Lekarze protestują, nie będą leczyć

[danutawr]

Lekarze chcą zarabiać jak na zachodzie, ale traktować ludzi jak na wschodzie.
I to się nie zmieni po podwyżkach. A dlaczego ja mam płacić w prywatnym
gabinecie 100 zł za wizytę 10-cio minutową? Nawet jak będą zarabiać
przyzwoicie, to i tak będę "zdzierać" z ludzi. Chorowałam i wiem, jak w tym
zawodzie znaleźć przyzwoitego człowieka. To jedna z najbardziej
skorumpowanych grup zawodowych w Polsce. Bardzo proszę, niech mi ktoś
wyjaśni, dlaczego lekarz za dziesięciominutową wizytę w prywatnym gabinecie
bierze nawet 100zł, a np. nauczyciel za godzinę "korków" 30zł?

[Gość: Leszek]

Jężeli byłoby tak dobrze jak pani sobie wyobraża to nie byłoby problemu. Leczyć
się może pani sama i to za darmo. Problem nieuczciwosci pozostaje, ale jest on
wywołany także traktowaniem tej grupy zawodowej w Polsce i to nie tylko
socjalistycznej. W Anglii lekarz po dzięsięciu minutach rozmowy poinformował
mnie, że więcej czasu dla mnie nie przewidział. Honorarium było szokujace jak
dla mnie. Lekarz nie udzieli tam porady telofenicznej bez honorarium - u nas
pacjenci wydzwaniaja kiedy chcą, bo chcą się tylko zapytać. Ludzie żałują na
szczepionki dla siebie i dzieci a te zainwestowane w zdrowie kilkadziesiąt a
nawet kilkaset złotych, działa przez całe życie. Wizyta u lekarza znacznie
krócej.

Na tym polega wolny rynek !

[kklement]

Szanowna Pani, wszak nikt nie każe Pani korzystać z usług akurat tych lekarzy,
którzy za wizytę biorą 100 PLN. Zwłaszcza tych, którzy za te 100 PLN nie
poświęcają pacjentowi więcej niż 10 minut czasu. Są lekarze za 80 czy może
nawet za 50 PLN, za poza tym w zasadzie do każdego specjalisty można się dostać
w ramach ubezpieczenia w NFZ.

Skoro jednak są lekarze, którzy pobierają takie opłaty, to znaczy, że mają
pacjentów. A skoro ich mają, to zapewne są dobrzy w tym, co robią. A że
nauczyciel zarabia mniej ... Cóż, chyba ważniejsze jest zdrowie czy nawet życie
od zdanego sprawdzianu z historii, nieprawdaż ?

Wolny rynek kształtuje ceny. I tak właśnie być powinno.

[danutawr]

Co to za argument, że skoro jest popyt, to można zdzierać z ludzi pieniądze.
Człowieku, spróbuj się dostać do endokrynologa. Wrocław, przychodnia przy
Dobrzyńskiej: 7 miesięcy czekania. Do tej samej lekarki prywatnie idę za parę
dni.
I nikt mnie nie przekona, że w państwowym gabinecie można ludzi traktować
obcesowo (mówiąc delikatnie), a w prywatnym ten sam lekarz całuje po rękach. To
nie kwestia pieniędzy tylko kultury. Ale teraz skończyć studia to nie znaczy
reprezentować poziom. Znam lekarkę, której babci odcieli nogi, bo nikomu się
nie chciało o nią zadbać.
Dbam o siebie, by jak najmniej mieć styczności z polskimi "specjalistami" w
białych fartuchach.

[kklement]

danutawr napisała:

> Co to za argument, że skoro jest popyt, to można zdzierać z ludzi pieniądze.

To jest normalny, oczywisty i zgodny z ekonomią argument. Skoro pomimo tak
wysokiej stawki ci lekarze nadal mają pacjentów, to znaczy, że właśnie tyle
jest warta ich praca. Prawo popytu i podaży, chyba Pani o nim słyszała. Dodam
tylko, że serwisant, który spędził przy moim piecyku gazowym mniej niż pół
godziny, zainkasował więcej niż te 100 PLN. Mam się bulwersować ?

> Człowieku, spróbuj się dostać do endokrynologa. Wrocław, przychodnia przy
> Dobrzyńskiej: 7 miesięcy czekania. Do tej samej lekarki prywatnie idę za parę
> dni.

Po pierwsze - czy tylko na Dobrzyńskiej przyjmuje endokrynolog ? Znam ten
problem ze swojej branży: pacjenci kurczowo trzymają się tzw. starych poradni,
narzekając na długie terminy oczekiwania na wizytę, podczas gdy nowo otwierane
poradnie niepubliczne stoją otworem. Niech się Pani zgłosi do NFZ-u ( bodajże
na ul. Joannitów ) i poprosi o listę poradni, w których endokrynolog przyjmuje
na NFZ.

> I nikt mnie nie przekona, że w państwowym gabinecie można ludzi traktować
> obcesowo (mówiąc delikatnie), a w prywatnym ten sam lekarz całuje po rękach.
To> nie kwestia pieniędzy tylko kultury.

Tutaj całkowicie się z Panią zgadzam. Proszę tylko pamiętać, że lekarze są
tylko ludźmi. Nie ma siły, motywacja do pracy w mniejszym lub większym stopniu
będzie wpływać na wykonywaną przez nas pracę. Przyjmowanie na NFZ to praca
niemalże charytatywna, lekarze mają płacone z reguły od każdego pacjenta, a to
w dodatku tylko część tej mizernej kwoty, którą płaci za to NFZ - swoją dolę
wziąć musi też poradnia. Poza tym z reguły jest tak, że pacjenci na NFZ
przyjmowani są co 15 minut ( bodajże taki standard wyznaczyła niegdysiejsza
Dolnośląska Kasa Chorych ), a płacący za wizytę co pół godziny. Już samo to
warunkuje jakość tej pracy i uwagę, jaką można pacjentowi poświęcić.

> Dbam o siebie, by jak najmniej mieć styczności z polskimi "specjalistami" w
> białych fartuchach.

I prawidłowo ! Powinna Pani o to dbać niezależnie od ceny, dostępności i
jakości usług lekarskich.

Pozdrawiam !

Do kklement

[kiviwa]

Od razu można sie zorientować w jakiej dziedzinie pan(i) pracuje, broniąc tych
łapówkowiczów, którzy nawet od najbiedniejszej emerytki nie krępują się wziąść
jej ostatnie zaskórniaki i g...ich obchodzi skąd weźmie na chleb, a czy nie
zarabiają minimum trzy razy więcej od takiego emeryta czy rencisty. To
najzwyklejsze szumowiny, bez serc, bez uczuć, aczkolwiek nie wszyscy i tym,
którzy tak nie postępują - bardzo dziękuję.

[59049m]

Emerytura generalska wynosi około 8.000 złotych, a moja, lekarska, pensja nieco
ponad 1.000 złotych.Tak wygląda kraj, który motywuje do aktywności zawodowej i
do sumiennej pracy. Jako lekarz jestem całkowicie za ukróceniem łapownictwa
(nie tylko w służbie zdrowia zresztą). Ale pacjenci muszą pamiętać, że są
współwinni, bo nakręcają cały ten proceder, zamiast zgłosić fakt przestępstwa
na policji lub w prokuraturze, jak nakazuje prawo. JESTEŚMY PAŃSTWEM PRAWA!

A za jakie pieniązki są te piękne autka przed szpi

[trueapasz]

A za jakie pieniązki są te piękne autka przed szpitalem ??
włąsnie wracam ze szpitala
pan doktor przyjechał pięknym nowiutki volvo no moze 2 latkiem gora
wszedł do sali zadał pytanie czy cos sie dzieje ??
odpowiedziałem ze tak i przedstawiłem objaw
zamyslił sie powiedział hymmm
pozniej pod nosem to ciekawe i wyszedł i juz go nie widziałem :(
w szpitalach jest masakryczny horror
w sali 3/4 m spi 8 osob :(
nie chce tutaj pisac szczegółwo bo jeszcze sie lecze :(
bo lekarz w rejonie wystawił złą diagnoze :(
Faktem jest ze na szpitale i personle biały tzw.
potrzebne są pieniądze ale na tych .pipipi lekarzy :(
no wybaczcie jestescie dla mnie
utraciliscie dano autorytet :(
pewnie ktos powie to po co sie tam lecze ???
a co mam pipipi isc do znachora
dosłownie GRANDA !!!!

[Gość: life_ever]

Pieniądze mogą być np. żony, która prowadzi prywatną praktykę ginekologiczną
czy dentystyczna. albo zarobione w nadgodzinach.

[trueapasz]

no tak mąz kieruje pacjentów ... i interesik kwitnie
bo normalnie to tak ciezko cos poradzic
ale jak sie przyjdzie wieczorem do gabinetu
i jak juz wtedy lekaz prywatnie przyjmuje
to diagnoza trafniejsza i lekaz juz sympatyczniejszy taki wypoczęty

:(

[Gość: gosia336]

troche to dziwne by porownywac zawod lekarza i nauczyciela.Nie wydaje Ci
sie ,ze lekarz odpowiada za ludzkie zycie i kosekwencja jego bledu moze byc
smierc pacjenta ,w przypadku nauczyciela pala z klasowki lub polana matura.Nikt
Cie nie zmusza do prywatnych wizyt mozesz leczyc sie na nfz.A dlaczego lekarz
sie ceni w prywatnym gabinecie ?-bo zarabia psie pieniadze w szpitalu lub
przychodni.Poza tym zeby byc na biezaco z wiedza musi sie szkolic.Jednodniowe
szkolenie potrafi kosztowac 1600-2000 zl -wybacz ,ale tokwota przewyzszajaca
czesto jego miesieczna pensje.Co z tego ,ze wizyta trwa 10 minut -jesli wyjasni
Ci wszystkie watpliwosci to chyba to wystarczy ,jesli nie to przeciez placisz
za wizyte i wymagasz dluzszego czasu.

[59049m]

Jestem lekarzem bardzo zdegustowanym po lekturze "Wprost" z zeszłego tygodnia,
w którym po raz kolejny jest napisane, że lekarze blokują prywatyzację
szpitali, bo im dobrze na państwowych "ciepłych" posadach. Odkąd skończyłem
studia (ponad 10 lat temu) ja właściwie o niczym innym nie marzę, tylko o
prywatyzacji (czytaj: normalizacji) tzw. służby zdrowia. Jednak żadna z opcji
politycznych przy władzy dotychczas nie była zainteresowana takim posunięciem.
Coś przebąkiwano wprawdzie o prywatnych ubezpieczycielach, ale jak do władzy
doszło SLD, to pozostał tylko jeden państwowy moloch NFZ. Czy naprawdę pacjenci
nie rozumieją, że wina tego tragicznego stanu rzeczy nie leży po stronie
lekarzy, ale złej, bo państwowej (czytaj: niczyjej) służby zdrowia? MY,
LEKARZE, TAK JAK WY, PACJENCI, CHCEMY ZMIANY TEGO CHOREGO SYSTEMU!!! Są
pieniądze na bezsensowną wojnę w Iraku, na utrzymanie naszego lotnictwa na
Litwie, na zakup F16, a nie ma na ZDROWIE OBYWATELI!!! A szara strefa w
wysokości jakoby 10 mld to chyba się uroiła w głowach redaktorów i polityków.

hipokryzja

[gruner]

jeśli rzeczywiście jesteś lekarzem to tylko szczyt hipokryzji pozwoliłby ci
napisać to, co napisałeś. Jeśli chodzi o prywatną służbę zdrowia, to zauważ, że
jak każda prywatna działalność jest ona nastawiona na zysk, dlatego wiele
ośrodków wykonuje tylko te procedury, które są dla nich opłacalne, zaś
nieopłacalnych pacjentów odsyła do tzw państwowej służby zdrowia. Jeśli
uważasz, że tak nie jest, to dlaczego prywatne ośrodki, w których wykonuje się
zabiegi chirurgiczne finansowane przez NFZ, nie pełnią tzw. ostrych dyżurów,
gdzie musiałyby przyjmować każdego kto się zgłosi? Prywatna służba zdrowia
finansowana przez NFZ to w polskim wydaniu patologia, która powinna się
skończyć. Jestem przeciwny temu, że pieniądze sciągane od wszystkich Polaków
jako podatek zwany składką zdrowotną, trafiają do kieszeni medycznych
biznesmenów, zamiast rzeczywiście służyć leczeniu.
Szara strefa... miej odrobinę wstydu i zamilcz. Pomijając łapówki (nie
jako "dowody wdzięczności", ale bezczelnie wymuszone haracze) jest jeszcze
ocean szarej strefy w prywatnych gabinetach i w kontaktach z firmami
farmaceutycznymi. 10 mld to chyba kwota znacznie niedoszacowana...

[Gość: też lekarz]

Cóż za bełkocik. Wolę, żeby pieniądze z usługi trafiały w ręce prywatnych
biznesmenów, którzy jednak odpowiadają za swój biznes, niż w łapy zarządów NFZ,
buców z politycznego nadania, którzy za nic nie odpowiadają. Na zdrowiu
najlepiej zarabiaja urzędnicy i pośrednicy, a nie wykonawcy usług. Prywatny
właściciel ryzykuje własne pieniądze, szefowie państwowych funduszy - tylko
stołek, a i to bardzo rzadko.

[gruner]

pieniądze ze sciąganego ze mnie haraczu zwanego składką zdrowotną i tak
trafiają do NFZ, więc póki co urzędników i pośredników nie wyeliminujesz z tego
łańcucha. Chodzi o to, żeby dalej trafiały one do ośrodków będących pod
społeczną kontrolą (poprzez, jaki by on nie był, urząd marszałkowski), a nie do
pijawek nastawionych na maksymalny zysk przy minimalnym wysiłku.
pozdrawiam

[59049m]

Ludzie! O czym wy mówicie? Jaka społeczna kontrola? Komitety kolejkowe, czyny
partyjne w soboty, trójki klasowe, zbiórka makulatury, oszczędzanie zbędnej
żarówki - to wszystko już było w PRL i do dziś mamy skutki tego "najlepszego"
systemu. Powtarzam! Jedynym sposobem na MARNOTRAWSTWO w służbie zdrowia jest
PRYWATNY WŁAŚCICIEL, który już przypilnuje (bez zbędnych procedur, kodow itp),
żeby żadna złotówka się nie zmarnowała. W Polsce mamy tak zepsute
indoktrynizacją mózgi, że zamiast bać się prawdziwych zagrożeń (kasa chorych,
NFZ) boimy się rozwiązań sprawdzonych na Zachodzie.

[Gość: właśnie]

Własnie na "zachodzie" sprywatyzowano praktycznie podstawową opiekę zdrowotną.
Organizacja szpitalnictwa wygląda inaczej. Jeżeli za bezpieczeństwo zdrowotne
obywateli odpowiadają konstytucyjne organy państwa, to musza mieć do tego
odpowiednie instrumenty. Dlatego ustala się parytet:ile łózek w szpitalach może
być w rękach prywatnych a ile jest własnością publiczną. Wolny rynek oznacza
również upadłość. Jesli upada prywatny szpital lub właściciel ogranicza
działalność nierentownych oddziałów, wówczas jego zadania przejmują szpitale
publiczne. Szpitale działają (z wyjątkiem amerykańskich) jako instytucje non
profit. Warto się z tymi rozwiązaniami zapoznać.

zachód

[gruner]

zachodnie rozwiązania sprawdzą się w polsce dopiero wtedy, kiedy będziemy mieli
zachodnie standardy w życiu publicznym. Dopóki tego nie będzie, publiczne
pieniądze powinny trafiać do szpitali będących pod kontrolą samorządów.
Prywatny właściciel, owszem, przypilnuje tych złotówek, ale żeby trafiły do
jego kieszeni, a nie na leczenie chorych. Chyba że masz jakiś sposób na
zmuszenie prywatnego własciciela do leczenia wszystkich, którzy mają do tego
prawo, a nie tylko najlżejszych przypadków w najbardziej zyskownych procedurach.
pozdrawiam

[Gość: Hatatitla]

[Gość: też lekarz]

Ja też marzę o tym, żeby moje usługi sprywatyzować i "rzucić" na wolny rynek.
Nieśmiało wtrącam,że jedyną partią jawnie głoszącą konieczność sprywatyzowania
uslug zdrowotnych jest UPR. Szkoda, że oscylująca wokół 1 -2 % głosów wyborców.

Ile zarabia lekarz i pielegniarka w szpitalu

[remigiuszk]

Może dziennikarze wysilą się i podadzą średnie zarobki lekarzy,
pielęgniarek i zestawią je z koszykiem dóbr podstawowwych.
Bez dyzurów.
Dotychczas prawie nikt nie podawał tych informacji.

[sajm]

gdyby lekarze z cokolwiek odpowiadali byłoby inaczej. Powiem tak: jaka praca
taka płaca.
Studia medyczne sa jednymi z najdroższych, w dodatku trwaja 6 lat. Każdy kto
wybierał studia wiedział jaka jest sytuacja w jego branzy i chyba się na to
godził. Wszyscy mówia o popycie i podazy: no i własnie jest bardzo ograniczony
popyt na prywatne usługi po cenie"premium" a dużo wyższy na te tańsze.
Widocznie w publicznych placówkach pracuja gorsi lekarze niż przyjmuja w
prywatnych gabinetach. A, tak, przyjmują w nadgodzinach. Kierowcy ciężarówek
moga pracowac tylko okreslona liczbe godzin na dobę, zeby nie popełnic błędu,
który może kosztowac ludzkie życie. Lekarze moga pracowac ile wyrobią. To chyba
zatem mniej odpowiedzialna praca? Nie wymagająca skupienia, koncentracji...
99% studentów medycyny mówi o misji, jaką ma do spełnienia: leczyć ludzi, być
Judymem. I nagle sie to wszystkim zmienia?

[Gość: gosc]

jakim judymem??
facet cosci sie pomylilo...
zaden z moich kolegow (lekarze stazysci) tak chyba nie mysli
bylo moze pare takich osob na 1-2 roku
jak slysze slowo powolanie , misja , sluzba zdrowia to mi ise niedobrze robi
ja chce spelniac swoja prace rzetelnie, sumiennie, uczciwie w miare (na nfz)
nowoczesnie, i otrzymac za nia normalna place , a nie jalmuzne
ludziom pare zlotych za konsultacje jest za drogo, ale ci zami jak im sie kran
zepsuje i hydraulik za 15 min zaspiewa 50 zeta placa bez mrugniecia okiem...
80% ludzi nie dba po prostu o zdrowie, na niewiele rzeczy w zyciu tak rzetelnie
pracowali jak na te choroby ktore ich trapia,
wiekszosc chorob to skutek zaniedban, nalogow, nawykow i braku profilaktyki o
których media trabia od dziesiecioleci a wiekszosc z pacjentow to olewa
zachoruje taki potem i od razu ma sie mu nalezec super bezplatne leczenie, tk,
mr, proteza biodra itp. a pielegniarke i lekarza na izbie przyjec jak sie ma
godzinke poczekac-bo sa inni,ciezsi pacjenci to mozna z blotem zmieszac, bosie
placi 200 zeta skladki na nfz i mi sie wszystko nalezy
juz niedlugo kochani pacjenci -jeszcze pol roku i ja glosuje nogami- spadam
stad... europa czeka... w koncu to wolny zawod...

[sajm]

a ja płace kilkaset złotych miesięcznie za opieke zdrowotną, z której przez
ostatnie 10 lat skorzystałem raz(słownie jeden raz).
Jakiś lekarz na przeziebienie przepisał mi lekarstwa za 100zł i przybił na
recepcie pieczatkę "nie zamieniać".
Nie palę, jem zdrowo, uprawiam regularnie lekki sport.
Hydraulikowi płace od przypadku do przypadku, a jego wykształcenie kosztowało
mnie 50 razy mniej niż wykształcenie lekarza.
Wiec prosze bez demagogi, ze "ludziom drogo". Jesli płacę za studia lekarza i
składkę zdrowotna, to mam prawo wymagac rzetelnego podejścia rzetelnego
lekarza. Jeszcze raz powtórzę: szedłes na studia - wiedziałes ile się zarabia w
publicznej służbie zdrowia i jakie sa szczeble kariery lekarza.
Co do ucieczki za granicę to droga wolna, ale oddaj (albo odpracuj)kesz, który
podatnicy wydali na twoje wykształcenie.

[Gość: T]

Hehe.
Ty placiles za moje studia? Rozumiem, ze z Twoich podatkow. Doobre :)
Moi rodzice placili tak samo jak Ty, oni kupili mi ksiazki itd., wiec pewnie
jestem splacony :) Przestancie opowiadac mrzonki, ze oplaciliscie ludziom
studia. Zaraz sie dowiem, ze to byl moj przywilej, ze moglem na nie isc, a teraz
mialbym watpliwy przywilej (honor moze) leczyc Was za 1000 zl.
No i jeszcze - jakie znow "drogie" studia? Wiekszosc zajec od III roku to
siedzenie w szpitalu, a te pieniadze, to pensje nauczycieli akademickich
(lekarze, ktorzy pracuja w Klinikach maja dodatki do pensji za prace ze
studentami. Zreszta slabo ta praca czesto wypada - "poczekajcie tu teraz na mnie
godzine, albo zbierzcie sobie z kims wywiad").
Poza tym - nikt nie bronil isc na medycyne, siedziec wieczorami przy ksiazkach
przez 6 lat mlodosci. No ale lepiej isc na piwko, a pozniej stwierdzic, ze sie
zaplacilo za studia lekarzy i wymagac gruszek na wierzbie za kilkaset zlotych
rocznie (!). To naprawde nie sa jakiekolwiek pieniadze, jesli marzy sie Tobie
chocby TK jak uderzysz sie w glowke.
Pieniadze, ktore placisz nie sa odkladane do jakiegos magicznego sejfu, gdzie
czekaja, az to Ty ich bedziesz potrzebowal. Sa wydawane na biezaco chocby na
wszystkich emerytow, ktorzy z place skladki jakies pewne 20 zl. I - to
ciekawostka - tez zawsze twierdzili, ze placa za sluzbe zdrowia.

No ale wszyscy czytali (albo raczej slyszeli) o Judymie, pozniej PRL zrownal
prace lekarza z robolem, ktory sie tylko nauczyl machac lopatka i mamy w krau,
co mamy.

[sajm]

no własnie, płacili twoi rodzice, więc ich tez lecz.
co do piwka: tyle ile sie pije na medycynie...chyba nawet polibuda ich nie
przebije.
Nie poszedłem na medycynę, bo mnnie to nie interesowało.
Gdybyś umiał czytac ze zrozumieniem, to pewnie wiedziałbyś jaka jest minimalna
miesieczna składka na ubezpiecznei zdrowotne (płaci ja kazdy, kto ma
jakikolwiek dochód) i w skali kraju to sa potężne pieniądze.
No ale lekarze którzy :w młodości slęczeli nad ksiązkami"uzurpują zsobie prawo
do zarządzania tymi pieniędzmi i zostaja dyrektorami szpitali. Dzięki czemu
jest katastrofa.
Nie widziałem jeszcze ekonomisty - wykształconego menadżera - który leczyłby
ludzi, natomiast zarządzanie placwka przez lekarza - to bardzo czesty widok.
Sprywtyzujmy służbę zdrowia, bardzo prosze, ale nie oddawajmy jej lekarzom.
Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie oddałby np. samochodu za 500tys kierowcy
który nie dość ze nie ma prawa jazdy, to tylko byc może umie jeździć, bo
pracował jako konduktor w autobusie.

[Gość: t]

Hehe.
Ty placiles za moje studia? Rozumiem, ze z Twoich podatkow. Doobre :)
Moi rodzice placili tak samo jak Ty, oni kupili mi ksiazki itd., wiec pewnie
jestem splacony :) Przestancie opowiadac mrzonki, ze oplaciliscie ludziom
studia. Zaraz sie dowiem, ze to byl moj przywilej, ze moglem na nie isc, a teraz
mialbym watpliwy przywilej (honor moze) leczyc Was za 1000 zl.
No i jeszcze - jakie znow "drogie" studia? Wiekszosc zajec od III roku to
siedzenie w szpitalu, a te pieniadze, to pensje nauczycieli akademickich
(lekarze, ktorzy pracuja w Klinikach maja dodatki do pensji za prace ze
studentami. Zreszta slabo ta praca czesto wypada - "poczekajcie tu teraz na mnie
godzine, albo zbierzcie sobie z kims wywiad").
Poza tym - nikt nie bronil isc na medycyne, siedziec wieczorami przy ksiazkach
przez 6 lat mlodosci. No ale lepiej isc na piwko, a pozniej stwierdzic, ze sie
zaplacilo za studia lekarzy i wymagac gruszek na wierzbie za kilkaset zlotych
rocznie (!). To naprawde nie sa jakiekolwiek pieniadze, jesli marzy sie Tobie
chocby TK jak uderzysz sie w glowke.
Pieniadze, ktore placisz nie sa odkladane do jakiegos magicznego sejfu, gdzie
czekaja, az to Ty ich bedziesz potrzebowal. Sa wydawane na biezaco chocby na
wszystkich emerytow, ktorzy z place skladki jakies pewne 20 zl. I - to
ciekawostka - tez zawsze twierdzili, ze placa za sluzbe zdrowia.

No ale wszyscy czytali (albo raczej slyszeli) o Judymie, pozniej PRL zrownal
prace lekarza z robolem, ktory sie tylko nauczyl machac lopatka i mamy w krau,
co mamy.

[kklement]

sajm napisał:

> a ja płace kilkaset złotych miesięcznie za opieke zdrowotną, z której przez
> ostatnie 10 lat skorzystałem raz(słownie jeden raz).
> Jakiś lekarz na przeziebienie przepisał mi lekarstwa za 100zł i przybił na
> recepcie pieczatkę "nie zamieniać".

Well, używając Twojego sposobu rozumowania mógłbym powiedzieć: wiedziałeś
przecież, jak jest w publicznej służbie zdrowia, idąc do lekarza na NFZ
przyjąłeś takie reguły gry. To chyba nie jest najlepsze myślenie, prawda ?

W ciągu ostatnich parudziesięciu miesięcy wyemigrowało z Polski kilkaset
tysięcy ludzi. Jak rozumiem, od każdego z nich żądasz zwrotu kosztów
poniesionych na ich edukację ? Z podstawówką włącznie. Aha, aha, i nie
zapomnij, że przede wszystkim zwrot podatków poniesionych na edukację powinni
dostać ich rodzice. Przecież też owe podatki płacili, prawda ?

[59049m]

Co za gbur! Koleś, te 200 zł miesięcznie płacisz z powodu lansowanej przez SLD
zasady solidaryzmu społecznego, a obecnie PIS - solidarnego państwa (czyli
prostym językiem Ty-bogacz płacisz za rodaka-biedaka). W tym systemie składka
rozkłada się sprawiedliwie na głowę każdego obywatela. Aby było tak, jakbyś
chciał, to musiałoby dojść do urealnienia i prywatyzacji, o której pisałem
wcześniej i do której oczywiście żadna opcja polityczna nie dopuści. Więc,
bedzie tak, jak dotychczas, nawet jakbyś płacił 1000 zł miesięcznie!

[Gość: Hatatitla]

do zawodu. Zero moralności, być może takie samo zero wiadomości w sztuce
medycznej. Ale los kiedś odpłaci...oj, odpłaci....

[kklement]

sajm napisał:

> 99% studentów medycyny mówi o misji, jaką ma do spełnienia: leczyć ludzi, być
> Judymem. I nagle sie to wszystkim zmienia?

Bzdury gadasz. Jak studiowałem, nikt z moich kolegów nie pieprzył takich
głupot, że ma jakąś misję i chce być Judymem. Każdy chciał zdobyć zawód,
którego wspaniałośc polega głównie na tym, że się niesie pomoc, ale i dający
materialne podstawy do spokojnego życia. Mylisz lekarzy z zakonnikami !

A co do czasu pracy ... Well, to jasne, że praca na kilka etatów nie jest
najlepszym pomysłem, ale jeśli państwo próbowały by przy obecnych realiach
finansowych ograniczyć nas w tym zakresie, to większość lekarzy z Polski
wyjedzie, a zostaną tylko ci, którzy pracują w najdroższej komercyjnej opiece
zdrowotnej. I niech nikt się nie łudzi, że "wyjadą Polacy, to przyjadą
Ukraińcy". Bo dla półtora tysiąca nikt do Polski imigrować nie będzie, bo za
takie pieniądze to nawet trudno mu się będzie w Polsce utrzymać.

[Gość: t]

Oczywiscie, ze nie przyjada Ukraincy. Zreszta po co maja sie uczyc polskiego
(trudny jezyk), jak mozna wlozyc tyle samo wysilku, nauczyc sie angielskiego i
pofrunac odrobinke dalej, omijajac kraj oczekujacy armii bezplatnych Judymow?

[gruner]

danutawr napisała:
A dlaczego ja mam płacić w prywatnym
> gabinecie 100 zł za wizytę 10-cio minutową?

Odpowiedzialnosc i wiedza- właściwie wyceniania

[remigiuszk]

Czy ktoś w tym kraju właściwie wyceni umiejętności i odpowiedzialność lekarza?
Czy znów podwyżka będzie tylko przmnożeniem 0 przez nikłe procenty?
Obserwuję sytuację lekarzy od wielu lat i ciągle inny "rynkowcy" są lepiej
płatni i nikt nie ośmieli się porównać płacy lekarza w szpitalu z płacą
hydraulika, menadżera, czy przysłowiowego górnika... dlaczego odpowiedzialna
praca jest niżej oceniana niż przewalanie cudzych pieniędzy; tak wyceniamy życie
i zdrowie

Pozdrawiam w lepszej przyszłości

[Gość: t]

Hehe.
Ty placiles za moje studia? Rozumiem, ze z Twoich podatkow. Doobre :)
Moi rodzice placili tak samo jak Ty, oni kupili mi ksiazki itd., wiec pewnie
jestem splacony :) Przestancie opowiadac mrzonki, ze oplaciliscie ludziom
studia. Zaraz sie dowiem, ze to byl moj przywilej, ze moglem na nie isc, a teraz
mialbym watpliwy przywilej (honor moze) leczyc Was za 1000 zl.
No i jeszcze - jakie znow "drogie" studia? Wiekszosc zajec od III roku to
siedzenie w szpitalu, a te pieniadze, to pensje nauczycieli akademickich
(lekarze, ktorzy pracuja w Klinikach maja dodatki do pensji za prace ze
studentami. Zreszta slabo ta praca czesto wypada - "poczekajcie tu teraz na mnie
godzine, albo zbierzcie sobie z kims wywiad").
Poza tym - nikt nie bronil isc na medycyne, siedziec wieczorami przy ksiazkach
przez 6 lat mlodosci. No ale lepiej isc na piwko, a pozniej stwierdzic, ze sie
zaplacilo za studia lekarzy i wymagac gruszek na wierzbie za kilkaset zlotych
rocznie (!). To naprawde nie sa jakiekolwiek pieniadze, jesli marzy sie Tobie
chocby TK jak uderzysz sie w glowke.
Pieniadze, ktore placisz nie sa odkladane do jakiegos magicznego sejfu, gdzie
czekaja, az to Ty ich bedziesz potrzebowal. Sa wydawane na biezaco chocby na
wszystkich emerytow, ktorzy z place skladki jakies pewne 20 zl. I - to
ciekawostka - tez zawsze twierdzili, ze placa za sluzbe zdrowia.

No ale wszyscy czytali (albo raczej slyszeli) o Judymie, pozniej PRL zrownal
prace lekarza z robolem, ktory sie tylko nauczyl machac lopatka i mamy w krau,
co mamy.

Kwestia lekarz-nauczyciel

[danutawr]

Co to za argument, że zdrowie jest ważniejsze od zdanej matury.
W takim razie mam pytanie:
Kto nauczył lekarza pisać i czytać? Wydaje mi się, że aby zostać lekarzem
trzeba najpierw zdać maturę.
Gdyby nie jakiś nauczyciel kiedyś, w tej chwili nie byłoby tych maili, bo nie
umiano by ich napisać, nie mówiąc o czytaniu Internetu. Dzięki jakiemuś
belfrowi, napisali Państwo swoją opinię.
Umiecie posługiwać się rozkładem jazdy, napisać rachunek, policzyć, czy starczy
Wam do pierwszego, itp. To jest tak oczywiste, że o tym się nawet nie myśli.
Przyznaję, że jestem nauczycielką i bronię swojej grupy zawodowej ale nie
zgadzam się z tym, że lekarz ma bardziej odpowiedzialną pracę od nauczyciela.
Amputacja ręki i analfabetyzm (całkowity brak umiejętności czytania i pisania)
to wszystko kalectwo.

[kklement]

danutawr napisała:

> Przyznaję, że jestem nauczycielką i bronię swojej grupy zawodowej ale nie
> zgadzam się z tym, że lekarz ma bardziej odpowiedzialną pracę od nauczyciela.


Dziękuję, nie mam więcej pytań :) To chyba najtrafniejsze zakończenie
zapoczątkowanej przez Panią dyskusji. Absurdem się zaczęło, absurdem się
kończy.

[59049m]

W ten sposób właściwie odpowiedzialność pracy lekarza można również porównać z
odpowiedzialnością pracy kioskarki (bo ludzie rano nie mieli by prasy),
mleczarza (bo ludzie nie mieli by mleka) itp Tu wraca dobrze znany
argument:"Wszyscy mamy takie same żołądki!" A ja, jako lekarz,posługując się
tym demagogicznym hasłem chciałbym chociaż zarabiać tyle, ile wynosi średnia
krajowa, a nie mniej. Pozdrawiam nauczycieli, ktorych bardzo szanuję i wiem, że
dzięki nim osiągnąłem to co osiągnąłem. To nie zmienia jdnak faktu, że ich czas
pracy jest znacznie krótszy od mojego czasu pracy (wakacje, ferie itp), bo o
odpowiedzialności już było powyżej, na początku mojego postu.

[Gość: Trener]

A co osiągnąłeś skoro bidę klepiesz? :)

[59049m]

Kiedyś mądry pacjent odpowiedział mi na twoje pytanie: "Panie doktorze, pan
miał wybór BYĆ albo MIEĆ. Pan wybrał BYĆ" Prawda, że to proste! Cogito ergo sum

[Gość: Trener]

Czyli co? Już samo "być" jest osiągnięciem?

[Gość: gosia336]

dzieki za wyjasnienie co to jest analfabetyzm ale i tak mysle ,ze praca lekarza
jest bardziej odpowiedzialna niz nauczyciela. A zdrowie i zycie ludzkie jest
jednak wazniejsze niz matura.

[Gość: gosia336]

jeszcze jedno-czy jesli uczen bylby sklonny zaplacic Pani za godzine
korepetycji 100 zl to czy brala by Pani od niego 30 zl tylko dlatego zeby nie
zdzierac?

[Gość: można]

Można żyć bez matury. A nieboszczyk nie nauczy się czytać i pisać.

[danutawr]

-Pewnie, że można żyć bez matury, ale jakie to życie?
-Pojęcie analfabetyzmu funkcjonuje dzisiaj, gdy ktoś robi rażące błędy
językowe, więc niech nie będzie Pani taka uszczypliwa. Nikt dzisiaj nie
wyobraża sobie, że można nie mieć podstawowego wykształcenia. A jeszcze nie tak
dawno żyły takie osoby w Polsce.
-Dzisiaj odbyłam 2 razy korepetycje, poświęciłam 1,5 godz., zarobiłam 25 zł.
Pracuję na wsi, ludzie tu są biedni, ale dzieci zdarzają się b. zdolne. Może
któreś zostanie lekarzem. Jutro idę do lekarza i zapłacę 80 zł, poświęci mi 10
minut, a ja na to muszę pracować na korkach 4,5 godz. Czy moja praca i czas są
mniej cenne?
Swoją drogą - widzę, że ten temat budzi zainteresowanie (wynagrodzenia, komu -
za co - ile?), bo cały czas ktoś odpowiada na forum. To był mój ostatni wpis,
bo czekają na mnie klasówki, przygotowanie na jutro lekcji i inna praca
papierkowa. A jak zrobię staż, to dostanę 3 zł(!) więcej za zastępstwo od
nowego roku szkolnego.
Mimo różnicy zdań pozdrawiam wszystkich z forum i życzę podwyżki niezależnie od
zawodu!

[Gość: Sceptyk]

Już widzę, jak strajkują ci na kontraktach z NFZ. Albo stomatolodzy. A anestezjolodzy to tylko po to, żeby wystawić resztę lekarzy do wiatru - jak przed laty: dostali podwyżki a pozostałych zostawili i do dziś są znienawidzeni. Albo ci z porozumienia zielonogórskiego - co zabierają pieniądze ze szpitali. Wszystkim kręcą platformersi, żeby było jeszcze weselej w kraju.

[Gość: dobre!]

Dobry argument z tym samochodem za 500.000 zł. Polacy wola płacic większe stawki
ubezpieczeniowe za samochody niż wydawać na ubezpieczenie zdrowotne.

[Gość: lekarz]

Religa twierdzi ,ze jest brak pieniedzy dla personelu medycznego.
Religa nie nadaje sie na ministra zdrowia.
Co to za minister bez pieniedzy dla swojego resortu?

a pan Lekarz juz na emigracji

[trueapasz]

uciekło sie no to dobrze ....
jakis uczciwy lekarz moze z Ukrainy sie na twoje miejsce pojawi

[kklement]

trueapasz napisał:

> uciekło sie no to dobrze ....
> jakis uczciwy lekarz moze z Ukrainy sie na twoje miejsce pojawi


Buhahahaha, naiwniaku. Lekarz z Ukrainy ? Taaaa ? Przyjedzie dla 1500 PLN z
dyżurami ? Osiem stów wyda na mieszkanie, stówę na bilety, trzy stówy na
rachunki ...Zostaje 300 PLN na żarcie. Myślisz, że ktoś się na to skusi ?

Pozdrawiam wrocławskich medyków na emigracji.

[Gość: bea]

Myślę,że nie, zreszta Sam wiesz gdzie zarabiam, i zamierzam zarabiać PRAWDZIWE
PIENIĄDZE. Jeśli w Polsce się zmieni i jak tylko to się zmieni, może
wrócę....................pod warunkiem,że ktoś w międzyczasie posprzata we
Wrocławiu te ,,psie kupy''.

[trueapasz]

No tak polska cie wyedukowała w polsce dorastałes
a teraz .......
no ale nie mi to oceniac oczywiscie i nie chce ciebie obrazac
to twoje prawo wyboru
ale moralnie mam nadzieje ze czujesz sie troszke gorzej

mimo wszystko pozdrawiam

[Gość: bea]

Nie nie czuję się gorzej, wręcz przeciwnie. Polska co prawda dała mi szansę na
edukację, ale to ja siedziałam przy książkach,zamiast w tym czasie dobrze się
bawić lub zarabiać pieniądze jak wielu moich kolegów z liceum. A poza tym moi
rodzice też płacili podatki. Chcę aby moje dzieci miały lżejszą drogę
życiową,to takie proste. Pozdrawiam.

nie martw sie

[trueapasz]

Juz są tacy :)) i na dodatek sympatyczni :) i nie tacy zgorzkniali jak ...
juz nie bede tutaj nikogo obrazał bo nie o to chodzi

pozdrawiam !

swietny tekst zakowskiego

[czarna_rozpacz]

Gdyby NFZ był prywatną firmą, liderzy PiS piętnowaliby skandaliczny wyzysk i
domagaliby się interwencji...
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3271355.html

Religa ministrem bez pieniedzy

[Gość: lekarz]

Po co opiece medycznej taki minister?
On nie potrafi naprawic resortu zdrowia.
Religa do domu!

[Gość: xy]

Religa prosi o pieniadze po protescie lekarzy.
Co za brak wyczucia politycznego i kompetencji?