Dodaj do ulubionych

euro na tramwaje ...

IP: *.wroclaw.mm.pl 29.09.05, 07:31
Na linię z Gocławka na Ochotę Tramwaje Warszawskie spodziewają się z UE ok.
97 mln zł. Cały projekt kosztuje 237 mln zł. To: • 15 nowych
niskopodłogowych wagonów (już trwają poszukiwania dostawcy) • wymiana części
sieci trakcyjnej • remont fragmentów torów - m.in. na moście Poniatowskiego
(dzięki temu tramwaje powinny mniej hałasować, a po obniżonym torowisku będą
mogły jeździć karetki) • remont 52 przystanków (będą podwyższone tak, by
wejścia niskopodłogowych tramwajów były blisko wysepek) • „gadające
skrzynki”, które pojawią się w ścisłym centrum, m.in. przy Rotundzie i Dworcu
Centralnym - po wciśnięciu przycisku włączy się głos z informacją, jaki
tramwaj nadjeżdża, jaką trasę pokonuje i czy się spóźni (informacja będzie
też się wyświetlała).

Wszelkie prace muszą się skończyć przed końcem 2007 r. Jeśli dofinansowanie
nie zostanie przyznane, prace i tak będą prowadzone. Potrwają jednak dłużej.


Najlepszy okazał się pomysł Tramwajów Warszawskich na przebudowę jednej z
głównych tras tramwajowych w mieście - od pętli na ul. Banacha, przez
Grójecką, Al. Jerozolimskie, al. Waszyngtona i Grochowską na Gocławek. Zdobył
aż 98,3 proc. punktów! Taka nota zdarzyła się dotąd tylko raz, również
Warszawie, dotyczyła jednak funduszu społecznego.

Świetną ocenę zdobył też projekt Zintegrowanego Systemu Zarządzania Ruchem
(93,8 proc. punktów) - to m.in. automatyczne sterowanie sygnalizacją
świetlną. Szansę na unijną dotację ma też metro (80,7 proc. punktów).
Uplasowało się piątej pozycji za tramwajowymi projektami Łodzi i Poznania.

A co we Wrocławiu prócz Szewskiej??
Obserwuj wątek
    • bystrzak2000 Re: euro na tramwaje ... 29.09.05, 18:10
      Gość portalu: viceroy napisał(a):

      > A co we Wrocławiu prócz Szewskiej??

      Wszystko wskazuje na to (obym się mylił), że pieniędzy na pl. Powst. Wlkp. i 9
      tramwajów raczej nie dostaniemy...
      • kolejar Re: euro na tramwaje ... 29.09.05, 20:19
        Jakby ludzie poszli na poprzednie wybory samorządowe i sensownie zagłosowali, to
        euro na tramwaje by były... Po prostu sam byłbym za to odpowiedzialny. Teraz
        obecna władza po trzech latach nic nierobienia usiłuje wprowadzać niektóre
        elementy naszych (moich oraz moich przyjaciół) projektów. Trochę późno... Za rok
        znów spróbujemy zdobyć ratusz...
        • Gość: Martix Re: euro na tramwaje ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.09.05, 20:50
          Dziadostwo! Wielka mi rewelacja 8 tramów o niskiej podłodze dopiero w 2007
          roku,taki mały Elbląg dostanie ich 5.Te 9 przeszło nam chyba faktycznie koło
          nosa,bo widzę na stronie MPK że przetarg jest wycofany.Jak będziemy mieli
          takich słabych radnych to Warszawa znów nam zabieże kasę na swe metro i kolejne
          tramy a my będziemy mieli tramwajowy złom 102N i najgorszą komunikację
          tramwajową w Polsce bo remonty w Protramie wszystkiego nie załatwią.
          • tram_ktos Re: euro na tramwaje ... 29.09.05, 22:32
            A może by tak miasto też coś za własne pieniądze kupiło?!
            Nie można tylko liczyć na dotacje z UE, bo się obudzimy za parę lat w sytuacji,
            w której trzeba będzie ciąć linia po linii.
            • kolejar Re: euro na tramwaje ... 30.09.05, 01:14
              Przebudowy wozów 105N na "Trabanty", a wręcz budowa nowych przez Protram
              (2601-2604) to strata kasy i energii (ludzkiej)! MPK Kraków (i nie tylko)
              stosuje trochę inną politykę:
              105N są modernizowane tylko w minimalnym zakresie i przejściowo zastępowane
              sprawniejszymi wozami MAN z Norymbergi i ostatnio Düwag z Wiednia. A wozów 102N
              już dawno nikt tam nie widział w ruchu liniowym!
              • Gość: Martix Re: euro na tramwaje ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.09.05, 20:55
                Też uważam,że jak Unia robi łaskę i nie chce dać nam na nowe tramwaje pieniędzy
                to powinniśmy sami się o nie starać.Może wziąść jakiś długoterminowy kredyt i
                kupić od razy z 30,50 wozów.Z takim czekaniem na pieniądze z Unii niczego nie
                osiągniemy.
              • bystrzak2000 Re: euro na tramwaje ... 30.09.05, 21:35
                kolejar napisał:

                > Przebudowy wozów 105N na "Trabanty", a wręcz budowa nowych przez Protram
                > (2601-2604) to strata kasy i energii (ludzkiej)! MPK Kraków (i nie tylko)
                > stosuje trochę inną politykę:
                > 105N są modernizowane tylko w minimalnym zakresie i przejściowo zastępowane
                > sprawniejszymi wozami MAN z Norymbergi i ostatnio Düwag z Wiednia. A wozów 102N
                > już dawno nikt tam nie widział w ruchu liniowym!

                Przepraszam bardzo, ale ja wole jeździć kartoflem/trabantem, niż 40 letnim
                gratem z Zachodu. Taka jest prawda. Kraków zastepuje 30-letnie wozy 40 letnimi.
                Ja tu nie widzę sensu...
                • Gość: grot Re: euro na tramwaje ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 22:07
                  ale draka Kraków widze nie ekonomicznie myśli, .. hehe :-))
                • kolejar 40-letnie graty i 105N 02.10.05, 07:08
                  40-letnie graty z Zachodu są, niestety, konstrukcjami pod prawie każdym względem
                  przewyższającymi 105N. Są ładniejsze (no, to rzecz gustu, ale większość ludzi
                  tak uważa), są tanie i w lepszym stanie technicznym - mimo wieku, zapewniają
                  wyższy komfort jazdy, większe bezpieczeństwo i niezawodność. Sprawdzają się w
                  wielu miastach jako typ przejściowy między zużytymi wozami z okresu PRL a
                  współczesnymi "niskopodłogowcami".
                  A swoją drogą w Poznaniu uznano za przydatne wozy dwukierunkowe - jak kiedyś N,
                  czy LH. To bardzo dobre rozwiązanie na czasy permanentnych remontów ulic i torów.
                  • bystrzak2000 Re: 40-letnie graty i 105N 03.10.05, 22:28
                    kolejar napisał:

                    > są tanie i w lepszym stanie technicznym - mimo wieku, zapewniają
                    > wyższy komfort jazdy, większe bezpieczeństwo i niezawodność.

                    Gdyby były eksploatowane w polskich warunkach, już dawno rdzewiałyby na
                    złomowiskach. Prawda jest taka, że na Zachodzie te tramwaje służyły w o wiele
                    lepszych niż polskie warunki i nie zużywały się tak szybko.
                    • kolejar Re: 40-letnie graty i 105N 04.10.05, 00:51
                      bystrzak2000 napisał:
                      > Gdyby były eksploatowane w polskich warunkach, już dawno rdzewiałyby na
                      > złomowiskach. Prawda jest taka, że na Zachodzie te tramwaje służyły w o wiele
                      > lepszych niż polskie warunki i nie zużywały się tak szybko.
                      To prawda i tyle. Uzupełnię tylko: chodzi o warunki PRL! Brak części zamiennych
                      (pamiętam żarówki w oprawach świetlówek w 105N :)), fatalna jakość podzespołów
                      (pękające Kardany, urywające się luzowniki, a nawet silniki, spadające obręcze)
                      i katastrofalny stan toru... W tym wszystkim 105N ma jedną zaletę - duże koła.
                      Poza tym jednak 105N to konstrukcja niezbyt szczęśliwie pomyślana - zwłaszcza te
                      ich wiotkie pudła budowy grzbietowo-żebrowej. Tego nie da się poprawić! Lekkie
                      "puk" i tramwaj krzywy...
                      • bystrzak2000 Re: 40-letnie graty i 105N 04.10.05, 11:55
                        kolejar napisał:

                        > Poza tym jednak 105N to konstrukcja niezbyt szczęśliwie pomyślana - zwłaszcza te
                        > ich wiotkie pudła budowy grzbietowo-żebrowej. Tego nie da się poprawić! Lekkie
                        > "puk" i tramwaj krzywy..

                        Konstrukcji 105N już niestety nie poprawimy... A o czym tu mówimy, ta
                        konstrukcja ma już 70 lat!!!
                        • kolejar Re: 40-letnie graty i 105N 04.10.05, 18:43
                          bystrzak2000 napisał:
                          > Konstrukcji 105N już niestety nie poprawimy... A o czym tu mówimy, ta
                          > konstrukcja ma już 70 lat!!!

                          Dokładnie! 70-lecie będzie chyba w 2006? Bo w 1936 powstał ptototyp -
                          amerykański PCC...
        • Gość: ! Re: euro na tramwaje ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.09.05, 23:11
          kolejar napisał:

          > Jakby ludzie poszli na poprzednie wybory samorządowe i sensownie zagłosowali,
          t
          > o
          > euro na tramwaje by były... Po prostu sam byłbym za to odpowiedzialny. Teraz
          > obecna władza po trzech latach nic nierobienia usiłuje wprowadzać niektóre
          > elementy naszych (moich oraz moich przyjaciół) projektów. Trochę późno... Za
          ro
          > k
          > znów spróbujemy zdobyć ratusz...

          A kim jesteś?
          • kolejar Re: euro na tramwaje ... 02.10.05, 06:54
            Jestem entuzjastą transportu szynowego :). No to snuję plany...
            • es_wu Re: euro na tramwaje ... 02.10.05, 11:04
              kolejar napisał:

              > Jestem entuzjastą transportu szynowego :).
              >
              Dobra a coś więcej? Sugerowałeś, że startowałeś w wyborach samorządowych. Które
              ugrupowanie, jaki mieliście program, może nawet Twoje imię i nazwisko? W końcu
              jeżeli startowałeś to chyba liczyłeś się z tym, że będziesz osobą publiczną...

              Pzdrawiam,
              SW

              • kolejar Who am I - Kolejář 03.10.05, 05:43
                es_wu napisał:
                > Dobra a coś więcej? Sugerowałeś, że startowałeś w wyborach samorządowych. Które
                > ugrupowanie, jaki mieliście program, może nawet Twoje imię i nazwisko? W końcu
                > jeżeli startowałeś to chyba liczyłeś się z tym, że będziesz osobą publiczną...
                Dobra, ugrupowanie to... PA - znaczy Pomarańczowa Alternatywa. Program był
                poważny i dobry. Szczególnie w sprawach komunikacji i sztuki (to drugie
                zrozumiałe). Zamierzamy w wygrać następne wybory. Nie jestem despotą - słucham
                mądrych ludzi. Najważniejsza jest kolej - także uliczna. Nie chcę być preziem -
                tylko dyrem ZTM - Zarządu Transportu Miejskiego - ale za to z potężnymi
                pełnomocnictwami.
                • Gość: ! Re: Who am I - Kolejář IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.10.05, 23:38
                  Możesz podać link do tego waszego programu?

                  Pozdrawiam Krasnoludki.
                  • martouf Re: Who am I - Kolejář 03.10.05, 23:50
                    Ten Kolejar to pewnie jakiś Jacek Jerczyński albo ktoś z kręgów ;)
                    • kolejar Re: Who am I - Kolejář 04.10.05, 00:54
                      martouf napisał:

                      > Ten Kolejar to pewnie jakiś Jacek Jerczyński albo ktoś z kręgów ;)

                      Akurat nie dokładnie Jacek "Jackson" J., ale poza tym zgadłeś :)))
                  • kolejar Re: Who am I - Kolejář 04.10.05, 00:59
                    Gość portalu: ! napisał(a):

                    > Możesz podać link do tego waszego programu?
                    >
                    > Pozdrawiam Krasnoludki.

                    Program będzie sukcesywnie prezentowany w odcinkach na tym forum w wątku "Mark
                    Happener No 1 of Wrocław". Za jakiś czas planuję też uruchomić stronkę i wtedy
                    będzie do pobrania w *.pdf. Na dziś mogę wysyłać na privy.
                    • martouf Re: Who am I - Kolejář 04.10.05, 23:47
                      Michał J.? :)
                      Poproszę program na maila forumowego :)
                      • kolejar Re: Who am I - Kolejář 05.10.05, 00:24
                        Michał J. żyje sobie w Mieście Łodzi...
                        • Gość: Massel Tramwaje IP: *.euromedicare.pl 05.10.05, 23:35
                          Dlaczego we Wroclawiu nie rozbudowuje sie sieci tramwajowej? Proste pytanie. Bo
                          nie ma kasy? Na pewno nie ma?
                          • Gość: ??? Re: Tramwaje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.10.05, 17:29
                            Dziś rozdzielano pieniądze, dostaliśmy?
    • bystrzak2000 Euro jednak będą? 06.10.05, 21:06
      Jak wiadomo komitet sterujący miał dzisiaj zadecydować o rozdziale pieniędzy.
      Nieoficjalne źródła podały, że największy warszawski projekt na rozbudowę metra
      został przesunięty na _ostatnie_ miejsce listy rankingowej. Jeśli tak jest na
      prawdę, to na 99,99% pieniądze na przebudowę pl. Powst. Wlkp. i 9 tramwajów
      dostaniemy:-)
      • Gość: artek Re: Euro jednak będą? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 06.10.05, 21:24
        poznań już się cieszy z kasy na swoje 3 projekty. a my tylko przypuszczamy ...
        • Gość: ??? Re: Euro jednak będą? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.10.05, 21:30
          Bo naszych dziennikarzy nie interesuje czy dostaliśmy te ponad 11 mln euro czy
          nie. A szkoda.
        • tram_ktos Re: Euro jednak będą? 06.10.05, 22:14
          To też coś daje do myślenia. Ile projektów złożył Poznań, a ile Wrocław?
          • bystrzak2000 Re: Euro jednak będą? 06.10.05, 22:20
            tram_ktos napisał:

            > To też coś daje do myślenia. Ile projektów złożył Poznań, a ile Wrocław?

            Tyle tylko, że 3 poznańskie projekty opiewają na łączną sumę dofinansowania ok.
            9,2 mln EUR, a 1 wrocławski jest na prawie 12 mln EUR...
            • Gość: Rafis Re: Euro jednak będą? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 06.10.05, 23:06
              I Poznan nie dostał nic w 1 turze a Wrocław dostał kase na Szewska itd.
              to tez duzo mówi :)

              Co do uwal4enia metra to prawda, podczas debaty p[rezydenckiej Tusk wytknął to
              Kaczorowi.
              • Gość: Rafis Już tylko podpis ministra :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 07.10.05, 10:35
                Piechoty i bedzie mozna wysłac projekty do Brukseli...


                Z Wybiórczej:

                Warszawskie metro bez dotacji z UE?

                Małgorzata Zubik 06-10-2005, ostatnia aktualizacja 06-10-2005 23:51

                Pieniądze z Unii Europejskiej na budowę metra były prawie pewne. Do wczoraj,
                gdy projekt spadł na ostatnią pozycję, dla której euro już nie wystarcza

                Nerwówka trwała od rana. W Ministerstwie Gospodarki i Pracy zebrał się krajowy
                komitet sterujący. W głosowaniu ustalił, które z wniosków o unijną dotację
                zarekomenduje do podpisu ministrowi Jackowi Piechocie (SLD). Na ostatnim
                miejscu znalazło się metro. A w takim układzie pieniędzy na nie już nie
                wystarczy.

                Tramwaj prymus

                Pewniakiem są za to dwa mniejsze warszawskie projekty - modernizacja linii
                tramwajowej w Al. Jerozolimskich między pętlą Banacha a Gocławkiem (ma dostać
                24 mln euro) oraz system zarządzania ruchem w mieście (9,8 mln euro). Są na
                pierwszym i drugim miejscu wśród projektów rekomendowanych ministrowi. Komitet
                poparł też siedem wniosków innych miast (m.in. trzy z Poznania, łódzki, śląski,
                gdański i wrocławski).

                Do podziału w resorcie jest już tylko 115 mln euro. Jeśli minister podpisze
                wnioski tak, jak chce komitet, pieniędzy wystarczy na wszystkie mniejsze
                projekty. Dla metra pozostanie na otarcie łez kilka milionów euro.

                Jak to możliwe, że projekt, który dziesięć dni temu otrzymał bardzo wysoką
                ocenę ekspertów i piąte miejsce na liście wniosków, jest teraz na ostatniej
                pozycji?

                - To bardzo duża inwestycja. Jej wybór uniemożliwiłby realizację kilku innych,
                równie wysoko ocenionych. Poza tym były też wątpliwości, czy tak ogromne
                przedsięwzięcie da się zrealizować w terminie. Wiadomo przecież, że nie uda się
                wykorzystać w tym roku całej puli pieniędzy przeznaczonych na budowę metra -
                usłyszeliśmy od Olgierda Dziekońskiego (PO), który jako zastępca Pawła
                Piskorskiego odpowiadał w Warszawie za komunikację. W posiedzeniu komitetu brał
                udział z ramienia Unii Metropolii Polskich.

                Polityczny nokaut

                Nieoficjalnie mówi się jednak, że sprawa ma wymiar polityczny. Dwa głosy
                przeciwników politycznych Lecha Kaczyńskiego zdecydowały o tym, by przedstawić
                ministrowi listę wniosków w takiej, a nie innej kolejności. W komitecie
                zasiadały głównie osoby związane z SLD, PO i PSL. W dodatku nie było komu
                lobbować za stolicą, bo na posiedzeniu zabrakło Bogusława Kowalskiego z zarządu
                województwa mazowieckiego. Jest w Londynie.

                Jerzy Wielgus (w komitecie jako działacz "Solidarności", członek LPR): -
                Powstało lobby przeciw Warszawie. Przecież na ósmym czy dziewiątym miejscu były
                projekty o wiele gorzej ocenione niż metro. Warszawa powinna dostać lwią część
                pieniędzy, bo fundusz był pierwotnie przeznaczony dla stolicy i metropolii
                śląskiej.

                Wątpliwości nie ma też Sławomir Skrzypek, wiceprezydent Warszawy odpowiedzialny
                za inwestycje: - Gdybyśmy nie mieli teraz kampanii wyborczej, nie byłoby też
                takiej decyzji komitetu - ocenia. - Jeśli minister podejmie nieprzychylną dla
                nas decyzję, odwołamy się od niej. Nie ma możliwości, by Warszawa nie dostała
                tych pieniędzy.

                Wiceprezydent już poskarżył się na decyzję komitetu nowemu premierowi
                Kazimierzowi Marcinkiewiczowi (PiS). Miejscy urzędnicy zapewniają, że jeśli
                dotacja zostanie przyznana, nie będzie problemu z jej wykorzystaniem. Tymczasem
                o kłopotach z budową bielańskiego metra jest głośno nie od dziś. Metro nie może
                rozstrzygnąć przetargów. Już po raz trzeci przesunięto np. planowane na wczoraj
                otwarcie ofert na jeden z odcinków kolejki
                • bystrzak2000 Oficjalne potwierdzenie 07.10.05, 20:56
                  6 października br. w gmachu Ministerstwa Gospodarki i Pracy odbyło się drugie
                  posiedzenie Krajowego Komitetu Sterującego dla drugiej tury naboru wniosków w
                  ramach Działania 1.6 Rozwój transportu publicznego w aglomeracjach
                  Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego.

                  Krajowy Komitet Sterujący w stosunku do oceny Panelu Ekspertów dokonał zmiany
                  polegającej na przesunięciu projektu „Budowa I linii metra odcinek od szlaku B20
                  do stacji A23 Młociny wraz z torami odstawczymi i węzłem komunikacyjnym Młociny”
                  w Warszawie na ostatnie miejsce listy rekomendującej Ministrowi Gospodarki i
                  Pracy przyznanie dofinansowanie dla projektów pochodzących z listy rankingowej
                  otrzymanej od Panelu Ekspertów.

                  Komitet uznał, iż z punktu widzenia zrównoważonego i harmonijnego rozwoju
                  polskich aglomeracji zasadne jest, aby każda aglomeracja uzyskała wsparcie w
                  ramach Działania 1.6 ZPORR. Biorąc pod uwagę, iż projekt warszawskiego metra
                  konsumowałby ¾ dostępnych środków, cel ten można było zrealizować poprzez
                  przesunięcie projektu warszawskiego metra na 10 miejsce listy rekomendującej
                  Ministrowi Gospodarki i Pracy projekty do dofinansowania. Krajowy Komitet
                  Sterujący podejmując taką rekomendację, wziął pod uwagę, iż wszystkie projekty,
                  które znalazły się na liście rankingowej Panelu Ekspertów, wpisują się w cele
                  działania 1.6 oraz są przygotowane pod względem merytorycznym, o czym świadczy
                  otrzymana w procesie oceny merytoryczno – technicznej punktacja przekraczająca
                  60 % maksymalnej liczby punktów.

                  Suma dostępnych dla Działania Rozwój transportu publicznego w aglomeracjach
                  ZPORR środków wynosi ok. 115 mln euro, natomiast wnioskowane przez beneficjentów
                  rekomendowanych projektów dofinansowanie opiewa na 170% tej kwoty.

                  Lista projektów rekomendowanych Ministrowi Gospodarki i Pracy przez Krajowy
                  Komitet Sterujący:
                  www.funduszestrukturalne.gov.pl/NR/rdonlyres/81B6E51F-7C81-4A62-A0C6-177F75EF051C/14511/zporr_kks_rekomendacja.pdf
                  Wyjaśnienie Ministra GiP:

                  W związku z decyzją podjętą przez Krajowy Komitet Sterujący dla Działania 1.6
                  Rozwój transportu publicznego w aglomeracjach w ramach Zintegrowanego Programu
                  Operacyjnego Rozwoju Regionalnego (ZPORR) o przesunięciu projektu „Budowa I
                  linii metra odcinek od szlaku B20 do stacji A23 Młociny wraz z torami
                  odstawczymi i węzłem komunikacyjnym Młociny” na ostatnie miejsce listy
                  rekomendującej oraz zarzutami władz Warszawy do podjętej decyzji Minister
                  Gospodarki i Pracy Jacek Piechota wyjaśnia:

                  1. Krajowy Komitet Sterujący, który jest ciałem rekomendującym ministrowi
                  listę projektów oświadczył w swoim komunikacie, iż uznał, że z punktu widzenia
                  zrównoważonego i harmonijnego rozwoju polskich aglomeracji, każdy z projektów
                  poszczególnych miast powinien uzyskać wsparcie w ramach Działania 1.6 ZPORR.
                  Według Komitetu cel ten można było zrealizować jedynie poprzez przesunięcie
                  projektu warszawskiego metra na 10 miejsce listy rekomendującej projekty do
                  dofinansowania Ministrowi Gospodarki i Pracy. W przeciwnym razie projekt
                  warszawskiego metra wykorzystałby 3/4 wszystkich dostępnych funduszy. Nie byłoby
                  więc wystarczających środków na realizację pozostałych projektów.

                  2. Wobec zarzutów formułowanych przez władze Warszawy, iż decyzja ta miała
                  charakter polityczny a nie merytoryczny minister wyraża swoje zaniepokojenie.
                  Podjął, więc wszelkie działania, zmierzające do wyjaśnienia zaistniałej
                  sytuacji. Dopiero po zebraniu wszystkich informacji i zapoznaniu się z
                  wyjaśnieniami zatwierdzi listę rekomendowanych projektów. O tym samym zapewnił
                  dziś (07.10.) Pana Sławomira Skrzypka, wiceprezydenta Warszawy w rozmowie
                  telefonicznej.

                  3. Minister przypomina również, że na zatwierdzenie rekomendowanych projektów
                  przewidziany jest czas nie dłuższy niż 8 dni roboczych od daty złożenia podpisu
                  przez Przewodniczącego Komitetu w protokole posiedzenia.
                  • Gość: wro2015 Re: Oficjalne potwierdzenie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.10.05, 21:41
                    i dobrze tak - calkowicie teraz pomijam sie ze ciesze sie dla wroclawia.

                    W PIERWSZEJ LINII CIESZE SIE DLA POLSKI.
                    Nie moze byc tak ze 3/4 pieniedzy z Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju
                    _Regionalnego_ pozera stolica!

                    Precz z centralizmem!
                    • tram_ktos Re: Oficjalne potwierdzenie 07.10.05, 22:23
                      Ktoś już tu kiedyś pisał o tym, że może warto by wprowadzić 2 pule: dla miast
                      powyżej 1 mln mieszk., czyli W-wy oraz dla miast od 0,5 do 1 mln.
                      • bystrzak2000 Artykuł ze SPGW 08.10.05, 11:17
                        wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/524677.html
                        Wygraliśmy z Warszawą - Prawie 12 milionów euro z Brukseli trafi do stolicy
                        Dolnego Śląska

                        Sobota, 8 października 2005r.

                        WROCŁAW Wrocław dostanie unijną dotację na nowe tramwaje i wyremontowanie placu
                        Powstańców Wielkopolskich. Natomiast stolica Polski będzie musiała budować metro
                        za własne pieniądze

                        Unijne pieniądze pójdą m. in na naprawę zniszczonych torowisk na pl. Powstańców
                        Wielkopolskich. FOT. Janusz Wójtowicz

                        O zaciętej walce o pieniądze na rozwój transportu publicznego w miastach powyżej
                        500 tysięcy mieszkańców pisaliśmy już wielokrotnie. Do podziału było 115 mln
                        euro. Wrocław ma w planach kupno dziewięciu nowoczesnych tramwajów i remont pl.
                        Powstańców Wielkopolskich. Warszawa złożyła pięć projektów i chciała zgarnąć
                        ponad 111 mln euro – z czego 73 mln euro miało iść na budowę niecałych 4 km
                        metra. Jeśli dostałaby dotację, nasz wniosek nie miał szans.
                        Na początku tego tygodnia wydawało się już, że o nowych tramwajach wrocławianie
                        będą mogli tylko pomarzyć. Jednak Krajowy Komitet Sterujący, przedostatnia
                        instancja w procedurze oceniania wniosków unijnych, zmienił niekorzystną dla
                        naszego miasta listę Panelu Ekspertów (drugiej instancji oceniającej). Projekt
                        stolicy Dolnego Śląska wspiął się tylko o jedno oczko – z dziewiątej na ósmą
                        pozycję. To jednak wystarczy do tego, żeby dostać dotację, bo Komitet Sterujący
                        przesunął budowę metra w Warszawie na ostatnie miejsce. Dlaczego?
                        Urzędnicy uznali, że ważniejsze jest to, żeby każda aglomeracja uzyskała
                        wsparcie z tych pieniędzy. A projekt warszawskiego metra pochłonąłby zbyt dużą
                        część dostępnych środków. Poprawioną listę Komitet Sterujący przekazał
                        ministrowi gospodarki i pracy.
                        – Jesteśmy na ósmym miejscu. Pieniędzy powinno starczyć na pierwszych dziewięć
                        projektów. Kłopot w tym, że nie wiadomo, kiedy je dostaniemy, bo minister już
                        złożył rezygnację i nie wiadomo, czy podpisze dokumenty – mówi Piotr Matunin z
                        Biura Zarządzania Funduszami Europejskimi we wrocławskim magistracie. – Ale
                        nawet jeśli długo będziemy czekali na nowego szefa resortu, to wątpię, żeby
                        kolejność projektów miała ulec zmianie – dodaje. •

                        Złom, czyli tabor
                        Wrocławskie MPK ma obecnie 400 tramwajów: 350 – typu 105 N (średni wiek 24,5
                        lat), 48 – modeli 102 N (średni wiek 33 lata) i najmłodsze – 2 wagony 204 WR-AS
                        (waga 17 ton, długość 13,75 m, szerokość 2,36 m).
                        • tram_ktos źle z tramwajami 08.10.05, 22:49
                          Na razie jeszcze nic do końca nie wiadomo. W tej sprawie mogą być kolejne
                          zaskakujące zwroty.
                          Oczywiście jako wrocławianin, bardzo chciałbym, żebyśmy te pieniądze dostali.
                          Interesuje też mnie, dlaczego wrocławski projekt znajduje się dopiero na 8.
                          (poprzednio na 9.) miejscu. Jakie czynniki miały na to wpływ?

                          Co do taborowego złomu, to uważam, że powinno się zmienić politykę taborową i
                          komunikacyjną w ogóle. Dane nt. wieku wozów tramwajowych dowodzą, iż dotacje z
                          UE w najbliższych kilku latach nie rozwiążą nawet połowy problemu
                          wymiany "przegubowców". A co dopiero ze "105", które też są w większości stare.
                          Jakoś trudno mi uwierzyć (chciałbym się mylić), by remonty "Protramu" pozwoliły
                          na eksploatację starych "105" przez kolejne 20 - 30 lat.
                          Tymczasem jeśli przyjmiemy 35-letnią żywotność tramwaju (widziałem taki zapis w
                          jakimś dokumencie Rady Miejskiej Wrocławia) oraz uwzględnimy fakt, iż
                          eksploatujemy 400 wozów, to okaże się, że CO ROKU powinniśmy przeciętnie
                          kupować 11 NOWYCH WOZÓW! A w obecnej sytuacji to science-fiction. A jak
                          przypomnimy sobie, że do ubiegłego roku przez kilkanaście lat MPK ani miasto
                          nie kupiło niczego, to trudno nie sądzić, że Wrocław czeka wielka redukcja
                          komunikacji tramwajowej, a plany nowych linii nie doczekają sie nigdy
                          realizacji.
                          • bystrzak2000 Re: źle z tramwajami 09.10.05, 12:22
                            tram_ktos napisał:

                            > A w obecnej sytuacji to science-fiction. A jak
                            > przypomnimy sobie, że do ubiegłego roku przez kilkanaście lat MPK ani miasto
                            > nie kupiło niczego, to trudno nie sądzić, że Wrocław czeka wielka redukcja
                            > komunikacji tramwajowej, a plany nowych linii nie doczekają sie nigdy
                            > realizacji.

                            Jak zapewne niedawno kolega słyszał, MPK chciało ograniczyć trasy autobusów.
                            Oszczędzone w ten sposób wzkm miały być przrzucone na tramwaje (pomijam tu
                            oczywiście sam projekt, a także, że wzkm tramwajów nie ma czym zwiększyć -
                            tabor). Myślę, że w ten sposób MPK chce niejako zmusić władze miasta do
                            większego zainteresowania tramwajami, a co zatym idzie inwestycjami w tabor i w
                            sieć. Myślę, że w końcu władze miasta się obudzą:-)
                            • Gość: wro2015 Re: źle z tramwajami IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.10.05, 12:46
                              > Myślę, że w końcu władze miasta się obudzą:-)

                              Ja nie wiem czy sie same z siebie obudza. Proponuje manifestacje :) Niestety nie
                              ma mnie akurat we wro, chcialem jednak zauwazyc, ze nie powinno ise liczyc na
                              samoprzebudzenie - uwazam ze powinno sie angazowac samemu.
                              • kolejar Re: źle z tramwajami 09.10.05, 13:12
                                Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                                nie powinno ise liczyc na
                                > samoprzebudzenie

                                Popieram!
                            • meh_ow Re: źle z tramwajami 09.10.05, 14:46
                              bystrzak2000 napisał:
                              > Myślę, że w końcu władze miasta się obudzą:-)

                              taa przebudzą sie i w przyszłym roku naobiecują że hoho : )
                              • bystrzak2000 Re: źle z tramwajami 09.10.05, 17:07
                                meh_ow napisał:

                                > bystrzak2000 napisał:
                                > > Myślę, że w końcu władze miasta się obudzą:-)
                                >
                                > taa przebudzą sie i w przyszłym roku naobiecują że hoho : )

                                To jest więcej niż pewne:-)
                              • Gość: wyborca Re: źle z tramwajami IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 09.10.05, 18:50

                                > bystrzak2000 napisał:
                                > > Myślę, że w końcu władze miasta się obudzą:-)
                                >
                                > taa przebudzą sie i w przyszłym roku naobiecują że hoho : )

                                Właśnie a tak przy okazji. Ma ktoś gdzieś program wyborczy Dutkiewicza z 2002
                                roku? Bo strony internetowe z tym programem już dawno wcięło a fajnie by było
                                porównać rzeczy obiecane do załatwionych.
                                • Gość: Rafis Re: źle z tramwajami IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.10.05, 19:29
                                  ja mam program wyborczy Dutkiewicza(i nie tylko) :)
                                  • Gość: wyborca Re: źle z tramwajami IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 10.10.05, 20:48
                                    Gość portalu: Rafis napisał(a):

                                    > ja mam program wyborczy Dutkiewicza(i nie tylko) :)

                                    A wystaw proszę gdzieś w sieci i wrzuć linka. Chętnie sobie przypomnę...
                              • Gość: Rafis wybory 2006 IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.10.05, 19:45
                                Myślę ze komunikacja kolejowa(skm)moze byc jednym z głównych punktów przyszłego
                                programu wyborczego kandydata PO.
                                Po prostu juz sie o tym przebakuje a po roku 2007 beda dostepne o wiele wieksze
                                srodki na infrastrukture.
                                Jednak mysle ze głównymi postulatami bedzie:
                                -dalsze przyciaganie inwestycji i tworzenie miejsc pracy
                                -dokonczenie obwodnicy sródmiejskiej do wylotu na Wawe i Poznan
                                -rewitalizacja kamienic
                                -cos w stylu SKM(przynajmniej pierwsze próby)

                                a tramwaje?
                                Przecietnego mieszkanca nie interesuje czy na danej linii jeździ tramwajem czy
                                autobusem i mysle ze tak pozostanie :)
                                • Gość: perian Re: wybory 2006 IP: *.kom / *.kom-net.pl 09.10.05, 20:22
                                  Odnośnie SKM to Rafis poczytaj sobie o SKM Warszawa, ogólnie to dno i 2 metry
                                  mułu. Ale to robił Kaczor, więc nie mogło się udać.

                                  Już lepiej obiecać linię tramwajową na Nowy Dwór, bo jednak sporo ludzi wie, że
                                  coś takiego jest "w planach", a ich realizacja byłaby niezłą "kiełbasą".

                                  Poza tym generalnie w kadencyjności chodzi o to, żeby jak się dostanie do koryta
                                  to załapać się na kasę dla siebie i znajomych, a potem ewentualnie ze
                                  współpracownikami coś zrobić. Jak się ma mądrych ludzi na miejscu to coś może
                                  wyjść, a jak nie, to nie wyjdzie i się to uciszy.
                                  • Gość: Łoś_bimbacz Re: wybory 2006 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 22:02
                                    >Poza tym generalnie w kadencyjności chodzi o to, żeby jak się dostanie do koryt
                                    > a to załapać się na kasę dla siebie i znajomych, a potem ewentualnie ze
                                    > współpracownikami coś zrobić. Jak się ma mądrych ludzi na miejscu to coś może
                                    > wyjść, a jak nie, to nie wyjdzie i się to uciszy.

                                    Zależy na co się tę kasę z kolegami się wyda i jakie firmy mają znajomi, jeśli
                                    na ulotki, wystawy i inne expo na muniu, to możemy już założyć największy
                                    skansen taboru szynowego w ruchu, Wolsztyn to będzie dla nas mała konkurencja.
                                    Ciekawe, czy nasza władza ma 20 letnie pojazdy służbowe? Nie, kupują nowe, bo
                                    stare są drogie w eksploatacji, na szczęście nie dotyczy to tramwajów:)))))
                                    Nie wiem dokładnie o porażce SKM w Wa-wie, ale w ich koncepcji ruchu mają
                                    powstać parkingi na granicach miasta, pasażerowie przejdą do KZ. Nic
                                    oryginalnego, wszędzie to funkcjonuje, ale cieszy takie "nowatorskie"
                                    podejście w kraju.

                                • Gość: wro2015 Re: wybory 2006 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.10.05, 21:24
                                  a tramwaje?
                                  Przecietnego mieszkanca nie interesuje czy na danej linii jeździ tramwajem czy
                                  autobusem i mysle ze tak pozostanie :)

                                  ABSOLUTNIE SIE Z TYM NIE ZGADZAM!
                                  Tramwaj jest duzo wygodniejszy, jezdzi w centrum duzo dokladniej (chodzi mi o
                                  rozklad), ma zielona fale (dopoki taka jest), ma wyswietlacz za ile przyjedzie
                                  (dopoki taki system jest).

                                  Od momentu kiedy u mnie w Monachium wybudowali Tramwaj wogle uzywam go na twej
                                  linii (przedtem jezdzil nieregularnie syfiasty autobus). Ewidentnie widac ze
                                  wladze w Monachium maja hierarchie U-Bahn>Tram>Bus i dobrze tak - widac to po
                                  regularnosci jezdzenia, linaich nocnych, komforcie itd.
                                  • mi.chal Re: wybory 2006 09.10.05, 21:43
                                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                                    >
                                    > ABSOLUTNIE SIE Z TYM NIE ZGADZAM!
                                    > Tramwaj jest duzo wygodniejszy, jezdzi w centrum duzo dokladniej (chodzi mi o
                                    > rozklad), ma zielona fale (dopoki taka jest), ma wyswietlacz za ile przyjedzie
                                    > (dopoki taki system jest).
                                    >
                                    Ale my rozmawiamy o Wroclawiu :)) Tutaj jest zupelnie na odwrot. To Autobusy maja wygodniejsze siedzenia, wyswietlacze i sa duzo nowsze. ;)
                                    • Gość: wro2015 Re: wybory 2006 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.10.05, 22:15
                                      wiem, wiem, wiem ... ale mi sie wydaje ze powinno byc odwrotnie, bo tramwaje
                                      maja nieporownywalnie wyzszy potencjal a w szeczegolnosci sa tez tansze w
                                      eksploatacji.
                                      • Gość: Łoś_bimbacz Re: wybory 2006 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 22:26
                                        masz konkretne dane np. z Niemiec, ile kosztuje kilometr lub
                                        pasażero/kilometr w przypadku autobusu i tramwaju? dla samochdów osobowych
                                        mozna przebierać w tych analizach dla każdego modelu.
                                        • Gość: wro2015 Re: wybory 2006 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.10.05, 23:19
                                          to jest strona monachijskiego mvv-u
                                          www.mvg-mobil.de/
                                          Do wyjasnienia: mvg sie sklada wlasnei z U-Bahn/Tram/Bus. S-bahny (czyli SKM) w
                                          Niemczech naleza do DeutscheBahn - ale bilety oczywiscie sa jedne (czasowe) dla
                                          wszystkich form KZ w danym miescie.
                                          • Gość: Łoś_bimbacz Re: wybory 2006 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 23:39
                                            przeszukałem "mvg in zahlen" ale chyba nie ma kosztów dla trzech rodzajów
                                            taboru. futurystyczne jest dla nas hasło " spóźnienie? - oddamy
                                            pieniądze". czytam dalej:)))
                                • kolejar Re: wybory 2006 - precz z PO! 10.10.05, 02:56
                                  Gość portalu: Rafis napisał(a):

                                  > Myślę ze komunikacja kolejowa(skm)moze byc jednym z głównych punktów przyszłego
                                  >
                                  > programu wyborczego kandydata PO.

                                  Czy Twojego Rafale D.:)?
                                  Ja jestem Twoim wrogiem - wiesz o tym i wiesz dlaczego!
                                  Głosowałem na Donalda Tuska i zagłosuję w 2. turze, ale rządy Waszej mafii w tym
                                  mieście za rok się skończą. Wasza (PO z PiSem na spółę) koncepcja rozwoju miasta
                                  to gorzej niż zbrodnia - to katastrofalny błąd! No a w tym wątku forumowym
                                  darujcie już sobie wypisywanie kolejnych głupot. Jesteście indolentami - jak ten
                                  Wasz vice-prezio Sławciu Najniger. Nie macie żadnej koncepcji, bo i żadnego
                                  pojęcia o transporcie publicznym. To widać po Waszych dokonaniach, obietnicach i
                                  konkretnych zachowaniach. Poza tym brakuje Wam elementarnej kultury politycznej
                                  - tylko nadęcie, zarozumialstwo, ignorancja. Spieprzać Dziady!
                                  Gość portalu: Rafis napisał(a): ]
                                  > -cos w stylu SKM(przynajmniej pierwsze próby)
                                  >
                                  > a tramwaje?
                                  > Przecietnego mieszkanca nie interesuje czy na danej linii jeździ tramwajem czy
                                  > autobusem i mysle ze tak pozostanie :)

                                  Powyższe tylko tak da się skomentować - głupiutcy jesteście chłopaczki z tej
                                  PO... Zwłaszcza w sprawie SKM. Zapytajcie ludzi trochę chociaż kompetentnych.
                                  A wszystkich zainteresowanych stworzeniem i realizacją realnego, korzystnego dla
                                  rozwoju aglomeracji wrocławskiej programu (nie tylko w dziedzinie komunikacji)
                                  wzywam i zapraszam do wspólnej pracy. Spotkajmy się kiedyś (byle dostatecznie
                                  wcześnie przed wyborami) i rozpocznijmy działania. Mamy szanse - jeśli nie
                                  wygrać te wybory - to przynajmniej uzyskać realny wpływ na rozwój miasta - ku
                                  dobru także oponentów.
                                  • kolejar Re: wybory 2006 - precz z mafią! 10.10.05, 03:01
                                    Precz z mafią wrocławską! Mądrzy ludzie wiedzą (i tu piszą!), jak musi wyglądać
                                    komunikacja miejska. Tymczasem mafia miejska pod szyldem PO-PiS (z całym
                                    szacunkiem dla tych partii w skali kraju) najwyraźniej realizuje tylko jakieś
                                    swoje mętne interesy. Ja mam już tego dość!
                                    • Gość: Łoś_bimbacz Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.05, 09:43
                                      Nie gorączkuj się tak:)))) w końcu 16 lat to zbyt krótki czas by na
                                      istniejących torach uruchomić SKM lub inną formę komunikacji. Zakup kilku
                                      tramwajów rocznie przekracza znacznie możliwości miasta z 1900 mln budżetem.
                                      Wszyscy malkonnntenci powinni to wreszcie zrozumieć, a tym, którzy nie
                                      rozumieją należy stanowczo przypomnieć, że wszystkie miasta zazdroszczą nam
                                      aktualnego kierownictwa:))))
                                      • Gość: ! Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.10.05, 16:10
                                        Łoś Bimbacz na prezydenta i premiera :) I jeszcze na stanowisko dyktatora! :)
                                    • Gość: ! Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.10.05, 16:09
                                      Kolejar uważaj co piszesz...
                                      • Gość: Martix Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.10.05, 20:57
                                        Z pustego i Salomon nie naleje.Jaki budżet taka komunikacja.Nie sadzę,żeby u
                                        nas byli sami mafiosi i aferzyści,są radni i posłowie którzy coś robią,ale
                                        wiadomo wszystko obija się o Warszawę z której idą decyzje i forsa w Polskę.
                                        • Gość: perian Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.kom / *.kom-net.pl 10.10.05, 23:08
                                          No nie gadaj, że Wrocław to biedne miasto.
                                          • Gość: ! Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.10.05, 23:10
                                            Proponuję porównać drogi we Wrocławiu i Poznaniu oraz ilość mostów i ich
                                            wielkość...
                                            • Gość: Rafis Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 11.10.05, 01:37
                                              hehe tylko sie nie posiusuajcie z tych "emocji" :)
                                              PO będzie rzadziło we Wrocławiu bardzo długo. To bedzie cos w stylu partii
                                              Merkel i Stoibera w Bawarii(od zakonczenia II wojny ta partia nie rzadziła
                                              Bawaria chyba tylko 2 czy 3 razy).
                                              Z PO jest i bedzie podobnie bo:
                                              Mieszkancy widza zmiany jakie zaszły w miescie i zachodzą.
                                              Mieszkancy wiedza kto w latach 45-90 zapuszczał Wrocław.
                                              We Wrocławiu brak inteligentnej-wiarygodnej opozycji ppatrzcie chocby na
                                              kolejara-jak ktos inteligentny i wykształcony moze na takie cos zagłosowac? :)

                                              pozdrawiam
                                              • kolejar Re: wybory 2006 - precz z mafią! 11.10.05, 02:54
                                                PO - sądząc po ich poczynaniach ogólnopolskich - pewnie przewagę we Wrocławiu
                                                mieć będzie (bo generalnie program polityczny też popieram). Jednak przewagę, a
                                                nie całą władzę - Drogi Rafisie D.
                                                Władza psuje rozum.
                                                Może wg Ciebie jestem pozbawionym inteligencji półgłówkiem, ale to taka Wasza
                                                obrona przed zarzutem niekompetencji.
                                                Ktoś napisał: "Uważaj kogo atakujesz".
                                                Nie sądzę, żebym miał powody do uważania i lęków. Jak kogoś nazywam indolentem,
                                                to mam powody, a intencja jest taka, żeby jako władca ograniczył swoją pychę i
                                                raczył posłuchać innych w imię dobra wspólnego - nie tylko osobistej kariery.
                                                Teraz konkrety.
                                                Obecne władze PO-PiS nie mają żadnej wizji. To czuć i już widać. Plany są
                                                tworzone "na kolanie" pod kątem chwilowych koniunktur - stąd podejrzenie o
                                                mafijność. Przed rozszerzeniem UE Panowie Prezydenci widzieli coś zupełnie
                                                innego, coś jeszcze innego ukazało im się po 1.05.2004. Polityka transportowa
                                                UE. Więc nagła zmiana planów. S. Najniger mówił:
                                                - We Wrocławiu jest za dużo linii tramwajowych. To się nie opłaca. Trzeba wręcz
                                                trochę zlikwidować, a nie rozbudowywać.
                                                Teraz wszyscy w Urzędzie głoszą coś przeciwnego. Dalej - natychmiast zaczęli się
                                                dogadywać z PKP-PR. Słusznie, ale...
                                                Nie można tworzyć SKM w oparciu o Kible EN57 :). Lepiej stworzyć nierealną na
                                                dziś (jeszcze nie ma kasy) wizję i dopiero pod tym kątem zabierać się do
                                                przedsięwzięć cząstkowych. Niestety, takiej wizji nie ma. A tu tymczasem przed
                                                miastem stają nowe wyzwania - np. rozwój w kierunku południowym!
                                                Czuję to, widzę i słyszę, że obecne władze chciałyby się pozbyć mnie i trochę
                                                innych ludzi. Liczba ludności spada. Wrocław ma być enklawą rezydencji dla
                                                establiszmentu - nie dla innych. Będzie ich mało, więc wszyscy będą się poruszać
                                                bezkolizyjnie swoimi limuzynami z ochroną. Niepokornymi zajmie się Straż Miejska
                                                i Policja. Więc kiedy mam się spodziewać najazdu na chatę?
                                                A tu świat inaczej się dzieje...
                                                Więc popracujmy nad wizją. Trzeba zacząć od szkieletu - głównych osi
                                                transportowych - reszta zacznie sama wynikać. Np. przetarg na tramwaje:
                                                Wiadomo, że mamy dążyć do stworzenia sieci szybkiego tramwaju 2-systemowego.
                                                Więc pod tym kątem należy szukać dostawcy nowych wozów - żeby był w stanie
                                                zapewnić rozszerzenie oferty o kompatybilne (warsztat!) wozy 2-systemowe.
                                                Jeszcze ważniejsza wizja całościowa okazuje się być przy "głupich" nawet
                                                projektach - jak przebudowa węzłów. Dobre rozplanowanie przestrzeni - pod kątem
                                                wizji przyszłościowych. A tu nawet wysepki na skrzyżowaniach bywają idiotycznie
                                                rozmieszczone...
                                                Nawet w kategoriach dnia dzisiejszego władze miejskie wykazują brak polotu.
                                                Autobusy "Za Tramwaj". A tramwaje 2-kierunkowe? Poznaniacy mogą o czymś pomysleć
                                                do końca - tu się nie da, bo 2x105N dupami do siebie jako idiotyzm nie mogły się
                                                sprawdzić na Grabiszyńskiej. Dlaczego MPK Kraków ma generalnie lepszy tabor od
                                                MPK Wrocław? Bogatsi? Nie, tylko myślą do przodu. Dlatego - jak już tak kochacie
                                                władzę Buce jedne, że jej za nic nie oddacie - nauczcie się czegoś chociaż.
                                                Nie, nie chce mi się już tu pisać... Kto myśli i tak wie wszystko.
                                                • kolejar Re: wybory 2006 - precz z mafią! 11.10.05, 02:57
                                                  Jeszcze jedno. Chwalenie swoich osiągnięć - zrobiliśmy 100000x więcej niż
                                                  zrobiono w latach 1945-89 - jest żenujące...
                                                • Gość: ! Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.10.05, 18:38
                                                  Pisałes o mafii...bez konkretnych dowodów na mafijną działalność. Jeżeli tym
                                                  sposobem chcesz walczyć o władzę to........................


                                                • es_wu Re: wybory 2006 - precz z brakiem wizji 11.10.05, 18:50
                                                  kolejar napisał:

                                                  > Nie można tworzyć SKM w oparciu o Kible EN57 :). Lepiej stworzyć nierealną na
                                                  > dziś (jeszcze nie ma kasy) wizję i dopiero pod tym kątem zabierać się do
                                                  > przedsięwzięć cząstkowych. Niestety, takiej wizji nie ma.
                                                  >

                                                  Jest :-) Co prawda nie firmuje tego UM, ale wizja jest:
                                                  szymon.pop.e-wro.pl/wka/
                                                  Pozdrawiam,
                                                  SW

                                                  • kolejar Re: wybory 2006 - precz z brakiem wizji 12.10.05, 00:09
                                                    es_wu napisał:
                                                    > Jest :-) Co prawda nie firmuje tego UM, ale wizja jest

                                                    To miłe. To kolejna wizja (oprócz mojej), o której słyszę. Oczywiście wszystkie
                                                    pochodzą spoza UM. A UM bimba sobie... Ale jestem optymistą - im więcej wizji,
                                                    tym lepiej - z pewnoscią w końcu z tych wszystkich naszych rojeń powstanie coś
                                                    WIELKIEGO!

                                                    A moim oponentom i rzecznikom UM z PO jeszcze raz zwracam uwagę: jestem wyborcą
                                                    Donalda Tuska i drobnym sympatykiem PO (nie wyborcą, bo głosowałem tradycyjnie
                                                    na Władka F.).
                                              • Gość: Łoś_bimbacz Re: wybory 2006 - precz z mafią! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.05, 09:43
                                                >PO będzie rzadziło we Wrocławiu bardzo długo.

                                                skąd ten pesymizm:))), międzynarodowe koncerny sprowadzją menadżerów z całego
                                                świata, jeśli rozwój przerasta możliwości decyzyjne, mentalne, intelektualne
                                                to warto wynająć kogoś z zewnątrz, kto nie boi się rzeczywistości.
                                                Dobrze, że są antyspołeczne jednostki, zawsze można chwilowo obarczyć ich winą
                                                za brak sukcesów.

                                                >Mieszkancy widza zmiany jakie zaszły w miescie i zachodzą.
                                                Nieśmiało mamy oczekiwania opracowania technologii asfaltu więcej niż 5
                                                sezonowego. Zmiany będą co prawda mniej dynamiczne i cykliczne, ale pogodzimy
                                                się ze stagnacją.

                                                > Mieszkancy wiedza kto w latach 45-90 zapuszczał Wrocław.
                                                Wiemy, bez tych rzeźb w kościołach, starej cegły i pawęży życie stało się
                                                nieznośne:)))

                                                We Wrocławiu brak inteligentnej-wiarygodnej opozycji ppatrzcie chocby na
                                                > kolejara-jak ktos inteligentny i wykształcony moze na takie cos zagłosowac? :)

                                                Pierwotne zasady kultury sugerują wyrażanie się o człowieku, nawet gdy jest
                                                niePOprawny w formie osobowej.


              • tram_ktos Re: Euro jednak będą? 10.10.05, 22:17
                > I Poznan nie dostał nic w 1 turze a Wrocław dostał kase na Szewska itd.
                > to tez duzo mówi :)
                >

                Tylko że ma Poznań ma PST (Poznański Szybki Tramwaj), przy którym Szewska to
                niewielka inwestycja...
                • bystrzak2000 Re: Euro jednak będą? 10.10.05, 22:30
                  tram_ktos napisał:

                  > Tylko że ma Poznań ma PST (Poznański Szybki Tramwaj), przy którym Szewska to
                  > niewielka inwestycja...

                  My też mamy szybki tramwaj, chyba nawet dłuższy niż ten w Poznianiu:-)
                  • Gość: perian Re: Euro jednak będą? IP: *.kom / *.kom-net.pl 10.10.05, 23:06
                    A o jakim mieście mówisz?
                    • bystrzak2000 Re: Euro jednak będą? 11.10.05, 11:02
                      Gość portalu: perian napisał(a):

                      > A o jakim mieście mówisz?

                      O Wrocławiu:-)
                      • Gość: perian Re: Euro jednak będą? IP: *.kom / *.kom-net.pl 11.10.05, 16:01
                        i gdzie ten szybki tramwaj? (bezkolizyjne skrzyżowania, jedynie przystanki węzłowe)

                        Nie róbcie sobie jaj.
                        • bystrzak2000 Re: Euro jednak będą? 11.10.05, 16:03
                          Gość portalu: perian napisał(a):

                          > i gdzie ten szybki tramwaj? (bezkolizyjne skrzyżowania, jedynie przystanki węzł
                          > owe)
                          >
                          > Nie róbcie sobie jaj.

                          Co prawdo to prawda:-) Ale namiastkę mamy:-)
                  • tram_ktos Re: Euro jednak będą? 11.10.05, 22:12
                    Tak na Leśnicę, co go jeszcze Niemcy zbudowali, a nasi 1 tor dołożyli (nie
                    mówię o remontach). Jakoś brak tam dwupoziomowych, bezkolizyjnych skrzyżowań.
                    • kolejar Na Leśnicę... 11.10.05, 23:58
                      tram_ktos napisał:

                      > Tak na Leśnicę, co go jeszcze Niemcy zbudowali, a nasi 1 tor dołożyli (nie
                      > mówię o remontach).

                      Przepraszam, ale powyższe nie jest zgodne z faktami. Linia tramwajowa Pilczyce -
                      Leśnica (jednotorowa z mijankami, semaforami i dyżurnymi ruchu:)) została
                      zbudowana dzięki trosce PZPR o dobro mieszkańców naszego miasta wysiłkiem ludu
                      pracującego miast i wsi, a nie przez Niemców. Uroczyste otwarcie miało miejsce w
                      roku 1950 przy okazji jakiejś PZPR-owskiej hucpy (Zjazd czy coś).
                      Przed wojną wiekszość linii zawracała na pętli Flughafen (Port Lotniczy) - teraz
                      Astra. A trasa kończyła się ostatecznie w Schmüdefelde (Pilczyce), gdzie
                      docierała tylko linia 6.
                • Gość: ! Re: Euro jednak będą? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.10.05, 23:08
                  tram_ktos napisał:

                  > > I Poznan nie dostał nic w 1 turze a Wrocław dostał kase na Szewska itd.
                  > > to tez duzo mówi :)
                  > >
                  >
                  > Tylko że ma Poznań ma PST (Poznański Szybki Tramwaj), przy którym Szewska to
                  > niewielka inwestycja...


                  ...a po tej trasie PST kursują "wspaniałe" TATRY :) I "wspaniałe" COMBINO :)
                  • Gość: perian Re: Euro jednak będą? IP: *.kom / *.kom-net.pl 11.10.05, 16:03
                    A ja myślałem, że kolega ! reprezentuje jednak niezły poziom. Pewnie niedługo
                    usłyszymy, że niskopodłogowe tramwaje są złe, a PST to bez sensu jest.
                    • Gość: ! Re: Euro jednak będą? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.10.05, 18:36
                      Ja nie pisałem Perianie o tym, że niskopodłogowe tramwaje są złe. Wręcz
                      przecienie, uważam, ze są bardzo potrzebne. Jak nie wierzysz, to przejrzyj
                      sobie moje wpisy na forum Inwestycje...
                      Nie pisałem też nic na temat tego, że szybki tramwaj jest zły.

                      Napisałem tylko o tym jakie tramwaje poruszają się po trasie poznańskiego
                      szybkiego tramwaju :) Poznań po prostu miał pecha do zakupu nowych tramwajów...
                      ot tyle...

                      Pozdrawiam Perianie :)

                      ps: To jak prezentuję niezły poziom? :)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka