Tabor tramwajowy

[kolejar]

Zauważyłem, że ludzie domagają się dyskusji na temat taboru - ja też. To
podyskutujmy.
Mam pierwsze pytanie - sposób napędu:
1. Dyferencjały;
2. Osie sztywne ze smarowaniem obrzeży;
3. Indywidualny napęd kół lewej i prawej strony;
4. Inne pomysły.
Osobiście jestem zwolennikiem p.3. I tyle na dzisiaj :).

[Gość: life]

kolejar napisał:

> Zauważyłem, że ludzie domagają się dyskusji na temat taboru - ja też. To
> podyskutujmy.
> Mam pierwsze pytanie - sposób napędu:
> 1. Dyferencjały;
> 2. Osie sztywne ze smarowaniem obrzeży;
> 3. Indywidualny napęd kół lewej i prawej strony;
> 4. Inne pomysły.
> Osobiście jestem zwolennikiem p.3. I tyle na dzisiaj :).

Najpierw podyskutujmy na temat poboru prądu przez tramwaje. Z jednego czy z
dwóch pantografów??

[el_che]

Gość portalu: life napisał(a):

> Najpierw podyskutujmy na temat poboru prądu przez tramwaje. Z jednego czy z
> dwóch pantografów??

Z jednego. Jak się popsuje to zawsze można postawić drugi i tramwaj dalej
jedzie. Jedyną wadą jest tylko kabel który brudzi tylnią szybę pierwszego wagonu
i przednią drugiego :)

Innych argumentów nie znam ale nie jestem żadnym specjalistą w tej dziedzinie :)

pozdrawiam miłośników tramwajów

[szarykot]

> Innych argumentów nie znam ale nie jestem żadnym specjalistą w tej dziedzinie
jednym z najważniejszych - wedługi niektórych - argumentów jest to, że tramwaj z
jednym pantografem (ew dwoma) wygląda ładniej :P

[Gość: CJG]

> jednym z najważniejszych - wedługi niektórych - argumentów jest to, że
tramwaj
> z
> jednym pantografem (ew dwoma) wygląda ładniej :P
>
Bo wyglądają, z dwoma !!

Pantografy

[kolejar]

Jest jeszcze problem natężenia prądu. Więcej pantografów to niższy prąd. Dlatego
składy 3x105N mają pantografy na 1. i 2. wozie (we Wr miały).
Poza tym kabel wn łączący wozy nie jest na 100% bezpieczny w razie wykolejenia.
Zaletą są z pewnością niższe koszta eksploatacji.
Co do rezerwy, to w niektórych MPK zdejmują pantografy z 2. lub 3. wozów (MPK Kr).
W Wawie jeżdżą na wszystkich, jakie są :).
A estetyka to chyba w tym wypadku sprawa gustu. 105-tki z kablem podobają mi
się, ale już 2x102N wolałem z dwoma podniesionymi "patykami", bo taaaakie długie.

[Gość: CJR]

kolejar napisał:

> Jest jeszcze problem natężenia prądu. Więcej pantografów to niższy prąd.
Dlateg
> o
> składy 3x105N mają pantografy na 1. i 2. wozie (we Wr miały).

A od kiedy nie mają podniesionych dwóch patyków??(w dwóch wozach)

> Poza tym kabel wn łączący wozy nie jest na 100% bezpieczny w razie
wykolejenia.

I chyba był to miedzy innymi powód rezygnacji z kabla WN w Gdansku

> Zaletą są z pewnością niższe koszta eksploatacji.
> Co do rezerwy, to w niektórych MPK zdejmują pantografy z 2. lub 3. wozów (MPK
K
> r).
> W Wawie jeżdżą na wszystkich, jakie są :).
> A estetyka to chyba w tym wypadku sprawa gustu. 105-tki z kablem podobają mi
> się, ale już 2x102N wolałem z dwoma podniesionymi "patykami", bo taaaakie
długi
> e.

To fakt, kwestia gustu, ale np 105 z Borka mogły by jeździć na dwóch kitach,
tak dla urozmaicenia wrocławskiego krajobrazu.

[kolejar]

Gość portalu: CJR napisał(a):
> A od kiedy nie mają podniesionych dwóch patyków??(w dwóch wozach)

Napisałem w czasie przeszłym o Wr, bo nie widać u nas od paru lat potrójnych
składów. Stąd nieporozumienie.

Dalej:
> To fakt, kwestia gustu, ale np 105 z Borka mogły by jeździć na dwóch kitach,
> tak dla urozmaicenia wrocławskiego krajobrazu.

Popieram.

[Gość: CJR]

> Napisałem w czasie przeszłym o Wr, bo nie widać u nas od paru lat potrójnych
> składów. Stąd nieporozumienie.

Mi chodziło od kiedy po Wrocławiu jeżdżą tramwaje zmostkowane kablem WN.W
sierpniu w wyborczej był dodatek o Wrocławskiej Solidarności i było tam zdjęcie
zajezdni na Słowiańskiej z 80 lat, na tym zdjęciu wszystkie 105 miały
podniesione dwa pantografy.

[kolejar]

Gość portalu: CJR napisał(a):
> Mi chodziło od kiedy po Wrocławiu jeżdżą tramwaje zmostkowane kablem WN.W
> sierpniu w wyborczej był dodatek o Wrocławskiej Solidarności i było tam zdjęcie
>
> zajezdni na Słowiańskiej z 80 lat, na tym zdjęciu wszystkie 105 miały
> podniesione dwa pantografy.

Aha, to ja nie zakumałem :).
Żeby było całkiem śmiesznie, to sam też zrobiłem podobne zdjęcie... A z kablami
to było jakoś tak:
Chyba jakoś w jesieni 1978 przyszły pierwsze 105Na i jakiś czas jeździły z
kablami. To były: 2314-2313-2311 i 2316-1315. Potem kable były tylko na
potrójnych - jak doszły 2324-2322-2321 i 2326-2325-2323. W 1980 nie było kabli
na składach 2x w ogóle, a 3x nie pamiętam, czy jeszcze jeździły? Powrót kabli
nastąpił wraz z drugim "wysypem" zestawów 3x na linii 10 (oczywiście Zaj. VI) -
połowa lat 80. Wtedy dopiero zaczęli zakładać kable wszędzie. Po "10" były
jeszcze 3x105N (właściwie już 105Na - po rekonstrukcji) na "3" i zaraz 2x102Na
na "17" z kablem. No i jest, jak jest... :)

[svarte_sjel]

Gość portalu: CJR napisał(a):
> A od kiedy nie mają podniesionych dwóch patyków??(w dwóch wozach)

Od kiedy w 1997 zlikwidowano ostatnie trójskłady :^)

> I chyba był to miedzy innymi powód rezygnacji z kabla WN w Gdansku

Powodem rezygnacji z kabla WN w Gdańsku było połączenie nadinterpretacji wymogów
komisji taborowej z preferencjami (podobno _jednego_) pracownika tamtejszego
przedsiębiorstwa...

Na zasadzie podobnego połączenia nadinterpretacji wymogów sławetnej komisji z
nadgorliwością i bezmyślnością kiedyś w GOP-ie usunęli wszystkie kwadraty z
tramów... potem sporym nakładem kosztów instalowali nowe...

[Gość: CJG]

Na zasadzie podobnego połączenia nadinterpretacji wymogów sławetnej komisji z
> nadgorliwością i bezmyślnością kiedyś w GOP-ie usunęli wszystkie kwadraty z
> tramów... potem sporym nakładem kosztów instalowali nowe...
>

Jakie kwadraty??

[svarte_sjel]

Gość portalu: CJG napisał(a):
> Jakie kwadraty??

Tablice z numerem linii.

[svarte_sjel]

el_che napisał:
> jedzie. Jedyną wadą jest tylko kabel który brudzi tylnią szybę pierwszego
wagonu
> i przednią drugiego :)

Te szyby to raczej się brudzą od smaru grafitowego kapiącego z odbieraka :^)

[Gość: wro2015]

> Najpierw podyskutujmy na temat poboru prądu przez tramwaje.

W Bordeaux w ostatnich latach zbudowali od podstaw system tramwajowy. Bo tam
tramwaje sie tez przewijaja przrz glowne ciagi piesze i place postanowili ze
poza zabytkowym miastem beda ciagnely prad z normalnej trakcji nadziemnej, a w
starym miescie z ... ziemi. W posadzce sa zamieszczone playty metalowe, ktre sie
tylko wtedy wlaczaja jak tramwaj jest nad nimi.

Wyglada to fantastycznie - trakcje nie niszca krajobrazu w starym miescie.
Posadzka jest bardzo fajnie zrobiona z wmontowanymi swiatlami ktore w nocy sie
swieca...

A u nas? U nas sie stawia na szewskiej slupy trakcyjne 10cm obok budynku :(

[martouf]

> Posadzka jest bardzo fajnie zrobiona z wmontowanymi swiatlami ktore w nocy sie
> swieca...
Hmm.. Ciekawy efekt by był jakby się zapalały dopiero pod jadącym tramwajem :)))
i gasły (przygasały) tuż za nim po przejechaniu :)

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> > Posadzka jest bardzo fajnie zrobiona z wmontowanymi swiatlami ktore w noc
> y sie
> > swieca...
> Hmm.. Ciekawy efekt by był jakby się zapalały dopiero pod jadącym tramwajem :))
> )
> i gasły (przygasały) tuż za nim po przejechaniu :)

Jak pamięcią sięgam to takie efekciarstwo zapowiadali nam na Szewskiej...

Długie składy

[kolejar]

Czy lubicie długie składy :) ?
Motorniczowie nie, bo ciężko się tym jeździ po rozjazdach i źle widać ludków w
lustrze. Ja lubię, bo 3x13N, 3x105N, 2x102N albo GT6+B4 to prawdziwy ezt, a nie
tramwaj - zwłaszcza na stosownie długiej trasce :). Najbardziej przypadła mi do
gustu "4" Nowe Bronowice - Lubocza Walcownia (kiedyś 2x102N, teraz 3x105N) i
"22" Borek Fałęcki - Lubocza Walcownia (GT6+B4) - obie trasy w MPK Kr
oczywiście. U nas najlepsza była (3x105N) "10" i wciąż jest najlepsza :). No i
"17"...

[Gość: Martix]

Dobrze by było,żeby "10" znowu była obsługiwana przez potrójne składy,jest to
linia długa i dość obciążona,w przyszłości wprowadzą niskopodłogowce.Fakt jest
też taki,że z Dominikańskiego i Kazimierza do Leśnicy teraz jeżdzi
tylko "dycha" bo "trójkę" skrócono do Pilczyc dla "22" która jedzie od
Krupniczej.Faktycznie pamiętam,jak z 10 lat temu na "17" jeżdziły dwa połączone
wagony 102 Na,wyglądało to ciekawie.Słyszałem,że CEGIELSKI wypuszcza prototyp
tramwaju niskopodłogowego i chce takie robić dla Warszawy,która chce ich
zakupić piętnaście i już dla niej robi 20 wagonów wysokopodłogowych.Ciekawe,czy
Wrocek zamówi znowu SKODY z tych dziewięciu planowanych.

[Gość: CJG]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Dobrze by było,żeby "10" znowu była obsługiwana przez potrójne składy,jest to
> linia długa i dość obciążona

na potrójne składy nie ma co liczyć, bo MPK zlikwidowało gniazda wielokrotnego
sterowania. Uważam, że głupie to posuniecie!! To tak jak by ktoś za
przestawioną dopiero szafką zamurował gniazdko.Jak wiemy w mieszkankach robi
sie przemeblowania i co wtedy?? :D

[svarte_sjel]

Gość portalu: Martix napisał(a):
> Dobrze by było,żeby "10" znowu była obsługiwana przez potrójne składy,jest to
> linia długa i dość obciążona,w przyszłości wprowadzą niskopodłogowce.Fakt jest

Nie od dziś wiadomo, że dla pasażera od dłuższych składów korzystniejsze są
krótsze ale częściej (dla przewoźnika akurat na odwrót ;^)).

[Gość: yater]

A tak coś z innej beczki. Zawsze zastanawiało mnie jak zachowuje sięwuzek jezdny
trama na skręcie. W sdamochodzie jest machanizm różnicowy a tram jak ma to
rozwiązane, są gdzieś jakieś rysunki co by sobie uświadomić jak to jest.

Dręczy mnie też czy aby nie dało się przerobić105 na niskopodłogowca. Może nie
na całej długości ale ogólnie podobnie do tego jak to jest w kocahnych żółtych
jelczach. Przód niski tył wysoki (tam można by było upchnąć parę elementów).

Ewentualnie drugi wagon, który i tak jest przeznaczony tylko dla ludzi (to
znaczy, że nie ma kabiny motorniczego), zostawić co niezbędne, i cały w niskie
podłodze.

No chyba, że się nieda bo już ktoś sprawdzał to przepraszam.

Wózki i modernizacje

[kolejar]

Tramy mogą mieć sztywne osie - jak eNki i wcześniejsze - wtedy piłują szyny na
łukach. Przy sztywnych osiach teraz stosuje się sterowane elektronicznie
smarowanie obrzeży. Od 1936 (PCC w USA) zaczęły się dyferencjały (mechanizmy
różnicowe) - jak w autach - tak mają 13N, 102N, 105N. Teraz jest możliwość
indywidualnego napędu kół lewej i prawej strony osobnymi silnikami 3-fazowymi
asynchro. Zasilają je osobne falowniki i przez elektroniczną regulację
częstotliwości różnicują szybkość lewych i prawych kół w łuku. Proste?
Co do modernizacji 105N na niskopodłogowca, to o ile to w ogóle ma sens,
zrealizowano taki projekt w dla MPK Poznań w FPS H.Cegielski. Jednak najbardziej
sensownie (o ile w ogóle to ma sens - nie wierzę) wygląda koncepcja Protramu:
www.ankor.wroc.pl/Oferta%20105N/
W doczepie (aktywnej) nie ma nic do wyrzucenia poza kabiną - i tak zostaje szafa
sterownicza - tylko położona na bok. 105N z doczepą bierną (2314+2332 i
2313+2331) raczej się nie sprawdziły - tylko jeden skład z wymienionych trwa, a
dokładnie dwie "połówki" z dwóch, bo się zjeb...

[svarte_sjel]

kolejar napisał:
> 2313+2331) raczej się nie sprawdziły - tylko jeden skład z wymienionych trwa, a

Standardowa choroba prototypów.

[Gość: parówa]

Jest taki skład we Wrocławiu - coś pomiędzy zmodernizowanymi obecnie
'kartoflami' a niezmodernizowanymi 105. Ma takie 'przyciemnione' szyby i piszczy
przy hamowaniu. Kiedys mial reklame wody mineralnej (caly bialy), teraz ma
standardowe niebieskie malowanie.

Co to takiego ?

[svarte_sjel]

Gość portalu: parówa napisał(a):
> Jest taki skład we Wrocławiu - coś pomiędzy zmodernizowanymi obecnie
> 'kartoflami' a niezmodernizowanymi 105. Ma takie 'przyciemnione' szyby i
[...]
> Co to takiego ?

tabor.we.wroclawiu.net/showtabr.php?type=m35&join=1
Aksperymentalnie zbudowany w 1996 (pierwszy wóz) i 1997 (doczepa) w kooperacji
MPK i AdTranz skład z adtranzową elektryką.

[kolejar]

svarte_sjel napisał:
> Aksperymentalnie zbudowany w 1996 (pierwszy wóz) i 1997 (doczepa) w kooperacji
> MPK i AdTranz skład z adtranzową elektryką.

Potwierdzam. Piszczy też przy rozruchu - to rozrusznik tranzystorowy. Były dwa
składy. Jest jeden - jak "svarte_sjel" kiedyś zauważył - z prototypami zawsze
problemy :).

[Gość: parówa]

Wow, znacie się na wszystkim :)

[Gość: perian]

Stopiątki na niską podłogę nie warto przerabiać (taniej wyjdzie kupno nowych
niskopodłogowych IMHO).

Natomiast co do kwestii doczepy biernej niskopodłogowej, to HCP produkuje takie
wagoniki do ciągnięcia przez wozy wysokopodłogowe (generalnie jest to robione
pod Tatry). Można i coś takiego wdrożyć i w .pl. Jednak jest 1 problem,
stopiątka nie uciągnie w normalnym ruchu planowym doczepy biernej, trzeba inny,
silniejszy napęd. Coś jak nasze 105Ng z silnikami 60kW, zamiast 40kW, tylko nie
"nasze" 105Ng, bo za drogie i zbyt awaryjne.

[kolejar]

Gość portalu: perian napisał(a):
> stopiątka nie uciągnie w normalnym ruchu planowym doczepy biernej, trzeba inny,
> silniejszy napęd. Coś jak nasze 105Ng z silnikami 60kW, zamiast 40kW, tylko nie
> "nasze" 105Ng, bo za drogie i zbyt awaryjne.

Dokładnie tak!

[Gość: TomaszA]

> Nie od dziś wiadomo, że dla pasażera od dłuższych składów korzystniejsze są
> krótsze ale częściej (dla przewoźnika akurat na odwrót ;^)).

Jest to prawdziwe przy założeniu, że większa częstość idzie w parze z
punktualnością. Każde nawet małe opóźnienia powodują niemiłosierne zatłoczenie.

[Gość: yater]

kolejar dzięki, szkoda że fotka się nie otwiera.

Ale ogólnie pomysł z niskopodłogową 105 jest do zrobienia tylko należy
przekroczyć kilka barier technicznych. Tylko czy finansowa będzie do obejsćia.

[embriao]

Najdluzszy tramwaj jakim jechalem to 2xGanz CSMG2 w Budapeszcie, jedyne 54 metry
czyli mniej wiecej tyle ile 4x105N :)
ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/autobusy.php?s=14&nr=68304

[Gość: hulio]

Wie ktoś jakie numery miały ostatnie 2x102 i 3x105?