Kostka brukowa

[Gość: yellow]

Jestem wielbiciele kostki brukowej. Przy obecnym tempie inwestycji drogowych
zacznie ona powoli znikac krajobrazu Wroclawia. Tak sobie pomyslalem czy nie
daloby sie wyznaczyc rejonow Wroclawia, gdzie poza glownymi drogami bedzie
obowiazywala nawierzchnia brukowa. Dokladnie chodzi mi tu o nasze przepiekne
obszary dzielnic kamienic. Jakby bylo by pieknie i wroclaw slynalby z takiego
wlasnie charakteru. Co Wy na to jakie jest Wasze zdanie.

[Gość: bartollommeo]

Jestem jak najbardziej za!Cieszę się że znalazła się bratnia dusza wielbiciela
kostki:)Wiele miast na "zachodzie" ma takie miejsca, w wielu miastach polski
gdzie kostki nigdy właściewie nie było na remontowanych ulicach w centrum
kładzie właśnie kostke bo jest elegancka.Tylko władze naszego miasta tego
jeszcze nie dostrzegły np. remont Świdnicka/Bozego Ciała gdzie po remoncie
bedzie asfalt :/

[Gość: wro2015]

zgadzam sie - tez uwazam ze powinnien byc jakis plan.

Mi juz nawet nie chodzi tylko o kostke brukowa, ale ogolnie o posadzke. Widac ze
w wielu niemieckich miastach ta kwestia jest dokladnie przemyslana.

Uwazam ze w obszarze srodmiescia powinno sie klasc na chodniki albo plyty
granitowe albo (tansze rozwiazanie) ta piekna kostke ktora sie jeszcze czesciowo
utrzymala od niemcow (czyli w srodku chodnika kwadratowe plyty pod katem 45
stopni, z lewej i prawej mala ciemna kosteczka) < wyglada to przepienkie.

Poza tym powinnien istniec plan ktory okresla inna forme malej architektury
(n.p. latarnie / lawki / kosze na smieci itd.). Czesto moze byc tak ze jeszcze
nie ma pieniedzy aby stawiac od poczatku stylizowane lampy wszedzie. Ale mlozna
przecierz realizowac plan krok po kroku, gdyby taki wogle istnial!


Ostatnio sie zrobilo glosno w sprawie nie zadbania o wyglad malej arhcitektury
na szewskiej. Bartollommeo - moze zbierzesz jakies materialy (mala dokumentacja,
jakies zdjecia itp.) i przeslemy list do UM, aby zadbali o jakis plan jak
tworzyc mala architekture/posadzke? Wydaje mi sie ze pisanie przynosi skutki, co
o tym sadzisz?

[Gość: Neo[EZN]]

Dobry pomysł. Szkoda że stowarzyszenie Wratislaviae Amici jest jeszcze na
etapie rejestrowania w KRS bo tak byśmy jeszcze "wsparli" tę inicjatywę
stowarzyszeniem.

Moim zdaniem na Ołbinie, Przedmieściu Świdnickim i Oławskim drogi nieprzelotowe
powinny mieć zachowaną nawierzchnię brukową i przy każdym remoncie jezdni
powinna być odtwarzana ta nawierzchnia - obecnie jest tak że jak gdzieś
naprawiają jezdnię to albo bruk naprawią albo walną asfaltową łatę, która
odpadnie po kilku miesiącach.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):
> powinny mieć zachowaną nawierzchnię brukową i przy każdym remoncie jezdni
> powinna być odtwarzana ta nawierzchnia - obecnie jest tak że jak gdzieś

Kto by ją miał odtworzyć? Przy obecnych technologiach można liczyć najwyżej na
wykonanie karykatury bruku, niestety.

A tak swoją drogą polecam obejrzenie nowego chodnika przy nowej pętli
autobusowej koło Cmentarza Grabiszyńskiego.

[bartollommeo]

svarte_sjel napisał:
> Kto by ją miał odtworzyć? Przy obecnych technologiach można liczyć najwyżej na
> wykonanie karykatury bruku, niestety.

To ja w takim wypadku, polecam udać się na Plac Powstańców Śląskich, tam
nawierzchnia jakies dwa latka temu była łatana, i naprawdę trzeba sie bardzo
dobrze wpatrywac żeby zuważyć gdzie( jak sie nie widział, gdzie koska była
naprawiana jest to juz podwójnie trudne), jak chcą nasi coś dobrze zrobic to
nawet im wychodzi, tylko trzeba chcieć.

[svarte_sjel]

bartollommeo napisał:
> To ja w takim wypadku, polecam udać się na Plac Powstańców Śląskich, tam
> nawierzchnia jakies dwa latka temu była łatana, i naprawdę trzeba sie bardzo

Znajdzie się :^P

> naprawiana jest to juz podwójnie trudne), jak chcą nasi coś dobrze zrobic to
> nawet im wychodzi, tylko trzeba chcieć.

Chcenie nie pomoże gdy się używa gruzu zamiast kostki.

[Gość: g625]

o jejku, to dlaczego nie ustalono tego w siwz? ;)

[svarte_sjel]

Gość portalu: g625 napisał(a):
> o jejku, to dlaczego nie ustalono tego w siwz? ;)

Obawiam się, że ustalono.
W tej chwili prawdopodobnie kostka brukowa w ogóle nie jest produkowana, a nawet
jesli to się jej nie kupuje. Obowiązującym standardem jest używanie kostki
pochodzącej z rozbiórki, a ona jest jaka jest. Nierówna i poobtłukiwana przede
wszystkim. Z takiej kostki nie da się ułożyć dobrze nawierzchni.

[Gość: bartollommeo]

svarte_sjel napisał:

esli to się jej nie kupuje. Obowiązującym standardem jest używanie kostki
> pochodzącej z rozbiórki, a ona jest jaka jest. Nierówna i poobtłukiwana przede
> wszystkim. Z takiej kostki nie da się ułożyć dobrze nawierzchni.

Zastanawiam się czy chcesz napisać coś konstruktywnego, czy po prostu tak sobie
popisac co do główki wpadnie?
Oczywiscie ze kostka jest produkowwana, oczywiście że da się ułożyć z koski
używanej dobrą nawierzchnię(może nie tak perfekcyjną jak niemiecka szlifowana).
A juz tego że uzywa się jakiegos gruzu to do prawdy nie rozumiem o co ci chodzi.
Nie widziałem zeby kostka była łatana gruzem.
Naprawdę powinieneś się przejsć na Powstańców i zobaczyć, zamiast pisać trzy po
trzy.Nie tak dawno kostka uzywana, zdjęta z wrocławskich ulic była wywozona na
zachód np. do Holandii gdzie układano z niej nawierzchnię.

[bartollommeo]

Jestem jak najbardziej za, trzeba się w końcu jakos zorganizować, tym bardziej
że i kosteczki coraz mniej, jak tak dalej pójdzie to Wrocław zostanie miastem
kostki, ale betonowej.Na Sienkiewicza dziwne jest to ze im blizej Ostrowa, tym
gorsza kostka na chodniku.Dziwne to jest, tym bardziej że jak ktoś juz wczesniej
zauwazył,że ta kostka, nazwę ją "niestandardowa" jest całkiem niezła.Na bocznych
uliczkach zrobili z niej nawet pasy, na przejściu dla pieszych,takie jak czasem
robili niemcy, nawet dobrze to wyglada.

[Gość: kotbehemot]

ups, wyslal mis ie pusty post:)
Moim zdaniem jeszcze fajniejsze od kostki są wymierające juz płyty- te w
kształcie kwadratow ulozonych pod katek 45 stopni, z takimi "kopertami" na
obrzezach. Takie płyty były na pl. Teatralny, są od południowej strony Renomy,
są na powstancow koło TPSA.
Jako ciekawostke podam, ze te płyty są b.drogie i szlachetne i do dzis układa
się je wszedzie w... Berlinie.

Mysle ze nalezaloby zachowac je gdzies w jakims składzie, i wylozyc nimi od nowa
czesc ulic XIXwiecznych.. (chodników)

[Gość: wro2015]

aaa - no to przyszedl ekspert: Czyli juz wiemy ze mowa jest o 'plycie
wilhelminskiej' - czyli piszac list do UM mamy wkoncu jakas nazwe :)

Nie myslalem ze ona jest taka droga (pomijajac oczywisice ta mala kosteczke z
lewej i prawej) < jestem przekonany ze mozna zrobic na poczatek jakas 'tansza'
wersje tej plyty - szczegolnie tych duzych kwadratowych plytek. Nie moge sobie
wyobrazic aby to bylo drozsze rozwiazanie niz n.p. plyty granitowe ktore tez sa
(cale szczescie) w trojkacie

[Gość: kotbehemot]

ciekawostką jest, ze na północnej stronie wyremontowanego odcinka Sienkiewicza w niektórych miejscahc pojawilo sie betonowe nawiązanie do tych płyt- a więc podobny kształt, fajna kolorystyka, tylko zrobione z betonu.

I nasuwa sie taka refleksja- skoro wszysyc wiemy, ze miasta nie stac na drogie płyty wszedzie, to moze zamiast "klepsyderek" z polbruku klasc cos takiego?

[mi.chal]

Jak jestesmy przy ul. Sienkiewicza, to nie wiem czy zwrociliscie na to uwage, ale jest tam chyba z piec rodzajow nawierzchni chodnikowej. Jest klasyczny polbruk, jest polbruk w ksztalcie fal, sa male plyty polozone pod katem 45 st. i te same plyty ulozone pod katem prostym. O wiele lepiej by to wygladalo jakby cala ulica miala taka sama nawierzchnie.

[Gość: Rafis]

o włąsnie tez to zauwazyłem np przy botanicznym jest granit, dalej juz lepszy
polbruk a najdalej ten najgorszy :)
a na rondzie grunwaldzkim bedzie granit czy lepszy polbruk? ;)

[Gość: kotbehemot]

granit

[Gość: yellow]

Fajnie byloby wiedziec jakie ludzie z urzedu maja na to pomysly. Bo moze to juz
planuja. Fajnie jakby jakis dziennikarz, jezeli nas czyta, zbadal ta sprawe. Ja
kupie wtedy gazete, zamiast czytac w internecie:):):)

[Gość: wro2015]

Tak yellow, tez bym bardzo chetnie znal te plany,

ale widzac posadzke w miescie, obojetnie jak sie wysile, nie jestem w stanie
znalezc zadnego systemu. Wrecz przeciwnie, nasuwa mi sie mysl, ze o posadzce
czesto decyduje konsorcjum wbyrane w przetargu (pomijajac jakies ogolne
okreslenia ze strony UM) > ale powoduje to moim zdaniem chaos. Raz mamy kostek
(dobrze) raz mamy polbruk. Na sienkiewicza teraz pojawia sie inna forma polbruku
(troche lepsza), na szewskiej stawiaja slupy brzydkie (pisal o tym Neo)

Wydaje mi sie ze musiym troche wziasc te rzeczy w wlasna garsc!

Yellow - jak masz cyfrowke, to mozesz popstrykac troche posadzki, ja moge
dostarczyc moze jakies informacje z innych miast, i moze cos zorganizujemy?

[Gość: Rafis]

aha co do polbruku to w tych nowych formach jak np na Jednosci czy na
Grunwaldzkim jest tez fajny i nie ma co na siłe wszedzie dawac granitu bo nas
na to nie stac :)
Dobry polbruk nie jest zły-tylko nie te stare wzory ;)

[Gość: Rafis]

ulice wazne dla komunikacji powinny byc asfaltowe a reszta w sródmiesciu
kamienna np Huby-Gliniana jest juz asfaltowa z płyta wegierską a reszta kamienna
(niestety w opłakanym stanie).
Jesli chodzi o chodniki to wyraźnie widac ze na starym miescie kładzie sie juz
tylko kamien a tam gdzie połozono w latach 90-tychpolbruk wymienia sie go na
kostke np ten kawałek Swidnickiej.
Co do innych miast to nie zauwazyłem wcale zeby tam kładło sie kostke-ba nawet
wysmiewaja sie z Wrocka ze tu jest kostka w sródmiesciu :)
No i jest to kolejna rzecz która wyróżnia nas od reszty :)

[Gość: wro2015]

zgadza sie Rafis,

musze skorygowac moja wczesniejsza wypowiedz: Widac ze na starym miescie sa
kladzione w wiekszosci plyty granitowe (i barzdo dobrze) - z tego powodu tez
przy ogrodzie Botanicznym klada te plyty, bo to nalezy jezszce do kompleksu pod
ochrona, czyli Ostrow Tumski.

Ale widze ze n.p. juz w detalu nie ma spojnego planu - tak n.p. dalej nie
rozumiem koncepsji posadzki na tworzony placyk przy MM, Grodzkiej
(dyskutowalismy juz o tym)
No a dalej w srodmiesciu, ktore musimy postarac sie zrewitalizowac rzeczywiscie
nie ma konceptu - wspomniany tutaj problem roznego rodzaju roznie ulozonego
polbruku na sienkiewicza jest tego przykladem!

[Gość: Rafis]

tak w Sródmiesciu nie ma zadnej spóknosci.

[Gość: bartollommeo]

A ja zauwyżem np. w Łodzi czy Krakowie, nie jest tego dużo bo ich też nie stać,
ale zawsze są to ulice w centrum miasta, cos w rodzaju np. Świdnickiej.

kostka czy woonerf?

[Gość: kotbehemot]

I jeszcze jedno pytanie -w dalekiej przyszlosci, co widzielibyscie w uliczkach srodmiejskich wrocławia? kostkę tą, ktora jest, czy tzw woonerf? (hol. czyt. wołnerf). a teraz wytłumacze oc co chodzi;)

W Berlinie zachodnim w latach 70 stworzono te woonerfy w uliczkach srodmiejskich (takich jak powiedzmy u nas matejki)- tzn zryto wszystko, co znajdowalo się pomiędzy kamienicami-chodniki, kostkę- i robiono tam przestrzeń pieszą z możliwoscią komunikacji- a wiec coś w rodzaju małego parku w każdej uliczce, z dużą iloscią drzew, bez krawęznikow. Samochody mogly tam wjechac i zaparkowac w wyznaczonych miejscach,ale generalnie całość ulicy była dla pieszych- pojawiły sie tam knajpki, place zabaw, drzewa "porozrzucane" po całym terenie ulicy.
Z kolei w Berlinie wschodnim- nic się nie zmienia. Remontowane są tylko elewacje kamienic i chodniki (ulice pozostają "kostkowe"), cały układ urbanistyczny ulic pozostaje taki,jaki został zaprojektowany w XIXw.

Jak myslicie, ktore rozwiązanie moze byc lepsze dla Wrocławia?

[Gość: g625]

w szczecinie, gdzie miasto jeszcze mniej dba o wyglad, udalo sie mieszkancom
wymusic "wielka plyte", ale ona tam byla wszedzie i jak tylko na jednej ulicy
wrzucono cokolwiek innego wszyscy sie oburzyli. tam jest tez problem z jej
brakiem tym bardziej ze byla jedna przy drugiej a nie wymieszana z innymi
rodajami, wiec teraz niestety bedzie mieszana, ale MUSI byc plyta!

[Gość: Rafis]

tak, wielka płyta musi byc ;)

[Gość: jm]

Niektóre ulice wybrukowane za czasów niemieckich na szczęście przetrwały w
stanie prawie nienaruszonym, a sposób jej układania na najwyższej klasy
rzemiosło ocierające się o sztukę.
Miejscami jest ta nawierzchnia zniszczona przez bomby, gdzieniegdzie mamy ślady
działalności naszych brukarzy, niestety niezbyt udane.
Ale takie ulice jak Barlickiego mają idealnie ułożony bruk, gdzie nawet
studzienki kanalizacyjne są dopasowane perfekcyjnie. I takie ulice powinny (a
może już są ?)być objęte ochroną konserwatorską.
Inna sprawa, to chodniki w fatalnym stanie i wszechobecne samochody.
A może by tak przenieść miejsca parkingowe na podwórka?

wroclaw.hydral.com.pl/002012,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/002012,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/25750,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/10351,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/11086,foto.html

[Gość: et22]

tez jestem wielbicielem kostki, ale bardziej podoba mi sie ta drobniejsza (nie
taka wielka jak np. na Powst. Sl, ale ta tez jest OK).

Krawężniki granitowe

[marian1949]

Krawężniki granitowe zostały zastąpione betonowymi na Sienkiewicza,
Wyszyńskiego przy Sienkiewicza. Nędza. A już było dobrze.
Pojęcie podłogi urbanistycznej i stylu architektonicznego jest obce tym
urzędnikom i decydentom ze ZDiK-u.

[Gość: Neo[EZN]]

Na szczęście na Szewskiej i pl.Teatralnym nie kładą betonowych.