Ciebie wściekła a
ja zadowolony jako wynagrodzenia za jeden wieczór machania pędzlem żądam
sfinansowania mi weekendu w burdelach Amsterdamu
(5* hotel + miejsce samolocie, w first class).
Jak nie zapłacisz, polecę po karki. Usługę w końcu przecież wykonałem.

Państwo nie ma z tego dealu kompletnie nic. Ty masz zszargane nerwy i
spustoszoną skarbonkę a ja jestem panem sytuacji. Oto bowiem usługobiorca stał
się panem usługodawcy i trzyma go za wory.

Jaki wariant pomalowania mieszkania wybrałbyś ? Myśl o podatkach należnych
państwu, myśl o zabezpieczeniu swoich interesów oraz myśl o jakości roboty oraz
użytej farby. Pomyśl o swoim świętym spokoju.

Naprawdę konieczność zwalczania szarej strefy gospodarki trzeba Ci tłumaczyć ?
Naprawdę konieczność wymagania od polityków przejrzystości trzeba Ci tłumaczyć ?
Dziwne.

[brat44]

map4 napisał:

> To Twoja ocena wydarzeń.
> Według mnie powinni byli: zawrzeć umowę na wykonanie usług, wykonać je,
wystawi
> ć
> rachunek, skasować szmal a potem przekazać go przelewem jako darowiznę na
rzecz
> komitetu wyborczego. Przede zaś wszystkim: to powinno było odbyć się przy
> otwartej kurtynie. Nie musi być koniecznie przetarg, ale również od PO
oczekuję
> ,
> że zbierze różne oferty i je porówna - po to, żeby członkowie partii oraz
> wyborcy mogli ocenić działanie jej komitetu wyborczego na podstawie
rachunków,
> a
> nie tylko zapewnień kierownictwa. O przejrzystość finansów apeluję, kolego, o
> nic więcej. Dlaczego tak to Cię boli ?

A to Twoja wersja wydarzeń, moja jest blizsza prawdy;-). Wg. mnie wysztko było
na tyle jawne ile trzeba było, w końcu dziennikarz nie zatrudniał detektywów
żeby to sprawdzić. Przewrotnie zapytam, a dlaczego Ciebie to tak boli?? i
pPrzewrotnie odpowiem Tobie, że z tego samego powodu co Ciebie! Tylko nie mów o
tym, że jako obywatekl i wyborca itd. bo prao do jasności i przejżystości w
polityce, to jedno a usilne krojenie faktów do zgóry przygotowznej tezy to inna
sprawa.

> Podejrzewać, a na podstawie wystawionych i opłaconych rachunków wiedzieć, to
są
> dwie różne sprawy. Jeśli wierzysz władzom Twojej partii na słowo, to Twój
> problem. Ja żądam dowodów.

Na razie to więcej Ty podejrzewasz, a dowodów nie pokazałeś... Trochę szacunku
do własnych słów i swoje dobrego imienia, przepraszam nicku, proszę!!! dowód to
będzię sprawozdanie PKW, które będzie ogólnie dostępne, również dla Ceibie na
stronie www.pkw.gov.pl

> Bo Tusk tak powiedział ? Albo Schetyna ? Albo Ty ? Albo zderzak majorowej ?
> Wolne żarty.


Dla mnie cały ten Hype, to tylko przedwyborcze żarty i juz to wystarczy, żebu
zdyskedytować, cała Twoją argumentację. Pomijając fakt, że nikt z Adwersarzy
nie przedstawił żadnych materialnych dowodów, tylko domysły wynikające z szycia
faktów.

> Przychodzisz do mnie i mówisz: wymaluj mi mieszkanie.
> A ja na to: ok.
>
> 1. Wariant: piszemy umowę, określamy kolor i jakość farby, termin wykonania,
> zakres gwarancji, cenę, formy, terminy płatności i wysokość rabatu "po starej
> znajomości".
> 2. Wariant: mówię do Ciebie: potem się rozliczymy, po czym kupuję najtańszą
> farbę, w połowie potrzebnej mi ilości i nie tym, co trzeba kolorze, po czym
> zaczynam malować w środku weekendu, który przagniesz intymnie spędzić z żoną.
>
> Efekt w pierwszym wariancie: masz umowę, masz moje zobowiązanie, znasz termin,
> jakość farby oraz kary umowne. Trzymasz mnie jednym słowem za wory.
> Ja zaś muszę się sprężyć, usługę wykonać, nie mogę na farbie kantować ani
> terminu opóźniać. Ty dostajesz porządnie wymalowane mieszkanie, ja kasuję
> należność a państwo podatki. Rozstajemy się w pokoju.
>
> Efekt w drugim wariancie: masz skopany weekend, pomalowane tylko sufity i to w
> dodatku na brązowo, zamiast na błękitno a farba podejrzanie śmierdzi
> rozpuszczalnikiem. Poprzednia farba prześwituje, stara jest na Ciebie
wściekła
> a
> ja zadowolony jako wynagrodzenia za jeden wieczór machania pędzlem żądam
> sfinansowania mi weekendu w burdelach Amsterdamu
> (5* hotel + miejsce samolocie, w first class).
> Jak nie zapłacisz, polecę po karki. Usługę w końcu przecież wykonałem.
>
> Państwo nie ma z tego dealu kompletnie nic. Ty masz zszargane nerwy i
> spustoszoną skarbonkę a ja jestem panem sytuacji. Oto bowiem usługobiorca stał
> się panem usługodawcy i trzyma go za wory.
>
> Jaki wariant pomalowania mieszkania wybrałbyś ? Myśl o podatkach należnych
> państwu, myśl o zabezpieczeniu swoich interesów oraz myśl o jakości roboty
oraz
> użytej farby. Pomyśl o swoim świętym spokoju.
>
> Naprawdę konieczność zwalczania szarej strefy gospodarki trzeba Ci tłumaczyć ?
> Naprawdę konieczność wymagania od polityków przejrzystości trzeba Ci
tłumaczyć
> ?
> Dziwne.


Ok. tylko teraz proszę Cię udowodnij, że istnieje powiązanie miedzy przykładem,
który podałeś, a satuacja,o której romawiamy! Tylko proszę bez mróganai oczkiem
i głupkowatych uśmiechów z tekstami "no przecież wszyscy wiedzą ze Schetyna
jest majorem WSI" i innych bzdur, bo uważam Cię za iteligętnego człowieka.
Tylko rzetelne dowody. To Twoja hipoteza więc musisz dowieść jej prawdziwości!!

Idzie weekend, jak dla mnie EOT.

[map4]

brat44 napisał:

> Przewrotnie zapytam, a dlaczego Ciebie to tak boli?? i

Bo nie cierpię hipokrytów, którzy jedno mówią, a co innego robią
i nie zamierzam na tych zakłamanych pozerów głosować.
Pisałem już o tym.
A ponieważ tak fajnie sobie fechtujemy - teraz pora na Twoje argumenty za
czystością interesów pewnych polityków z PO.

> Na razie to więcej Ty podejrzewasz, a dowodów nie pokazałeś...

Odniosłem się do nieprzemyślanej odpowiedzi zderzaka Schetynowej, który w uroczy
jak i jasnowłosy sposób pogrążył całe ugrupowanie.

> Trochę szacunku
> do własnych słów i swoje dobrego imienia, przepraszam nicku, proszę!!! dowód to
> będzię sprawozdanie PKW, które będzie ogólnie dostępne, również dla Ceibie na
> stronie www.pkw.gov.pl

Jak przyjdzie pora na sprawozdania, to będzie już pozamiatane. Teraz, przed
wyborami mamy jedyną szansę na wycięcie kolesi i kolesiowego sposobu załatwiania
interesów. Precz z klikami, kumotrami i zakłamanymi politykierami.

> Ok. tylko teraz proszę Cię udowodnij, że istnieje powiązanie miedzy
> przykładem, który podałeś, a satuacja,o której romawiamy! To Twoja hipoteza
> więc musisz dowieść jej prawdziwości!!

Wiemy, że firma należąca w jednej czwartej do Schetyny (połowa udziałów przy
wspólnocie majątkowej małżonków daje 1/4 udziałów) wykonała nieodpłatnie usługę
na rzecz kolegi senatora - kandydata na senatora RP.

Mi śmierdzi, tobie pachnie. Ok. Ja skomentowałem tą sytuację i wyjaśniłem moje
obiekcje. OBIEKCJE, kolego: niesmak i podejrzenie o szwindel. Dowodów żądasz.
Nie mam żadnych uprawnień, aby się temu szwindlowi podatkowo-wyborczemu
przyjrzeć i Ty o tym dobrze wiesz. Dlatego zaapalowałem do PKW i prokuratury.
Oni są od grzebania w kwitach. Do współczytaczy apeluję o ocenę moralną tego
postępowania oraz o wymierzenie politycznej sprawiedliwości krętaczom z PO.

Sprawa następna: Schet zapomniał o udziałach starej w "ARSS Effectica" w swoim
ostatnim oświadczeniu majątkowym. Nie, żebym się specjalnie czepiał, ale przy
cyrku, który teraz wszyscy urządzają Cimoszce fajnie byłoby usłyszeć, co w tej
sprawie ma nasz gensek do powiedzenia.

Generalnie czas się dobrać mu do dupy. A bezsilność organów władzy w przypadku
tego akurat podejrzanego jest co najmniej zastanawiająca ... i nie przemawia
bynajmniej na jego korzyść. Nawet nie wiesz, jak bardzo cieszyłbym się z
przegranego przez Jachowicza procesu ! W trybie ordynacji wyborczej Schet mógłby
oczyścić się w 24 godziny. Czemuś nie walczy o swoje dobre imię ...
zastanawiające i niepokojące zarazem. Pozwólmy prawdzie zatriumfować, poczekajmy
na pozew genseka i skazanie Jachowicza. Miejmy to z głowy.
Schet do sądu z pozwem marsz !

[Gość: jkoch]

Albo niech przynajmniej zorganizuje konferencje prasowa. I nawet sobie moze
protasia za papuge wziac bo sam zbytnio lotny nie jest.albo łosia...

Największym sukcesem Schetyny jest to że dzięki

[smakosz_buraka]

Największym sukcesem Schetyny jest to że dzięki niemu wszyscy odwracają się od
Deichmanna. Sponsorów coraz mniej a jak są to coraz biedniejsi. Koszykarze
odchodzą jeden po drugim. W tym roku zagrają głównie juniorami.

[map4]

Ani Zieliński, ani Wójcik nie mogą przecież grać wiecznie.
Dwa retoryczne pytania:

1. Ile pieniędzy w ciągu ostatnich dziesięciu lat Schetyna zainwestował w
szkółkę koszykarską Śląska ?
2. Ilu wychowanków gra dzisiaj w klubie ?