Dodaj do ulubionych

Remonty Kamienic - Kolorystyka

IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.12.05, 12:57
Środa, 21 grudnia 2005r.

Wrocław nabierze kolorów
Czterdzieści budynków przy najczęściej odwiedzanych ulicach i placach zyska w
przyszłym roku nowe barwy.
Nie wiadomo tylko jakie. Głównie dlatego, że nikt w naszym mieście tego nie
kontroluje



Większość wrocławskich kamienic to zaniedbane budynki, które ostatni raz były
malowane tuż po wojnie. Albo jeszcze wcześniej. To jednak ma się zmienić.
– W przyszłym roku wyremontujemy te przy głównych ulicach i placach. Mamy
nadzieję, że nakłoni to właścicieli sąsiednich budowli do tego samego. Jeśli
nam się to uda, Wrocław będzie piękniejszy – mówi Romualda Liberska, dyrektor
departamentu nieruchomości w magistracie.
Duża swoboda
Na program remontów są już pieniądze – ponad 6 mln złotych. Znane są też
adresy kamienic, które będą malowane. Nie wiadomo tylko, na jaki kolor. Nie
wiadomo, bo we Wrocławiu nie ma nikogo, kto by za to odpowiadał.
Zgodnie z prawem budowlanym całkowitą swobodę wyboru koloru ma właściciel
budynku. Efekt widać na przykład przy ul. Jagiellończyka 10, gdzie wściekle
żółty kolor psuje wygląd kamienicy. Zwłaszcza że sąsiaduje ona z poszarzałymi
budynkami.
Są tylko dwa wyjątki od całkowitej wolności właściciela. Pierwszy, gdy
nieruchomość jest zabytkiem – wtedy potrzebna jest pozytywna opinia
konserwatora. Drugi, gdy barwy elewacji narzuca plan zagospodarowania
przestrzennego. Tylko że we Wrocławiu żaden taki dokument nie mówi nic o
kolorach budynków.
Zabytki bez planów
– Nie ma takich zapisów, bo nie uchwalamy planów obejmujących tereny
zabytkowe. Ale wprowadzimy je na Starym Mieście. Powinny być gotowe w
przyszłym roku – twierdzi Grzegorz Roman, dyrektor departamentu architektury w
magistracie.
Co najdziwniejsze, urząd miejski nie wyznaczył nikogo do decydowania o
kolorach nawet w przypadku, gdy gmina jest właścicielem budynków.
– O kolorach decyduje projektant. Chyba że dyrektor Zarządu Zasobu Komunalnego
lub Zarządu Inwestycji Miejskich uzna, że ta propozycja nie jest najlepsza –
mówi Romualda Liberska.

Bartłomiej Knapik - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
Obserwuj wątek
    • Gość: wro2015 Re: Remonty Kamienic - Kolorystyka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.12.05, 13:17
      Dobry artykol

      Najpierw - siesze sie bardzo ze miasto wkoncu wydjae na to pieniadze


      ALE

      To jest przecierz niedopuszczalen ze kazdy sobie wybiera jak chce! Nie robmy
      cyrku z naszego miasta! Przecierz maisto sie tworzy jak budynki NAWIAZUJA do
      siebie, a nie jak kazdy 'wali po oczach'

      W niemeickich miastach widac ze dzieki MPZP (planom zagospodarowania, ktore w
      Polsce robi sie czesto nie wiadomo po co - bo czesto wazne rzeczy sa
      niezapisane) jest jakis spojny koncept. Tak czesto wiele kamienic jest malowane
      na biale / kremowe kolory, aby nie za bardzo razic. A tylko te wyjatkowe
      czynszowki (n.p. kamienice narozne, te z wyjatkowa architektura) sa jakos
      kolorystycznei wyrozniane.

      A u nas sie realizuje prywatne ambicje wlascicieli KOSZTEM miasta: Najlepszy,
      lub najgorszy przyklad tutaj:
      wroclaw.hydral.com.pl/foto/41/41097.jpg
      W takim n.p. Görlitz, Berlinie i w wielu innych maistach w ktorych budowano za
      czasow industrializacji tak zwane 'Gründerzeitviertel' widac za tym jakas idee.
      Polska jest za biednym krajem aby sobie pozwolic na kilkukrotne malowanie, aby
      po ktoryms razie stwirdzic 'teraz wkoncu kompozycja pasuje do siebie'




      ZADAM OD MIASTA USTALENIA KOLORYSTYKI
      na zalozenia takie jak trojkat/Olbin/rejony Grabiszynskiej/Huby
      ZADAM TAKZE PRZEDSTAWIENIA TEGO MIESZKANCOM!!!
      Przecierz to my w tej kolorystyce bedziemy w przyszlosci zyli!

      • Gość: wrocek Re: Remonty Kamienic - Kolorystyka IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.12.05, 13:52
        Czy ktos wie konkretnie ktore 40 kamienic - adresy?
        • Gość: Rafis adresy: IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 21.12.05, 17:35
          www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=6713895&postcount=117
          • Gość: wro2015 Re: adresy: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.12.05, 18:11
            przekeleje

            drobnera 10
            Grodzka 5, 6, 7
            Krupnicza 9, 11
            Krzywoustego 288, 292, 294, 296, 298, 64, 68, 70
            Plac św. Macieja 12
            Odrzańska 18, 19, 21
            Podwale 67
            Pomorska 15, 17, 19
            Prusa 38, 40
            Sienkiewicza 38
            Solny 14a
            Plac Staszica 12, 14, 16, 18, 20, 22, 26, 28
            Szczytnicka 47
            Traugutta 61, 81, 109, 119
            Więzienna 5
            Włodkowica 11
            Wyszyńskiego 52
            • Gość: Rafis Re: adresy: IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 21.12.05, 18:16
              Kilka miesiecy temu była mowa głównie o Włodkowica i Nankieraa tu jedynie
              jedna kamienica w tych rejonach. Hmmm moze tamte beda realizowane osobno z
              innej puli. Z kolei cieszy ze duzo remontów bedzie w najbardziej zaniedbanym
              śródmieściu.
            • Gość: wro2015 Re: adresy: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.12.05, 18:31
              czyli mowa o tych budynkach!

              > drobnera 10
              wroclaw.hydral.com.pl/002048,foto.html
              > Grodzka 5, 6, 7
              wroclaw.hydral.com.pl/34994,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/34991,foto.html
              > Krupnicza 9, 11
              wroclaw.hydral.com.pl/30982,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/30981,foto.html
              > Krzywoustego 288, 292, 294, 296, 298, 64, 68, 70
              wroclaw.hydral.com.pl/002511,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/21259,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/20859,foto.html
              > Plac św. Macieja 12
              wroclaw.hydral.com.pl/57280,foto.html
              > Odrzańska 18, 19, 21
              > Podwale 67
              wroclaw.hydral.com.pl/33798,foto.html
              > Pomorska 15, 17, 19
              wroclaw.hydral.com.pl/39182,foto.html (no albo ta lewa albo prawa - nie
              ta wsrodku)
              > Prusa 38, 40
              wroclaw.hydral.com.pl/54904,foto.html
              > Sienkiewicza 38
              > Solny 14a
              wroclaw.hydral.com.pl/44643,foto.html (dziwne - preczierz juz ja
              wyremontowali w lipcu - czyli to jest lista przyszlych i realizowanych remontow?)
              > Plac Staszica 12, 14, 16, 18, 20, 22, 26, 28
              wroclaw.hydral.com.pl/42130,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/9962,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/9961,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/9960,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/9959,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/9958,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/9957,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/12993,foto.html
              > Szczytnicka 47
              > Traugutta 61, 81, 109, 119
              wroclaw.hydral.com.pl/34648,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/34518,foto.html
              wroclaw.hydral.com.pl/34517,foto.html (albo ta z lewej lub z prawej)
              > Więzienna 5
              wroclaw.hydral.com.pl/34219,foto.html :))
              > Włodkowica 11
              wroclaw.hydral.com.pl/31098,foto.html
              > Wyszyńskiego 52
              wroclaw.hydral.com.pl/26128,foto.html
              Szczegolnie ciesze sie z tej kamienicy!

              Wiec co UM proponuje - zadam osoby odpoiedzialnej, ktora bedzie jawna, i
              podejmie decyzje w sprawie kolorystyki, ktore beda ogolnie dostepne! Juz nie
              chce miec razacego cyrku w tym pieknym miescie!
              • hen Re: adresy: 22.12.05, 14:02
                W końcu!!! W końcu pisze sie o wygladzie miasta, w końcu kogoś to interesuje i
                może osoby ustalające PZP zauważą również ten problem. Druga sprawa z której
                bardzo się cieszę to tak duża ilość planowanych remontów! Może to i tak kropla
                w morzu potrzeb, ale do tej pory szło bardzo opornie. Mam nadzieje, że
                pieniądze już są "zaklepane".
                • meh_ow Re: adresy: 22.12.05, 14:36
                  hen napisał:

                  > W końcu!!! W końcu pisze sie o wygladzie miasta, w końcu kogoś to interesuje i
                  > może osoby ustalające PZP zauważą również ten problem.

                  co z tego że ktoś zauważy tą kwestie jak kolegium prezydenckie też zauważy
                  zapisy w tekście i zauważy że to ogranicza właściceli czy potencjalnych
                  inwesorów ... a tak przecież nie można ... ale skoro swoboda jest ważniejsza to
                  miasto będzie wyglądać jak wygląda
              • hen Re: adresy: 22.12.05, 14:15
                Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                Wiec co UM proponuje - zadam osoby odpoiedzialnej, ktora bedzie jawna, i
                podejmie decyzje w sprawie kolorystyki, ktore beda ogolnie dostepne! Juz nie
                chce miec razacego cyrku w tym pieknym miescie!
                > Wyszyńskiego 52
                wroclaw.hydral.com.pl/26128,foto.html
                Szczegolnie ciesze sie z tej kamienicy!

                Ja może nie żądam :), ale byłbym ciekaw kto wydał zgodę na taką formę
                dobudowania zielonej kamienicy przy Sienkiewicza do tej ostatniej wyróżnionej
                przez Wro2015? I co ta osoba teraz robi? Czy może jeszcze pracuje w UM? Jeśli
                tak, to choć trochę mam nadzieję, że może czegoś się nauczyła na własnych
                błędach. Dla przypomnienia, gdyby ktoś chciał wiedziec co znajduje się na rogu,
                w miejscu gdzie teoretycznie "byłoby może jeszcze troszkę miejsca" na
                dobdowanie kamienicy i nie zostawianiu ściany szczytowej? Otóz trawnik otoczony
                ceglanym murkiem. W ten sposób we Wrocławiu nadaje się specjalne znaczenie
                kamienicom narożnym.
                • Gość: wro2015 Re: adresy: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.12.05, 15:05
                  Ten obrzydliwy dziwolag przy Sienikiewicza bierze sie z epoki, koedy jeszcze
                  trzeba bylo wszystko poszerzac nie wiadomo po co kosztem przepieknych kamienic
                  ... Tak na serio cala wyszynskiego miala (i moze jezszce ciagle jeszcze ktos to
                  planuje) isc na wyburzenie.

                  Dziasiaj na calym swiecie juz dawno zrozumiano ze poszerzanie jest bledne - ale
                  MPZP jeszcze pochodzil ze starych lat - stad odsuniecie tego na dodatek bardzo
                  brzydkiego budynku od _wszysktich osi ulic.

                  Jedyne co mnei matrwi, to to ze dzisiaj sie dalej tak proejktuje!
                  • hen Re: adresy: 22.12.05, 17:36
                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):

                    > Ten obrzydliwy dziwolag przy Sienikiewicza bierze sie z epoki, koedy jeszcze
                    > trzeba bylo wszystko poszerzac nie wiadomo po co kosztem przepieknych kamienic
                    > ... Tak na serio cala wyszynskiego miala (i moze jezszce ciagle jeszcze ktos
                    to
                    > planuje) isc na wyburzenie.

                    OK, też mam nadzieję, że nie Wyszyńskiego wyburzą. Ale jeśli komuś przydzie do
                    głowy wyburzać inną ulicę to mam nadzieję, że taka uchwała o wyburzeniu będzie
                    podjeta i podpisana przez prezydenta Wrocławia na długo wczesniej, aniżeli
                    nastąpią ewentualne nowe inwestycje budowlane.

                    Trudno wchodzić w skórę urzędnika, któy przecież podejmuje ważne decyzje i nie
                    chcę ich tu zbyt kwestionować, bo na pewno nie mam takiego oglądu sprawy.
                    Jednak wydaje mi się, że w tym wypadku o wiele łatwiej było podjąć decyzję
                    odsunięcia nowego budynku od linii zabudowy (no bo może... kiedyś... się będzie
                    wyburzać), niż decyzję o wyburzeniu tych kilku myślę, że bardzo ładnych i
                    cennych kamienic. Ja wiem, że niektóre decyzje bolą. Np. równie trudno byłoby
                    tworzyc plany opierające się na wyburzeniu np. bloków w południowej dzielnicy.
                    Nie można podejmować takich połowicznych dcyzji. Teraz Wyszyńskiego widocznie
                    już jest bezpieczna, a zielona plomba stoi bardzo dziwnie, tym bardziej że jest
                    to narożnik, czyli takie miejsca powinny być tworzone i chronione z jak jak
                    największą uwagą. A jeszcze dodatkowo wziawszy pod uwagę fakt, że jest to
                    narożnik OSt i jeszcze ciągle reprezentatywnej ul Sienkiewicza.
                    • Gość: wro2015 Re: adresy: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.12.05, 18:09
                      ogladjac niewyobrazalna brzydote tego zielonego bloku (nie bede uzywal slowa
                      'kamienica' bo to mi sie kojarzy z budynkie ktory _rzeczywiscie_ stoi miedzy
                      innymi budynkami) i patrzac sie na niewykorzystanie dzialki (przyjmujac ze nie
                      beda dalej dewastowali miasta poszerzeniami) jestem przekonany ze w nasteonych
                      50latach to cos wyburza i zbuduja cos nowego tak, aby wypelnic dzialke, aby sie
                      barzdiej oplacalo
                      • Gość: Rafis Re: adresy: IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 22.12.05, 20:06
                        Dla mnie to gruba przesada okreslac w MPZP kolor budynków. Powinna byc osoba
                        która opiniuje to na bieżąco ale nie należy narzucac na wiele lat przed
                        powstaniem jakichs budynków jaki maja miec kolor. Przeciez wszystko sie zmienia
                        a kolor otoczenia zmienia :)
                        Co do samych remontów to machina ruszyła juz w tym roku-przynajmniej na Hubach
                        i w centrum(głównie prywatne). Zauwazcie ze w tej chwili w remoncie w samym
                        rynku i najblizszych okolicach jest kilkanascie kamienic a szykuja sie kolejne
                        (Mikołaja).
                        • preslaw Re: Kolory i plany 22.12.05, 20:50
                          Ejże, wro, czy nie przemawia przez ciebie skłonność do zbyt szczegółowego regulowania wszystkich drobiazgowych kwestii.
                          Tak jak chyba każdy wyznaję pogląd, że stare wrocławskie kamienice powinny być z pietyzmem odrestaurowane i odmalowane, to prawdziwy wrocławski skarb, ale daleki byłbym od tego by to określać w planie zagospodarowania, bo to zaczyna pachnieć totalitaryzmem. Kto bowiem miałby decydować o kolorach? Urzędnicy? Archietkci? Plastycy? A może zwykli mieszkańcy kierujący się zazwyczaj gustem bardzo pospolitym, a w każdym razie niewyrafinowanym. Jedenemu kolor kamienicy podobać się nie będzie, inny będzie zadowolony. Kto więc miałby o tym decydować? Gremium fachowe czy niefachowe? Wydaje mi się, że czasami przeceniasz planowanie. Zgadzam się w tym względzie z Rafise, że "nie należy narzucac na wiele lat przed powstaniem jakichś budynków jaki mają mieć kolor".
                          • Gość: wro2015 Re: Kolory i plany IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.12.05, 21:08
                            Dwie kwestie poruszacie na raz co utrudnia dyskusje:

                            a) gdzie zapisywac kolorystyke
                            b) czy wogle zapisywac


                            b) Jestem absolutnie za zapisanie kolorystyki - to nie ma nic z 'totalitaryzmem'
                            wyspolnego. Chodzi tylko o lad przestrzenny. Nie moze byc tak ze kazdy krzyzczy
                            na ulice. Dla mnie jest to obojetne czy kamienica wprowadza nielad przestrzenny
                            bo jest odsunieta od pierzeji, czy bo ma tak jaskrawy kolor, ze wydaje sie byc
                            jakims bardzo waznym budynkiem. Tak to kazdy iwnestor bedzie uzywal jeszcze
                            bardziej jaskrawych kolorow (siwecacych w nocy - wiem przesadzam) aby zwrocic na
                            siebie uwage.
                            I zreszta po co tutaj teorytuzyjemy? Wystarczy pojechac do Berlina/Görlitz i
                            zobaczyc jak tam wyglada miasto. Wielu ludziom sie podoba, latwo sie zorientowac
                            gdzie sa budynki 'wazne' a gdzie zwykle kamienice mieszkalne. Jest odczuwalny
                            lad przestrzenny i sa podkreslane walory nie pojedynczego budynku
                            (przepychajacych sie inwestorow) lecz jest widoczny piekny ulad calej dzielnicy.
                            I jakos nikt nie narzeka.

                            W waznych miejscach (place w starym ukladzie historycznym jak pariser platz)
                            nawet sa podane mateiraly i proporcje okien. Dlaczego? Dlatego aby powstal
                            spojny uklad.

                            A co u nas sie robi? Maluje trojkaciki dookola terenu CP i wszystko DOSLOWNIE
                            WSZYSTKO oddaje sie przypadkowi.

                            a) a gdzie zapisywac, to jest inne pytanie. Oczywiscie zapisywac w MPZP -
                            dlaczego ktos sie teraz zapyta. Odpowiedz jest zarazem odpowiedzia na przeslawa
                            pytanie, kto ma decydowac o kolorystyce.
                            Dlatego w MPZP, bo tworza go fachowcy, a decyduja sami mieszkancy (posrednio
                            przez wybrana Rade Miasta, bezposrednio przez mozliwosc protestu)
                        • es_wu Re: adresy: 23.12.05, 11:47
                          Gość portalu: Rafis napisał(a):

                          > Dla mnie to gruba przesada okreslac w MPZP kolor budynków. Powinna byc osoba
                          > która opiniuje to na bieżąco ale nie należy narzucac na wiele lat przed
                          > powstaniem jakichs budynków jaki maja miec kolor. Przeciez wszystko sie
                          > zmienia a kolor otoczenia zmienia :)
                          >

                          To nie tak. Oglądacie czasami program "Grand Designs" na Discovery Travel &
                          Living? Tam są przedstawiane historie jak ludzie budowali domy w Anglii.
                          Oczywiście zgodnie z tutyłem są to bardzo wartościowe projekty.

                          Bardzo często zdarza się, że przedstawiani tam ludzie mają problemy z Planning
                          Office (odpowiednik naszego architekat miasta, czy też biura rozwoju miasta).
                          Jak tam jest kilka domów wokoło kamiennych, to nie ma szans, żeby wśród nich
                          postawić coś otynkowanego na zielono z czerwoną dachówką. Ma być spójność i ład
                          przestrzenny i zgody nie będzie. I nie mówię tu wcale o centrach miast, tylko o
                          jakiś wioskach. W miastach jest jeszcze gorzej. Raz był odcinek jak para w
                          Londynie adaptowała na mieszkanie starą fabrykę skrzypiec. W pewnym momencie
                          musieli zastopować budowę, bo sąsiedzi poskarżyli się do Planning Office, że
                          przy budowie użyto cegły o... złym odcieniu koloru czerwonego!!! I Planning
                          Office jak najpoważniej do tego podeszło, w pewnym momencie była nawet groźba,
                          że każą im tą ścianę rozebrać i zbudować od nowa.

                          Co najciekawsze, to że nikt nie protestuje przeciwko tym walkom z Planning
                          Office. Wszyscy przyjmują to jak coś normalnego. Ład przestrzenny musi być i
                          tyle, nikomu do głowy nie przyjdzie protestować przeciw instytucji pilnującej
                          porządku. Z tym, że trzeba uczciwie przyznać, że jak projekt jest naprawdę
                          wartościowy to z pokazanych historii jeszcze nie zdarzyło się, żeby Planning
                          Office nie zgodziło się na jego realizację. Ale projekt musi być obejrzany i
                          podjęta musi być decyzja, że to pasuje, jest wyjątkowe, dobre i nie zakłóci w
                          sposób tragiczny ładu przestrzennego.

                          Zapraszam do oglądania tego programu. Discovery Travel&Living, w sobotę i
                          niedzielę o 10.50 i chyba na zwykłym Discovery o 18.00.

                          Pozdrawiam,
                          SW
    • Gość: wro2015 Re: Remonty Kamienic - Kolorystyka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.12.05, 21:13
      dodam dwie rzeczy:

      Mowa z kolorystyka jest oczywiscie tylko wprzypadku wyjatkowych ukladow
      urbanistzycznych, ktore maja tworzyc (i juz tworza) spojna calosc - czyli Huby,
      Olbin, Torjkat oczywiscie Stare Miasto itd.

      I nastepny punkt. Jak plany MPZP tak bezsensownie obkrojone, to to oczywiscie
      nie ma sensu.
      Chodzi mi o to, ze we wroclawiu czesto sie robi MPZP na jedna dzialke -
      oczywiscie ze tak nie mo mozliwosci stworzenia spojnej koncepcji na dzielnice (i
      nie ma mozliwsci szybko zmienic dane ustalenia, bo jest pelno planow). Jak MPZP
      beda dalej robione na takie malutkie dzialkeczki, bedziemy mieli wielki puzle w
      ktorym jedna czesc nie bedzie pasowala do drugiej.
      • capo_di_tutti_capi Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc 23.12.05, 10:16
        Przeglądnąłem zdjęcia i nie wiem czy zauważyliście, ale większość tych kamienic
        ma się (no może poza tą na Wyszyńskiego) zupełnie nieźle (technicznie) i są w
        mieście takie budynki, które wręcz się sypią (!) i to chyba one wymagają
        natychmiastowej protekcji? No chyba, że chodzi _tylko i wyłącznie_ o malowanie
        i małe poprawki, a nie remonty generalne? Mimo wszystko cieszę się, że
        rewitalizacja powoli nabiera tempa i trzymam kciuki za następne inicjatywy
        miasta:)
        • Gość: Musaszi Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc IP: *.whirlpool.com 23.12.05, 11:28
          Bardzo podoba mi sie to, ze rozpoczela sie dyskusja na temat estetyki miasta.
          To co np. Wlosi maja we krwi u nas wielu ludziom trzeba tlumaczyc, a i tak lad
          przestrzenny pozostaje dosc abstarkcyjnym tematem. Tak jak nie dba sie o
          higienie w miejscu pracy, tak samo malo osob zwraca uwage an higiene w miejscu
          w ktorym sie mieszka. Dopiero wowczas gdy ktos wyjedzie na zachod zaczyna
          dostrzegac, ze tam jest jakos ladniej.. ale wiekszosc sprowadza to tylko do
          czystych ulic i zadbanych tynkow. Tak naprawde brakuje tutaj edukacji i to juz
          na poziomie szkoly podstawowej...czy kogos z was uczono takich rzeczy? Mnie
          uczono czym sie rozni kolumna jonska od doryckiej, ale ani slowa o ladzie
          przestrzennym, o ksztaltowaniu i dbaniu o najblizsze otoczenie!!! Wystarczy
          wjechac samochodem na Karlowice zeby naocznie sie przekonac jak nisko mozna
          sprowadzic piekne domy, jak wywolac chaos w willowej dzielnicy poprzez
          budowanie byle czego i malowniu na byle jakie kolory (bo akurat tania farbe
          mieli w sklepie). Nie wspominam juz o podworkach,ogrodzeniach i malej
          architekturze, ktore sa nie mniej wazne niz sama estetyka budynkow.... mysle,
          ze przed nami bardzo dluga droga, bo latwiej odmalowac 2 budynki niz zmienic
          nastawienie mieszkancow.
          • es_wu Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc 23.12.05, 12:44
            Gość portalu: Musaszi napisał(a):

            > Bardzo podoba mi sie to, ze rozpoczela sie dyskusja na temat estetyki miasta.
            > To co np. Wlosi maja we krwi u nas wielu ludziom trzeba tlumaczyc, a i tak
            > lad przestrzenny pozostaje dosc abstarkcyjnym tematem.
            [...]
            > Dopiero wowczas gdy ktos wyjedzie na zachod zaczyna
            > dostrzegac, ze tam jest jakos ladniej..
            >

            Można też inaczej. Jak się wyjedzie na wschód, do Azji to widać, co to znaczy
            brak ładu przestrzennego. Moi znajomi pokazywali mi zdjęcia z krajów arabskich i
            Indii. To, co tam widać to normalnie włosy rwać.

            Znalazłem na skyscraper na przykład takie zdjątka z Sajgonu:
            www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=263995
            Szczególnie to zdjęcie mi się podoba:
            home.uchicago.edu/~jaroslaw/sgn14.JPG
            Tak by wyglądał Wrocław jakby można było robić WSZYSTKO.

            Pozdrawiam,
            SW

            P.S. Ale zauważcie, że drzewa wzdłuż ulic nawet tam mają :-)
            • preslaw Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc 23.12.05, 16:01
              W miastach greckich i niektórych włoskich panuje podobny bałagan, ale jakoś chyba nikomu do głowy by nie przyszło powiedzieć, że Grecja czy Włochy to brzydkie kraje, a ludzie uciekają z miast łącznie z obficie przybywającymi tam turystami. Nie wszystko więc zależy, jak by się mogło wydawać, od starannie zaplanowanej architekury, od drobiazgowo uregulowanego ładu przestrzennego, choć ja nie jestm przeciwnikiem planowania i ładu przestrzennego, a przyjamniej nie jestm przeciwnikiem bezwględnym. Wiele zależy od klimatu, pogody, i słońca, no i od ludzi. To tak jak z robieniem fotografii - jeśli jest dobre światło, nawet zły kadr może okazac się ciekawy, jeśli nie ma dobrego światła - nic ze zdjęcia nie wychodzi.

              W pełni zgadzam się z tym, co napisał Musaszi.
              Jeśli mówimy o dbałości o estetykę przestrzeni, w której żyjemy, to należałoby zwrócić uwagę nie tylko na estetykę domów, budynków, ale także całych posesji, i to nie tylko na wsi, gdzie często posejse są straszliwie zaniedbane i brudne, ale także w mieście. Domy mają architekturę jaką mają, ale ich właścicielom nie chce się często zwyczajnie uprzątnąć z posesji gruzu, nadmiaru błota, różnego rodzaju śmieci, uprzątnąć chodnika czy trawnika; leżą stery jakichś dziwnych urządzeń, przedmiotów, części samochodowych, całych samochodów, rozpadających się alatan, warsztatów itp. Dla moich oczu często jest widok o wiele gorszy niż niedpasaowana archietektura budynku czy jego nietrafiona kolorystyka, co nie oznacza, że jestem za tym by stawiać budynki niedopasowane i nieudane pod wzgędem koloru. Uważam tylko, że o wyglądzie przestrzeni decyduje bardzo wiele czynników.
              • Gość: wro2015 Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.12.05, 16:46
                przeslawie,

                a) nie odniosles sie do moich argumentow, wiec moge tylko rpzyjac ze dales mi
                racje ;)

                b) To ez ejst brud na ulicach albo ze budynki nie sa wyremontowane nie jest
                zadnym argumentem przecwiko ustalonej (i uzgodnoone j zmieszkancami)
                kolorystece, ktora ma na celu lad przestrzenny i pieknosc miasta.
                • preslaw Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc 23.12.05, 18:36
                  Co do zasady, że estetyka jest ważna, a nawet bardzo ważna i przestrzeń musi mieć swój ład, to ja się w pełni zgadzam. Wyrażam tylko wątpliwości, czy wszystko, co decyduje o ładzie przestrzennym musi zostać gdzieś zapisane.

                  Współczesny świat, a szczególnie Europa kontynentalna cierpi na zjawisko noramatywizowania wszytskiego co się da - Unia Europejska jest tego najlepszym przykładem. Estetyki nie da się zadektertować, nie da się jej ująć w plany. Można natomiast, i tu pociągnę wątek który wprowadził Musaszi, estetyki nauczyć, wyczulić na nią, zwrócić na nią uwagę. Jednym słowem - edukować. Powiedziałbym zatem: mniej planów, więcej edukacji. Rzecz jasna, to nie oznacza, że automatycznie w tym momencie trzeba z planów zrezygnować; wiem, że nie jest to możliwe, ale możliwe za to byłoby odformalizowanie procedur, które te plany stanowią, tak by można było szybko reagować na zmieniające się warunki; tak by nie trzeba było czekać latami na uchwalenie przez urzędników planu zagospodarowania przestrzennego.

                  • Gość: wro2015 Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.12.05, 19:12
                    zacznijmy od tego:

                    Jak dzisiaj sie zacznie uczyc estetyki, to najwczesniej bedziemy mieli
                    wyczulonych na to mieszkancow za 20 lat. A co z budynkami ktore powstana w tym
                    okresie? Pozniej wyburzyc i przemalowac? Mamy w Polsce tyle pieniedzy aby
                    pozwalac sobei na takie beldy?

                    > Współczesny świat, a szczególnie Europa kontynentalna cierpi na zjawisko norama
                    > tywizowania wszytskiego co się da

                    Niestety wiele z tego co sie mowi o UE to sa mity - nie zapomne jakiegos
                    protestu sprzedawcow przeciwko regule UE ktora podobno opisywala krzywizne
                    Banana. Nie bede ciagna dalej tej czesci dyksusji.

                    > adem. Estetyki nie da się zadektertować, nie da się jej ująć w plany.

                    'Estetyki' nei da sie ujac w plany. Ale da sie ujac wiele rzeczy ktore
                    doprowadzaja do esteycznego wyrazu miasta - jest 1000mozliwosci jak n.p. linia
                    zabudowy, wysokosc zabudowy, materialy, kolorystyka i wiele innych

                    > liwe za to byłoby odformalizowanie procedur, które te plany stanowią, tak by
                    mo> żna było szybko reagować na zmieniające się warunki;

                    Szybko realizowac na warunki? Pojawil sie LC, machna pieniazkami i nagle w
                    trybie ekspresyjnym po 2miesiacach _zupelnie_ zmienil sie plan na _caly
                    kwartal_. Chcesz jeszcze szybciej - czyli bez mozliwosci zabrania glosu przez
                    mieszkancow, ktorzy na to beda sie mogli (lub musieli) patrzec?

                    • Gość: tig Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc IP: *.magma-net.pl 23.12.05, 19:48
                      tu nie chodzi o krzywizne banana.
                      jest sobie scisle historyczne centrum - w porzadku. siedzi pan urzednik i
                      kontroluje.
                      ale dlaczego ktos nie moze sobie wybudowac rozowego domu na swojej dzialce?
                      Dopiero co dostalismy troche wolnosci, wiec ludziom troszke uderza do glowy,
                      ponadto dzieje sie tak niewiele ze kazdy 'blad' od razu bije po oczach.
                      ja potrafie dostrzec roznice miedzy europa a ameryka.
                      pomimo tego ze krzywina banana to tylko mit.
                      sa gorsze rzeczy (ktore mitami niestety nie sa).
                      • Gość: wro2015 Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.12.05, 20:57
                        zbytnie upraszczasz - mowa jest o zalozeniach urbanistycznych.

                        Takim zalozeniem jest n.p. trojkat bermudzki, gdzie powinnien byc jakis koncept
                        a nie ma domkow jednorodzinnych. Sepolno tze jest takim zalozeniem gdzie oprocz
                        rozowych domkow mnie tez denerwuje, ze ludzie wstawiaja plastikowe okna (o
                        nieregularnym ksztalcie) co niszczy uklad elewacji.

                        Jak ktos sobie posadzi gargamela w lesie - to to mi jst obojetne. Ale jak
                        zaczyna przy tym niszczyc uklad urbanistyczny, ktory probuje stowrzyc wiekszosc
                        innych mieszkancow to wtedy widze osobe, ktora stawia sie nad dobro innych. A
                        demokracja na tym nie polaga, ze kazdy robi to co chce - jest to zupelnie
                        flaszywe zorzumienie! Plany MPZP sa procedura demokratyczna - dopoki urzad UM o
                        te MPZP dba.
                        • capo_di_tutti_capi Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc 23.12.05, 23:06
                          Gość portalu: wro2015 napisał(a):

                          > Jak ktos sobie posadzi gargamela w lesie - to to mi jst obojetne.

                          A nie powinno. Przecież istnieje nawet coś takiego jak gospodarka leśna i nawet
                          drzewa sadzi się gatunkowo według ściśle określonych standardów:)

                          > flaszywe zorzumienie! Plany MPZP sa procedura demokratyczna - dopoki urzad UM
                          o
                          > te MPZP dba.

                          Zgadza się, ale wszyscy zmierzają tu do tego, że odgórne nakazywanie w jakim
                          kolorze pomalować daną kamienicę to chyba o krok za dużo, nieprawdaż?
                          Jednocześnie jestem zdania, że powinny być wskazania co do ciepła/odcieni
                          kolorystyki.
                        • preslaw Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc 23.12.05, 23:11
                          To, że dopiero za 20 lat będziemy mieli wykształcone estetycznie społeczeństwo nie znaczy, że mamy tego nie robić. Osobiście jednak uważam, że nie stanie się to nigdy, co równiez nie oznacza, że nie mamy tego robić. Jeszcze raz powtórzę: nie jestem przeciwnikiem ujmowania w plany ładu przestrzennego, lecz nie należy tego fetyszyzować i przywiązywać do tego aż takiej wagi. Pewna doza "kontrolowanego chaosu" może działać w wielu wypadkach ożywczo. Przynaję jednak, że nie wiem, czy w polskich warunkach jest to możliwe, bo np. w amerykańskich może przynosić bardzo ciekawe efekty (takie jak na Time Square). Inna wszak jest tradycja europejska, inna amerykańska. Może więc lepeij więcej w Polsce planować, mniej puszczać na żywioł?

                          Racja, że wiele o tym co się mówi o UE to mity. Mitem nie jest jednak to, że jest to struktura przeregulowana i przeładowana biurokracją i wcale nie chodzi mi o prymitywny przykład dotyczący krzywizny banana. A idiotyzmów produkowanych przez brukselskich biurokratów jest naprawdę dużo. Dlatego niezależnie od tego czy LC macha piniążkami, czy tego nie robi, odformalizowanie procedur, uczynienie ich bardziej drożnymi, jest dobrem samym w sobie i może tylko sprzyjać szybiemu zabieraniu głosu przez mieszkańców.
                          • Gość: wro2015 Re: Remonty Kamienic - realnie patrząc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.12.05, 02:09
                            Oczywiscie ze trzeba edukowac spoleczenstwo. Ale moim zdaniem zarowno edukacja
                            (aby rozumiec, dlaczego MPZP ma sens i jets wazny, dlaczega estetyka srodowiska
                            w ktorym zyjem jest wazna) i takze tworzenie planow sa potzrebne!

                            A do procedur. Sama procedura MPZP jest juz w miare dobra (i dobrze funkcjonuje
                            w innych panstwach) - nie problem tak bardzo z samym MPZP lecz z forma w jakiej
                            one sa tworzone. MPZP musza byc przedstawiane mieszkanocm (a nie gdzeis
                            wywieszane w zakamarkach). Miasto musi towrzyc dyskusje na temat MPZP (a nie sie
                            dziwic jak ktos prostestuje!)

                            A ogolnie - jestem jak najbardziej za trnasperentnymi strukturami - z tego
                            pwodou wiazalem tez duze nadzieje z nowa konstytucja UE. Nie z tego powodu aby
                            ktos mial wiecej 'wladzy' bo razem jest to obojetne. Podstawa kazdej strukltury
                            demokratycznej nie jest tak abrdzo kto ma wladze. lecz to, aby ta struktura byla
                            dla meiszkancow transparentna... Ale to juz OffTopic i cos co mozemy zyczyc
                            sobie na nowy rok :)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka