"102-ki" jak czołgi

[Gość: Martix]

Nie wiem nie patrzyłem się na nr boczne tych wozów,ale przedwczoraj
na "piątce" kursowały dwa składy typu rzęch "102 N" które po prostu "waliły w
szyny" i ja współczuję tym pasażerom a konkretnie ich uszom którzy mieli
przyjemność jechać tym złomem.Widzę,że te wozy coraz bardziej wypadają z
kursów.Nie powiem już o niewygodzie podróżowania tymi gratami zwłaszcza
pasażerom stojącym gdy są przepełnione.A tu dowiaduję się,że dopiero w 2009
roku znikną z naszych ulic a w Krakowie już dawno nie kursują.

[wro73]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Nie powiem już o niewygodzie podróżowania tymi gratami zwłaszcza
> pasażerom stojącym gdy są przepełnione.

Taka sama "niewygoda" jak w 105N

> A tu dowiaduję się,że dopiero w 2009
> roku znikną z naszych ulic a w Krakowie już dawno nie kursują.

Obyś jeszcze za nimi nie zatęksnił jak się okaże, że linie 1, 5, 16 ulegają
likwidacji bo Skody tam nie poślesz, pojedyńczych 105 brak a podwójnej 105 się
nie opłaca...

[Gość: viceroy]

wro73 napisał:
> Obyś jeszcze za nimi nie zatęksnił jak się okaże, że linie 1, 5, 16 ulegają
> likwidacji bo Skody tam nie poślesz, pojedyńczych 105 brak a podwójnej 105
się
> nie opłaca...
>
To teraz odpowiedzmy sobie dlaczego solówek nie ma????

[tram_ktos]

Bo władze dążą do częściowej likwidacji komunikacji tramwajowej.

[mi.chal]

tram_ktos napisał:

> Bo władze dążą do częściowej likwidacji komunikacji tramwajowej.

Poprzez budowe nowych tras m.in na Kozanow i Gaj.
Ciekawe teza. ;)

[szarykot]

no i gdzie ty masz te tramwaje na kozanów i gaj?

[Gość: podróżnik 20]

Mam przyjemność codziennie dojeżdzać do szkoły ogórkami i jest bardzo
przyjemnie, mają dobre przyśpieszenie jak motorniczy wciśnie do dechy na
Legnickiej to się jedzie:-), czasami koła się kręcą w miejsc przy ruszaniu ale
to akurat jest śmieszne. Siedzi się wygodnie, czasmi trafia się na siedziska
oryginalne. Mają niepowtarzalną atmosfere te tramwaje, może pojedyncze sztuki
się rozlatują w sposób zaawansowany, ale reszta jest O.K. Ogóreczki dokładnie
można poznać od wewnątrz jeżdząc linią nr. 20 żaden inny tramwaj jej nie
obsługuje tylko same 102. I dzięki temu jest na 102 ta linia. :-))

[piast9]

Gość portalu: podróżnik 20 napisał(a):

> Mam przyjemność codziennie dojeżdzać do szkoły ogórkami i jest bardzo
> przyjemnie, mają dobre przyśpieszenie jak motorniczy wciśnie do dechy na
> Legnickiej to się jedzie:-)
Korbę do dechy? ;)

[djbrunon]

a ja lubie te 102ki ale widze ze nie ktore naprawde sie rozpadaja w wyniku
eksploatacjii

[svarte_sjel]

Gość portalu: podróżnik 20 napisał(a):
> Mam przyjemność codziennie dojeżdzać do szkoły ogórkami i jest bardzo

Kondonami. Ogórek to autobus :^)

> to akurat jest śmieszne. Siedzi się wygodnie, czasmi trafia się na siedziska

Jedna rzecz, której o stodwójkach nie można na pewno powiedzieć to to, że się
wygodnie siedzi. To akurat jest ich największa wada...

[Gość: hulio]

102-ki to bardzo wygodne tramwaje - a co do stania to jest takie jak w 105. I
wydają całkiem przyjemny ogłos. "łlłlłlłlłlłlłlłlłlłlłlłlł"

[Gość: Martix]

Wiem,że niektórym szkoda posłać te wozy pod palnik ale jakby ktoś patrzył z
litością na stary tabor to do dzisiaj oczywiście pod warunkiem produkowania
części do nich jeżdzilibyśmy wagonami typu N{zachowano parę wagonów np.BOLEK I
LOLEK i wozy gospodarcze}.W przypadku autobusów jeżdzilibyśmy MiG-ami {Jelcz M-
11}bo też byłoby komuś ich szkoda i znalazł by argument,że są one wygodne i
fajnie warczą.A wymiana taboru jest niezbędna,świat idzie do przodu i musi być
to widoczne również w miejskiej komunikacji.Przez ostatnie lata zapuszczono
tabor tramwajowy i to teraz wychodzi.W zajezdni na Borku stoii wiele 102-ek
zepsutych których nie opłaca się już remontowac np.najstarszy 2001 z prostym
dachem z przodu.Ten tramwaj pewnie trafi jako eksponat do muzeum.Żeby szybko
wymienić tabor PROTRAM musi ze starych pudeł zakupionych z innych kasowanych
105-ek np. w Krakowie dla MPK wykonać użyteczne wozy jak to miało miejsce w
latach 90-tych.Wtedy wystarczy wozów i dla solówek na "20-kę",jakie kursują
teraz na "16-sce".MPK w tym tępie nie zdąży wymienić 102-ek zakupując tak małą
ilość tramwajów{17 sztuk},na następne trzeba będzie nie krótko czekać.A PROTRAM
nie ma tyle zdolności produkcyjnych by szybko wyprodukowac dla Wrocka
odpowiednią ilość tramwajów,rocznie ppo 2 składy w tym nowy model trójczłonowy
z pół niską podłogą na bazie 204 WR AS.A nasze MPK na szczęście nie zakupuje
używanych tramów z zachodu jak np.Kraków które niedługo bedą kłopotem.Ja
osobiście nie widzę już długiego kursowania 102-ek ale trzeba coś robić by je
szybko uzupełnić i by dla urozmaicenia kursowało po Wrocku parę modeli
tramwajów.

[tomek854]

> Kondonami. Ogórek to autobus :^)

A czy swarte sjelu istnieje jakiś zakaz nazywania tego tramwaju inaczej niż Ty go nazywasz? Moi znajomi uparcie mówią na to dżdżownice. Gdzie należy się udać, aby uzyskać Twoje pozwolenie na nazywanie tego tramwaju w ten sposób?

[Gość: hulio]

popularnym przezwiskiem dla tramwajów rodziny 102 (z wyjątkiem 102N) jest parówka

[svarte_sjel]

Gość portalu: hulio napisał(a):
> popularnym przezwiskiem dla tramwajów rodziny 102 (z wyjątkiem 102N) jest parów
> ka

Parówka to 13N!

[svarte_sjel]

tomek854 napisał:
> A czy swarte sjelu istnieje jakiś zakaz nazywania tego tramwaju inaczej niż Ty
> go nazywasz? Moi znajomi uparcie mówią na to dżdżownice. Gdzie należy się

Nie jak ja, tylko jak większość. A twoja wypowiedź jest zwyczajnie chamska.

[Gość: hulio]

Miłośnicy 102Na i 102Nd nazywają parówkami!

[svarte_sjel]

Gość portalu: hulio napisał(a):
> Miłośnicy 102Na i 102Nd nazywają parówkami!

Oj, popytaj n jakimś większym forum miłosniczym (w rodzaju p.m.t.m), to się
zdziwisz.

[Gość: perian]

Zasadniczo parówki to 13N i tylko one.

[tomek854]

Dobrze, że ty jesteś kulturalny ;-)

Większość sobie nazywa tak, mniejszośc inaczej. Ponieważ nie ma tego jakoś ustawowo uregulowanego uważam po prostu, że nie powinieneś innych pouczać. Poznaniaków też bedziesz opieprzał, ze mówią "bimba" na tramwaj? Też ich jest mniejszość w kraju...

[Gość: Martix]

Nie ma się co spierać,to zbyteczne.Po prostu mówi się "przegubowce".Choć będzie
to mylące gdy pojwią się u nas SKODY,one też będą przegubowe i to bardziej.

[tomek854]

Ale ja własnie o tym, żeby się nie spierać. Niech kazdy nazywa jak chce - każdy ma do tego prawo w końcu. To nie są jakies ustawowe nazwy.

[svarte_sjel]

tomek854 napisał:
> Ale ja własnie o tym, żeby się nie spierać. Niech kazdy nazywa jak chce -

Aż będziesz się chciał z kimś dogadać i wam się nie uda, bo co innego będziecie
pod tą samą nazwą rozumieć.

[tomek854]

I po to są nazwy oficjanle.

[svarte_sjel]

tomek854 napisał:
> Poznania
> ków też bedziesz opieprzał, ze mówią "bimba" na tramwaj? Też ich jest
mniejszoś
> ć w kraju...

Porównanie wysoce niestosowne, bo poznaniacy nie nazywają tramwajem np.
autobusu.

[tomek854]

> Porównanie wysoce niestosowne, bo poznaniacy nie nazywają tramwajem np.
> autobusu.

Więc twierdzisz, ze nazywanie parówki dżdżownicą (w odniesieniu cały czas do tego samego modelu tramwaju) jest absurdem tego samego rzędu?

To jest dopiero niestosowne porównanie :D

[Gość: kotbehemot]

> Kondonami. Ogórek to autobus :^)

jesli juz to kondomami mądralo:/ ja takiego okreslenia nie słyszałem, 102 to
ogór jednooki;)

[svarte_sjel]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
> jesli juz to kondomami mądralo:/ ja takiego okreslenia nie słyszałem, 102 to

Kondoma to sobie możesz w kiosku kupić.

[bartollommeo]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Nie wiem nie patrzyłem się na nr boczne tych wozów,ale przedwczoraj
> na "piątce" kursowały dwa składy typu rzęch "102 N" które po prostu "waliły w
> szyny" i ja współczuję tym pasażerom a konkretnie ich uszom którzy mieli
> przyjemność jechać tym złomem.Widzę,że te wozy coraz bardziej wypadają z
> kursów.Nie powiem już o niewygodzie podróżowania tymi gratami zwłaszcza
> pasażerom stojącym gdy są przepełnione.A tu dowiaduję się,że dopiero w 2009
> roku znikną z naszych ulic a w Krakowie już dawno nie kursują.

No i bardzo dobrze oby jak najdłużej kursowały, proszę mi nie obrazać stodwójeczek, wala w szyny jak kazdy inny tramwaj,reszta da się przezyć,
to jest tramwaj kultowy i proszę o tym nie zapominać.

[kolejar]

bartollommeo napisał:
wala w szyny jak kazdy inny tramwaj,reszta da się przezyć,
> to jest tramwaj kultowy i proszę o tym nie zapominać.

Tak, walą w szyny jak każdy inny we Wr, bo mają takie same elastyczne koła
("duoblok") jak każdy inny. Ale za to strasznie kiwają się na boki! - to
zasadniczo różni ich wózki od pozostałych wozów.
102N, 102Na i 102Nd są kultowe - potwierdzam. Bardziej kultowy jest tylko LH i
oczywiście N-ki, ale one liniowo dawno już nie jeżdżą. A w Wawie kultowe są 13N!

[Gość: Martix]

Jeżeli uznaje się je za kultowe to mogą posłużyć jako np.osiedlowe kawiarenki i
pijalnie piwa stojąc gdzieś pod drzewem ale swoje już wyjeżdziły i muszą
ustąpić miejsca lepszym,nowocześniejszym.Samo życie! Nie bójcie się ze dwa,trzy
zostaną na linii muzealnej.

[djbrunon]

za okolo 4 lata już 102n nie beda wogóle kursowaly a szkoda takie fajne
kondony :P

[Gość: skrzat33]

13N oraz 102-ójki to był przełom. Ile to było szczęścia na pocz. lat 70
przejechać się przegubem jesli człeka obsługiwała "4" "16", "11" lub "18" wtedy
(jeszcze starym po niemieckim taborem).
Dzisiaj w Wa-wie pojeździłem sobie 13N dla przyjemności. Żałujcie, że Was nie
było.

[Gość: hulio]

Ja od kiedy żyję pamiętam 102. Bardzo się z nimi zżyłem, bo jeździły na 17 do
mojej babci. A w Londynie to mogą jeździć te wieśniakowate piętrusowe autobusy a
we Wrocku nie mogą 102??

[Gość: Martix]

Przecież Londyn wycofuje piętrusy.Nie słyszałeś? Ktoś kiedyś podsunął taki
pomysł,żeby 102-ki pozostały tylko na jednej linii np."20",potrzeba by było
zachować i wyremontować z 8 tych tramów.Byłaby to taka atrakcja jak obecnie
jednowagonowe N-ki na linii "38" w Bytomiu,ale czy się to opłaca?

[Gość: perian]

Na tak postawione pytanie jest jedna odpowiedź: OPŁACA SIĘ.

[Gość: hulio]

Wszyscy patrzą przez pryzmat pieniędzy. Wrocław wiele by zyskał, gdyby był
jedynym miastem, w którym byłyby 102!

[Gość: Martix]

Na razie oprócz Wrocka ma je jeszcze Szczecin i Katowice.I pojedyńcze sztuki
Poznań,Warszawa{ex z Poznania},Częstochowa i Gdańsk{przerobiony na wóz
remontowo-sieciowy}.

[Gość: Martix]

Zapomniałem oczywiście też o najbardziej porównywalnym mieście-Krakowie-zwykły
i kanciak{w Poznaniu i u nas też"Strachotek"}.

[Gość: perian]

W Gdańsku pocieli stodwóję.

[Gość: hulio]

Co z tego, że inni mają? Nie będą kiedyś mieli a my będziemy mieli i będzie fajnie!

[djbrunon]

Czyżby zadzrość to grzech :P

[Gość: Martix]

W WA-WIE MAJĄ 102-KĘ A U NICH NIE JEŻDZIŁA ŻADNA,ZAMIENILI SIĘ Z POZKIEM NA 13
N.NIE WIEM JESZCZE CZY TORUŃ MA 102-KĘ BO PAMIĘTAM,ŻE U NICH TEŻ
WIDZIAŁEM.OBAWIAM SIĘ,ŻE NIE UDA SIĘ URATOWAĆ U NAS ICH ZA WIELE,BO SĄ WŚRODKU
SKORODOWANE I SIĘ NIE DA,A NAWET JAKBY SIĘ DAŁO TO KOSZTY REMONTU ICH BYŁYBY
NIEOPŁACALNE.A CI CO TAK ZA NIMI SĄ TO NIE JEŻDZILI JESZCZE
NISKOPODŁOGÓWKĄ.JAKBY SIĘ NIĄ PRZEJECHALI TO DO 102-KI NIE CHCIELI BY
WSIADAĆ.TAK BYŁO ZE MNĄ JAK TESTOWANO U NAS BOMBARDIERA,ALSTOM CZY AD-TRANZ.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Martix napisał(a):
> N.NIE WIEM JESZCZE CZY TORUŃ MA 102-KĘ BO PAMIĘTAM,ŻE U NICH TEŻ

Po pierwsze się nie wydzieraj.

Po drugie w Toruniu stodwójka to sobie może co najwyżej stać, bo po torowisku
nie pojedzie :^P

[Gość: Martix]

Nie tym tonem koleś!Jakoś tak wyszło,że pisałem tylko dużymi literami. A co
to? ,Toruń nie ma według ciebie torów i może powiesz,że tramwajów? 102-ka
{orkiestrowa 2021} stoji w Zgorzelcu,tam torów jeszcze nie ma.Ale i tak ten
tram będzie stałą kawiarenką.Na razie stoji na posesji prywatnej.CZYTAJ I
POJMUJ!

[Gość: hulio]

svarte_sjelowi chodzi o to, że tam tory mają 1m szerokości! A tak w ogóle, to ja
jechałem niskopodłogówką na 24 i nie była "za fajna".

[Gość: Martix]

Tam tramy tak jak w Łodzi jeżdżą na wąskich wózkach.Ja jechałem wszystkimi
tramami jakie u nas testowano oprócz tego pierwszego Alstomu co obecnie jeżdzi
w Warszawie.Było to dosyć dawno i w dość sporych odstępach i przez to trudno mi
porównać,którym jechało się najlepiej.Ale wszystkimi jechało się najwygodniej
{nie szarpało,wygodne wnętrze} i najciszej niż naszymi tramami i na pewno 100
razy lepiej niż "kołyską i parówką" 102 N.I jak ktoś powie,że 102-ki są lepsze
od nich to się uśmieję i porównam do kobiety która woli tarkę niż pralkę.

[kolejar]

Gość portalu: Martix napisał(a):
Ja jechałem wszystkimi
> tramami jakie u nas testowano oprócz tego pierwszego Alstomu

Ja też wszystkimi - z Alstomem włącznie. Wszystkie zachowywały się lepiej od
102N i 105N - nie mam wątpliwości. No, może trochę kłopotów miał NGT-6 AdTranzu
z Berlina przez nadmierną skłonność do wężykowania na katastrofalnym wówczas
torze na Grabiszyńskiej. Ale chyba jednak nie w tym rzecz. Ktoś z przedmówców
zauważył, że Przegub 102N to wóz kultowy. I o to właściwie chodzi. Ruina,
komfort jazdy nawet nie zerowy, bo ujemny, fatalne hamowanie, jednym słowem
okropność! Ale to jednak historia polskiej prowincji - jak 13N stolicy. To
wspomnienia z dzieciństwa, legendy, sentymenty. Dlatego powinny pozostać zdolne
do jazdy chociaż po jednym: 102N, 102Na i 102Nd. Może być i więcej. Gdyby było
mnie stać, to kupiłbym sobie takiego i uruchomił. Mielibyśmy obwoźny klubik
artystyczno-hobbystyczny :). Można byłoby zaparkować w fajnym miejscu (jak w
Parku Szczytnickim) i zrobić imprezkę. To może zaczniemy się składać?

[Gość: Martix]

Najpierw trzeba znać cenę 102-ki przeznaczonej do kasacji oczywiście by wykupić
ją od MPK.Ustalić cenę ewentualnego remontu,przeróbki.Trzeba by było chyba
zawiązać jakieś stowarzyszenie by dostać zgodę na ruch wozu po
torowiskach.Jakby to się udało to pozostałoby ustalić kto ma ten tramwaj
prowadzić bo chyba nie wystarczy prawo jazdy kategorii A i B jakie
posiadam.Właśnie na boczku:kto przejmie te 102-ki przy ich wycofywaniu,jak mówi
się o likwidacji TMKM,które zajmuje się starym,zabytkowym taborem k.m.?
Kiedyś,pamiętam na początku lat 80-tych tam gdzie teraz jest PROTRAM stała 102-
ka w kolorze szarym łącznie z szybami i napisem "MUZEUM",pewnie przerobili ją
na liniowy.Teraz ponownie można by było coś takiego zrobić.

[Gość: hulio]

Jest coś takiego, jak TMKZ.

www.wkmkz.boo.pl/glowna.php

[Gość: Martix]

Dzięki,dodam sobie do "ULUBIONYCH'.No,taka linia turystyczna jest już w
Poznaniu i Krakowie.U nas przystosowuje się na pl.Teatraknym dla niej
torowisko.Oby się udało ją u nas uruchomić!

[Gość: hulio]

Mam nadzieję, że nasze zabytkowe wozy, których jest od cholery, nie zmarnują
się. A tak w ogóle w KASOWNIKU 1/2006 czytałem, że G-089 jest teraz holownikiem,
ma koguta i wymontowane siedzenia, na których nigdy nie siedziałem. Wie ktoś,
czy jak pójdzie do muzeum (o ile powstanie, w co wierzę) to będzie miał znów te
swoje "legendarne" siedzenia przód/tył?

[Gość: Martix]

Nieznane szczegóły!Wierzę również,że się nie zmarnują,będą u nas atrakcją ale z
siedzeniami to za wcześnie jeszcze mówić.

[Gość: perian]

Wszyscy mają nadzieję, że zabytki czy też wyjątkowe wozy zostaną zachowane, w
tym wahadłowiec.

[Gość: perian]

Jak już to KMKZ działające jako sekcja TMW (Towarzystwa Miłośników Wrocławia).

[Gość: perian]

Nie wyważaj otwartych drzwi.

[Gość: hulio]

Pardon, jeszcze nie przyzwyczaiłem się do tego najnowszego klubu, opiekującego
się tramwajami zabytkowymi. Tak zawsze TMKM to teraz TMKZ. Trzeba się będzie
przestawić.

[Gość: perian]

ŻADNE TMKZ.

[Gość: hulio]

No może nie zrozumiałeś do końca o co w moim poście chodziło, ale to mało ważne.

[kolejar]

Gość portalu: Martix napisał(a):
Trzeba by było chyba
> zawiązać jakieś stowarzyszenie by dostać zgodę na ruch wozu po
> torowiskach.Jakby to się udało to pozostałoby ustalić kto ma ten tramwaj
> prowadzić bo chyba nie wystarczy prawo jazdy kategorii A i B jakie
> posiadam.

Tak, zdecydowanie trzeba coś zarejestrować: stowarzyszenie wyższej użyteczności,
fundację lub firmę (spółkę z o.o.?) - to nie tylko w kwestii zgody na ruch, ale
także wszystkich kwestiach finansowych.
A kto ma prowadzić?
Ty, ja albo ktoś inny. To żaden problem - 5000 PLN i robisz kurs na prawo
kierowania elektrycznym pojazdem trakcyjnym typu tramwaj miejski. Każdy może
mieć taki dokument, tylko nie każdy może z tym pracować na etacie w MPK.

[Gość: hulio]

A wiecie jakie są wymagania, żeby się dostać do MPK Sp. z o.o.? Bo ja słyszałem,
że idealny wzrok, ale nie raz widziałem motorniczego w okularach.

[Gość: !!!]

Na motorowego?
Pozwolenie na prowadzenie tramwajów (koszt kursu ok. 5 tysięcy PLN) oraz
baaardzo szerokie plecy w MPK.
Ponoć w kadrach MPK mają tony podań o przyjęcie do pracy od ludzi którzy
ukończyli kurs motorniczego ...

[Gość: hulio]

Oby do 2010 spadła znacznie ich liczba.

[Gość: hulio]

A tak a propos kursów. To dlaczego 2061 to nauka jazdy nr 4 skoro pozostałe
nauki jazdy to 2222+2223 i 2538+2537? Brakuje jeszcze jednej.

[Gość: !!!]

Proszę mnie uświadomić - co będzie w 2010 roku ?

[Gość: hulio]

SKOŃCZĘ 20 LAT!

[Gość: Martix]

Straszą,że w 2012 ma być ogólnoświatowa katastrofa,przebiegunowanie ziemi i
sporo ludzi zginie.Ja tego nie biorę poważnie lecz jak jakiś zabobon ciotki-
klotki.Zresztą nie ma nic złego co by na dobre nie wyszło.Nie wiedziałem,że
kurs motorniczego jest taki drogi i w dodatku trzeba po znajomiaku szukać pracy
w MPK.Ciekawe,komu przypadnie kurs w Pradze na nowe SKODY czy pewnej elicie
prowadzącej już tramwaje w MPK czy osobom nowym?

[Gość: hulio]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Straszą,że w 2012 ma być ogólnoświatowa katastrofa,przebiegunowanie ziemi i
> sporo ludzi zginie.Ja tego nie biorę poważnie lecz jak jakiś zabobon ciotki-

Podobno Majowie przepowiedzieli koniec świata na 23 grudnia 2012 roku, a
Nostradamus na 3797 rok, a zmarli mają w 2060 wstać z grobów. Więc do wyboru, do
koloru. W 2008 z kolei ma być jakaś katastrofa, związana z igrzyskami i jeszcze
jakieś brednie. A zresztą tak poważne zmiany na Ziemi muszą trwać bardzo długo i
nie jest możliwe żeby w jednym dniu, czy nawet roku cała Ziemia się "odwróciła".

> klotki.Zresztą nie ma nic złego co by na dobre nie wyszło.Nie wiedziałem,że

To akurat jest fakt.

> kurs motorniczego jest taki drogi i w dodatku trzeba po znajomiaku szukać pracy

Jest bardzo drogi, ale jeżeli znajdziesz pracę jako motorowy, to szybko ci się
zwraca, bo podobno motorman ma pensję 2500 PLN (tak mówił ktoś, nie pamiętam kto).

> w MPK.Ciekawe,komu przypadnie kurs w Pradze na nowe SKODY czy pewnej elicie
> prowadzącej już tramwaje w MPK czy osobom nowym?

Pewnie i tym, i tym.

[Gość: hulio]

A tak w ogóle to nie mogę się doczekać miesięcznika KASOWNIK 2/2006 bo jestem od
przedwczoraj jego zagorzałym fanem (tylko trochę błędów w nim jest, ale to można
skorygować)!

[Gość: hulio]

To nie do tego tematu... I'm sorry...