siedmiolatek prowadza amstafa bez kagańca

[Gość: anka]

Mój porypany sąsiad kupił zabawkę swojemu siedmioletniemu synkowi, amstafa.
Pies ma ok dwóch lat. Chłopiec prowadza go po okolicy na smyczy ale bez
kagańca. Coraz częściej widać, że pies mu się wyrywa i chce iść własną
ścieżką. Sąsiadowi nie sposób zwrócić uwagi bo to typ chłoptasia , który
akurat zapomniał swojego kija bejzbolowego wziąć, ogolony, w dresie..
Były już przypadki wysikania się na samochód sąsiadów lub dewastowania czego
popadnie gdy ostatnio ktoś zwrócił uwagę, by pies nie załatwiał się na
jedynym skrawku zieleni gdzie bawią się dzieci. Facet niezrównoważony i
obawiam się, ze kondycja psychiczna jego psa również może być nienajlepsza.

Zadzwoniłabym do straży miejskiej, ale obawiam się, że powiedzą że to jakiś
mieszaniec i że kaganca mieć nie musi.
Jak to regulują przepisy? Może ktoś wie?

Pie musi mieć kaganiec, niezależnie od rasy.

[kklement]

Wzywanie straży miejskiej ma sens. Za każdym razem.

Szkoda tylko tego malucha. Podwójna porażka. Raz, że ma takiego ojca. Dwa, że
ma takiego pieska.

Pewnie tatuś nie walił tyle sterydów co inni i prokreacja mu się niestety udała.

[Gość: anka(?)]

witam pięknie :-)))
Ze strażą mam różne doświdczenia. Ale rzeczywiście nie ma co gdybać. Może
akurat zajmą się sprawą.

[nat.wroclaw]

To ja jeszcze dodam przewrotnie - szkoda i pieska. Stworzenie Bogu ducha winne
z łapanki trafiło na własciciela debila.

Ręce opadają.

Nat

ps. Anka - cóż rzec, dzwoń, bądź upierdliwa i męcz Straż Miejską do skutku.
Trzymam kciuki.

Zawiadamiać Straz Miejską !

[Gość: Zenon Wypierd]

Zawiadamiać do znudzenia! Dla dobra tego chłopca lub kogoś postronnego, póki
jeszcze to bydle nie rzuciło się na człowieka. Pies ma być w kagańcu, a jak
będzie srał na chodnik, to też zawiadamiać straż miejską, niech właściciel wie
jakie na nim ciążą obowiązki - ale zwykle właściciele takich potworów są głupsi
od tych psów. Żałosne.

[Gość: jojo]

Co się martwisz. Już wkrótce inkrymionowany amstaf wybawi Cię z kłopotu. Pożre
właściciela razem z synkiem. Zbieraj już na wieńce.

[Gość: bajka1333]

z tego co wiem na pewno, to Straż miejska jest właśnie od tego i łachy nie robią.Dali mandat mojej sąsiadce co ma pieska wielkosci buta , nie mial kaganca , a jak Amstaf nie nosi ,to mandat pewny.wystarczy zadzwonic i postraszyc, ze jak nie zareagują,to zadzwonisz wyżej i złozysz ni nich skarge
tyle

[Gość: anka]

Miałam telefon wykonać we wtorek, ale podkurzyłam się dziś po okołopołudniowych
zakupach w sklepiku na osiedlu. Dzieci pobiegły do piekarni po loda. Wychodzę
ze sklepiku a dzieci stoją i się czają. Oto przed piekarnią stoi w całej
okazałości doberman. Owszem ma smycz, ale koncówka smyczy rzucona na chodnik. I
oczywiście pies bez kagańca. Właściwie sama bałam się podejść do drzwi
piekarni, ponieważ pies całym swym ciałem zabarykadował wejście. To nie
pierwszy raz tak pozostawiony pies przez tego właściciela. Wielokrotnie
zgłaszałam strażnikowi miejskiemu urzędującemu na moim osiedlu, że ten
właściciel puszcza tego psa wolno, bez smyczy, bez kagńca na pobliski skwer.
Nie ma właściwie żadnej reakcji.
Zwróciłam uwagę właścicielowi, żeby nie pozostawiał tak psa, ale odpowiedział,
że nic mu nie zrobię.
Zgłosiłam te oba zdarzenia Straży Miejskiej dzwoniąc na 986. Ma do mnie
przyjechać patrol i jeśli zdecydują się złożyć wniosek do kolegium to mam być
świadkiem.

[Gość: psiarz]

Reguluje to uchwała Rady Miejskiej Wrocławia, a właściwie załącznik do tej
uchwały o następującej treści:
Załącznik
do uchwały nr LII/802/98 Rady Miejskiej Wrocławia z dnia 5 czerwca 1998 roku


OBOWIĄZKI SPOCZYWAJĄCE NA OSOBACH UTRZYMUJĄCYCH ZWIERZĘTA DOMOWE
NA TERENIE MIASTA WROCŁAWIA

I. Postanowienia ogólne

§ 1.
1. Obowiązki spoczywające na osobach utrzymujących zwierzęta domowe
mają na celu ustalenie obowiązków tych właścicieli, ochronę przed
zagrożeniem lub uciążliwością zwierząt dla ludzi oraz przed
zanieczyszczeniem terenów przeznaczonych do wspólnego użytku.

2. Zasady obowiązują właścicieli utrzymujących zwierzęta domowe na
terenie miasta Wrocławia, a także właścicieli i zarządców
nieruchomości oraz jednostki organizacyjne związane tematycznie z
omawianą problematyką, a działanie których regulują odrębne przepisy.
3. Ilekroć w "Obowiązkach spoczywających na osobach utrzymujących
zwierzęta domowe" jest mowa o:
a) właścicielu - należy przez to rozumieć osoby fizyczne i prawne,
które korzystają z prawa własności, jak i te osoby, które władają
nimi jako właściciel, bądź też z mocy obowiązujących przepisów także
mają nimi prawo władać. W przypadku zwierząt bezdomnych,
porzuconych, dzikich, obowiązki właściciela spoczywają na zarządcy -
administratorze terenu, na którym zwierzęta przebywają;
b) zwierzętach - należy przez to rozumieć wszystkie zwierzęta domowe
stwarzające możliwość zagrożenia bezpieczeństwa ludzi oraz porządku
i czystości;
c) firmach wywozowych - należy przez to rozumieć uprawnioną
jednostkę organizacyjną do zbiórki padłych zwierząt;
d) budynkach użyteczności publicznej - rozumie się przez to budynki
przeznaczone do wykonywania funkcji administracji państwowej,
wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego, oświaty, nauki,
służby zdrowia, opieki społecznej i socjalnej, obsługi bankowej,
handlu, gastronomii, usług, turystyki, sportu, obsługi pasażerów
w transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym i wodnym, poczty
i telekomunikacji oraz inne ogólnodostępne budynki przeznaczone do
wykonywania podobnych funkcji.
4. Niniejsze regulacje nie dotyczą zasad utrzymywania zwierząt
gospodarskich na terenach wyłączonych z produkcji rolniczej, w tym
także zakazu ich utrzymywania na określonych obszarach lub w
poszczególnych nieruchomościach, które zostaną określone odrębnym
przepisami.


II. Obowiązki właścicieli zwierząt

§ 2.
1. Właściciel zobowiązany jest utrzymywać zwierzę w sposób
humanitarny i taki aby było ono jak najmniej uciążliwe dla
otoczenia.
2. Właściciel zobowiązany jest zapewnić pełny nadzór nad zachowaniem
zwierzęcia.
3. Właściciel ponosi pełną odpowiedzialność za:
1) szkody wyrządzone przez zwierzę;
2) zgodne z przepisami sanitarnymi usunięcie zwłok padłego
zwierzęcia.
4. Utrzymywanie zwierząt domowych nie może powodować dla innych osób
zamieszkujących w nieruchomości lub nieruchomościach sąsiednich,
uciążliwości takich jak hałas, odór itp.

§ 3.
1. W miejscach publicznych mogą przebywać zwierzęta wyłącznie pod
nadzorem osoby, która jest zdolna do kontroli ich zachowania.
2. Szczególne obowiązki ciążą na właścicielach psów.
Osoby te zobowiązane są do:
1) zgłoszenia psa do rejestracji oraz opłacania podatku od jego
posiadania;
2) corocznego poddawania psa, w wieku powyżej 2 lat, szczepieniom
ochronnym przeciw wściekliźnie;
3) prowadzenia psa na smyczy oraz zaopatrzenia go w identyfikator,
a w przypadku psów dużych bądź agresywnych w kaganiec;
4) usunięcia nieczystości spowodowanych przez psa;
5) poddania obserwacji weterynaryjnej psa, który skaleczył
człowieka.


III. Obowiązki właścicieli i zarządców nieruchomości oraz jednostek
organizacyjnych

§ 4.

I. Zobowiązuje się właścicieli i zarządców nieruchomości oraz
jednostki organizacyjne władające nieruchomościami do:
1) powiadamiania mieszkańców zarządzanych posesji o firmach
wywozowych świadczących usługi zbiórki padłych zwierząt;
2) zorganizowanie zbierania i usuwania zwłok padłych zwierząt
(w przypadku nie ustalenia właściciela zwierzęcia) poprzez zlecenie
firmie wywozowej;
3) usuwanie nieczystości spowodowanych przez zwierzęta - w przypadku
nie wyegzekwowania tego obowiązku od właściciela zwierzęcia;
4) zgłaszanie do Schroniska dla Bezdomnych Zwierząt faktów
wałęsających się psów celem ich wyłapania;
5) zabezpieczenia modernizowanych i nowobudowanych piaskownic oraz
placów zabaw przed dostępem zwierząt.
2. Posesje (zabudowa jednorodzinna), na których trzymane są psy,
muszą:
1) być tak zabezpieczone aby zwierzę nie mogło się z nich wydostać;
2) przy każdym dojściu do terenu posesji lub mieszkania - być
wyposażone w:
a) w przypadku psów niebezpiecznych tabliczki ostrzegawcze o
minimalnym formacie 15 x 20 cm, z czytelnym napisem "Uwaga -
niebezpieczny pies";
b) dzwonek służący do wezwania gospodarza posesji.

IV. Postanowienia końcowe

§ 5.
l. Zwierzęta przebywające w miejscu publicznym bez opieki będą
przewożone do schroniska dla zwierząt.
2. Przewożenie zwierząt środkami komunikacji publicznej jest możliwe
tylko na zasadach ustalonych w odrębnych przepisach.
3. Handel zwierzętami domowymi i gospodarczymi odbywa się wyłącznie
na wyznaczonym targowisku dla zwierząt, wg regulaminu zatwierdzonego
przez Wojewódzkiego Lekarza Weterynarii.
4. Zabrania się:
1) wyprowadzania zwierząt na tereny:
a) placów zabaw dla dzieci,
b) ośrodków szkolno - wychowawczych,
c) budynków użyteczności publicznej,
2) kąpieli psów i innych zwierząt domowych w ogólnodostępnych
zbiornikach wodnych.

[ksenos]

ostatnio widziałem w tv jak taka pierd...a mamusia kwiczała z rozpaczy ze ich
ukochana ,spokojna,miła ,a co -rasowa psinnka jednym chopem przegryzła gardło
15 letniej córki.trafia szlag człowieka jak mozna być takim debilem.pewnikiem i
na tym osiedlu dojdzie do tragedi(oby nie)

ale ludzie ze schroniska gdzie ta psinka trafila

[Gość: corgan]

rowniez sa zdumieni, bo ten pies (a wlasciwie suka) nie przejawia zadnych
agresywnych zachowan, a przeciez jak mozna bylo sie dowiedziec - ojciec
zgryzionej dziewczyny tresowal ja do nielegalnych walk.

Niemniej jednak z pieknej psinki potrafila zamienic sie w bestie

[kriss21]

Najlepszym wyjściem jest kupienie sobie gazu pieprzowego. Cena niewielka, a
skutecznośc gwarantowana. Sam mam jamnika miniaturkę a kilku idiotów ma duże
psy. Kilka razy gaz się przydał w bezpośrednim zagrożeniu i zaświadczam, że
jest b. skuteczny. Po jednym celnym psiknięciu każdy pies traci ochotę na
awanturę, a można także bronić się przed agresywnym właścicielem psa.

a gdzie ten pieprzowy gaz ?

[Gość: s]

musze przyznac, że włosy stanęły mi deba na głowie..ze strachu
mam 2 dzieci, mieszkam w okolicy Grunwaldzkiego; czesto jeździmy na wycieczki
rowerowe np.po wałach nad Odrą - tu ludzie wyprowadzają psy całymi stadami, w
willowych dzielnicach też sporo dużych "ostrych"psów
amstafy sa traktowane jako pieski średnie, pasujące nawet do niewielkich
mieszkań i chyba jest to rasa coraz popularniejsza wsród ...debli bez wyobraźni
Tak więc, prosze o9 informację gdzie i na jakich zasadach kupuje się ten gaz i
czy nipełnoletnie osoby moga go nosić przy sobie i w razie konieczności
zastosować?

[Gość: marysia]

W piątek robiąc zakupy w sklepie mięsnym przy ul. Barlickiego byłam świadkiem
takiej sytuacji pani około lat pięćdziesięciu chciała wyjść ze sklepu, ale
pojawił się ogromny problem dla niej jak się potem okazało, dla innych klientów
również, bowiem przed sklepem w samych drzwiach stał pies rasy amstaff, pani
zapytała się, kto jest jego właścicielem młody chłopak lat ok.23 odpowiedział,
że on, więc pani bardzo uprzejmie poprosiła go, aby przytrzymał pieska, bo ona
chce wyjść a bardzo się boi dużych psów, chłopak na to, że weźmie psa jak zrobi
zakupy (był trzeci w kolejce), na co pani już mocno podirytowana powiedziała
Mu, że chyba jest nienormalny, jeśli myśli że będzie tyle czasu czekała i że
wezwie straż miejską wtedy młody mężczyzna nie wytrzymał bowiem okazał się
bardziej agresywny, złośliwy, niż jego pies i powiedział pani żeby zamknęła ryj
bo w niego dostanie.
Wszyscy w sklepie cierpliwie czekali, aż zrobi zakupy i wyjdzie biorąc swego
psa.
Wyraźnie się cieszył, że on ze swoim podopiecznym jest górą i to właśnie on
decyduje o tym, kto i kiedy ma wchodzić czy wychodzić ze sklepu – taki mały
teror, ale powstaje pytanie czy ten pies mając takiego właściciela jest
bespieczny dla otoczenia? o właścicielu nawet nie wspomnę..

No to czemu nikt nie wezwał SM ?? Albo policji??

[Gość: Zenon Wypierd]

Komórki nikt nie miał??? Bał się ??
Tu jest gorzej niż w XIX wieku na dzikim zachodzie - tylko sami możemy zrobić
porządek!

[Gość: psiarz]

Scenka ze sklepu wcale nie dziwi. Ludzie na ogół kupują sobie psy odpowiadajace
ich charakterowi, tak jak ten agresywny przygłup debil z amstafem. Może kiedyś
jego piesek mu odgryzie palec albo rękę, to wtedy może zmądrzeje. Ale to jest
jego sprawa. Jeśli agresywny pies zaatakuje domownika, to trzeba nad tym przejść
do porządku dziennego, na zasadzie: masz, czego chciałeś.
Inna jest sytuacja w stosunku do osób trzecich, w miejscach publicznych.
Z przepisów obowiązujących we Wrocławiu jasno wynika,że:
1. W miejscach publicznych mogą przebywać zwierzęta wyłącznie pod
nadzorem osoby, która jest zdolna do kontroli ich zachowania.
2. Właściciele psów zobowiązani są do prowadzenia psa na smyczy oraz
zaopatrzenia go w identyfikator,a w przypadku psów dużych bądź agresywnych w
kaganiec.
Każdy duży pies (mniej więcej od 25 kg wagi wzwyż), nawet gdyby był potulny jak
baranek, musi być prowadzony na smyczy i mieć założony kaganiec. Nie
zastosowanie się do tego jest wykroczeniem. Pilnowanie tego należy do Policji i
Straży Miejskiej. Trzeba im to sygnalizować, co w dobie telefonów komórkowych
nie jest takie trudne. Jeśli nie reagują, trzeba o tym pisać na forum, składać
skargi, aż do skutku.
A swoją drogą, aż się prosi, żeby rzecznicy prasowi Policji i Straży Miejskiej
się tu wypowiedzieli, inormując o swoich działaniach w tym zakresie oraz o
numerach telefonów, gdzie można takie sytuacje zgłaszać.

Trzeba po prostu
Nie stosowanie

[Gość: właściciel psa]

Każdy duży pies (mniej więcej od 25 kg wagi wzwyż), nawet gdyby był potulny jak
> baranek, musi być prowadzony na smyczy i mieć założony kaganiec

ten przepis sam chyba utworzyłeś, no chyba że podasz jego źródło :P

[Gość: psiarz]

Już raz to w całości podawałem. A teraz wyciąg z tych przepisów dla mniej
pojętnych lub leniwych.

Reguluje to uchwała Rady Miejskiej Wrocławia, a właściwie załącznik do tej
uchwały o następującej treści:
Załącznik
do uchwały nr LII/802/98 Rady Miejskiej Wrocławia z dnia 5 czerwca 1998 roku

OBOWIĄZKI SPOCZYWAJĄCE NA OSOBACH UTRZYMUJĄCYCH ZWIERZĘTA DOMOWE
NA TERENIE MIASTA WROCŁAWIA

II. Obowiązki właścicieli zwierząt
§ 2.
1. Właściciel zobowiązany jest utrzymywać zwierzę w sposób
humanitarny i taki aby było ono jak najmniej uciążliwe dla
otoczenia.
2. Właściciel zobowiązany jest zapewnić pełny nadzór nad zachowaniem
zwierzęcia.
3. Właściciel ponosi pełną odpowiedzialność za:
1) szkody wyrządzone przez zwierzę;
2) zgodne z przepisami sanitarnymi usunięcie zwłok padłego
zwierzęcia.
4. Utrzymywanie zwierząt domowych nie może powodować dla innych osób
zamieszkujących w nieruchomości lub nieruchomościach sąsiednich,
uciążliwości takich jak hałas, odór itp.

§ 3.
1. W miejscach publicznych mogą przebywać zwierzęta wyłącznie pod
nadzorem osoby, która jest zdolna do kontroli ich zachowania.
2. Szczególne obowiązki ciążą na właścicielach psów.
Osoby te zobowiązane są do:
1) zgłoszenia psa do rejestracji oraz opłacania podatku od jego
posiadania;
2) corocznego poddawania psa, w wieku powyżej 2 lat, szczepieniom
ochronnym przeciw wściekliźnie;
3) prowadzenia psa na smyczy oraz zaopatrzenia go w identyfikator,
a w przypadku psów dużych bądź agresywnych w kaganiec;
4) usunięcia nieczystości spowodowanych przez psa;
5) poddania obserwacji weterynaryjnej psa, który skaleczył
człowieka.

Z punktu 3) wynika, że pies duży lub agresywny powinien być zaopatrzony w kaganiec.
Oznacza to:
- każdy duży pies, niezależnie od tego, czy jest agresywny, czy też nie;
- mały pies, jeśli jest agresywny.

Starałem się to jasno wytłumaczyć. Mam nadzieję, że pojąłeś.

Policja i Straż Miejska są od tego, aby w przypadku naruszenia tych przepisów
wymierzać mandaty, albo kierować sprawy do Sądu Grodzkiego.

Jeśli te przepisy ci się nie podobają, to możesz je zaskarżyć do Wojewódzkiego
Sądu Administracyjnego.

[Gość: właściciel psa]

> Z punktu 3) wynika, że pies duży lub agresywny powinien być zaopatrzony w
kagan
> iec.
> Oznacza to:
> - każdy duży pies, niezależnie od tego, czy jest agresywny, czy też nie;
> - mały pies, jeśli jest agresywny.

i to jest dla mnie jasne ,
ale mnie chodzi o te 25 kilogramów , o tym nic nie napisałeś , skąd to
wynalazłeś ??? w uchwale którą cytujesz nie ma o tym ani słowa !!!!

[Gość: właściciel psa]

> Z punktu 3) wynika, że pies duży lub agresywny powinien być zaopatrzony w
kagan
> iec.
> Oznacza to:
> - każdy duży pies, niezależnie od tego, czy jest agresywny, czy też nie;
> - mały pies, jeśli jest agresywny.
>
> Starałem się to jasno wytłumaczyć. Mam nadzieję, że pojąłeś

jakoś nie mogę tego pogodzić z obowiązującym prawem bo:

Rasy psów uznanych za agresywne
Pojęcie rasy psa uznawanego za agresywną wprowadza art. 10 ustawy o ochronie
zwierząt. Przepis ten nakłada na hodowcę psa takiej rasy wymóg uzyskania
zezwolenia na hodowlę od właściwego urzędu gminy.

USTAWA o ochronie zwierząt - tekst jednolity - t.j. Dz. U. z 2003 r. Nr. 106,
poz. 1002.
Aktem prawnym określającym rasy psów uznanych za agresywne jest Rozporządzenie
Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 28 kwietnia 2003 r. - Dz. U. Nr
77, poz. 687. Wymienia się tu 11 ras psów:

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 28 kwietnia 2003
r. w sprawie wykazu ras psów uznawanych za agresywne - (Dz. U. Nr 77, poz.
687).
amerykański pit bull terrier pies z Majorki
buldog amerykański dog argentyński
pies kanaryjski tosa inu
rottweiler akbash dog
anatolian karabash moskiewski stróżujący
owczarek kaukaski
W 2005 r. Sejm uchwalił zakaz spuszczania (wszystkich) psów ze smyczy bez
kagańca w miejscach publicznych i nakaz posiadania zezwolenia od psychologa na
posiadanie psów i mieszańców ras uznanych za agresywne (w lipcu 2005 r. ustawa
nie była jeszcze podpisana przez Prezydenta). Według uchwalonych przepisów na
posiadanie psa jednej z jedenastu ras lub psa "w typie" tej rasy trzeba będzie
mieć zezwolenie od psychologa wydawane w trybie podobnym jak pozwolenie na
broń. Trzeba będzie się też ubezpieczyć od ewentualnych szkód wyrządzonych
przez psa i przejść z nim szkolenie w szkole tresury. Niepodporządkowanie grozi
więzieniem lub grzywną oraz utratą psa.
Organizacje pozarządowe proponowały, żeby zamiast pozwoleń wprowadzić - wzorem
Wielkiej Brytanii - zakaz handlu i rozmnażania konkretnych ras uważanych za
agresywne. A także nakaz sterylizacji mieszańców tych psów. - Polska będzie
jedynym krajem w tej części Europy, gdzie nie ma zakazu rozmnażania psów
agresywnych, a jednocześnie wymaga się zakładania kagańców ratlerkom, yorkom i
szczeniakom - mówi Ewa Gebert ze Stowarzyszenia OTOZ Animals.

to chyba wyjaśnia określenie psa agresywnego ????????

a podziału ustawowego na podział wielkości psów ze względu na ich wagę chyba
nigdzie nie ma a Twój subiektywny podział że psy powyżej 25 kg to psy duże
pochodzi zapewne z opakowania karmy dla psów

[Gość: psiarz]

Nie na opakowaniu pokarmu dla lisów, ale dla niedźwiedzi polarnych.
A tak poważnie, to wykaz psów agresywnych jest wyraźnie ograniczony do psów
rasowych określonych w rozporządzeniu. Nie dotyczy w ogóle mieszańców.
Podział na duże psy (i pozostałe) jest użyty w uchwale Rady Miejskiej, ale nie
jest tam wytłumaczony (zdefiniowany). O wadze 20 czy 25 kg chyba kiedyś
przeczytałem w Wyborczej w jakiejś dyskusji na temat psich problemów. Wypowiadał
się jakiś przedstawiciel Straży Miejskiej. Szukałem dziś w przepisach prawnych,
w ustawie o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz w ustawie o ochronie
zwierząt, a także w aktach wykonawczych do tych ustaw, ale nic na ten temat nie
znalazłem. Najlepiej zapytaj w Biurze Rady Miejskiej, gdzie ten podział jest
prawnie zdefiniowany. Jeśli takiej definicji prawnej nie ma, to ten przepis o
obowiązku założenia kagańca można stosować tylko w odniesieniu do psów
agresywnych wymienionych w rozporządzeniu. Nie może o tym decydować ani
policjant, ani strażnik miejski.

[Gość: właściciel psa]

no to w myśł tego co napisałem nie jestem chyba
cyt:" mniej pojętnych lub leniwy"
trzeba trochę znać się na przepisach a nie wypowiadać się na forum
cyt;"chyba kiedyś przeczytałem" lub
cyt:" Najlepiej zapytaj w Biurze Rady Miejskiej, gdzie ten podział jest prawnie
zdefiniowany" - takiej definicji jeszcze nikt nie sporządził !!!!

i w ostatnim Twoim zdaniu
cyt:" Nie może o tym decydować ani policjant, ani strażnik miejski"
zgadza się bo jeśli czegoś nie ma ..............

[Gość: marysia]

Miałam, ale bałam się że dostanę (to było więcej niż pewne) ponieważ był bardzo
wzburzony sytuacją do której zresztą sam się przyczynił. Psychiczny i tyle, bez
kija nie podchodź.

jest całkiem odwrotnie....

[ruda_szczurka]

to amstaf prowadzi siedmiolatka ;)

[Gość: somsiad ani]

poczekaj no ty lafiryndo! Ja ci dam za te gryzmoły! piesio ci dupsko popieści!

[Gość: koleżanka ani ani]

Somsiad ty się tak nie denerwuj bo pies wyczuje i tobie pogryzie dupsko.