Frasenburg

[Gość: ppp]

O ile sie nie pomylilem w tym miescie w Niemczech znajduje sie centralny
rejestr wykroczen drogowych. Przeczytalem o tym w ostatnich Wysokich Obcasach w
artykule na calkiem inny temat, ale.. Moze to jest wlasnie pomysl, aby
aktywizowac inne obszary w kraju niz stolica. Moze wlasnie decentralizacja
urzedow, przedstawicielstw, biur handlowych, agend, fundacji etc. ? Dlaczego
wszystko musi sie decydowac (i dzielic) w Warszawie, gdzie Ci, ktorzy bardziej
liza pewna czesc ciala panujacym tam urzedasom (lobbing?) dostana obwodnice,
dotacje, wsparcie itd. Niech stolica bedzie takim samym rownym miastem jak
pozostale. Roznica: tam siedzi prezydent i paru poslow.

[jureek]

Na temat tego, jak wyglada decentralizacja w Niemczech, moglbym napisac poemat. Poniewaz
jestem jednak z natury leniwy, bedzie tylko kilka przykladow:
1. Sady (Trybunal Konstytucyjny, Naczelny Sad Administracyjny...) - Karlsruhe
2. Centralna kartoteka wykroczen drogowych - Flensburg
3. Federalna policja kryminalna (takie niemieckie FBI) - Wiesbaden
4. Federalny sad pracy - Kassel
5. Pierwszy program telewizji publicznej - bez centrali, federacja lokalnych osrodkow telewizyjnych
6. Drugi program telewizji publicznej - Moguncja
7. Bank centralny - Frankfurt
8. Federalny Urzad Statystyczny - Wiesbaden
9. Federalny Urzad Pracy - Norymberga
10. Ministerstwo Budownictwa - Bonn

Tyle na razie
Jurek

[Gość: ppp]

No właśnie, i to działa. Nie jakoś ale jak!
Albo taka np. Ameryka ... szkoda gadać.

Jasne że Flensburg (a nie Frasenburg), czy to jest chociaż stolica któregoś
kraju związkowego ?

[Gość: Jureek]

Gość portalu: ppp napisał(a):

&#62 Jasne że Flensburg (a nie Frasenburg), czy to jest chociaż stolica któregoś
&#62 kraju związkowego ?

Flensburg lezy tuz przy dunskiej granicy w szlezwiku-Holsztynie i nie jest stolica tego kraju zwiazkowego.
W ogole, to oprocz Wiesbaden zadne z wymienionych przeze mnie miast nie jest stolica landu.
Sa tez landy, gdzie stolica nie jest najwieksze miasto.
Jurek

[Gość: hrabia]

Richtig. Taką małą stolicą Nadrenii Westfalii jest Arnsberg.
Czekam od jurka na zaproszenie do Kurhausu. Mają dobre stoły w kasynie.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

&#62 Richtig. Taką małą stolicą Nadrenii Westfalii jest Arnsberg.
&#62 Czekam od jurka na zaproszenie do Kurhausu. Mają dobre stoły w kasynie.

Co prawda, nigdy jeszcze w kasynie nie bylem (slyszalem plotki, ze to bardzo niegoscinne miejsce -
podobno Dostojewski przegral tam fortune, a za to tylko ulica jego imienia sie w Wiesbaden ostala), ale
nie widze problemu - wiem, gdzie to jest, a garnitur to sobie pozycze.
Jurek

A moze po tej eskapadzie wzbogaci sie Wiesbaden o ulice hrabiego? :)

[Gość: z_red]

Abstrahując od kasyn - taka decentralizacja to jest jakiś pomysł. Czytając te ?WO? także o tym
pomyślałem. Choć u nas nie można by się kusić aż na tak daleką decentralizację to odpowiedzmy
sobie czy wszystko musi być w W-wie. Były czasy. że centrala największego związku zawodowego oczy
Polaków przenosiła na pewne miasto nad morzem. Sąd rejestrowy mamy w Katowicach. Okręgi
wojskowe także funkcjonowały pomijając stolicę. Ale to wysepki bo w rzeczywistości nawet
centrale prywatnych firm lądują wiecie gdzie. Jakby mogli to nawet największe porty zbudowaliby w
Warszawie

[Gość: hrabia]

Ale i tak wyprzedzamy ich, i to znacznie. Pisałem na innym poście, że pierwszy
w Europie budynek betonowo-szklany to Kameleon, a pierwszy most nitowany to
Zwierzyniecki.

[Gość: ppp]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

&#62 Ale i tak wyprzedzamy ich, i to znacznie. Pisałem na innym poście, że pierwszy
&#62 w Europie budynek betonowo-szklany to Kameleon, a pierwszy most nitowany to
&#62 Zwierzyniecki.

Kurczę nie chodzi o to aby się ścigać, poza tym w/w i tak nie nasza zasługa i
przydałoby się coś nowszego. Chodzi o bardziej równomierny rozwój całego kraju.

Czy zauważyliscie jaka jest pustynia wokół Wa-wy. My na szczęście jesteśmy za
daleko i ssanie dotyczy nas w mniejszym stopniu, niemniej ok. 1/3 moich kolegów
ze studiów wyemigrowało tam i to nie z sympatii dla tamtejszego miasta czy ludzi.

Na warszawskich stronach forum każda dyskusja Warszawiaków z nie - Warszawiakami
kończy się walką na argumenty my z naszych podatków utrzymujemy kraj - my was
odbudowaliśmy. Chyba czas z tym skończyć. Co było nie odwrócimy.

Warszawiacy mają rację, mówiąc, że utrzymują po części resztę kraju - tak jak
pewnie Wrocławianie utrzymują w części woj. dolnosląskie. Ale skąd się to bierze?
Podatki płaci się z dochodów osobistych i VAT (największe pozycje w budżecie
państwa). Kto jest największym pracodawcą i gdzie? (odp: rząd, Warszawa).
Dlaczego większość firm, przedstawicielstw, biur handlowych itp lokuje się w
Warszawie - bo tam pociąga się za sznurki (często prywatnymi rękami sznurki
państwowe) - a nie dlatego że tam jest najwięcej wykwalifikowanej(lub najtańszej)
siły roboczej, są złoża minerałów, tanie działki czy dobra infrastruktura
komunikacyjna.
Co zrobić: D E C E N T R A L I Z O W A Ć i P R Y W A T Y Z O W A Ć
walczyć z korupcją, wspierać inicjatywy lokalne, promować się we własnym
zakresie, przestać się oglądać na wujków ze stolicy .....

[Gość: wędzonka]

Slowa PPP zasluguja na zlota ramke.

Wędzonka.

[Gość: ppp]

Dzięki, jednak nie jest nas tak mało podobnie myślących.

PPP (prywatnie Wojtek)

[Gość: Kazio]

Gość portalu: z_red napisał(a):

&#62 Abstrahując od kasyn - taka decentralizacja to jest jakiś pomysł. Czytając te
&#62 WO także o tym
&#62 pomyślałem. Choć u nas nie można by się kusić aż na tak daleką decentralizację
&#62 to odpowiedzmy
&#62 sobie czy wszystko musi być w W-wie. Były czasy. że centrala największego związ
&#62 ku zawodowego oczy
&#62 Polaków przenosiła na pewne miasto nad morzem. Sąd rejestrowy mamy w Katowicac
&#62 h. Okręgi
&#62 wojskowe także funkcjonowały pomijając stolicę. Ale to wysepki bo w rzeczywisto
&#62 ści nawet
&#62 centrale prywatnych firm lądują wiecie gdzie. Jakby mogli to nawet największe p
&#62 orty zbudowaliby w
&#62 Warszawie

A jako przyczynek: za komuny nawet sobie Warszawa wybudowala Hute Warszawa. Byla
to najwieksza glupota ekonomiczna, ale warszawka potrzebowala miec pod reka tzw.
wielkoprzemyslowa klase robotnicza (do pochodow pierwszomajowych np.), a takze
lejaca sie rozzarzona surowke do Dziennika Telewizyjnego (czy ktos pamieta te
dzienniki i lejaca sie surowke?).
Oto do czego prowadzi centralizacja! I nic sie nie zmienilo!!!

Flensburg

[Gość: STrup]

Bardzo dobry temat, Ppp!
I doskonaly komentarz Jur(ee)ka o decentralizacji w Niemczech.
Pisalem juz gdzies podobny post, ale powtorze.
Pytanie brzmi: dlaczego u nas to nie jest mozliwe? Dlaczego (jako przyklad)
kazda firma zachodnia, ktora wchodzi na polski rynek, musi zalozyc biuro w
Warszawie?
Odpowiedz jest prosta: korupcja i biurokracja w stylu wschodnioeuropejskim
(zeby nie powiedziec azjatyckim).
Zeby cos zalatwic, trzeba dawac lapowki, zdobywac znajomosci, nawiazywac
'blizsze kontakty'...
A zeby to robic skutecznie i sprawnie, trzeba 'trzymac reke na pulsie' i byc
bliziutko decydentow; ci zas sa w Warszawie.
To jest temat dla socjologow: jakim cudem , po ponad 80 latach, nadal widac w
Polsce podzial na zabory? Dawny zabor rosyjski (z Warszawa na czele) ma
azjatycka mentalnosc. A nieszczescie polega na tym, ze ci Azjaci rzadza calym
krajem!

[Gość: wędzonka]

Zgadzam sie ze STrupem, to wielki temat! I rowniez dzieki Ci ppp!

Korupcja to pierwsza rzecz ale sa i inne: centralizacja to bylo przeciez drugie
imie PRLu! Efekty sa drastyczne: od dysproporcji ekonomicznych po zachwiana
mentalnosc Warszawiakow - oni naprawde sa przekonani ze im sie wszystko nalezy.
Dzis gospodarka decentralizuje sie sama. Bardzo powoli i w bolach, ale ten
proces jednak zachodzi. Decentralizacja panstwa wymaga jednak decyzji, a wiec
najpierw zmiany mentalnosci.
Ja sie jednak obawiam ze feudalna mentalnosc szybko sie nie zmienia. Tym
bardziej ze Mazowsze ciagnie sie w ogonie Europy przez wieksza czesc historii,
co powoduje kompleksy. Nowoczesne trendy zarzadzania implikujace
decentralizacje i harmonijny rozwoj beda mialy ciezka droge do tamtejszych
umyslow.

Mysle ze dla nas przelomem bedzie dopiero dolaczenie do wspolnej Europy,
dlatego jestem bardzo ciekawy, Jureek, jak tacy Niemcy godza sie z lokowaniem
instytucji poza stolica. Czy tam tez rodzi to opory i jak oni z nimi walcza?

[Gość: Jureek]

Napisze jeszcze na ten temat, ale chyba nie dzisiaj - straszny mam zapieprz w pracy, tak jest zawsze przed
urlopem. Ledwo znalazlem chwile na poczytanie.
Jurek

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

&#62 Napisze jeszcze na ten temat, ale chyba nie dzisiaj - straszny mam zapieprz w p
&#62 racy, tak jest zawsze przed
&#62 urlopem. Ledwo znalazlem chwile na poczytanie.
&#62 Jurek

Jedziesz na saksy do Polski ?