Autostradowa Obwodnica Wrocławia - dużo map i info

[Gość: !]

Na stronie wrocławskiego oddziału GDDKiA powstała specjalna strona dotycząca
tej wielkiej i ważnej inwestycji. A na tej stronie znajdziecie wiele info o
tym projekcie oraz wiele nowych, bardziej szczeg map:
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_wroclaw/budowa_autostradowej_obwodnicy_wroclawia/index.php?id_item_tree=9d180d71fc21240643332163b886c293

[Gość: M_u]

Moje głębokie zaniepokojenie budzi geometria projektowanych węzłów drogowych
(WD): "Lotnisko" czy "Kosmonautów". Jeżeli miniatury są rysunkami ostatecznego
ich wyglądu, obawiam się, że dostęp do nich oraz ich przepustowość będą
ograniczone. Druga kwestia: szlaństwem jest projektowanie AOW jako drogi
płatnej. TIRy i tak nie uiszczają opłat zgodnie z nowym rozporządzeniem
ministerialnym, natomiast bardzo utrudni to życie mieszkańcom Wrocławia chcącym
skorzystać z tej drogi podczas wjazdu/wyjazdu z miasta. Piramidalną głupotą jest
już niezrozumiałe dla mnie projektowanie SPO (stacji poboru opłat) na WSZYSTKICH
węzłach. A jak pamiętam obiecywano, że koszty przejazdu obciążą wyłącznie
tranzyt przez miasto. Dlaczego mamy płacić, skoro AOW zostanie wybudowana z
naszych podatków??? DLACZEGO?

Totalna bzdura - brak bezkolizyjnych skrzyzowan

[garym]

Ze wzgledu na potrzebe SPO wezly w miescie maja dziwaczne ksztalty. Zamiast
najprostszych i najlepiej sie sprawdzajacych sie "koniczynek", takiej jak na
projektowanym skrzyzowaniu z AOW z A4, buduje sie dziwolagi z dodatkowymi
wiaduktami. Dodatkowo, kazdy taki wezel bedzie konczyl sie skrzyzowaniem ze
swiatlami na drodze przecinajacej AOW(tak wyglada to projekcie). W wyniku tego
nie dosc ze koszt budowy AOW wzrasta (wiadukty)to staje sie ona bardziej
utrudnieniem dla mieszkancow niz ulatwieniem. Pomijajac kwestie oplaty za
przejazd AOW to dwukrotne zatrzymanie sie na bramkach moze byc nieoplacalne w
przypadku jazdy na krotkim odcinku. Zwlaszcza jezeli wezmie sie pod uwage ze
rownolegle do AOW bedzie biegla atrakcyjna Obwodnica Srodmiejska oraz w
przyszlosci Trasa Czeska. Jak juz wspomniano TIR'y jezdza na autostradach w
ramach oplaty rocznej. Nie wiem wiec czy tranzyt osobowy zwroci koszty budowy
dodatkowych wiaduktow i utrzymania tylu SPO. Poznan, Katowice, Krakow, Gdansk
czy nawet Szczecin maja swoje odcinki autostrad jako bezplatne pomimo tego ze
leza one poza miastem. We Wroclawiu autostrada bedzie przebiegac pomedzy
osiedlami, dzielac miasto na dwie czesci i praktycznie nie przynoszac zadnego
zysku mieszkancom. Jak widac teraz postulaty osob protestujacych by przeniesc
AOW za Lesnice nie byly pozbawione sensu. O ile jednak ustaleniu lokalizacji
AOW jest ostateczne to jej forma (platna czy tez nie) i projekt mozna by
jeszcze zmienic np. po protestach mieszkancow

[Gość: !]

Wrocław jest mocno rozciągnięty na osi wsch-zach, dlatego AOW wydaje się jakby
przecinała to miasto, choć tak naprawdę po stronie zach AOW mieszka niewielki %
mieszkańców Wrocławia...

[garym]

Gość portalu: ! napisał(a):

> choć tak naprawdę po stronie zach AOW mieszka niewielki %
>
> mieszkańców Wrocławia...

Czesc zachodnia jest bardzo perspektywiczna, warto wspomniec o "bylych"
terenach EXPO na korych planuje sie budowe osiedli mieszkaniowych i
europejskiego uniwersytetu technicznego. Na pewno bezplatna autostrada
polaczylaby zachodni wroclaw z dzielnicami polnocnymi i poludniowymi.

[Gość: !]

To, że AOW powinna być bezpłatna to nie ulega chyba żadnej wątpliwosci.
Chodziło mi raczej o to, że ona wcale nie jest w bezmyślny sposób
przeprowadzona, że nie została specjalnie zaprojektowana, by rozdzielić Wrocław
na pół, jak twierdzili zieloni i pseudozieloni (czytaj: szykujący się na skok
na kasę przy okazji protestów). Puszczenie AOW kilkanaście km dalej na zachód,
powiedzmy w okolicach Błonia, Wróblowic - mijałoby się z celem :(

A dzięki takiemu, a nie innemu przebiegowi AOW, będzie znakomite połączenie i z
lotniskiem i właśnie z tymi nowymi terenami pod rozwój na Żernikach, wzdłuż ul
Kosmonautów...

Oprócz tego z tego co pamiętam, w pobliżu stacji kolejowej Wrocław - Swiniary
planowany był jakiś nowy, duży terminal kolejowy czy też stacja rozrzadowa...

[Gość: wro2015]

> na kasę przy okazji protestów). Puszczenie AOW kilkanaście km dalej na zachód,
> powiedzmy w okolicach Błonia, Wróblowic - mijałoby się z celem :(

Zalezy dla kogo jest AOW. Przyjmujac ze AOW jest tak samo dla tranzytu jak i dla
mieszkancow, to rzeczywiscie by sie to mijalo z celem.

Jak AOW by miala byc tylko i wylacznie dla tranzytu, to wtedy jest t prawie ze
obojetne ktoredy ona leci (najwazniejsze zeby ominela korki w meiscie).


Ale teraz jest pytanie: Jak AOW bedzie platna to dla kogo ona bedzie? Czy sie
oplaca mieszkancom wyjezdzanie z miasta, stanie przed bramka, pobierac bilecik,
jechanie i znowu stanie i placenie? Przez to ze AOW bedzie platna, bedzie sila
rzeczy raczej wykorzystywana przez tranzyt niz przez samych wroclawian - a zatem
powraca glowne pytanie ktore przesadzilo o lokalizacji: Dla kogo jest ta
obwodnica - dla tranzytu i miasta czy tylko dla trnazytu?


A jeszcze jedno - Smieszny sie robisz Darku zarzucajac mi dyskusje urbanistyczna
jak piszemy o AOW - bo czym AOW jest jak nie inwestycja urbanistyczna?
Inwestycja sw. mikolaja?

[Gość: !]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):


> Zalezy dla kogo jest AOW. Przyjmujac ze AOW jest tak samo dla tranzytu jak i
dl
> a
> mieszkancow, to rzeczywiscie by sie to mijalo z celem.


-->Dla wszytkich. AOW to także nowe inwestycje wokół niej.



> Ale teraz jest pytanie: Jak AOW bedzie platna to dla kogo ona bedzie? Czy sie
> oplaca mieszkancom wyjezdzanie z miasta, stanie przed bramka, pobierac
bilecik,
> jechanie i znowu stanie i placenie? Przez to ze AOW bedzie platna, bedzie sila
> rzeczy raczej wykorzystywana przez tranzyt niz przez samych wroclawian

--->Jak będzie płatna, to bedzie dla tych, którzy przede wszystkim cenia sobie
czas i stać ich na kupienie sobie tego czasu...(krótszy przejazd i brak stania
w korkach).
WSZYSTKIE OBWODNICE MIAST POWINNY BYĆ BEZPŁATNE, BO JEŻELI BEDA PŁATNE, TO
TRANZYT DALEJ BEDZIE WALIŁ PRZEZ ŚRODEK MIASTA, ZAMIAST OBWODNICĄ.


> A jeszcze jedno - Smieszny sie robisz Darku zarzucajac mi dyskusje
urbanistyczn
> a
> jak piszemy o AOW - bo czym AOW jest jak nie inwestycja urbanistyczna?
> Inwestycja sw. mikolaja?


--->Śmieszny to ty jesteś wro2015. Nieraz wręcz ząłosny. Jakie blędy
urbanistyczne sa zwiazane z AOW? I co jeszcze? A nie przyczepisz się do np
mostów i wiaduktów na AOW? Bo okaże sie, że ci nie pasują.

[Gość: wro2015]

> Jakie blędy urbanistyczne sa zwiazane z AOW?

Rozumiem to jako pytanie - odpowiem ci chetnie. Decyzja ze AOW bedzie platna
ciagnie za soba 2 skutki w projekcie:

1) mniej wjazdow / zjazdow - o tym ze AOW dla mieszkancow wro powinna miec jak
najwiecej mozliwosci sie podlaczenia jest oczywiste - wiec o tym nie musiym
chaby dyskutowac (n.p. brak podlaczenia dzielnicy kozanow)

2) Zjazdy z AOW musza byc tak zaprojektowane aby mozna bylo wcisnas SPO - z tego
powodu sa wezly tak planowane ze zjazd z AOW przechodzi jedna bramke i sie
podlacza do _jednej_ ulicy.

Ta czesc chce troche dokladniej wyjasnic. Wezmy przyklad wezla 'kobierzyce'.
Przez to ze bramka bedzie ulokowana na zachod od obwodnicy, zjazd bedzie tez
mozliwy tylko do drogi krajowej 5. Kobierzyce jednak planuja tez na wschod od
AOW (wzdluz nowej drogi krajowej nr8) dzialki pod inwestycje/uslugi itd. Te
dzialki sa _tuz_ przy zjezdzie. Jak jednak ktos bedzie chcial wjechac z tej
dzialki na AOW - nawet jak ma wjazd na AOW przed oknem, bedzie musial objechac,
znalezc most nad AOW, dolaczyc do drogi krajowej nr5, zawrocic i dopiero wtedy
sie podlaczyc na AOW.
Gdyby AOW byla bezplatna, mozna by od razu wjchac na wjazd, nie nadrabiajac
drogi. To dodatkowe zuzycie czasu zneicheca do uzywania AOW.
Dodatkowo oznacza to ze ruch dojazdowy na AOW calej tej czesci zostanie
skumulowany na drodze nr5, lecz mozna by bylo go rozlozyc na co najmniej dwie
drogi, ktre by prowadzili do wezla 'kobierzyce'. Niestety Punkt pobierania Oplat
wymusza rozwiazanie projektowe takie jakie jest - i to jest duzy minus.


Mam nadzieje ze sie zastanowisz sekunde nad tym co napisalem zamiast od razu na
mnie pluc, ze nie mam pojecia i ze ciagle pisze to samo.
Pozdrawiam

[Gość: !]

Wro2015 ale to, że AOW będzie płatna to nie błąd urbanistyczny...tylko decyzja
polityczna!

Mam nadzieje ze sie zastanowisz sekunde nad tym co piszesz wro2015...

Pozdrawiam

[Gość: wro2015]

> Wro2015 ale to, że AOW będzie płatna to nie błąd urbanistyczny...tylko decyzja
> polityczna!
>
> Mam nadzieje ze sie zastanowisz sekunde nad tym co piszesz wro2015...

Darku, zastanowilem sie i juz daleko daleko dalej pomyslalem.

OCZYWISICIE ze platna autostrada jest decyzja polityczna. (Plany MPZP -
dokladnei rzecz biorac - tez sa decyzjami politycznymi)

Ale nie widzisz ze ta decyzja ma ogromny wplyw urbanistyczny? Powoduje to
konsekwencje w projekcie _urbanistyczne_ duze jak wlasnie n.p. brak zjazdow (bo
jest miejsce na sam zjazd ale juz nie ma miejsca na punkt oplat > kozanow). Ta
decyzja polityczna ma jednak tez skutki _niby_ w detalu, ktore jednak powduja
dalej idace sktuki urbanistyczne, jak wlasnei _nie-mozliwosc_ dojazdu do AOW bo
zjazdy sa tylko na jedna strone.

Razem jest to obojetne czy jest to decyzja Polityczna. Skutki tego beda jak
najbardziej konkretne (sama budowa!) i beda sie odzwierciadly na funkcjonowaniu
AOW - czyli na urbanistyce!

[Gość: !]

MPZP nie są tak bardzo decyzjami politycznymi jak ustanawianie płatnych
autostrad...

Polityka ma wpływ na wiele rzeczy, na urbanistykę również (choćby okres komuny
w Polsce i stawianie blokowisk).

Chodzi o to, że pisząc wcześniej o AOW i urbanistyce nie wspomniałęś nawet ani
słowem, ze wpływ na to jak będzie wygladała AOW, te weżły i że AOW będzie
płatna to efekt DECYZJI POLITYCZNYCH...

Wiec w pierwszej kolejności błędem jest polityka państwa, gdzie postanowiono
AOW zrobić płatną, a dopiero ta decyzja polityczna ma wpływ na urbanistykę...

[garym]

Ale mi wcale nie przeszkadza przebieg AOW (pomimo ze bedzie biegla blisko
mojego domu) ale jej planowany ksztalt a konkretnie skrzyzowania i pobor oplat.
Tak zbudowana autostrada bedzie bardziej dzielila niz laczyla poszczegolne
dzielnice Wroclawia:
1. Pobor oplat moze w skrajnych przypadkach dwukrotnie wydluzyc przejazd
krotkim odcinkiem autostrady.
2. Poniewaz skrzyzowania zjazdow z AOW beda kolizyjne (zapewne ze swiatlami)
3. Lotnisko bedzie polaczone z miastem Graniczna i lacznikiem Strzegomskim a
dalej z Obwodnica Sodmiejska, gdyz zapewne ta droge wybierze wiekszosc
wroclawian jeli AOW bedzie platna.

[Gość: !]

Ona jest w tej chwili płatną, a jak będzie w przyszłosci, tego nikt nie wie.
Polska to dziwny kraj, nic nie jest tu pewne na 100%. i w tym przypadku jest to
wyjątkowo pocieszajace, bo może jednak AOW będzie bezpłatna...

[garym]

Ale bzdurnych skrzyzowan i kosztow zwiazanych z ich budowa juz sie nie cofnie.

[Gość: mf]

Dokładnie, w zupełności się zgadzam. Istnienie płatnej obwodnicy to bzdura, która mija się z celem. O ile w przypadku płatnych autostrad w Polsce z żalem musze przyznać ze to jedyne rozsądne rozwiązanie, o tyle budowa płatnych obwodnic to totalna bzdura i utrudnienie - jedynie można to porównać do pomysłów budowy rond na drogach ekspresowych.

Whiskey. Tango. Foxtrot.

[Gość: |]

"W dniu 15 kwietnia 2003r wydana została Decyzja Wojewody Dolnośląskiego Nr
I-P-1/03 o ustaleniu lokalizacji autostrady *płatnej* A-8 (dawnej A-4) dla
odcinka Obwodnicy Wrocławia w województwie dolnośląskim. Decyzja ta jest
*ostateczna* i wykonalna.

Zadanie jest realizowane w oparciu o Ustawę z dnia 27 października 1994 r. o
autostradach *płatnych*.
[...]
PPO „Magnice” o długości 1,029 km,
PPO „Pawłowice” o długości 0,850 km,
[...]"

osochozi?! co to, kurna chata, ma znaczyc?! PLATNA OBWODNICA? decyzja
OSTATECZNA? to przeciez absurd jakis!

[Gość: M_u]

...może nowy rząd zrewiduje tą decyzję ministra z paraliżem mózgu :)

[Gość: |]

> ...może nowy rząd zrewiduje tą decyzję ministra z paraliżem mózgu :)

"Decyzja ta jest *ostateczna* i wykonalna."
^ to nie pozostawia wiele pola do manewru.

ale IANAL :-&

[Gość: !]

Szczerze mówiąc, to jestem trochę zawiedziony, że nie zaprezentowano nam
jeszcze bardziej szczeg map przebiegu AOW...

Mam nadzieję, że na postawione przez Was pytania odpowiedzą nasi forumowicze
zorientowani w temacie dróg i ulic. Bo sam jestem ciekawy, jak to wszystko ma
wyglądać?

Decyzja ostateczna

[kazimierzp]

W znowelizowanym kilka lat temu Prawie Budowlanym przyjęło się określać jako
decyzję ostateczną taką wobec której już przeprowadzono wszelkie postępowania i
nie ma już możliwości wniesienia do niej odwołań. Kiedyś się mówiło:
prawomocna. Kiedy decyzja jest ostateczna inwestor może zarejestrować dziennik
budowy i zgłosić rozpoczęcie robót.
Co do płatnych obejść autostradowych. Słyszałem od pracownika Zarządu Dróg, że
obejścia dużych miast, tzw ringi mają być niepłatne.

[Gość: |]

czyli skonczy sie prawdopodobnie tak, ze wybuduja ja wg juz zatwierdzonych
planow, tj. z placami poboru i dziwacznymi wezlami, ale nie zamontuja bramek i
nie beda na nich pobierac oplat. lepsze to niz dziwne wezly *i* oplaty, ale
dalej nie jest to tak dobre jak byc moglo. pozostaje jednak nadzieja na
mozliwosc pozniejszego przeprojektowania wezlow oraz wstawienia nowych -
mniejszych i prostszych. osobiscie najbardziej podobaja sie wezly typu uniesione
lub opuszczone rondo z prostymi dobiegami/rozbiegami - tanie, kompaktowe,
spowalnia i plynnie reguluje ruch opuszczajacy autostrade, oraz, co ma
niebagatelne znaczenie na miejskich odcinkach - pozwala na latwe zawrocenie.

i jeszcze pytanie - czy prawo budowlane zezwala na zmiany projektu w trakcie
budowy? bo mozna sobie wyobrazic taka sytuacje, ze w budowie jest goly ciag
autostrady bez wezlow, podczas gdy sa one przeprojektowywane i dobudowywane pozniej.

[wro73]

Gość portalu: | napisał(a):

>
> osochozi?! co to, kurna chata, ma znaczyc?! PLATNA OBWODNICA? decyzja
> OSTATECZNA? to przeciez absurd jakis!

Ale żeście się obudzili - od samego początku OA była planowana jako PŁATNA.

[Gość: wro2015]

Decyzja o platnej obwodnicy mija sie z celem z dwoch powodow:

a) Powod oczywisty: TIRy i tranzyt w celu zaoszczedzenia kosztow bedzie omijal
AOW i dalej jechal przez centrum. Zaoszczedzone przez budzet pieniadze (przez
pobor oplat) zostana wydane w duzo wiekszym stopniu na remonty zdewastowanych
drog w centrum. O sprawach negatywnych dla gospodarki jak straty czysu i
pieniedzy przez korki, obnizenie wartosci dzialek przy smierdzacych
skrzyzowaniach itd. - o tym nie bede juz wspominal.

b) Przez potrzebna budowe SPO-pow liczba wjazdow i zjazdow z autosrady bedzie
musial byc ograniczona i caly ruch wlasnie na tych zjazdach bedzie kumulowany,
beda potrzebne drogi okrezne, bo dojazd so SOPu bedzie mozliwy tylko z jednej
strony itd.
AOW zatem nie bedzie spelniala zadnych funkcji obwodnicy dla mieszkancow lecz
tylko i wylacznie dla tranzytu. Potencjal tej trasy wiec nie zostanie w pelni
wykorzystany.


Sa decyzje glupie i glupsze. Decyzja aby AOW byla platna jest zarowno w
dlugofalowej perspektywie dla spoleczenstwa nieekonomiczna, jak i urbanistycznie
niemadra.

[Gość: !]

wro2015 napisał:
jak i urbanistycznie niemadra.

.............taaaaaaaaa. A co jeszcze?

[Gość: |]

darek, sorry, ale zachowujesz sie jak gowniarz.

wro2015 moze i jest monotematyczny (takie ma zainteresowania), moze i jest pewny
siebie w dyskusji (przez co, owszem, czasem brzmi arogancko), ale to nie
usprawiedliwia ciebie, ze po nim ciagle jezdzisz.

mozesz sie z nim nie zgadzac, mozesz z nim dyskutowac, mozesz go ignorowac, ale
to co robisz teraz w stosunku do wro to jest zwykle chamstwo.

</ot>

[Gość: !]

Jest monotematyczny. Znów wplutł do kolejnego wątku urbanistykę. Więc zadałem
mu pytanie :) Chamstwo? Kiedy on jeżdzi po innych to jest ok? Walczą z nim jego
własną bronią...

[Gość: |]

roznica polega na tym, ze gdy on po czyms jezdzi - wg. ciebie nieslusznie - to
ty mozesz zazwyczaj zadac pytanie w rodzaju "wro, dlaczego uwazasz, ze SPO tej
autostrady maja jakikolwiek zwiazek z urbanistyka wroclawia? przeciez one beda w
samym srodku niczego", a on znajdziej jakies uzasadnienie (lub nie), ktore
bedzie poddane zbiorowej ocenie forumowiczow itp. itd. wyjdzie z tego jakas
dyskusja o tym co nas interesuje czyli o roznych aspektach inwestycji.

natomiast na teksty w rodzaju "...i co jeszcze" wro moze conajwyzej
odpowiedziec, ze frytki i cole :-P

zreszta jakby nie bylo, temat jest o przedmiocie urbanistyki: inwestycji w
miescie. nie w centrum, ale zawsze. zreszta cholera wie jak sie wroclaw w
przyszlosci uksztaltuje, a wro pisal o dlugofalowym rozwoju. moze nic
odkrywczego, ale tez nic glupiego, wiec jak nie masz nic *na temat* do dodania
to, prosze cie, nie komentuj jego osoby (ani innych osob), bo jest to
nieprzyjemne rowniez dla postronnych, do *niczego nie prowadzi*, a zaniza poziom
tego forum. nie robmy z tego miejsca onetu. dyskutujmy o inwestycjach, a nie
bawmy sie w jakies dziwne slowne polajanki i "walczenie wlasna bronia". i tym z
pacyfistycznym akcentem :-) dziekuje za uwage.

[Gość: !]

Gość portalu: | napisał(a):
> roznica polega na tym, ze gdy on po czyms jezdzi - wg. ciebie nieslusznie - to
> ty mozesz zazwyczaj zadac pytanie w rodzaju "wro, dlaczego uwazasz, ze SPO tej
> autostrady maja jakikolwiek zwiazek z urbanistyka wroclawia? przeciez one
beda
> w
> samym srodku niczego", a on znajdziej jakies uzasadnienie (lub nie),

-->I co, póżniej mamy czytać elaboraty wro2015? Już znam je na pamięć, a siedzę
na tym forum od jego początku.
Teraz już nie wytrzymałem i po prostu krótko zapytałem: CO JESZCZE?


> zreszta jakby nie bylo, temat jest o przedmiocie urbanistyki: inwestycji w
> miescie. nie w centrum, ale zawsze. zreszta cholera wie jak sie wroclaw w
> przyszlosci uksztaltuje, a wro pisal o dlugofalowym rozwoju. moze nic
> odkrywczego, ale tez nic glupiego,


--->Temat dotyczy AOW - inwestycji, jej przebiegu,
O jakim długofalowym rozwoju pisał. Pisał jedynie o bezsensie płatnej AOW, z
czym się równiez zgadzam.


prosze cie, nie komentuj jego osoby (ani innych osob), bo jest to
> nieprzyjemne rowniez dla postronnych, do *niczego nie prowadzi*, a zaniza
pozio
> m
> tego forum. nie robmy z tego miejsca onetu. dyskutujmy o inwestycjach, a nie
> bawmy sie w jakies dziwne slowne polajanki i "walczenie wlasna bronia". i tym
z
> pacyfistycznym akcentem :-) dziekuje za uwage.

--->Dlaczego milczałeś, kiedy wro2015 obrażał konkretnych arch, BRW,
inwestorów? rozumiem, ze wtedy było ok, a wro2015 swoimi tekstami nie zaniżał
tego poziomu?

Wiesz co? To ja mam propozycje, może niech wro2015 przejmie pałeczkę i zabierze
sie za to forum? Tylko się nazwę tego forum zmieni :)

Dziękuję za uwagę :)

[Gość: |]

> -->I co, póżniej mamy czytać elaboraty wro2015? Już znam je na pamięć, a si
> edzę na tym forum od jego początku.
> Teraz już nie wytrzymałem i po prostu krótko zapytałem: CO JESZCZE?

kazdy ma prawo zabrac na publicznym forum glos. nawet jesli ten glos ci sie nie
podoba. ty rowniez jestes monotematyczny - ciagle inwestycje: fabryczka tu,
fabryczka tam. i co? nic - kto chce o tym czytac, to czyta, ten kto nie, to nie.

> O jakim długofalowym rozwoju pisał. Pisał jedynie o bezsensie płatnej AOW, z
> czym się równiez zgadzam.

w punkcie b) pisal o tym ze bedzie mniej pktow styku ze zwyklymi drogami, co w
dlaszej perspektywie bedzie mialo negatywny (a wlasciwie suboptymalny) wplyw na
rozwoj miasta w okolicy autostrady, poniewaz konieczne bedzie tworzenie arterii
kumulujacych ruch na kilku wezlach. jak dobrze wiemy nie jest to rozwiazanie
zbyt miastotworcze. kto wie, moze gdyby A-8 miala wiecej mniejszych i tanszych
wezlow to za kilka lat wyroslaby nam nowa dzielnica, ktorej trzonem i zalazkiem
bylaby wlasnie autostrada? a tak bedziemy mieli kilka nowych placow spolecznych.
nie wiem jak ty, ale ja np. na poczatku nie pomyslalem o zwiazku pomiedzy
odplatnoscia, a iloscia i miastotworczoscia poszczegolnych wezlow. konkluzja
jest oczywiscie ta sama, ale w ten sposob mamy kolejny, bardzo znaczacy punkt
przeciw odplatnosci. zwazywszy na to, ze tiry i tak beda po niej jezdzic za
darmo (zauwaz, ze wro bez zadnego oporu przyznal sie do merytorycznego bledu
polegajacego na pominieciu winiet w rozumowaniu) to jest to wg mnie chyba
najwazniejszy argument przeciw odplatnosci (tranzyt osobowy nie ma chyba
szczegolnie wielkiego wplywu na ruch w miescie).

> --->Dlaczego milczałeś, kiedy wro2015 obrażał konkretnych arch, BRW,
> inwestorów? rozumiem, ze wtedy było ok, a wro2015 swoimi tekstami nie zaniżał
> tego poziomu?

bo krytkowal ich za konkretne rozwiazania i decyzje, podajac przy tym racjonalna
argumentacje. oczywiscie, ze czasem przeginal i ze bylby duzo skuteczniejszy ze
swoim przekazem gdy robil to z wiekszym dystansem, ale prawda jest taka, ze a)
krytykowal ich jako *instytucje publiczne*, a nie osoby prywatne, (do czego
zreszta, jako obywatel pl ma konstytucyjne prawo), b) ostatnio zdecydowanie
zlagodnial. teraz twoj ruch. zwroc uwage, ze w tym watku to ty jestes agresorem
- bez zadnego konkretnego powodu. wro, podobnie jak kilka innych osob, wyrazil
tu swoje argumenty przeciw odplatnosci A-8 i, biorac pod uwage ze pomysl ten
jest, co by nie mowic, durny, zrobil to w wyjatkowo lagodny sposob. ale ty
najechales akurat na niego. przykro mi ale to co teraz uprawiasz to mobbing.

udzial was obu na uwazam za bardzo cenny forum, dlatego apeluje do was obu o
wiecej merytorycznej dyskusji, a mniej epitetow :-) .

[Gość: !]

Gość portalu: | napisał(a):

> > -->I co, póżniej mamy czytać elaboraty wro2015? Już znam je na pamięć
> , a si
> > edzę na tym forum od jego początku.
> > Teraz już nie wytrzymałem i po prostu krótko zapytałem: CO JESZCZE?
>
> kazdy ma prawo zabrac na publicznym forum glos. nawet jesli ten glos ci sie
nie
> podoba. ty rowniez jestes monotematyczny - ciagle inwestycje: fabryczka tu,
> fabryczka tam. i co? nic - kto chce o tym czytac, to czyta, ten kto nie, to
nie


Pytanie: jesteś na tym forum od początku jego istnienia? Byłeś jednym z jego
założycieli? Wiesz dlaczego powstało, w jakim celu?

Twoje zarzuty są śmieszne. Widać, ze rzadko czytujesz to forum, inaczej nie
pisałbyś takich bzdur.


Co do AOW, to my z wro2015 już dziś sobie pewne sprawy wyjaśniliśmy, wiec temat
uważam za zamkniety...


> bo krytkowal ich za konkretne rozwiazania i decyzje, podajac przy tym
racjonaln
> a
> argumentacje.

--->Tak wyśmiewanie sie z ludzi, celowe i umyślne przekrecanie ich nazwisk tp
racjonalna argumentacja. A jedna osobę z BRW po prostu wyzwał, posługując się
jezykiem rynsztokowym (na śp forum Wroinvest).



Ps: Na koniec mała propozycja, może od powiedzmy następnego poniedziałku ty
zajmiesz się tym forum? tzn będziesz dbał o zbieranie informacji, wstawianie je
na to forum, będziesz śledził na bierząco sieć i wyłuskiwał informacje? Skoro
ja wg ciebie jestem monotematyczny, wiec może ty będziesz bardziej TEMATYCZNY?

Może warto, zeby inni forumowicze zbierajacy informacje i dzielący się nimi z
nami na tym forum też zaprzestali udzielanai sie na tym forum?

No to jak, od poniedziałku czekam z niecierpliwością na twoje wpisy i
informacje...

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Pytanie: jesteś na tym forum od początku jego istnienia? Byłeś jednym z jego
> założycieli? Wiesz dlaczego powstało, w jakim celu?
>
> Twoje zarzuty są śmieszne. Widać, ze rzadko czytujesz to forum, inaczej nie
> pisałbyś takich bzdur.
>

Człowieku wyluzuj. To, kto zakładał to forum już dawno nie ma znaczenia, bo to
forum jest dla AKTUALNYCH czytelników a nie dla czytelników-założycieli. Jak
chcesz forum dla czytelników-założycieli to załóż se forum prywatne, gdzie nikt
nie będzie mógł pisać bez zgody moderatora a moderatorem będziesz Ty. I będzie
tzw. "git". Zobaczymy ilu będziesz miał czytelników...

Nie zastanawia Cię, że coraz więcej osób prosi Cię o zmianę stylu? Teraz
kolega/koleżanka |, wcześniej ja, kotbehemot i inni. Równolegle dostało Ci sie
mocno na skyscrapercity.com jak poobrażałeś ludzi z Łodzi. Tam Cię nikt nie znał
a Twój sposób dyskusji spotkał się z jednoznacznie złą opinią. Napawdę, wyluzuj
trochę i zacznij nie tylko czytać co ludzie do Ciebie piszą, ale i się nad tym
zastanawiać.

A do kolegi/koleżanki | mam też prośbę. Przestań dyskutować z !, bo to nic nie
da a tylko wciągnie Cię w pyskówkę. Napisałeś/łaś swoje zdanie i koniec, niech
potem elaboraty produkuje !. Ty idź odpocząć i wróć do wątku jutro. Ludzie i tak
ocenią kto ma rację.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: !]

Es_wu dlaczego kłamiesz? nie obraziłem na Skyscrapercity żadnego forumowicza z
łozdzi. Pytam się dlaczego tak bezczelnie kłamiesz?

Kilka osób, w tym ja prosiło wro2015 o zmianę stylu. I co? Pisałem setki razy,
wro2015 zmieni styl, ja też...

Co do początków forum - to chodzi o to, w jakim celu zostało ono założone...
Właśnie żeby pisać i informować o nowych inwestycjach...

I jeszcze pytanie do ciebie es_wu. moze ty masz ochotę zając się tym forum od
najblizszego poniedziałku? co ty na to?

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Es_wu dlaczego kłamiesz? nie obraziłem na Skyscrapercity żadnego forumowicza z
> łozdzi. Pytam się dlaczego tak bezczelnie kłamiesz?
>
>
Oj poszukaj sobie na skyscraper.com uwag na swój temat pisanych przez kolegów z
Łodzi, zobacz co oni pisali, zobacz jak odebrali Twoje wypowiedzi. No chyba, że
Darek_W to nie jesteś Ty...

> Kilka osób, w tym ja prosiło wro2015 o zmianę stylu. I co? Pisałem setki razy,
> wro2015 zmieni styl, ja też...
>

Wro ZMIENIŁ styl, sam go prosiłem. Zobacz, że |, który/a nie udziela się dawno
na tym forum nie zgłasza do jego stylu żadnych pretensji. Bo nie pamięta jak się
wro wyrażał parę lat temu. Zresztą tak naprawdę to aktualnie NIKT nie zgłasza
pretensji do wro (oprócz Ciebie oczywiście).


> I jeszcze pytanie do ciebie es_wu. moze ty masz ochotę zając się tym forum od
> najblizszego poniedziałku? co ty na to?
>

Forum zajmuje się Michał. Nie będę mu chleba od ust odbierał.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: !]

Wskaż mi kłamco w którym poście na Skyscrapercity obraziłem forumowiczów z
Łodzi?



Wro ZMIENIŁ styl, sam go prosiłem. Zobacz, że |, który/a nie udziela się dawno
> na tym forum nie zgłasza do jego stylu żadnych pretensji


Żadnych pretensji? No to sobie dobrze poczytaj. Po drugie I to chyba nie głos
wszystkich forumowiczów prawda?

Zresztą tak naprawdę to aktualnie NIKT nie zgłasza
> pretensji do wro (oprócz Ciebie oczywiście).

---Acha.... :)


> Forum zajmuje się Michał. Nie będę mu chleba od ust odbierał.
>
> Pozdrawiam,
> SW


-->Dobrze wiesz, ze nei chodzi o moderowanie tego forum. chodzi o wynajdowanie
newsów, informacji, wstawianie tego na forum. Wyłuskiwanie informacji z różnych
żródeł. Może zajmiesz się tym es_wu na spółkę z I ?

Może zaczniecie nie od poniedziałku a od czwartku?

PROPOZYCJA CAŁKIEM NA SERIO...

Czuję się obrażony

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Wskaż mi kłamco w którym poście na Skyscrapercity obraziłem forumowiczów z
> Łodzi?
>
>
Taaaa. Po pierwsze to teraz ty mnie nazywając kłamcą.

Po drugie. W takich wypadkach zwykle ty piszesz "znajdź sobie". Ja też bym mógł,
ale w odróżnieniu od ciebie nie jestem takim...

Jak twoje posty zostały odebrane w wątku Łodzi. Hmm, jakoś nie znalazłem głosu
popierającego z Łodzi...
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5650673&postcount=713
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5639901&postcount=679
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5625230&postcount=608
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5624490&postcount=590
(z ostatniego posta dowiadujemy się, że Darek_W hańbi Wrocław w oczach Łodzian)

A teraz gdzie Darek_W obraził innych:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5623517&postcount=582
Cytat:
"Gdybyś bezczelny i słabo zorientowany w tamacie człowieku potrafił czytać, to
byś zrozumiał, że miałem na myśli określoną grupę ludzi z twojego miasta (a
raczej województwa), a nie wszystkich jego mieszkańców. Ale tak to jest, jak nie
umie się czytać ze zrozumieniem..."

To napisał Darek_W.

Jeżeli to nie jest obrażanie ludzi to ja jestem święty turecki.

Teraz oczekuję, że panie darek odszczekasz słowo "kłamca" w stosunku do mnie.

Nie pozdrawiam,
SW

P.S. Dla innych czytających: zauważcie, ile czasu zajęło mi znalezienie tego
(różnica czasu między postem ! a moim)... Ciekawe co by było, gdybym szukał
dłużej....

[Gość: !]

Es_wu nadal czekam na konkretny post w którym rzekomo obraziłem forumowiczów z
Łodzi. czekam!

To, ze kilka osób (kilka, a nie wszystkich, a to spora różnica - zobacz sobie
na ilość osób zarejestrowanych na polskim skyscrapercity i na ilośc
zarejestrowanych tam Łodzian!), że napisałem, że pewne grupa z Łodzi podkrada
miejscowości goleniów inwestycję DELL-a zabolała kilku Łodzian to nie zanczy,
ze ich obraziłem. Zobacz sobie do wątku o turystyce w Polsce. też im się nie
podoba, że inni mają inen zdanie niż oni...


A co do manolisa to :) Nawet nie wiesz kto to jest, choć to takie oczywiste...

A teraz gdzie Darek_W obraził innych:
> www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5623517&postcount=582
> Cytat:
> "Gdybyś bezczelny i słabo zorientowany w tamacie człowieku potrafił czytać, to
> byś zrozumiał, że miałem na myśli określoną grupę ludzi z twojego miasta (a
> raczej województwa), a nie wszystkich jego mieszkańców. Ale tak to jest, jak
ni
> e
> umie się czytać ze zrozumieniem..."
>
> To napisał Darek_W.
>
> Jeżeli to nie jest obrażanie ludzi to ja jestem święty turecki.


To ja proponuję ci żebyś przeczytał sobie co ów manolis napisał wcześniej i kto
kogo obraził:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5623139&postcount=579

Wiesz już skad się wzieło słowo BEZCZELNY. Poczytaj soebie też głupoty jakie o
Wrocławiu wypisywał manolis, o Hankooku, hyundaiu, Dutkiewiczu itd...to byś
zrozumiał dlaczego do bezczelny dodałem: SŁABO ZORIENTOWANY....


A z manolisa to taki Łodzianin, jak ze mnie krakus albo Poznaniak. Słabo się
orientujesz es_wu, słabo...



> Teraz oczekuję, że panie darek odszczekasz słowo "kłamca" w stosunku do mnie.

--->Nie jestem psem, wiec nic nie będę odszczekiwał...

Również nie pozdrawiam!

[Gość: !]

I jeszcze jedno - już widzę jak manolis vel kilka innych nicków się cieszy, ze
tacy jak ty dali się nabrać i uwierzyli w jego "łódzkość"...

Podpowiem - słowo klucz PAIZ.

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):

> A co do manolisa to :) Nawet nie wiesz kto to jest, choć to takie oczywiste...
>

A ty oczywiście wiesz, ale nie powiesz...


> To ja proponuję ci żebyś przeczytał sobie co ów manolis napisał wcześniej i
> kto kogo obraził:
> www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5623139&postcount=579
>
> Wiesz już skad się wzieło słowo BEZCZELNY. Poczytaj soebie też głupoty jakie o
> Wrocławiu wypisywał manolis, o Hankooku, hyundaiu, Dutkiewiczu itd...to byś
> zrozumiał dlaczego do bezczelny dodałem: SŁABO ZORIENTOWANY....
>

Człowieku, przyznaj się choć raz do błędu, bo ogólnie przyjęte pojęcie logiki z
twoją logiką wypowiedzi nijak poradzić sobie nie może - nawet rozmyta logika tu
daje rady ;-)

Skoro ty poczułeś się obrażony słowem "bezczelny" to jeżeli jego używasz w
stosunku do innych to znaczy, że ich obrażasz.

Tyle, niech rozstrzygną czytający kto ma tutaj rację.

Aha i dalej czuję się obrażony za nazwanie mnie kłamcą.

Koniec i kropka. END OF TOPIC

[Gość: !]

es_wu napisał:
> A ty oczywiście wiesz, ale nie powiesz

--->Przecież dałem ci wskazówkę > PAIZ (celowo tak pisana nazwa tej instytucji,
bo manolis vel kilka innych nicków czesto popełnia ten błąd). Przypomnij sobie
jednego nawiedzonego gościa, non stop atakującego DŚ za SSE i Wrocław oraz
Dutkiewicza...


> Człowieku, przyznaj się choć raz do błędu, bo ogólnie przyjęte pojęcie logiki
z
> twoją logiką wypowiedzi nijak poradzić sobie nie może - nawet rozmyta logika
tu
> daje rady ;-)
>

--->Zdecyduj się w końcu es_wu czy jestem człowiekiem czy psem (odszczekiwanie).
Wyrażnie napisałem, ze nie obraziłem zadnego łódzkiego forumowicza. Łódzkiego,
z Łodzi rozumiesz? Patrz manolis wyżej...

Chyba jesteś zmęczony dniem, skoro nie łapiesz... tak to jest jak się czyta
wybiórczo i próbuje na siłę zanleżć haka :) Kurski? :)


> Skoro ty poczułeś się obrażony słowem "bezczelny" to jeżeli jego używasz w
> stosunku do innych to znaczy, że ich obrażasz.
>

--->Po prostu odwróciłem wcześniejszy wpis manolisa...



Czytający sa pewnie znużeni tym off-topikiem, o ile czyatja tą naszą "wymianę
postów". bo mnie by się nie chciało.
Ale od poniedziałku będziesz mógł pisać do woli. W zasadzie to już od tego
czwartku. A ja sobie z chęcią poczytam. Z wielka chęcią. Zobaczymy es_wu jak
się przyłożysz do pracy na forum. Póżniej ocenimy :)
I być może ci pomoże. pogadaj z nim :)

Mimo wszystko pozdrawiam, pozdrawiam też twojego psa /szczekanie/ (o ile go
posiadasz)...

Copy: > Koniec i kropka. END OF TOPIC

[wrotaz]

Nie, no to już jest kompletnie niepoważne. Nie mam najmniejszych wątpliwości, że
wkład "!" w to forum jest ogromny. Zdecydowana ilość nowych informacji pochodzi
od niego i jest to jedna z przyczyn, dla których na forum codziennie zaglądam.
Jednak niezależnie, jak wielka jest ta wykonana praca, nie daje to "!" żadnych
dodatkowych praw, a już w szczególności, do pyskówek, które niestety regularnie
na forum się pojawiają. Argumenty typu "nie podoba się, to zacznij sam pisać
wiadomości, ja odpocznę" chyba nie za bardzo przystają do wieku dyskutujących
("Wyrażnie napisałem, ze nie obraziłem zadnego łódzkiego forumowicza. Łódzkiego,
z Łodzi rozumiesz?.". Hmmm. Pokrętne tłumaczenie).

Uwaga pod okienkiem, w którym wpisuję odpowiedź mówi: " Nie odpisuj na posty
łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz.". Zrobiłem tak, ale
nic to (póki co) nie dało. Dlatego chciałem poprzec oburzenie "es_wu", bo też po
raz kolejny ciężko było mi wytrzymać bez reakcji.

Mam nadzieję, że forum będzie w stanie dalej działać bez takich "odbić od tematu
"i dostarczać tyle świetnych informacji, co dotychczas.

Pozdrawiam!

Tomek

STANOWCZE DEMENTI

[Gość: darek_w1]

Chciałbym z góry stanowczo zdementować podejrzenia, że wspomniany Darek W,
występujący także na forum skyscrapercity oraz niżej podpisany darek_w1 mają
cokolwiek ze sobą wspólnego :-)

[andrzejg]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

>
> Sa decyzje glupie i glupsze. Decyzja aby AOW byla platna jest zarowno w
> dlugofalowej perspektywie dla spoleczenstwa nieekonomiczna, jak i urbanistycznie niemadra.

Rzeczywiście płatan autostrada jako objazd Wrocławia , to nie najlepszy pomysł.
W pobliżu miast autostrady powinny byc bezpłatne, aby zachęcić kierowców
do korzystania z nich, zamiast pchania się do centrum miasta. Tak samo byłaby
to zachęta dla mieszkańców tego regionu, aby częściej skorzystac z dobrodziejstwa
autostrady

A.

[bystrzak2000]

Gość portalu: wro2015 napisał:

> TIRy i tranzyt w celu zaoszczedzenia kosztow bedzie omijal
> AOW i dalej jechal przez centrum.

Od wrześnie br. TIR-y na podstawie winiet jeżdżą po autostradach bez wnoszenia
opłat za przejazd, więc argument a) jest nie do końca prawdziwy :-)

[Gość: wro2015]

> Od wrześnie br. TIR-y na podstawie winiet jeżdżą po autostradach bez wnoszenia
> opłat za przejazd, więc argument a) jest nie do końca prawdziwy :-)

Zgadza sie - tego nie wzialem pod uwage (cla szczescie sa te winiety - a
przejazd przez AOW wtedy za darmo) - nie zmienia to faktu ze samochody
zostana... No coz

[garym]

Czy ktos moze pomoc rozszyfrowac skroty:
PPO - punkt poboru oplat
SPO -
WD -
WA -
MA -
i pojecia:
wiadukt w ciągu autostrady, czyli ze przecinajaca droga bedzie przebiegac pod
autostrada?
most w ciągu autostrady

[radiks]

SPO - Stanowisko Poboru Opłat - coś na wzór włoski, tam się płaci za ilość
przejechanych KM - przy wjeździe dostajesz bilecik i przy wyjeździe sprawdzają
ile przejechałeś i za tyle płacisz.
WD - wiadukt dsrogowy - droga przechodzi nad autostradą
WA - wiadukt autostradowy(?) - autostrada nad drogą, torami kolejowymi...
MA - most autostradowy - autostrada nad scie...sorry...rzekami

[bystrzak2000]

garym napisał:

> Czy ktos moze pomoc rozszyfrowac skroty:

SPO - stanowisko poboru opłat
WD - wiadukt drogowy nad autostradą
WA - wiadukt w ciągu autostrady
MA - most w ciągu autostrady

> i pojecia:
> wiadukt w ciągu autostrady, czyli ze przecinajaca droga bedzie przebiegac pod
> autostrada?

Dokładnie tak.

> most w ciągu autostrady

Rzeka będzie pod autostardą:-)

AOW płatna ???? Absurd

[Gość: adx]

Nie wiem kto wymyślił opłaty. Obwodnice autostradowe miast są wszędzie
bezpłatne aby mogli z nich korzystać także mieszkańcy.

PROTEST........................... !

[Gość: lolo-work]

Proponuje zawiazac jakis komitet protestacyjny - jestem pewienze szybko
zebralibysmy znaczaca iosc podpisow na miescie...oczywiscie przeciwko platnej
AOW

[Gość: zimorodek]

Nie przejmujcie się lepiej tym że AOW ma być płatna bo przecież prędzej wszyscy
zdążą zapomnieć co to jest samochód niż ta obwodnica powstanie.

[Gość: Massel]

Mnie zastanawia 1 rzecz. W miejscu, gdzie ma przechodzic obwodnica na Maslicach
jest szkola i spory cmentarz. Jak chca rozwiazac ta sytuacje? Wg mnie obowodnice
powinni wypchac bardziej poza miasta, bo za jakis czas, okaze sie, ze nie jest
to obwodnica, a droga wewnatrz miasta. Osiedla na zachodzie intensywnie sie
rozwijaja, co oznacza, ze obwodnica bedzie po jakims czasie w zwartej zabudowie...

[Gość: !]

Szkoła ma być zlikwidowana. nie wiem jak ostatecznie rozwiązali sprawę z
cmentarzem, ale ponoć mieli albo jego część zlikwidować albo rozpoczać w tym
miejscu estakadę, która miała iśc aż na drugą stronę Odry. moze Smi albo inni
forumowicze obeznani w tych sprawach napiszą coś wiecej na ten temat.

[preslaw]

A ja patrząc na ,apy zwróciłem uwagę na to, że w okolicach Wrocławia będą przebiegać aż trzy autostrady co chyba powinno wpłynąć w ogóle na rozwój miasta. Mam nadzieję, że jak już ta obwodnica powstanie, to nawierzchnię będzie miała równą, w przeciwieństwie do niektórych nowych dróg powstających we Wrocławiu.

[Gość: Massel]

Cmentarz jest czynny, wiec nie mozna go tak po prostu zlikwidowac. To miejsce
pochowku, zmarlym nalezy sie szacunek. A jak bedzie wygladala estakada nad
cmentarzem? Beda to pokazywac i smiac sie, ze cos takiego jest we Wroclawiu.

[Gość: lolo-work]

jestes z Maslic? Estakada nad cmentarzem - nic w tym nadzwyczejnego by nie
bylo...

[bystrzak2000]

ość portalu: ! napisał(a):

> Szkoła ma być zlikwidowana. nie wiem jak ostatecznie rozwiązali sprawę z
> cmentarzem, ale ponoć mieli albo jego część zlikwidować albo rozpoczać w tym
> miejscu estakadę, która miała iśc aż na drugą stronę Odry.

ZTCW to obwodnica ma omijać cmentarz, bo jego likwidacja naruszałaby ustawę o
cmentarzach. To był jeden z powodów tak długiego okresu wydawania decyzji o
lokalizacji.

[Gość: !]

Jeszcze podobno była jakaś sprawa związana z tym, że ten cmentarz został
samowolnie powiększony. Ktoś zna tą sprawę?

[Gość: Massel]

Czyli, z tego, co widze, mapka nie jest zbyt dokladna. Powinna chyba bardziej
odbijac w strone szkoly.

[martouf]

W ogóle te mapy to chyba mają z lat 70-tych. Nijak nie przystają do tego co mamy
obecnie.

[Gość: !]

Z PGR-ami :)

[Gość: skrzat33]

mapy sa dobre dzieki temu ci co sie tam teraz budują nie wiedza że za płotem
będa mieli drogę

[Gość: !]

:)))

A co z obwodnicą Bielan ????

[Gość: b.]

A czy ktoś wie, czy równolegle z AOW będzie budowana obwodnica Bielan? Na
planach też jest wyrysowana. Czy to oznacza, że będzie finansowana z tego
samego źródła i powstanie w tym samym czasie?

Bubel -Autostradowa Obwodnica Wrocławia

[Gość: w cyrku]

Czy to forum tylko dla nawiedzonych by sobie nawzajem nawtykali, czy zdarzyło
się by racjonalne wnioski/opinie trafiły do decydentów??? wydaje mi się że to
wzajemne upierdliwe szczypanie ma uzasadnienie w bezradności że polityczna
decyzja jest nieodwołalna? Czy jest szansa by racjonalne uwagi nt
projektowanych rozjazdów mogły być rozpatrywane. Czy można wymóc na nowych
dolnośląskich posłach wywieranie presji na decydentach. Czy zdażyło sie w
przeszłości że uczestnicy forum zorganizowali jakeś skuteczne lobby? Bo czytając
liczne wypowiedzi starych frustratów odnoszę wrażenie że Wasi byli koledzy/ byli
współpracownicy obecnie decydenci robią na złość Wam i pozostałym wrocławiakom
przynajmniej jeżeli chodzi o AOW. O ile pamiętam to jednym z głównych argumentów
uzasadniających przebieg AOW przez miasto było że O ma też służyć mieszkańcom
Wrocławia.

[Gość: wro2015]

byly udane akcje forumowiczow: Echo, oswietlenie w rynku

Problem z AOW jest taki (tak mi sie chcoiaz wydaje) ze nikt sie nie odwazy nic
mowic, dopoki oni wkocnu nie zaczna kopac, bo juz czekamy na ta obwodnice
10lat!!!!!!

[Gość: sam]

z AOW jest tak jak jak z A4 na Górnym Śląsku. Miała być bezplatna na odcinku od
Kleszowa (węzeł przed Gliwicami ) do Brzeczkowic (itniejacy punkt poboru opłat).
Ostatnio okazało sie za ma być platna, więc zeby przejechać kawałej trzeba
zaplacic plus postac na pkt oplat a jak wygląda zjazd np w katowicach z
murckowskiej w kierunku na Wisłe szkoda słow. Trzeba energicznie drążyć temat
wsród posłow i to nie tylko Wrocławskich ale razem ze Ślązakami aby zmienić te
idotyczne pomysły odpłatności na autostradach w srodku aglomeracji czy miast.
dzieki temu węzły beda zajmować mniejsza powierzchnię i będa słuzyć większej
liczbie osób. W czechach sa winiety na cały rok sam. osob. 900 koron tj 130 zl
to jest 6 przejazdów na trasie Katowice - Kraków.

[wrotaz]

Chwila, chwila. Dzisiaj w onecie jest artykuł o nadchodzącym otwarciu
brakującego odcinka A4 pod Gliwicami
(biznes.onet.pl/0,1179774,wiadomosci.html ). I tam jest wyraźnie
napisane, że będą miejsca poboru opłat, ale za przejazd tylko odcinkiem będącym
obwodnicą opłata będzie zerowa!! Skąd wiadomo, że obwodnica wrocławska ma być
płatna? Wiadomo, że mają być "bramki", ale to wcale nie oznacza, że za przejazd
będzie pobierana opłata. Oczywiście nie zmienia to faktu, że podróż się wydłuży.
Choć z drugiej strony przy odpowiedniej organizacji (utworzeniu specjalnej
bramki dla pojazdów, które nie kwalifikują się do opłat) może to nie być aż tak
uciążliwe. W żaden sposób, natomiast, nie podniesie się liczby wjazdów na
obwodnicę.

Swoją drogą też nie do końca rozumiem, czemu sprawa A4 pod Gliwicami została
rozwiązana tak, jak to opisano w artykule. Czy zamiast budować bramki na kilku
węzłach i nie pobierać opłat od części pojazdów, nie bardziej opłaca się
postawić bramki edynie na obu końcach części będącej obwodnicą i żadnych na
zjazdach? Z jednej strony bardzo przyspieszyłoby to ruch na samej obwodnicy
(wjeżdżanie i zjeżdżanie przez ruch lokalny), choć z drugiej strony wymagałoby
zatrzymania i skasowania wszystkich pojazdów jadących tranzytem. Nie jest dla
mnie oczywiste, które rozwiązanie jest korzystniejsze. Przy dużym wykorzystaniu
A4 jako obwodnicy, może logiczniejsze byłoby jednak jej odgrodzenie od reszty A4
tymi bramkami?

Pozdrawiam!

Tomek

[Gość: sam]

jesli za odcinek Katowice - Kraków 58 km trzeba zaplacić 11 zl w jedna strone
to ile będzie kosztować caly przejazd Wrocław - Kraków? niech tobędzie nawet
jedyne 30 zl , tzn ze za dwa przejazdy tam i z powrotem zaplacimy tyle ile
Czesi za caly rok u siebie tzn ok 130 zl przecież to jest normalne złodziejstwo.

[Gość: rabuch101]

Był już taki minister, który chciał wprowadzić winiety. Tylko, że on chciał
wprowadzić opłaty, a dopiero potem budować autostrady...

[Gość: sam]

ALe on chciał winiety na wszystkie drogi krajowe a nie tylko autostrady

[Gość: rabuch101]

A jak inaczej zmusić ludzi do ich kupowania, kiedy nie ma autostrad? Sprytnie
to sobie wymyślił.

[svarte_sjel]

Gość portalu: w cyrku napisał(a):
> liczne wypowiedzi starych frustratów odnoszę wrażenie że Wasi byli koledzy/ byli
> współpracownicy obecnie decydenci robią na złość Wam i pozostałym wrocławiakom

Dlaczego obrażasz wrocławian?
I to podwójnie?
Raz nazywając ich "wrocławiakami".
Drugi raz twierdząc, że panowie Pol i Miller są naszymi kolegami?

[wcyrku1]

svarte_sjel napisał:

>
> >
>
> Dlaczego obrażasz wrocławian?
> I to podwójnie?
> Raz nazywając ich "wrocławiakami".
> Drugi raz twierdząc, że panowie Pol i Miller są naszymi kolegami?
>
Bbbuuuaaaaaaaaaaa warszawiak łodziak poznaniak to też obraza???
Ad 2. A czy ja napisałem że S_S jesteś wojewodą dolnośląskim? napisałem tylko
że zachowujecie się dziwnie - zamiast meritum - to sobie nawzajem przywalacie.
A propo kolesiostwa to chciałem Co pokazać jak Pęczak z Milerem z helikoptera
utanawiali bełchatowski BOT ale ktoś sypnął "piaskiem" i się strona nie otwiera.
. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=221&w=17888805&a=17888805
Gazeta.pl : Forum : Bełchatów

[svarte_sjel]

wcyrku1 napisał:
> Bbbuuuaaaaaaaaaaa warszawiak łodziak poznaniak to też obraza???

"Łodziak" z całą pewnością :^P

[svarte_sjel]

Gość portalu: ! napisał(a):
> Z PGR-ami :)

I z fałszywymi przebiegami dróg krajowych... :^)

[svarte_sjel]

Gość portalu: Massel napisał(a):
> powinni wypchac bardziej poza miasta, bo za jakis czas, okaze sie, ze nie jest
> to obwodnica, a droga wewnatrz miasta. Osiedla na zachodzie intensywnie sie

A gdzie w słowie "obwodnica" jest zaszyte "poza miastem"? :^P

[Gość: erni]

W czym jest problem? Uwazacie ze w AOW skrzyzowania powinny byc konieczynkami?
To strata miejsca tylko, takich rzeczy nie robi sie w miescie. Zachodnio
Berlinska obwodnica autostradowa ma takie same zjazdy jak planowana wrocławska.

[Gość: sam]

Jesli spojrzysz na mape węzłów to zauważ że każdy zjazd na SPO jest z drogi
dojazdowej kolizyjny np Kosmonautów jadąc z miasta trzeba skręcić w lewo w
poziomie przecinając kierunek z Lesnicy. Po drugie na wielu drogach trzeba i
tak robic drugi wiadukt pierwszy na przekroczenie AOW a drugi dla dojazdowej z
SPO do AOW. Polecam stronkę www.ceskedalnice.cz o austradach i drogach
szybkiego ruchu w Czechach i sposób oraz aktualność prezentacji

[Gość: _]

Wprost przeciwnie Erni. Koniczynka wcale nie zajmie więcej miejsca, niż to, co
proponuje się na AOW. W zasadzie wszystkie węzły w obrębie miasta mogłyby mieć
taką geometrię. Jedyna moje obawy może budzić węzeł Kosmonautów. W jego
przypadku być może lepszym rozwiązaniem był by "diament", jak na rysunku:
www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/diamond.shtml z tym, że to
obwodnica przebiegałaby nad ul. Kosmonautów. Taki typ węzła jest bardziej
wydłużony, lecz zajmuje mniej terenu na szerokość. Ruch z i na autostradę odbywa
się tymi samymi, dwukierunkowymi zjazdami-wjazdami (coś jak na Gądowiance).

[Gość: |]

a ja, jak juz wczesniej pisalem, wolalbym ronda:
www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/roundabout.shtml albo
www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/dumbbell.shtml
- tansze, bardziej kompaktowe, duza przepustowosc i latwe nawracanie (wazne w
terenie zurbanizowanym).

koniczynka tylko na skrzyzowaniu a4/a8.
chociaz to www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/whirlpool.shtml mogloby
byc ciekawsze.

[Gość: _]

O tak, zdecydowanie węzeł typu "whirpool" byłby lepszym rozwiązaniem dla
skrzyżowania A4/A8. Takie właśnie buduje się często na przecięciu dużych szlaków
autostradowych. Taki węzeł charakteryzuje się większą przepustowością, niż
"koniczyna", a poza tym w porównaniu do niej zjazdy mają znacznie większy
promień skrętu (są mniej ciasne) co nie wymusza dużej redukcji prędkości i nie
stwarza grożby wywrotek- szczególnie pojazdów naczepowych. Dla mnie poza tym są
bardziej przejrzyste, intuicyjne, niż "koniczyna".

P.S. Apropos tej ostatniej, nie uważasz, że węzeł bielany jest nieco za ciasny
jak na główny węzeł autostradowy miasta?

[Gość: _]

I tak mniej więcej powinno to wyglądać:
photolibrary.baa.com/preview/CHE01531.jpg
Na zdjęciu węzeł autostrad M25 (obwodnica Londynu) i M4 koło opodal Heathrow. Pzdr.

Chodzi o S5 x AOW ?

[Gość: bus144]

S5 to dalsza niż bliższa przyszłość ale już powinny być jakieś ustalenia
przynajmniej do Trzebnicy.
* gdzieś było napisane że S5 ma przebiegać na wschód od istniejącej
trasy. czy w ten sposób powstanie *Wschodnia Obw. A. objeżdzajaca W-w czy tylko
skończy sie na * wpięciu do AOW, co wypadło by gdzies między Widawą a
Pawłowicami. Zalety pierwszego rozwiazania są oczywiste - wiec gdzieś jakas
kreska powinna się znależć w "wytycznych" planach - oczywiście o terminach chyba
nigdzie nie wspominają.

[Gość: _]

Z tego co wiem, to S5 będzie wpięta do AOW.
www.gddkia.gov.pl/images/user/a/a0211cc1939be720d5b1f3da11d71b46.jpg
Nie będzie okrążała Wro od wschodu, aczkolwiek obwodnica wschodnia Wrocławia
(via Romana) ma być połączona z S5 na północy.

[Gość: erni]

Moim zdaniem nie węzłów powinno być dokładnie dwa razy więcej niż będzie.

[Gość: _]

Powinno. Ale nie takich jakie się planuje. Idiotyzmem są p. poboru opłat w mieście.

[Gość: wro2015]

> Powinno. Ale nie takich jakie się planuje. Idiotyzmem są p. poboru opłat w mieś
> cie.

Dokladnie o to chodzi. Decyzja pobierania oplat wydaje sie najpierw 'tylko'
decyzja polityczna, ktora sie da latwo zmienic. Zapomina sie jednak przy tym ze
taka decyzja ciagnie za soba wiele konsekwencji calkiem konkretnych, ktore maja
wplyw na sama budowe... Wiec niestety wlasnie ta niby niewazna decyzja ma duzy
wplyw na urbanistyczny ksztalt AOW... Podobnie jest zreszta z wieloma innymi
deczyjami w naszym miescie - niby sa to male decyzje (jak chociazby
schodki/barrierki) ktore jednak maja duzy wplyw na funkcjonowanie ulicy lub
przestrzeni...

[Gość: _]

...no więc ja wyobrażam sobie (w zasadzie jestem tego pewien), że jeżeli
utrzymane zostaną takie wjazdy z bramkami, to raz, że będą to miejsca przestojów
i generowania zanieczyszczenia powietrza; a po drugie płynność ruchu
(przepustowość) będzie b. ograniczona. Cała zaproponowana idea wogóle kłóci się
wg mnie z ideą obwodnicy autostradowej.

[Gość: bus144]

Jak się wspomina 10 letnie zmagania ws ustalenia trasy przebiegu i uzgodnienia
dot AOW i teraz te węzły z punktami poboru opłat mam wrażenie że to jakiś
zdziecinniały idiot-decydent bawi się pociągając za sznurki!

[Gość: _]

Możliwe, że ktoś na górze, kto doskonale wie, że Wrocławiowi ta obwodnica jest
niezbędna (inaczej miasto pęknie w szwach), ale chętniej lobbowałby własne
"podwórko" (Warszawkę? Poznań? etc.) mówi: "dobrze! niech będzie moja krzywda.
Zbudujemy wam obwodnicę, ale taką, że wam bokiem wyjdzie". A przecież
drugorzędne i równie ważne zadanie AOW, to wiechać w jednej dzielnicy i wyjechać
w drugiej odległej. ZA DARMO! Skoro znosi się uciążliwości tranzytu, to
mieszkańcom należy się możliwość pełnej eksploatacji obwodnicy.