Rozpoczął się proces sprawcy wypadku na Pilczyc...

[wielki_czarownik]

NO SKANDAL!! Dwa lata w zawieszeniu za zabicie człowieka!! WSTYD!! Dobrze, że sąd się na to nie zgodził.

[Gość: alto11]

Mam podobne zdanie co Wielki Czarownik.
Bedąc osobą dorosłą i mając trochę zwojów w czaszcze trzeba ponosić
konsekwencje za swoje czyny.
Wstyd byłby dla PRAWA gdyby rodzinka zabójcy poprzez swoje koneksje odsłoniła
Temidzie trochę oczy i przekonała ją do miłosierdzia na rzecz ludzi, którzy
swoimi czynami zagrażają nam wszystkim.
Niech pozna życie z drugiej strony TĘCZY (dowie się czyim znakiem jest tęcza)i
nabierze pokory. Jak rodzice go nie wychowali dobrym słowem to teraz cela może
jeszcze z niego zrobić przewidywalnego człowieka.
Kilka lat pod celą bedzie w sam raz dla mordercy. Sąd ma rację nie godząc się
ze zdaniem kolorowych ptaków z zielonymi żabotami.

[Gość: xXx]

"- Przyznaję się. Na pewno jechałem za szybko, to wynik mojej lekkomyślności -
mówił wczoraj przed Sądem Rejonowym Wrocław Fabryczna 24-letni Maciej M. - Nie
czułem tego auta."

Większego debilizmu jak żyję nie słyszałem. Poziom tłumaczenia na poziomie
upośledzonego pantofelka albo ameby.

"W lipcu ubiegłego roku, jadąc audi z prędkością co najmniej 90 km na godzinę,
na łuku drogi wypadł na chodnik, zabił 28-letnią Monikę Nieradko, ciężko ranił
jej 6-letniego syna i lżej - dwie inne osoby. Był trzeźwy."

Panie redaktorze te 90 km/h to pan wymyślił czy biegły? Bo jeśli pan to jest to
perfidna manipulacja mająca na celu wybielić MORDERCĘ równie dobrze mógł pan
powiedzieć, że jechał powyżej 40 km/h i też będzie to prawda. Co do trzeźwości
to tego nie wiemy, ponieważ MORDERCA został porwany przez rodzinę w celu
utrudnienia śledztwa. Ciekawe czy przeprowadzono badanie na obecność narkotyków
i innych środków odurzających?

"Mec. Witold Kocot, obrońca oskarżonego, wystąpił z wnioskiem o poddanie się
dobrowolne karze: dwa lata w zawieszeniu na lat pięć, zakaz prowadzenia
pojazdów mechanicznych przez lat 10, pokrycie kosztów sądowych. Prokuratura
oraz rodzice Moniki Nieradko zgodzili się na taką karę dla Macieja M. Sąd
jednak nie."

Gdyby to był prima aprilis to uznałbym ten bełkot obrońcy za dobry aczkolwiek
makabryczny żart,a panie mecenasie dziś dziś jest 10 kwietnia wiec poszę sobie
jaj nie robić. Żenujące jest to, że tak mało jest warte życie ludzkie. Ten
MORDERCA powinien posłużyć za pomoc naukowa dla studentów Akademii Medycznej,
ewentulnie jako dawca organów, ale ponieważ należy wybaczać wiec myślę, że
resztę życia powinien spędzic w więzieniu bez prawa do skrócenia wyroku.

"- Sąd chce mieć pełną ocenę tego zdarzenia, aby móc określić stopień winy -
powiedział sędzia Witold Firkowicz, po czym przystąpił do przesłuchania
rodziców zabitej."

Brawo dla sędziego za odrzucenie absurdalej propozycji mecenasa.

"- Mojej córce życia nic nie zwróci. A wymierzenie takiej czy innej kary nie
jest dla mnie teraz najistotniejsze - mówił pan Zbigniew Nieradko."
Panie Zbigniewie niech Pan walczy żeby tego MORDERCĘ wsadzić na długie lata za
kratki. Pana córka została zabita proszę walczyć żeby ten ..... nie pozbawił
już życia matki kolejnego dziecka. Nie dajcie się kupić pięknymi słowami i
kasą, której po wyroku korzystnym dla tego ..... i tak nie zobaczycie.

"Na pytanie sądu, czy zachowanie oskarżonego po wypadku spełniało standardy
zachowań przyjętych w takim przypadku, Teresa Nieradko ze łzami w oczach
potwierdziła. Maciej M. przeprosił, wyraził żal, jego rodzina stara się w
jakimś tam stopniu zadośćuczynić stracie, zabezpieczyć przyszłość
sześcioletniego Gracjanka. Chłopczyk od urodzenia jest dzieckiem specjalnej
troski, teraz opiekuje się nim dziadek, babcia pracuje jako pielęgniarka."

MORDERCA mówi to co mu papuga każe. Myślę, że bardziej wiarygodne zeznania
byłyby gdyby go wsadzono do wieloosobowej celi i tam czekał na proces.


"Pod koniec maja sąd zamierza przesłuchać pozostałych świadków."
Mam nadzieję, że świadkowie staną na wysokości zadania i uchronią mieszkańców
Wrocławia od tego MORDERCY.

Kończąc mała uwaga do red. M. Maciejewskiego. Czytając artykuły dot. sprawy
Marcina M. mam wrażenie, że nie zachowuje pan obiektywizmu, manipuluje
czytelnikami uwypuklając zalety MORDERCY. Czy tak postępuje dziennikarz
poważnej gazety? Już redaktorzy Faktu są w takich sprawach bardziej obiektywni
i potrafią odróżnić dobro od zła. Czytając cykl relacji nasuwa mi się
skojarzenie ze stylem relacjonowania rodem z radzieckiej gazety. Otóż w
wyścigu, w którym brał udział zawodnik radziecki i amerykański wygrał ten
ostatni. W normalnej gazecie ukazałaby się informacja, że Amerykanin był
pierwszy zaś Rosjanin drugi. Gazeta radziecka zaś napisała, że Amerykanin był
przedostani zaś nasz zawodnik zajął zaszczytne drugie miejsce. I właśnie
czytając Gazetę mam wrażenie, że bliżej jej do wydawnictw rodem z Breżniewa,
gdzie jest jedna jedynie słuszna racja.

Myslę, że mieszkańcy Wrocławia powinni bacznie obserwować toczący się proces
nie zaszkodziłoby również zainteresować Ministerstwo Sprawiedliwości, żeby
zdopingowało swoich funkcjonariuszy do rzetelnej pracy, bo inaczej czuję, że
proces może być wielką farsą.

[andrzej554]

2 lata w zawieszeniu??? KPINA!!!
Ten zakręt z prędkością 90 km/h pokona każde sprawne tecznicznie auto osobowe.
Jeżdzę tamtędy codziennie i widziałem skutki tego wypadku. To była tragedia! I
prędkość musiała byc znacznie wyższa. I wina chłopaka jest bezsporna -
morderstwo z premedytacją i usiłowanie morderstwa. 25 lat to chyba uczciwy dla
społeczeństwa wyrok. I przestroga dla całej masy gó..arzy za kierownicami
starych, zdemolowanych gruchotów.

[Gość: Don]

Większego debilizmu dawno nie czytałem.Człowieku zasatanów się co piszesz, a
swoje ubogie analizy tekstów prasowych poczytaj w kąciku dla sprawnych inaczej.

[Gość: mart]

Czyżbyś też, podobnie jak MORDERCA opisywany w artykule, był pie..nym
dresem, jeżdżącym po mieście z prędkością powyżej 100km/h? Jeśli tak, to życzę
Ci spotkania z jakimś drzewem zanim kogoś zabijesz.

[Gość: 666]

w naszym kraju mordercy mają się dobrze.

Legalize IT!

[Gość: kanaba.info]

Za posiadanie odrobiny trawki sądy dają dwa lata więzienia,
czy to nie jest paranoja?

kanaba.info/

"jaki kraj tacy terrorysci"

[truten.zenobi]

[Gość: Paweł Z.]

Hmmmm, no to mamy znowu problem niekompetentnego prokuratora. Kto jest
prokuratorem w tej sprawie? Chcielibyśmy znać nazwisko prokuratora, który
zgodził się na 2 lata w zawieszeniu. Po co? Choćby po to, żeby napisać maila w
tej sprawie do ministra Ziobro, który powinien zastanowić się nad
kwalifikacjami osób pracujących w jego resorcie.

[Gość: Paweł Z.]

Panie Maciejewski, przypomiam o pytaniu, na które wciąż nie znamy odpowiedzi:
jakie istnieją związki osobiste i biznesowe pomiędzy młodym bandziorem a AGORA
SA i wrocławską redakcją "Gazety Wyborczej"? Odpowiedź na to pytanie jest
istotna dla wyjaśnienia, dlaczego usiłuje Pan wybielać młodego bandziora, który
dla dobra społeczeństwa powinien przez wiele lat być resocjalizowany w
zakładzie karnym. Czy jeśli następnym razem ten badzior zabije inną osobę, to
czy będzie Panu choć trochę wstyd z powodu Pańskiego wątpliwego moralnie
zaangażowania w tę sprawę?

[Gość: ja]

To co sie stalo , to straszne ale - jak mowil ojciec zmarlej - nikt zycia juz
tej biednej kobiecie nie zwroci. Maciek to mlody chlopak - znam go osobiscie- i
rzeczywiscie bardzo sie zmienil po wypadku...nie wiem co o tym sadzic - z
jednej strony zycie zabrane kobiecie przez szczeniackie wybryki mlodzianina za
kolkiem a z drugiej strony chlopak , kt nie chce uciekac przed
odpowiedzialnoscia.... Nie chce tu nikogo bronic ale w tej sparawie nie da
zajac sie jednoznacznego stanowiska...
Pomyslcie szczerze ile razy Wam przyszlo szalec za kolkiem, ile razy
przekroczyliscie dozwolna predkosc... Co najmniej 70 % wroclawskich kierowcow
lamie nakaz ograniczenia predkosci i zapewne nikt nie czyni tego majac
pojecie , ze w ten sposob moze pozbawic kogos zycia...
Mysle, ze cala ta sprawa jest gorzka lekcja dla nas wszystkich... Mam nadziej
ze zadnemu z forumowiczow nie przyjdzie stawic czloa sytuacji w jakiej znalazl
sie MAciek...

[Gość: Paweł Z.]

Mówię Ci szczerze, bardzo rzadko przekraczam dopuszczalną prędkość. Czasem na
autostradzie, czasem o 5 rano na odcinku, gdzie ograniczenie nie ma w danym
momencie wielkiego sensu (na zasadzie - są roboty drogowe czy wyjazd z budowy,
to dajemy ograniczenie). Przekraczam dopuszczalną prędkość o 10%, może 15%.
Młody bandzior, nad którego losem pochylasz się razem z redakcją
wrocławskiej "GW", jechał na odcinku, gdzie jest ograniczenie, z prędkością 13o
km/h!!! Pragnę Cię zapewnić, że to, że należysz do jakiegoś kółka miłośników
nieodpowiedzialnej szybkiej jazdy samochodem, nie oznacza, że wszyscy inni są
tacy jak Ty i Twoi koledzy.
Chłopak, o którym piszesz, że nie chce uciekać przed odpowiedzialnością,
akurat - tak się składa - ucieka przed odpowiedzialnością od momentu wypadku.
Oczywiście nie robi tego sam, ale przy aktywnym wsparciu rodziny, która
prawdopodobnie ma charakter dysfunkcyjny (rodzice nie dość, że wychowali
człowieka nieodpowiedzialnego, to jeszcze chronią go za wszelką cenę przed
odpowiedzialnością karną).
Wskutek opieszałej postawy policji udało mu się uciec ze szpitala, dzięki czemu
nie pobrano próbek krwi do badań toksykologicznych. Następnie próbował uniknąć
zatrzymania, chroniąc się w tłumie pielgrzymów.
Dziwnym trafem pochylają się nad nim wielce zatroskani nie tylko rodzice, ale
także prokurator-urzędnik państwowy, który powinien zajmować się ochroną
społeczeństwa przed przestępcami, oraz czwarta władza w postaci wrocławskiej
redakcji "GW". Gdy weźmie się pod uwagę, że rodzice młodego przestępcy nie są
zwykłymi szaraczkami, cała ta sprawa zwyczajnie śmierdzi.
Właśnie dlatego należy tego przestępcę przykładnie ukarać. Skompromitowała się
już władza wykonawcza i dziennikarze, może chociaż sąd zachowa jakiś honor w
tej sprawie?

[Gość: grembus]

"Przekraczam dopuszczalną prędkość o 10%, może 15%".
Ciekawe ... czyli powiesz mi ze nigdy w zyciu nie jechales w miescie 60 km/h
tam gdzie jest 50 (czyli prawie wszedzie) ? Bo 15% z 50 = 57,5 km/h.
"Właśnie dlatego należy tego przestępcę przykładnie ukarać. Skompromitowała się
już władza wykonawcza i dziennikarze, może chociaż sąd zachowa jakiś honor w
tej sprawie?"
No i co wyslanie go do wiezienia cos zmieni ? Wiezienie ma sluzyc
resocjalizacji a w tym przypadku to raczej bedzie na odwrot.
Przeciez on umyslnie nie zabil tej kobiety.
Jest mlodym czlowiekiem i trzeba dac mu szanse na poprawe. W wiezieniu tego nie
udowodni.

grembus

[Gość: Paweł Z.]

Raczej nie zdarzało mi się jechać 60 tam, gdzie jest ograniczenie do 50. Gdy
tak czytam Twoje wypowiedzi, to już wiem, że należysz pewnie do tych jeleni,
którzy zapieprzają po mieście jak wariaci i jeszcze trąbią na takich, co jeżdżą
przepisowo. Uważam, że takim osobom trzeba po prostu bezterminowo odbierać
prawo jazdy. Mam rodzinę i jestem łatwo sobie w stanie wyobrazić, co bym czuł,
gdyby taki młody nieodpowiedzialny szczeniak rozjechał mi "nieumyślnie" żonę i
dziecko.
Maciuś powinien iść za kratki na wiele lat, ponieważ wychowanie go w rodzinie
nie odniosło rezultatów. Prawdopodobnie dysfunkcyjna rodzina wychowała
nieodpowiedzialnego, stanowczo zbyt pewnego siebie gó..arza. Teraz najwyższa
pora, żeby chłopaka spróbowało wychować państwo. Po to płacę podatki, żeby
Maciuś miał przez parę lat wikt i opierunek oraz pomoc wychowawczą w ośrodku
zamkniętym.
Ponadto puszczenie wolno tego człowieka oznacza zachętę dla innych, np. dla
Ciebie. Jeśli będziesz wiedział, jaka kara spotkała osobnika, z którym się
solidaryzujesz, nie będziesz miał tak ciężkiej nogi. Dzięki temu kilka być może
osób ujdzie z życiem.

[truten.zenobi]

> No i co wyslanie go do wiezienia cos zmieni ? Wiezienie ma sluzyc
> resocjalizacji a w tym przypadku to raczej bedzie na odwrot.
> Przeciez on umyslnie nie zabil tej kobiety.
> Jest mlodym czlowiekiem i trzeba dac mu szanse na poprawe. W wiezieniu tego
nie
>
> udowodni.

1. być moze więzienie nie wpłynie na poprawę jego zachowań ale może da mu pare
lat na dorośnięcie a nas będzie chronic od jednego "warjata"

2. Kara ma też odstraszać innych od takich zachowań brak kary będzie powodował
tylko że moze byc więcej naśladowców bo bedą sie czuli bezkarnie

3. jeżeli jechał ponad 100 na pilczyckiej to musiał brać pod uwage to że w
razie czego nie ma miejsca na jakikolwiek manewr a wiec godził sie na to ze
moze kogos zabić tak wiec nie mozemy mówić o całkowicie nieumyślnym sprastwie
śmierci no chyba ze jest totalnym idjotą ale w takiej sytuacji należało by go
zamknąć w szpitalu psychiatrycznym jako niebezpiecznego niedorozwoja umysłowego

4. swoje drugie i trzecie szansy już wykorzystał to była kolejna recydywa!
ile jeszcze osób musi zabić by w twojej opini nie miał prawa do kolejnej szansy?

5. Dlaczego policja prokuratura GW "kryją" sprawcę? czy przecietny Kowalski
będąc na jego miejscu też mógłby liczyć na niski wymiar kary?

[Gość: Al]

> 4. swoje drugie i trzecie szansy już wykorzystał to była kolejna recydywa!

Jaka recydya, baranie?!

Odpowiedź dla Ala

[Gość: xXx]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=30788663&a=30856745
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=30788663&a=30835166
Niestety mylisz się i niepotrzebnie gorączkujesz. Na poparcie tej tezy radzę
przeczytać poniższy fragment (linki powyżej):

"Dylematy policyjne" 9/2005
"(...)Sporo na ten temat może powiedzieć wrocławska drogówka. Maciej M. był
kilkanaście razy zatrzymywany i karany za jazdę z nadmierną prędkością,
lekceważenie znaków świetlnych. Ma też na swoim koncie dwie kolizje. W czerwcu
2002 roku stracił prawo jazdy za punkty karne, jednakże po czterech miesiącach
zaliczył pozytywnie wtórny egzamin(...)".

dziękuję! ;) n/t

[truten.zenobi]

[Gość: mart]

Sam jesteś baranem, dresiarzu.

może nie zniżajmy sie do poziomu Ala ;)

[truten.zenobi]

[Gość: Al]

Otóż Gazeta narobiła smrodu nie sprawdzając faktów tylko pismacząc o czym
popadnie . Sprawca wypadku BYŁ w szpitalu po wypadku, gdzie policja MOGŁA
przeprowadzić badanie krwi. Nikt z Gazety nie napisał o tym, że z policjantów
fujary, że badania nie zrobili, a milei na to kilka dni (!!!), za to z
zaciętością rozpisywaliście się o tym, ze uciekł. I mamy smród. Nie uciekł, ale
wyszedł na własne żaądanie, o czym policja wiedziała. Poszedł na pielgrzymkę, na
którą i tak zapisał (z imienia i nazwiska! prosze sprawdzić u dominikanów u
których w grupie szedł) się już wcześniej. Na tej pielgrzymce cały czas BYŁA
policja (ochrona). Więc co to za bajdurzenie o ukrywaniu się?
Nieodpowiedzialność dziennikarzy. I fujarstwo policji.

[gelu]

A mi owszem, nie raz zdarza się przekroczyć dozwoloną prędkość (jak pozwalają
na to warunki drogowe). Znaki z ograniczeniami prędkości traktuję raczej jako
sugestię niż bezwzględny nakaz. Jednak zawsze staram się jechać bezpiecznie. I
NIGDY w mieście nie jechałem 130 km/h, bo nie uważam takiej prędkości za
bezpieczną w mieście.

A już na pewno nie jest to prędkość bezpieczna w tym miejscu na Pilczycach, na
tym zakręcie - znam to miejsce dobrze. Jechać tam 130 km/h to nie jest
lekkomyślność, to trzeba ocenić jako próbę zabójstwa. A za głupotę trzeba
ponieść konsekwencje i nie zmieni tego fakt, że sprawca (już) nie ucieka.

I kolejny apel do redakcji - proszę nie pisać, że jechał ponad 90 km/h. Licznik
w samochodzie stanął na 130 km/h, co znaczy, że taką prędkość miał w momencie
zderzenia. Nawet nie chcę myśleć ile mógł jechać naprawdę, zanim zaczął
koziołkować (co w sposób oczywisty musiało zmniejszyć jego prędkość).

[Gość: eNDe]

...teraz to mnie bardziej wścieka - nie sprawa "wypadku" spowodowanego przez
bandytę, ale postawa "dziennikarza" opisującego całą sytuację, nie tylko zresztą
jego ale całej redakcji - przecierz oni mają tam chyba jakieś kolegium. Trzeba
by ten problem rzetelności dziennikarskiej podsunąć do jakiegoś programu tv typu
"Uwaga". Rzygać się chce.

[Gość: AL]

Wreszcie Gaqzeta pisze o sprawcy wypadku jak o człowieku. Wreszcie. Choć smrodu
jakiego narobiła w sierpniu nic nie odwróci.

[Gość: mart]

I to błąd, bo Twój kumpel morderca to bydlę i zwierzę. Zabił niewinnego
człowieka bo jazda samochodem pojebała mu się z grą komputerową. Mam nadzieję,
że ta świnia nie wyjdzie z pierdla do końca życia. I że będzie to przestroga
dla takich dresów jak Ty.

[Gość: Al]

Wreeeeeszcie Gazeta pisze o tej sprawie należycie, bez żenującego i urągającego
prawdziwemu dziennikarstwu poziomu, jaki prezentowała niedługo po wypadku, w
sierpniu. Wrocławska nie ma szczęścia do dobrego pióra i szkoda, ale dobrze, że
potrafi też przejść z minus na plus.

[Gość: fru]

dla mnie jasne jest, ze w interesie dziecka, jest to, by zasądzono rentę dla
dziecka zabitej kobiety i żeby, inteligentnie zachowujacy się oskarżony, wrócił
do normalnej pracy, by móc na tę rentę zarobić. nic nikomu nie przyjdzie z
kolejnego wieznia. w tym przypadku potrzeban jest ugoda. sąd postąpił słusznie,
bo wątpliwości jak ta sprawa powinna być osądzona są oczwiste.

A co z Otylią?

[Gość: Neo[EZN]]

A jak tam się zakończyła sprawa Otylii? Co sąd orzekł? Czy to była jej wina że
brat zginął czy nie?

[Gość: jasio]

widzialem na okladce jakiegos kolorowego szmatlawca fotke Otylii (smutna minka,
ciemniejsze wlosy) i tytul "opowiem wam co przezylam" - wnioskuje, ze nic jej
nie zrobili a ona bedzie sie takimi wywiadami wybielac jaka to jest biedna
(jest to moja opinia wylacznie na podstawie okladki - wywiadu nie czytalem)
moze tytul powinien brzmiec "opowiem wam jak zabilam"
ps
do 90% kierowcow firmowozow: puknijcie sie co rano w leb ale tak solidnie aby
pamietac, ze wasz wynik finansowy nie warty jest czyjegos zdrowia czy zycia (a
swoja droga to reklame swojej firmie robicie piekna)

[Gość: gosc]

dostała z zawieszeniem. Ot sprawiedliwosc

[truten.zenobi]

myślę że tutaj nie jest najważniejsz akara więzienia ale renty dla ofiar
tyle sie pisało o gorzkich żalach sprawcy i o tym jak on chce pomagać rodzinie
wypadku a tu w propozycji kary jakos zabrakło tych elementów

Dobrowolne poddanie się karze ? ----

[Gość: Zenon Wypierd]

to niech się powiesi - uznam za honorowe i właściwe "poddanie się" karze.
Albo lepiej - niech idzie na 5 lat zamkniętego pobytu w hospicjum w charakterze
pielęgniarza - też uznam za odpokutowanie winy.


Muszę powiedzieć że sąd zaskoczył mnie swoją decyzją, takiej (właściwej) nie
spodziewałem się - oby nie był to jakiś fortel.

[Gość: drom]

a ja wam powiem tak:
przepelnia mnie obrzydzenie jak mysle o tym mordercy ale ...
przepelnia mnie tez zal i wspolczucie dla rodziny zabitej, ktora jak sam ojciec
mowi, do zywych juz nie wroci.
caly proces odbije sie glownie na nich bo to oni beda na nowo przezywac smierc
corki-matki-zony-siostry-.... na sumieniu sprawcy nie zrobi to juz raczej
wiekszego wrazenia, a oni beda cierpiec choc sami tego nie chca i nie palaja
zadza zemsty i jak najwyzszej kary. wiekszym zadoscuczynieniem jest dla nich
pomoc finansowa ze strony sprawcy; mozliwe, ze jest to nawet elementem
pozasadowych negocjacji adwokatow stron - i dobrze, bo teraz nalezy sie martwic
o zywych pamietajac o zmarlych, a nie odwrotnie ...
mozliwe nawet, ze sad podejmujac taka a nie inna decyzje pogrzebal szanse na
lepsze zycie dziecka w imie spolecznej zadzy zemsty (sami jestescie przykladem
jej obecnosci - wiekszosc skupia sie na oskarzonym a malo kto wogole pamieta o
poszkodowanych - zabic go, powiesic, zamknac, ..., moze jakis maly lincz ?)

Pokój, mości panowie !

[map4]

Apeluję o trochę rozsądku.

Postarajcie się na chwilę wyłączyć emocje.

Jak na razie oskarżony jest niewinny i niewinnym pozostanie, aż do czasu wydania
wyroku skazującego. Pisanie o nim per "morderca" jest na razie czynem karalnym.

Nie został oskarżony o morderstwo, więc nawet jego ewentualne skazanie nie
uczyni z niego mordercy.

Sprawa relacjonowania tego procesu i wcześniejszego śledztwa przez redaktora
Mariana Maciejewskiego to natomiast zupełnie inna para kaloszy.

W trakcie śledztwa popełniono poważne błędy. Nie przetestowano kierowcy na
obecność alkoholu ani narkotyków, nie zatrzymano go do dyspozycji prokuratora.
Są to standardowe metody postępowania podczas wypadków drogowych z rannymi i/lub
zabitymi.

Poziom zabezpieczenia śladów wypadku na miejscu zdarzenia uniemożliwił
odtworzenie przebiegu wypadku oraz prędkości pojazdu.

To są fakty.

Ktoś koncertowo spieprzył śledztwo. Pierwsze pytanie brzmi, czy uczynił to z
głupoty, za pieniądze czy też na rozkaz. Ktoś tego śledztwa nie dopilnował -
drugie pytanie brzmi zatem, czy prokuratura przymknęła oczy za pieniądze, czy
być może w oczekiwaniu innych korzyści.

Sprawa następna. Rodzina ofiary - jak wynika z opisu - to prości, uczciwi a
niebogaci ludzie. W starciu z arystokracją gminy Wrocław uzbrojoną w znajomości,
pieniądze i wpływy nie mają szans. Doskonale zresztą o tym wiedzą.
Dlatego też jeśli my się za nimi nie wstawimy, to nie zrobi tego nikt.
Ich zachowanie na sali sądowej potwierdza moją tezę. Możliwe nawet, że zostali
już zastraszeni. Czyż wiele znajomości potrzeba, aby zwolnić dziś podstarzałą
pielęgniarkę ?

Sprawa przedostatnia: wzywam GW do upublicznienia nazwisk oficera policji
prowadzącego śledztwo oraz prokuratora oskarżającego w imieniu Rzeczypospolitej.

Sprawa ostatnia: w tak niejasnej sprawie, w której władza, dojścia, zaniedbania
a i korupcja może nawet wydają się nadawać ton krańcowo jednostronne relacje
dziennikarza Mariana Maciejewskiego uzasadniają podejrzenie, że w tym przypadku
dziennikarz ten nie jest obiektywny, że z jakiegoś powodu obiektywny być nie
może, nie potrafi lub też nie chce. Za krańcowy subiektywizm zlewający się
momentami z niedopuszczalną w jego fachu manipulacją faktów apeluję o
zawieszenie go w czynnościach służbowych do czasu wydania wyroku.

Jeśli w GW zobaczę jeszcze choć jeden artykuł M.Maciejewskiego dotyczący tej
sprawy przed wydaniem w niej wyroku, to uznam, że zlecenie na zagłaskanie opinii
publicznej przyjął redaktor naczelny dodatku wrocławskiego a odpowiedzialność za
próby manipulacji opinią publiczną i jej skutki spadnie na całą Gazetę Wyborczą.

[truten.zenobi]

mam takie same odczucia!...
:(

[Gość: BiLong]

Apeluję o trochę rozsądku.

Postarajcie się na chwilę wyłączyć emocje.

Jak na razie oskarżony jest niewinny i niewinnym pozostanie, aż do czasu wydania
wyroku skazującego. Pisanie o nim per "morderca" jest na razie czynem karalnym.

Nie został oskarżony o morderstwo, więc nawet jego ewentualne skazanie nie
uczyni z niego mordercy.

Sprawa relacjonowania tego procesu i wcześniejszego śledztwa przez redaktora
Mariana Maciejewskiego to natomiast zupełnie inna para kaloszy.

W trakcie śledztwa popełniono poważne błędy. Nie przetestowano kierowcy na
obecność alkoholu ani narkotyków, nie zatrzymano go do dyspozycji prokuratora.
Są to standardowe metody postępowania podczas wypadków drogowych z rannymi i/lub
zabitymi.

Poziom zabezpieczenia śladów wypadku na miejscu zdarzenia uniemożliwił
odtworzenie przebiegu wypadku oraz prędkości pojazdu.

To są fakty.

Ktoś koncertowo spieprzył śledztwo.

[Gość: Kaja]

Ludzie, ile w was nienawiści... Nazywacie mordercą, a sami nawolujecie do
linczu, czyli morderstwa... Wszystko wiecie najlepiej, a kto z was byl wczoraj
na procesie? Kto z was slyszal zeznania? Kto wam daje większe prawo do osądzania
niż rodzinie tej biednej dziewczyny? Oni nie chcą już w obecności mediów i
fleszy po raz kolejny przeżywać tej tragedii. Jeśli nie przemawia przez was
ślepa nienawiść, ale troska o tych nieszczęśliwych ludzi, o malego Gracjanka, to
czy nie lepiej, by oskarżony odpokutowal to, co się stalo pomagajac im i
pracując dla innych potrzebujących pomocy ludzi?
Czemu nie pomstujecie na policję, która po raz kolejny nie dopelnila swoich
obowiązków? To dla was taka nowość? Żyjąc w tym kraju wiecie, jak fatalnie
dziala policja. Ale w tym przypadku wygodniej jest twierdzić, że wszyscy dali i
wszyscy przyjęli lapówki. Skąd wy to wszystko wiecie? A skoro wiecie i tak wam
leży na sercu ta sprawa, to kto z was zglosil się, by zlożyć zeznania i w ten
sposób pomóc poszkodowanej rodzinie?
Ilu wśród was jest chrześcijan? Bo wlaśnie zacząl się Wielki Tydzień - czas
refleksji, zadumy nad najtrudniejszymi, najbardziej niepojętymi sprawami.
I nie piszcie proszę, że bronię sprawcę. Mam nadzieję, że stać was na na tyle
szersze spojrzenie, by dostrzec, że nie taka jest istota tego, co napisalam.

[Gość: Paweł Z.]

Uprasza się o ograniczenie głupawego pieprzenia.
Nienawiść jest zjawiskiem zdrowym. W ogóle wyrażanie emocji wobec bliźnich jest
zdrowe. Nie ma nic gorszego niż zimne i wyrachowane ważenie interesów. Gdyby
człowiek nie kierował się niekiedy nienawiścią, nie byłoby też zapewne w jego
życiu na inne uczucia.
Jakie fakty każą mi nienawidzieć Maciusia?
Fakty są takie: młody człowiek w warunkach wielokrotnej recydywy złamał
elementarne zasady bezpieczeństwa ruchu drogowe. Spowodował w ten sposób
wypadek, w wyniku którego zginęła samotnie wychowująca chore dziecko kobieta, a
samo dziecko zostało ciężko ranne. Sprawca przewieziony do szpitala ucieka z
niego, co uniemożliwia przeprowadzenie badań toksykologicznych. Sąd musi
domniemywać niewinność, ale ja nie muszą. Dla mnie jest wielce prawdopodobne,
że sprawca był nietrzeźwy lub znajdował się pod wpływem narkotyków, co jest
okolicznością obciążającą.
Dobrze ustawieni rodzice sprawcy ukrywają go, wysyłają na pielgrzymkę,
instrumentalnie wykorzystując w ten sposób ceremonię religijnę. Wbrew
oczywistym faktom manipulatorskie artykuły na jego temat, mające przedstawić go
w jak najkorzystniejszym świetle, pisze pewien znany dziennikarz wrocławskiej
wpływowej gazety.
W końcu dochodzi do procesu. Prokurator proponuje minimalny wyrok w
zawieszeniu. Przypadek? Coś za dużo tych przypadków.
Nienawidzę sitw, bo sitwy odbierają nam naszą wartość. Ktoś ciężko pracuje, a
zarabia grosze, a jego rodzina żyje stłoczona w ponurym blokowisku. Ktoś inny
bez wysiłku osiąga w naszym biednym kraju dochody na poziomie Europy
Zachodniej, nie przemęczając się specjalnie. Kogoś ściga komornik, za
podpisanie się nazwiskiem żony na jakimś druczku prokurator ściga go za
fałszerstwa dokumentów, policjant wpieprza mu mandat równy kosztom tygodniowego
utrzymania za przejście w niewłaściwym miejscu przez ulicę. Ktoś inny rozbija
się pijany drogim samochodem, powoduje śmiertelny w skutkach wypadek. I wtedy
prokuratura pochyla się troskliwie nad jego losem. Dowody pijaństwa giną
tajemniczo w jakiejś policyjnej szufladzie. W gazecie znajomy dziennikarz pisze
o nim zatroskany: jaki biedny, jaki chory, jak przeżywa strasznie śmierć swojej
ofiary.
Ja nie chcę zyć w takim społeczeństwie, w którym o wartości człowieka przesądza
jego pozycja w jakiejś sitwie. I mam święte prawo nienawidzieć ludzi, którzy
popierają taki styl życia. Także w Wielkim Tygodniu.

[map4]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

Pod postem Pawła Z. podpisuję się wszystkimi moimi kończynami i żądam
rozpoczęcia śledztwa przeciwko prokuraturze i policji wrocławskiej nie
wykluczając udziału w zorganizowanym związku przestępczym niektórych pracowników
wrocławskiego dodatku GW oraz członków rodziny oskarżonego.

Żądam wyjaśnienia powodów niezabezpieczenia miejsca wypadku i ujawnienia winnych
wypuszczenia podejrzanego zanim pobrano mu krew do testów. Żądam zabezpieczenia
raportów służbowych policjantów zabezpieczających miejsce wypadku oraz
przesłuchanie ich w charakterze świadków pod kątem ujawnienia wszystkich poleceń
służbowych, które podczas interesującej mnie zmiany otrzymali.

[Gość: Lulu]

> Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):
>
> Pod postem Pawła Z. podpisuję się wszystkimi moimi kończynami i żądam
> rozpoczęcia śledztwa przeciwko prokuraturze i policji wrocławskiej nie
> wykluczając udziału w zorganizowanym związku przestępczym niektórych pracownikó
> w
> wrocławskiego dodatku GW oraz członków rodziny oskarżonego.
>
> Żądam wyjaśnienia powodów niezabezpieczenia miejsca wypadku i ujawnienia winnyc
> h
> wypuszczenia podejrzanego zanim pobrano mu krew do testów. Żądam zabezpieczenia
> raportów służbowych policjantów zabezpieczających miejsce wypadku oraz
> przesłuchanie ich w charakterze świadków pod kątem ujawnienia wszystkich polece
> ń
> służbowych, które podczas interesującej mnie zmiany otrzymali.
>



To idź ze swoimi żądaniami do prokuratury, skoroś taki zdeterminowany.

Za zabicie człowieka...

[piast9]

... musi być kara, moim zdaniem. W zależności od premedytacji, okoliczności czy
powodów kara ta moze być większa czy mniejsza, ale jakaś MUSI być. Na takiej
zasadzie skonstruowane są reguły rządzące relacjami między ludźmi w naszym
społeczeństwie.

Ileż kontrowersji było związanych z przypadkiem linczu i nadzwyczajnym
złagodzeniem kary w tamtym przypadku. A tam przecież ludzie pobili, chyba bez
zamiaru zabicia, jakąś szumowinę, którą powinna się była zająć Policja.

Tutaj chłopaczek przez swoją głupotę narażał na śmierć wszystkich przechodniów i
kierowców, których mijał na trasie swojego wyścigu. Szczęściem nie zabił ich
wszystkich. Posłużę się użytym już przy tej okazji porównaniem - czy machanie
siekerą w tłumie, kończące się ofiarami śmiertelnymi, też należą się zawiasy?

Co z tego, że wielu kierowców jeździ podobnie? Moim zdaniem jest to karygodne.
Przykładne karanie tych, którym "się nie udało" czy "mieli pecha" jest w związku
z tym jak najbardziej na miejscu.

Nawiasem mówiąc, taka jazda w mieście niewiele daje. Ktoś z mojego osiedla o tej
samej porze, co ja, jedzie takim samym samochodem, co ja, tylko w innym kolorze
(stąd zwracam na niego uwagę), w tym samym kierunku co ja. On jedzie szybko ja w
miarę przepisowo. W większości przypadków przez miasto przejeżdżamy w tym samym
tempie, czasem jemu udaje się dojechać szybciej o 1 cykl świateł na skrzyżowaniu.

[Gość: Be Happy]

> Uprasza się o ograniczenie głupawego pieprzenia.

Napisz to sobie na lustrze człowieku.


> Fakty są takie: młody człowiek w warunkach wielokrotnej recydywy złamał
> elementarne zasady bezpieczeństwa ruchu drogowe.


O czym ty mówisz??? Jaka recydywa???


> rodzice sprawcy ukrywają go, wysyłają na pielgrzymkę,
> instrumentalnie wykorzystując w ten sposób ceremonię religijnę

Na pielgrzymkę zapisany był jeszcze wcześniej. Sprawdź u przewodnika grupy, w
której szedł.


Policja, jak tu ktoś wybornie napisał, koncertowo spieprzyła śledztwo
dopuszczając się rażących zaniedbań.

[Gość: Paweł Z.]

> O czym ty mówisz??? Jaka recydywa???

Maciuś wcześniej wiele razy naruszał rażąco przepisy ruchu drogowego. Jak
widać, nie bardzo przejmuje się łagodnymi metodami perswazji. Pora przejść do
ostrzejszych.

> Na pielgrzymkę zapisany był jeszcze wcześniej. Sprawdź u przewodnika grupy, w
> której szedł.

Bardzo dobrze - jak widzę - znasz osobę Maciusia. Jesteś zapewne jego
przyjacielem, nie mylę się, prawda? Swoim zachowaniem na tym forum, tj. niezbyt
kulturalnymi atakami na różne osoby, podpisywaniem się różnymi nickami itp.
udowadniasz tezę, że środowisko, w którym obraca się Maciuś, nie respektuje
pewnych ogólnie przyjętych norm. Dlatego właśnie państwo ma szczególny
obowiązek zatroszczyć się o takie środowiska, a jednym ze sposobów jest
pokazanie na przykładzie, że łamanie prawa nie popłaca.
Co do pielgrzymki, wydaje mi się moralnie odrażającym czynem uczestniczenie w
obrządkach religijnych w sytuacji, w której człowiek uczciwy miałby sobie to i
owo do zarzucenia. Jest to sytuacja zmuszająca do refleksji, zapewne kontaktu z
terapeutą, może i pociechy duchowej. Pójście sobie z plecakiem jakby nigdy nic
na pielgrzymkę udowania tylko, że system moralny Maciusia szwankuje.

> Policja, jak tu ktoś wybornie napisał, koncertowo spieprzyła śledztwo
> dopuszczając się rażących zaniedbań.

Sam to, zdaje się napisałeś, lub zrobił to jeden z Twoich kolesi.
To prawda. Pytanie tylko, czy to spieprzenie było przypadkowe. Zwłaszcza w
kontekście faktu, że jakoś w przypadku ofiary wypadku nie zapomniano o
badaniach krwi.

[Gość: jak mi się chce]

> > Na pielgrzymkę zapisany był jeszcze wcześniej. Sprawdź u przewodnika grup
> y, w
> > której szedł.
>
> Bardzo dobrze - jak widzę - znasz osobę Maciusia. Jesteś zapewne jego
> przyjacielem, nie mylę się, prawda? Swoim zachowaniem na tym forum, tj. niezbyt
>
> kulturalnymi atakami na różne osoby, podpisywaniem się różnymi nickami itp.


Mylisz się, i owszem. Nie znam go i nie jestem jego przyjacielem.
Nie używam na forum niekulturalnych słów.
Podpisuję się "jak mi się chce".
I nie ma żadnego "itp."!

> jednym ze sposobów jest
> pokazanie na przykładzie, że łamanie prawa nie popłaca.

Zgadzam się. Zostawmy to jednak niezawisłym sądom, nie forum Gazety!!!

> Co do pielgrzymki, wydaje mi się moralnie odrażającym czynem uczestniczenie w
> obrządkach religijnych w sytuacji, w której człowiek uczciwy miałby sobie to i
> owo do zarzucenia. (...) Pójście sobie z plecakiem jakby nigdy nic
> na pielgrzymkę udowania tylko, że system moralny Maciusia szwankuje.

Puknij się w głowę i przeczytaj coś o pokutnym charakterze pielgrzymek, albo weź
plecak i pójdź sobie "jak gdyby nigdy nic" na pielgrzymkę. Zobaczysz, czy
faktycznie jak gdyby nigdy nic.
>
> > Policja, jak tu ktoś wybornie napisał, koncertowo spieprzyła śledztwo
> > dopuszczając się rażących zaniedbań.
>
> Sam to, zdaje się napisałeś, lub zrobił to jeden z Twoich kolesi.

Nie wiem, kto to napisał. Znów mylisz się, będąc przekonanym, zę masz rację. Ech...
Nie wiem dlaczego policja tak postąpiła. I uważam, ze powinno to być wyjaśnione.
Ale nie kosztem sprawcy.

Brak czucia auta......dobre sobie..... hehehe

[Gość: Bryl]

Po co w takim razie sąd? Boi sie że pujdzie do pudła to chce DOBROWOLNIE poddać
się NAJNIŻSZEJ karze bo wie że może dostać więcej. Nie ma zmiłuj, ja też
prowadzę i niechce łaski za to co zrobię, bo po części wiem że nie tego zrobię.
Tak właścnie kończą cyniarze i szpanerzy. Jednego mniej, zabił kogoś na
Pilczyckiej, a jakby wtedy nie zabił to zabił by może gdzie indziej, może
ciebie, twoją matkę, córkę syna czy brata! Jednego mniej i niech to będzie
przestroga dla cynek mandarynek nieumiejących prowadzić. Jak jedzie szybko to
mu się wydaje że wszyscy się na niego gapią z zachwytem. Sie nieumie jeździć to
trzeba posiedzieć za zabójstwo matki 6-cio letniego synka który już jej nigdy
nie zobaczy, przez BRAK CZUCIA AUTA! Jak się auta nie czuje to się nie
zapier...ala ponad pakę na łukach czy zakrętach! 90kmh- tak mu pewnie prawnik
doradził bo i tak wiadomo że jechał ponad norme, świadkowie nigdy nie oszacują
prędkości na oko, a co gorsza dla niego to pewnie jakaś babcia powie że jechał
190 bo jej tak się wydaje. W sądzie wszyscy go pojadą nieźle.

do obrońców Maciusia

[truten.zenobi]

Pamiętajcie także o tym iż będąc ofiarą takich ludzi jak Maciuś policja i
prokuratura może zrobić wszystko by zwalić na was całą winę.
(Zauważmy że nie ma badań Maciusia za to przebadano ofiarę na obecność
alkoholu co i tak w normalnych warunkach nie miało by większego znaczenia gdyż
ofiara znajdowała się na chodniku!)

juz tak nieraz bywało a to z synem prezydenta a to z innymi cwaniakami
zwykle giną badania na obecność alkoholu, biegli naginają fakty, lekarze
wymyślają pomroczność jasną, a media oczerniają ofiary.

[Gość: gosc]

czemu nie traktuje sie wszystkich tak samo? kara powinna byc taka sama jak dla
Ottyli

[truten.zenobi]

a czy kolega nie widzi różnicy
1. pani Ottylia ani nie jechała 130 po mieście aczkolwiek niewątpliwie
znacznie przekroczyła predkość.
2. nie znam szczegółów ale wiem iz do wypadku doszło w trakcie wyprzedzania
(czyli zwiększona prędkośc mogła wynikać z problemów z tym manewrem)
3. narażając własne i swojego brata zycie uniknęła czołówki!
4. nie uciekała przed wymiarem sprawiedliwości, nikt nie zacierał sladów itp.
5. nie słyszałeem by ktokolwiek publicznie kwestionował potrzebę ukarania
aczkolwiek wielu jej współczuło
6. nie słyszałem by Pani Otyllia była wcześniej wielokrotnie karana za
przekroczenie prędkości!
7. w przypadku śmierci bliskiej osoby jakoś bardziej jestem w stanie uwierzyć w
szczery żal

Tak więc w sprawie Pani Otyli mogę przypuszczać że sąd wyda sprawiedliwy wyrok
więc niepotrzebne są moje słowa obużenia na forum publicznym!

[Gość: Kaja]

Widzę, że tu są sami uczciwi, mający pelne prawo ferować wyroki: Otylia w
porządku. W końcu zabila "tylko" swojego brata. Ok, jej strata. Zresztą jest
slawna, zdobywala dla nas medale, trzeba ją rozgrzeszyć. Maciej M. - zlinczować,
zdeptać, wszyscy przyjęli od niego lapówki. Ta dzika furia zaślepia was:
krzyczycie, że Otylia dostala "zawiasy", że to ok lub nie. A ona jeszcze nie
miala żadnej rozprawy...

[Gość: Paweł Z.]

Droga Kaju, jestem uczciwym człowiekiem, nie wiem, skąd się bierze Twoja
ironia. Jeśli wątpisz w moją uczciwość, to napisz jeszcze, jakie masz powody,
by to robić. Macieja-przestępcy nikt tu nie chce na razie linczować. To Ty
wymyśliłaś sobie jakieś lincze. My tu jedynie domagamy się jego uczciwego
osądzenia zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem. To jest nasze obywatelskie
prawo, że możemy domagać się tego i owego od państwa. Zwłaszcza wtedy, gdy
prokurator-urzędnik państwowy proponuje śmiesznie niską karę dla człowieka, w
przypadku którego z łatwością daje się wskazać wiele okoliczności
obciązających: wielokrotna recydywa (co oznacza, że łagodne środki perswazji
nie odnoszą skutków), unikanie odpowiedzialności, prawdopodobnie dysfunkcyjna
rodzina. Teraz wyraziliśmy opinię, kto chce, napisze list do Ministerstwa
Sprawiedliwości, a następnie będziemy czekali na decyzję Ministerstwa, a
następnie niezawisłego sądu. Nie zaślepia nas dzika furia, po prostu chcemy żyć
w państwie respektującym nasze obywatelskie prawa bez względu na to, czyimi
dziećmi jesteśmy i czy mamy dojścia i znajomości. Wydaje mi się, że to dość
oczywiste postulaty.
Co do pani Otylii, to nic mi nie wiadomo, by próbowała unikać odpowiedzialności
za swoje czyny. Powinna - rzecz jasna - ponieść odpowiedzialność karną jak
każdy inny człowiek w podobnych okolicznością. Nie powinno bowiem być równych i
równiejszych.

[Gość: Kaja]

Ja nie poddaję w wątpliwość Twojej uczciwości. Ja też chcę żyć w państwie prawa.
Nie to kwestionuję. Kwestionuję uczciwość niektórych wypowiadających się tu
osób. Zwróć uwagę, że wypowiedzi dot. Otylii i Macieja są nacechowane jednak
odmiennymi emocjami, a skoro wszystkim nam chodzi o sprawiedliwość, to niech ona
bedzie taka sama dla osób popularnych, jak i zwyklych obywateli. Taka jest
intencja moich wypowiedzi. Pozdrawiam.

[Gość: Adam W.]

Drogi Pawle Z.
Jakże pięknie spuszczasz z tonu.
Otóż Maciej nie unikał ani nie unika kary, jako i Otylia, nie uciekł ze
szpitala, ale wyszedł z niego na własne żądanie, co wolno mu było uczynić i o
czym poinformowana była policja (to chyba jej oficer cierpi na pomroczność
jasną). Udał się na pielgrzymkę, na która był już wcześniej zapisany i przebywał
tam, gdzie znajdowali się również, non-stop, panowie z wrocławskiej policji
ochraniający grupę.
Rodzina Macieja jest zdrowa i dobra. Miło Ci będzie, gdy ja o Twoich rodzicach
napiszę, że prawdopodobnie są toksyczni, a Ty jesteś dzieckiem dysfunkcyjnym? Z
pewnością nie. A przede wszystkim nie jest to prawda. Więc nie pisz tak o
ludziach, których nie znasz. "Prawdopodobnie" robi wielką różnicę.
Prokurator postępuje zgodnie z prawem. Może zaproponowac taki a nie inny wymiar
kary.

Policja koncertowo spieprzyła śledztwo.
Niech opadną łuski z Twoich oczu, jeśli faktycznie nie widzisz na forum "żądzy
krwi".

[Gość: Paweł Z.]

Kolego podpisujący się różnymi nickami w nadziei stworzenia wrażenia, że chęć
oczyszczenia z win wszelkich Maciusia ma charakter ogólny, cieszę się, że znasz
rodzinę Maciusia. Osobiście podejrzewam, że być może sam nią jesteś. Co zresztą
uprawdopodobnia tezę, że wyznania Maciusa przed sądem są wyrachowane i
nieszczere. Oraz tezę o dysfunkcyjnym charaketrze rodziny Maciusia.
Rodzina prawidłowa jest w stanie wychować swoje dzieci w taki sposób, że dzieci
te respektują pewien porządek społeczny. W rodzinie zaburzonej więzi społeczne
rozrywają się lub są bardzo słabe, co nie pozwala dziecku nauczyć się
prawidłowego nawiązywania takich więzi, czego przejawem jest nierespektowanie
norm stanowiących podstawę grupy społecznej.
W tym przypadku prawdopodbnie tak właśnie było. Nie jest zachowaniem
prawidłowym wielokrotne naruszanie norm społęcznych przez dziecko. W rodzinie
prawidłowej takie naruszenie spowodowałoby gwałtowną reakcję rodziców.
Co np. robi normalny ojciec, gdy dowiaduje się, że jego syn dostał kilka
mandatów karnych za łamanie przepisów drogowych? Zabiera mu kluczyki, ogranicza
dostęp do pieniędzy, łoi skórę (choć to ostatnie nie jest obecnie dobrze
widzianie przez psychologów). Co robi ojciec Maciusia? Najwyraźniej nic, a
jeśli robi, to Maciuś to ignoruje, co w normalnie funkcjonującej rodzinie nie
powinno się zdarzyć.
Ja osobiście rodziny Maciusia nie znam, ale biorąc pod uwagę dość dużą liczbę
materiałów na jej temat, mogę sobie wyrobić wstępną opinię, mając charakter
hipotezy.
Mam też takie pytanie: czy próbowaliście udać się na terapię rodzinną? Wiem, że
terapeuta ma kiepsko, a ojciec to terapeuta, bo przed kolegami po fachu trudno
się przyznać do problemów. Może dlatego nie podjęliście takiej próby?
Co do innych spraw, to postępowanie prokuratora, które formalnie zgodne z
prawem może i jest, nie jest w tym przypadku zgodne z dość powszechnie
przyjętym poczuciem sprawiedliwości. Normalny człowiek zrezygnowałby jednak,
biorąc pod uwagę z okoliczności, z pielgrzymki. Policja odstawiła fuszerkę,
ciekaw jestem tylko, czy był to przypadek.

[Gość: jak mi się chce]

Ameryki nie odkryłeś, wiem jak działa forum, co na nim widać, a czego nie
widać... Podpisuję się "jak mi się chce", nie próbując przy tym robić na
kimkolwiek jakiegokolwiek wrażenia.
Obrona Macieja MA wielu zwolenników - przeczytaj uczciwie to forum.

Nie stawiasz hipotez. Posługujesz się pewnikami. Szkoda tylko, że nie mają one
pokrycia w rzeczywistości. Nie jestem rodziną Macieja, ani go bliżej nie znam! A
dla ciebie rzekome pokrewieństwo jest dowodem na słuszność wygłaszanych sądów.
Są zatem nic nie warte, bo mają fałszywe przesłanki.

Posługujesz się podręcznikową wiedzą. Nie wiem, czy to brak doświadczenia,
przekora, upór...
Dajcie spokój temu człowiekowi. Niech poniesie konsekwencje, owszem, ale w
majestacie prawa, a nie w majestacie "powszechnego poczucia sprawiedliwości". A
w tymże poczuciu przenieście część swojej energii w tępieniu zła na policję,
która odstawiła fuszerę pierwszej klasy, za co nie ona, ale właśnie sprawca
dostał baty. Co, sam miał sobie tę krew pobrać i zbadać i wyniki dostarczyć?

Normalny i wierzący człowiek, żałując zła swoich czynów i próbując dojść do jako
takiej harmonii po - jak sądzę traumatycznym doświadczeniu spowodowania czyjejś
śmierci - szuka swej tożsamości i dochodzi do ładu ze sobą samym także przed
Bogiem, i z Nim, i dzięki Niemu. I nie wolno mu tego odmawiać, nawet gdy
kategorie transcendencji są nam obce. Zwłaszcza, gdy policja WIEDZIAŁA gdzie się
znajduje i cały czas "MIAŁA GO POD SOBĄ". A za jej nieudolność znowu sprawca
ponosi karę.

[truten.zenobi]

właśnie nie feruję wyroków tylko stwierdzam iż w przypadku pani Ottyli nie mam
żadnych obaw co do właściwego postępowania sądów prokuratury i policji!
W odróżnienu do sprawy pana Macka!

i właśnie dla tego uważam za bardzo krzywdzące porównywanie tej sprawy i sprawy
Pani Ottyli.

Pisze list do Ziobry.

[Gość: wqrwiony obywatel]

W tej chwili zaczynam pisanie listu do ministra Ziobry i jeszcze dzisiaj go
wysle poleconym prorytetem. Mam nadzieje ze pan Ziobro zainteresuje sie czemu
prokuratura zgadza sie na tak razaco niski wyrok i odpowiednio zainterweniuje.
I prosze was wszystkich ktorym nie jest to obojetne. Piszcie listy albo maile.
Koniec tego!

Oto adresy mailowe
Gabinet Polityczny Ministra
Szef Gabinetu Andrzej Romanek
tel. [phone]
adres e-mail: [e-mail]

Biuro Ministra

Dyrektor Marek Łukaszewicz
tel. [phone]
fax [phone]
Zastępca Dyrektora Grzegorz Dostatni
tel. [phone]
fax [phone]
adres e-mail: [e-mail]

A tu adres korespondencyjny
Ministerstwo Sprawiedliwości
Al. Ujazdowskie 11
00-950 Warszawa

[Gość: Paweł Z.]

Dzięki za podanie namiarów. Dzisiaj jeszcze napiszę do Ministerstwa
Sprawiedliwości. Nie można pobłażać urzędnikom państwowym, którzy powinni
chronić interes społeczny, a chronią rozpuszczonych synalków członków
wrocławskiego establishmentu.

[Gość: Don]

Nie wiem dlaczego opinia publiczna tak się na tego Maćka uwzięła. To co zrobił
jest złe,ale kara musi być adekwatna do winy z uwzlędnieniem okoliczości
łagodzących. Co wam da że pójdzie siedzieć? Nic bo pudło nie resocjalizuje
tylko degeneruje i po kilku latach wyjdzie i będzie latał z łomem po dzielnicy
bo sie tego nauczy pod celą. Skoro zadośćuczynił rodzinie opiekuje się tym
małym nie będzie miał prawa jazdy to kara bezwzględna pozbawienia wolności jest
ZBĘDNA. A pisanie o nim morderca jest idiotyczne - bo on nim nie jest. Aco do
kwestii unikania odpowiedzialności to należy zauważyć iż słynna pielgrzymka
była aferą pod publikę wywołaną przez psiarnię z hubskiej. nie pierwszy to
przypadek gdy pracujący tam "kowboje", robią szum. Współczuje rodzinie ale i
sprawcy wypadku bo jeśli Sąd czyta te durne komentarze to nie będzie
lekko....

[Gość: afkaa]

Przyznaj Don. Jesteś młodym facetem, znajomym "Maćka",
lubisz szybkie bryki po tuningu. Prawda?

[map4]

Gość portalu: afkaa napisał(a):

> Przyznaj Don. Jesteś młodym facetem, znajomym "Maćka",
> lubisz szybkie bryki po tuningu. Prawda?

Jestem młodym facetem, nie znam Maćka, ale lubię szybkie bryki po tuningu.
Skoro nie mordercą, ale przynajmniej pedofilem może jestem ?
Jak myślisz ?

[Gość: luft]

Głąbem kapuścianym na pewno. Mam nadzieje, że rozwalisz się kiedyś o jakiś
fragment mostu czy tunelu. Sam.

[Gość: Don]

nie jestem znajomym Maćka, nie jestem młody (33 lat) nie lubie bryk po tuningu.
Ale lubie zdroworozsądkowe podejście do spraw takich jak ta. I to chyba na tyle

[piast9]

Gość portalu: Don napisał(a):

> Ale lubie zdroworozsądkowe podejście do spraw takich jak ta. I to chyba na tyle
Dlaczego zatem uważasz za właściwe pokazanie ludziom jeżdzącym tak jak bohater
tego artykułu, że zabicie postronnych osób nie grozi praktycznie żadnymi
konsekwencjami? To jest zdrowy rozsądek?

[Gość: Luz]

Otóż grozi konkretnymi konsekwencjami. Takimi, jakie przewiduje prawo. A prawo
przewiduje także i te zaproponowane. Tyle tu smędzenia o państwie prawa. A
weźcie wy Kodeks Karny do ręki.
Jeśli dla Ciebie dwa lata, utrata prawka itd. to żadne konsekwencje, to jednak
odmawiam ci zdrowego rozsądku.

[piast9]

Gość portalu: Luz napisał(a):

> Jeśli dla Ciebie dwa lata, utrata prawka itd. to żadne konsekwencje, to jednak
> odmawiam ci zdrowego rozsądku.
Dwa lata W ZAWIESZENIU. Taka była propozycja, przyjęta przez prokuratora (!), na
którą, całe szczęście, sąd się nie zgodził. To JEST żadna kara.

[Gość: xXx]

> Co wam da że pójdzie siedzieć?

Będziemy czuć się bezpieczniej chodząc bądź jeżdżąc po Wrocławiu.

jest wina, bedzie kara ?

[Gość: DJ abeł]

> To co zrobił jest złe,ale kara musi być adekwatna do winy z
> uwzlędnieniem okoliczości łagodzących.

O jakich okolicznościach łagodzących piszesz ?

> Skoro zadośćuczynił rodzinie ...

w jaki sposób to zrobił ?

> opiekuje się tym małym ...

czy wiesz na czym polega opieka sprawcy nad sierotą ?
Podziel sie z nami tą wiadomością !

> nie pierwszy to przypadek gdy pracujący tam "kowboje", robią szum.

Podaj nam drugi.

Pytanko do W. Czarownika

[truten.zenobi]

Czesto reklamujesz sie jako student(jeszcze?) prawa
powiedz jak to jest?
Jeśli syn faktycznie "włada" samochodem pomimo iz samochód formalnie jest
własnością ojca to czyw przypadku osoby dorosłej nie uczącej się można przyjąć
domniemanie iż nastapiła darowizna z wszystkimi tego konsekwencjami prawnymi?

[wielki_czarownik]

Studiuję administrację a nie prawo. Przyznam się, że słaby byłem z prawa cywilnego, więc nie chcę się wypowiadać aby nie palnąć głupoty. Ale sądzę, że takie coś nie wchodzi w grę, a nawet jeśli to jest niemal nie do udowodnienia.

[truten.zenobi]

> Ale sądzę, że takie coś nie wchodzi w grę,

Zasiedzenie (jeśli się nie mylę!) w przypadku ruchomosci zachodzi po 3 latach
To chyba jest dośc zbliżone ale mnie bardziej chodi o to czy można to uznać za
darowiznę..

> to jest niemal nie do udowodnienia.
1. ile samochodów jest w rodzinie (czyżby tatuś autobusikiem poginał do pracy
gdy synuś szaleje po mieście?)
2. jakimi samochodami jeździł w czasie gdy był karany za przekraczanie
prędkości (czyżby to był ciągle ten sam samochód?)

ja myslę że zdolny urzednik skarbówki napewno by coś znalazł...
bo w zasadzie moje pytanie nie było w kontekście prawa cywilnego a ustawy o
podatku od spadków i darowizn ... ;)

Skarbówka to inna bajka

[wielki_czarownik]

Oni zawsze coś znajdą. Byle tylko chcieli.

[truten.zenobi]

jak to miałeś w stopce "nie ma ludzi niewinnych są tylko źle przesłuchani"
;)

dlaczego tylko p. Maciejewski pisze o tej sprawie?

[Gość: bedek]

czyzby na Solnym nie było innych dziennikarzy od spraw karnych/kryminalnych?

Na czym polega opieka tego goscia nad małym Gracjanem? Przecież sprawca chyba
nie pracował więc z czego go utrzymuje albo finansuje?

Tak się zastanawiam... Po co on poszedł na tę pielgrzymkę? Bo był zapisany? A
jakby miał bilet na festiwal Open'Air albo koncert Rolling Stonesów to też by
pojechał?

Nie wiem, ale zabicie kogoś w wypadku (zawinione lub nie) to jest taki moment,
kiedy wszystko w życiu zmienia się nieodwracalnie i nie wiem czy w takim
momencie człowieka zaprzątają inne sprawy. Jesli chciał sie pomodlić to mógł
pójść do kościoła i zrobić to w ciszy i skupieniu a pielgrzymka chyba nie słuzy
skupieniu.

Chyba że ta pielgrzymka to teraz takie alibii jakim to Maciuś jest poboznym
człowiekiem. On często chodził na pielgrzymki? Wyniósł z nich coś sensownego?
Bo chyba nie znajomośc przykazania "nie zabijaj" lub "nie będziesz miał Bogów
cudzych przede mną" a dla Maciusia bóstwem było rozwalanie sie bryką po mieście
z prędkoscią ponad 100km/godz. taki rodzaj nałogu, zgudnego zresztą, prawda?

Z wczesniejszych art. panmiętam (pisał o tym red. Maciejeski) że nie wiadomo z
jaką prekoscią jechał, że jeśli licznik zatrzymał się na 130 km/godz to nic z
tego nie wynika, bo mógł jechac i z prędkością 80km/godz. Ale przy 80 km chyba
samochód nie dachuje, prawda?

Ciekawym wątkiem byłoby dowiedzenie sie co dokładnie stało się tuż po wypadku
czyli dlaczego policja nie zabezpieczyła śladów, dlaczego pozwoliła wypuścić go
ze szpitala, dlaczego nie pobrano krwi i dlaczego rodzina go ukrywała kiedy
mówiła że go nie ukrywa?

Wydaje mi sie, że rodzina po tym jak sie dowiedziała co sie stało przyjeła
strategię minimalizacji strat czyli dobrowolne podanie się karze np. 2-3 lat z
uwagi na bardzo dobrą opinię Maciusia. Alę sądowi trzeba było dostarczyć
argumentów, że sprawca na to zasługuje. Czyli stąd nagle wzięła sie pielgrzymka
i dobra opinia poświadczona z kościoła, stąd nagła opieka nad małym Gracjanem i
przekonywanie że Maciuś jest małemu niezbędny oraz wszelkie zabiegi wybielające
Maciusia z sążnistymi i bogobojnymi art. w Wybiórczej wyłącznie. Do tego
niepobranie ew. dowodów winy, bo policja i szpital mogły np. zaniechać po
prostu pewnych działań, ktoś sie zagapił i nie pobrał krwi oraz nie kazał mu
dmuchnąc w baloni, ktoś się zagapił i pozwolił mu wyjść ze szpitala, ktoś
zajęty był ratowaniem poszkodowanych kobiet i pozwolił żeby ślady samochodu
zostały zatarte itp.

Ciekawe co się stało z samochodem? chyba na nim też było sporo śladów, np.
badając go można określić z jaką prędkością jechał kierowca w momencie zabicia
kobiety? chyba inne jest odkształcenie maski jak się jedzie 80km a inne jak się
jedzie 150 km, prawda?

[Gość: ewa]

dziwny ten artykul...

[Gość: xXx]

Mała podpowiedź dla redaktora. W następnym zrtykule czekamy na takie informacje
jak:
1. Co się stało z samochodem Macieja M.??
2. Czy został on zabezpieczony??
3. Czy wykonano testy stwierdzające w samochodzie obecność narkotyków??
4. Czy zbadano oskarżonego na obecność w jego organiźmie alkoholu, narkotyków
lub innych substancji ograniczających pełnię władz umysłowych??
5. Jeśli wykonano te badania to jakie są wyniki??
6. Jeśli badań tych nie wykonano to kto jest winny zaniedbaniom i czy poniósł
karę??
7. Kiedy prokuratora zamierza postawić zarzuty osobom ukrywającym oskarżonego i
uniemożliwiającym zebranie rzetelnego materiału dowodowego w postaci próbek
krwi??
8. Czy poniższy artykuł jest prawdziwy??
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=30788663&a=30856745
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=30788663&a=30835166
"Dylematy policyjne" 9/2005
"(...)Sporo na ten temat może powiedzieć wrocławska drogówka. Maciej M. był
kilkanaście razy zatrzymywany i karany za jazdę z nadmierną prędkością,
lekceważenie znaków świetlnych. Ma też na swoim koncie dwie kolizje. W czerwcu
2002 roku stracił prawo jazdy za punkty karne, jednakże po czterech miesiącach
zaliczył pozytywnie wtórny egzamin(...)".
9. Jeśli tak to dlaczego prokuratura nie oskarża Macieja M. jako recydywistę??
10. Kiedy Maciej M. zapisał się na pielgrzymkę??
11. Czy dokumenty potwierdzające jego uczestnictwo zostały skrupulatnie
sprawdzone??

[Gość: wert]

nie odpowiedza i tak ;)