Wrocław-Warszawa coraz dalej!!!

[Gość: Rafis]

Najpierw proponuje lekture.

Szlaki do Europy

Jesienią rozpoczęła się modernizacja wybudowanej jeszcze w latach
trzydziestych południowej nitki autostrady A4 między Wrocławiem i Krzywą.

Do 2006 r. cały odcinek autostrady do granicy w Olszynie, z nowo wytyczonym
odgałęzieniem do Zgorzelca, ma zostać zakończony.

- Z Wrocławia do Berlina jest o 30 km bliżej niż do Warszawy. Dzięki
autostradzie wrocławianie będą mogli dojechać do Berlina w trzy godziny.
Przy braku modernizacji połączenia z Warszawą może to mieć kapitalne
znaczenie psychologiczne dla tożsamości Dolnego Śląska, znacznie ważniejsze
niż sprawa sprzedaży ziemi cudzoziemcom - mówi profesor Jan Waszkiewicz,
były marszałek województwa dolnośląskiego, współautor "Strategii dla Dolnego
Śląska".

- Rosnąca rola Berlina sprawia, że bardzo istotna jest budowa dobrego,
szybkiego połączenia Wrocławia z Warszawą - podkreśla profesor Janusz
Zaleski, prezes Wrocławskiej Agencji Rozwoju Regionalnego, były wojewoda
wrocławski. - Do 2010 r. planuje się zmodernizowanie połączenia z Warszawą,
by osiągnęło standard drogi szybkiego ruchu - mówi Janusz Jurgielaniec,
dyrektor Wydziału Rozwoju Regionalnego dolnośląskiego Urzędu Wojewódzkiego.
Przyznaje jednak, że planowane inwestycje w zasadniczy sposób nie zmienią
warunków przejazdu trasą Wrocław - Warszawa, na której pokonanie potrzeba
teraz 4 - 4,5 godziny.

Istotne zmiany nastąpią natomiast na obecnej trasie Jakuszyce (granica
polsko-czeska) - Szczecin. Zostanie ona poprowadzona przez przejście
graniczne w Lubawce, co pozwoli usunąć ruch tirów przez Jakuszyce i
Szklarską Porębę.

Jak myslicie? Czy Wrocław przy obecnej polityce centralizacji kraju i swoim
położeniu rzeczywiscie "oddala sie" od Warszawy? Moim zdaniem tak.Nowe
pokolenie Wrocławian nie wyrosło na hasłach"cały naród buduje swoja stolicę"
i przestają mu sie podobac relacje Warszawa-reszta Polski.
Przy obecnej mizerocie połączen drogowych,kolejowych ze stolica Wrocław
zaczyna naturalnie ciążyc do innych ośrodków(Praga,Berlin,Wiedeń).Kolejna
liberalizacja po wejscie do UE pogłębi ten proces.
Moim zdaniem jest to dobry proces ponownego wtapiania sie Śląska w Europe,w
której był zawsze.
W powyższym tekscie marszałek żali sie,że rosnie siła Berlina a słabnie
Warszawy.Jednak czy trzeba płakac czy sie cieszyc?

[antoslaw]

Nie ma sie z czego cieszyc. Wroclaw powinien miec porzadne polaczenie kolejowe,
np podobne do CMK lub trasy Rzepin-Poznan-Warszawa, po ktorym sunelyby IC i Ex.
Wroclaw jest polskim miastem, zatem wroclawianie jak rowniez wszyscy
dolnoslazacy powinni utozsamiac sie bardziej z Warszawa niz z Berlinem.
Warszawa jest stolica naszego pieknego kraju i tyle.

[Gość: Rafis]

antoslaw napisał:

> Nie ma sie z czego cieszyc. Wroclaw powinien miec porzadne polaczenie
kolejowe,
>
> np podobne do CMK lub trasy Rzepin-Poznan-Warszawa, po ktorym sunelyby IC i
Ex.
>
> Wroclaw jest polskim miastem, zatem wroclawianie jak rowniez wszyscy
> dolnoslazacy powinni utozsamiac sie bardziej z Warszawa niz z Berlinem.
> Warszawa jest stolica naszego pieknego kraju i tyle.

Czyli nie zauwazasz żadnych ciążen?

[antoslaw]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> antoslaw napisał:
>
> > Nie ma sie z czego cieszyc. Wroclaw powinien miec porzadne polaczenie
> kolejowe,
> >
> > np podobne do CMK lub trasy Rzepin-Poznan-Warszawa, po ktorym sunelyby IC
> i
> Ex.
> >
> > Wroclaw jest polskim miastem, zatem wroclawianie jak rowniez wszyscy
> > dolnoslazacy powinni utozsamiac sie bardziej z Warszawa niz z Berlinem.
> > Warszawa jest stolica naszego pieknego kraju i tyle.
>
> Czyli nie zauwazasz żadnych ciążen?

Łot????

[Gość: Rafis]

antoslaw napisał:

> Łot????

Widze,że nie orientutjesz sie w jaki sposób Warszawa jest postrzegana na
Śląsku i w Wielkopolsce.To cos w rodzaju okupacji.Najpierw było wywożenie
cegieł,dzieł sztuki,brak inwestycji.Teraz wchłanianaie przez Warszawe
wszystkich pieniedzy.Z Wrocławia szybciej sie jedzie do Pragi,Berlina,pewnie
Wiednia niż do Wawy.Nasz region bedzie ciążył w kierunku południowo-zachodnim
przy biernej postawie Warszawy.Czy My skads tego nie znamy?

[antoslaw]

Te cale gadanie z wywozeniem cegiel jest bezsensu, bo coz ze wywyozono
wrclawskie cegly do Wawy. Zauwaz, ze pospiesznie odbudowana stolica nie
prezentuje sie najlepiej chocby w porownaniu z Wroclawiem. Ja wole, zeby Polacy
czuli sie Polakami, jesli bedzie nam blizej do Berlina to obecnosc niemiecka we
Wroclawiu bedzie tez bardzo mocna. Nie bede sie tu rozpisywal nad skutkami
tego, bo zaraz wszyscy beda mi skakac do gardla. ja tam wole szybkie polaczenia
do Wawy :)

[Gość: Rafis]

antoslaw napisał:

> Te cale gadanie z wywozeniem cegiel jest bezsensu, bo coz ze wywyozono
> wrclawskie cegly do Wawy. Zauwaz, ze pospiesznie odbudowana stolica nie
> prezentuje sie najlepiej chocby w porownaniu z Wroclawiem. Ja wole, zeby
Polacy
>
> czuli sie Polakami, jesli bedzie nam blizej do Berlina to obecnosc niemiecka
we
>
> Wroclawiu bedzie tez bardzo mocna. Nie bede sie tu rozpisywal nad skutkami
> tego, bo zaraz wszyscy beda mi skakac do gardla. ja tam wole szybkie
polaczenia
>
> do Wawy :)

Własnie powyzej napisałem o realiach.Nie bedzie zadnych połączen z WAwą.Jest
jakas szansa na kolejowe ale to lata 2010.Poza tym Wawa zawsze przyspozy nam
powodów do "radosci".Ekonomicznie Wrocław nieuniknionie będzie dryfował na
zachód.Reszta sie okaze :)

[wedzonka]

antoslaw napisał:

> Nie ma sie z czego cieszyc. Wroclaw powinien miec porzadne polaczenie
> kolejowe, np podobne do CMK lub trasy Rzepin-Poznan-Warszawa, po ktorym
> sunelyby IC i Ex.

W tej raptem kilkuletniej perspektywie calkowitego otwarcia dla nas zachodnich
rynkow, polaczenie z Warszawa bedzie, tak jak i ona sama, szybko tracilo na
znaczeniu. Powinnismy wiec raczej nadal inwestowac w polaczenie Wroclawia z
Praga i Berlinem.

>
> Wroclaw jest polskim miastem, zatem wroclawianie jak rowniez wszyscy
> dolnoslazacy powinni utozsamiac sie bardziej z Warszawa niz z Berlinem.

Z pierwszej czesci Twego zdania wcale nie wynika druga. Wszystko zalezy bowiem
od definicji Polskosci. W znaczeniu historycznym, sloganowym - masz racje,
natomiast jesli pojmowac ten termin jako dzialanie na korzysc Polakow, to
oczywiscie ostatnie lata dowodza ze dzis dobrze pojeta polskosc oznacza
identyfikacje ze swiatem, a bynajmniej nie z Warszawa!


> Warszawa jest stolica naszego pieknego kraju i tyle.

I tylko tyle. Ta etykietka nie jest warta ceny jaka za nia placimy.
Dopoki "Polska" w znaczeniu "Warszawa i jej zywiciele" nie zawezi sie do samej
Warszawy, dopoty odwrot od "tego pieknego kraju" lezy w zywotnym interesie
Wroclawian i reszty Polakow.

Pozdrawiam!

[Gość: pafik]

wedzonka napisał:

> W tej raptem kilkuletniej perspektywie calkowitego otwarcia dla nas zachodnich
> rynkow, polaczenie z Warszawa bedzie, tak jak i ona sama, szybko tracilo na
> znaczeniu. Powinnismy wiec raczej nadal inwestowac w polaczenie Wroclawia z
> Praga i Berlinem.

Niby tak, ale tam na wschod za Warszawa cos jeszcze jest. Jest wielki rynek rosyjski, bardzo obiecujacy, na ktory Zachod ostrzy sobie apetyt, a ktory u nas jest czesto niedoceniany. A wystarczy wspomniec tzw. kryzys rosyjski w 1998 i jak fatalne byly jego nastepstwa dla naszego bilansu platniczego. Juz wowczas polski eksport do Rosji stanowil znaczacy ulamek w eksporcie ogolem. Bledem byloby odcinanie sie od tego rynku, szczegolnie ze zachodnie sa juz w jakims stopniu nasycone i wejscie na nie, nawet w obliczu zniesienia barier, wcale moze nie byc takie proste. A ze droga do Rosji prowadzi m.in. przez Warszawe... coz, tego zmienic sie nie da.

[wedzonka]

Gość portalu: pafik napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > W tej raptem kilkuletniej perspektywie calkowitego otwarcia dla nas zachod
> > nich rynkow, polaczenie z Warszawa bedzie, tak jak i ona sama, szybko
> > tracilo na znaczeniu. Powinnismy wiec raczej nadal inwestowac w polaczenie
> > Wroclawia z Praga i Berlinem.
>
> Niby tak, ale tam na wschod za Warszawa cos jeszcze jest. Jest wielki rynek
> rosyjski, bardzo obiecujacy, na ktory Zachod ostrzy sobie apetyt, a ktory u
> nas jest czesto niedoceniany. A wystarczy wspomniec tzw. kryzys rosyjski w
> 1998 i jak fatalne byly jego nastepstwa dla naszego bilansu platniczego. Juz
> wowczas polski eksport do Rosji stanowil znaczacy ulamek w eksporcie ogolem.
> Bledem byloby
> odcinanie sie od tego rynku, szczegolnie ze zachodnie sa juz w jakims stopniu
> nasycone i wejscie na nie, nawet w obliczu zniesienia barier, wcale moze nie
> byc takie proste. A ze droga do Rosji prowadzi m.in. przez Warszawe... coz,
> tego z mienic sie nie da.


Prawda, ten argument ma sens. Tzn. mialby sens gdyby kiedykolwiek planowano
budowac droge do Warszawy, ale jesli na dodatek tam na wschodzie jest do
zrobienia interes to tej drogi nie bedzie nigdy... ;)
Tymczasem chcemy czy nie, doslownie i w przenosni, tu i teraz, sukcesywnie -
zbliza sie Berlin. I jak na razie mamy z tego same korzysci! Droga na wschod to
wciaz mrzonka... Chyba ze przez Krakow? :)

Pozdrawiam!

P.S.
Pafik, Bielsko Biala?? :)

[antoslaw]

A jesli chodzi o inwestycje,to niemal wszystko od wladz rzadzacych zalezy.
nalezy stworzyc odpowiednie warunki do inwestowania. Nikt nie bedzie inwestowal
w miescie, gdzie nie ma normalnych drog, podobno Wroclaw jest najgorzej
przejezdny. Nikt nie interesuje sie miastem, gdzie nie ma dogodnych polaczne
kolejowych i lotniczych etc.

[Gość: Rafis]

antoslaw napisał:

> A jesli chodzi o inwestycje,to niemal wszystko od wladz rzadzacych zalezy.
> nalezy stworzyc odpowiednie warunki do inwestowania. Nikt nie bedzie
inwestowal
>
> w miescie, gdzie nie ma normalnych drog, podobno Wroclaw jest najgorzej
> przejezdny. Nikt nie interesuje sie miastem, gdzie nie ma dogodnych polaczne
> kolejowych i lotniczych etc.

NO wIDZISZ SAM JUZ DOSZEDŁES DO WNIOSKU ŻE WAWKA WSZYSTKO POŻERA.BLOKUJE
POŁACZENIA LOTNICZE,BRAK POŁACZEN KOLEJOWYCH I DROGOWYCH.PO CHOLERE NAM TO?

[antoslaw]

A tam pierdy wciskasz :)

[Gość: Bladyrunner]

Rafis co byś powiedział na:
POZNAŃ _ WROCŁAW - przymierze przeciw okupacji!

?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):

> Rafis co byś powiedział na:
> POZNAŃ _ WROCŁAW - przymierze przeciw okupacji!
>
> ?
Mysle,że to juz istnieje od dawna tylko wystepuje brak współpracy pomiedzy
innymi regionami. :)
Ale czasy sie zmieniaja,trzeba sie łączyc.

a nie myślicie ze jest jeszcze inaczej?

[a_o_s]

polaczenia to jedno, biznes to drugie
to sie zmienia, ja wiem, ale mimo wszystko w polsce wroclaw wciaz jest jeszcze
prowincja biznesowa. zreszta chyba nie tylko wroclaw.
wielkie firmy swoje centrale maja w warszawce, a gdzie duzy biznesz i prezesi
tam duza kasa i centrum kraju...
nie wiem co jest tego powodem, "samolubne" prawo stwarzane przez wawe?
mniejsza atrakcyjnosc wroclawia?
a moze wlasnie owe kiepskie polaczenia?

[Gość: Rafis]

a_o_s napisał:

> polaczenia to jedno, biznes to drugie
> to sie zmienia, ja wiem, ale mimo wszystko w polsce wroclaw wciaz jest
jeszcze
> prowincja biznesowa. zreszta chyba nie tylko wroclaw.
> wielkie firmy swoje centrale maja w warszawce, a gdzie duzy biznesz i
prezesi
> tam duza kasa i centrum kraju...
> nie wiem co jest tego powodem, "samolubne" prawo stwarzane przez wawe?
> mniejsza atrakcyjnosc wroclawia?
> a moze wlasnie owe kiepskie polaczenia?

Powodem jest CENTRALIZACJA Polski.Zauważyłeś,że produkcja odbywa sie w całym
kraju a firma ma i tak siedzibe w Warszawie?
Po drugie centrum kraju jest na zachodzie Polski,choc dziwnie to brzmi.Wszyscy
ciagna do polityków.

[Gość: 4a]

panowie, dyskusja o walce z centralizacja to tak jak o walce z bezrobociem.
summa summarum z tego nic nie wyniki i nie wyniknie. generalnie lata 90 byly
czasem kiedy pieniadza bylo duzo, to bylo czasy easy money, latwe pozyczki. te
czasy odchodza powoli w sina dal. tak tak rafis, te za zakupy na karty
kredytowe w USA trzeba kiedys splacic. ale to nie tylko karty kredytowe, jest
tego dlugu calkiem duzo, powiem za duzo. mysle sobie tak: za pare lat kiedy
sytuacja ulegnie wyresetowaniu, firmy zagraniczne beda zwijac swoje podwoje w
Polsce nie z tego powodu ze to u nas zle, ale u nich, to wtedy przyjdzie czas
na rzeczywista konkurencje miedzy miastami innymi niz Warszawa. I bedzie tak:
kto sobie lepiej posciele , to sie dobrze wyspi czego sobie i forumowiczom
serdecznie zycze :))

Stare pokolenie daje głos

[Gość: STrup]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> ....
> Jak myslicie? Czy Wrocław przy obecnej polityce centralizacji kraju i swoim
> położeniu rzeczywiscie "oddala sie" od Warszawy? Moim zdaniem tak.Nowe
> pokolenie Wrocławian nie wyrosło na hasłach"cały naród buduje swoja stolicę"
> i przestają mu sie podobac relacje Warszawa-reszta Polski.

Staremu pokoleniu też się te relacje nie podobają.
Mój Ś.P. Ojciec osobiście brał udział w (obowiązkowych) odgruzowywaniach
Wrocławia i opowiadał mi, jak to na wagony kolejowe ładowano cegły, szyny
tramwajowe i w ogóle co się dało.
Wagony jechały do Warszawy, rzecz jasna.
Obecnie Warszawa nie czuje się wcale dłużna. Co więcej, nadal te politykę
(jakby nie było, pasożytniczą) kontynuuje. Dwa przykłady:

1. Metro w Warszawie było i jest nadal fundowane przez naród; specjalnymi
uchwałami sejmowymi przydziela się środki na ten cel, w ilości kilkaset
milionów złotych! Za takie pieniądze można by w znaczący sposób poprawić chocby
kondycję polskiego szkolnictwa wyższego, albo - żeby pozostać przy komunikacji
miejskiej - dofinansować wszystkie istniejące miejskie przedsiębiorstwa
komunikacji w znaczącym dla poziomu usług stopniu.

2. Ostatnio tę samą sztuczkę powtórzono dając olbrzymie środki na rozbudowę
portu lotniczego Okęcie. W tym samym czasie państwowa firma LOT ogranicza loty
międzynarodowe ze wszystkich lotnisk krajowych (z wyjątkiem Okęcia właśnie) -
patrz aktualny wątek na ten temat, na tym Forum.

Warszawa jest dużym i ważnym miastem, stolicą kraju. To jednak nie jest powód,
aby ją traktować szczególnie. Pod jakimkolwiek względem.
Warszawa jest najbogatszym miastem w Polsce. Tu umieszczają się biura i
przedstawicielstwa wszystkich wazniejszych firm, działających w kraju. Daje to
zatrudnienie ludziom (pracując, podzielą się potem z miastem w formie
podatków!) i olbrzymie zyski kasie miejskiej. Zarazem Warszawa jest bodajże
najgorzej zarządzanym dużym miastem w Polsce, z długiem sięgającym (chyba, nie
pamiętam dokładnie) 60% dochodów, co jest niezłą sztuką.
W tej sytuacji rzucam hasło (jedyne sensowne w tej sytuacji):

Cały naród pokrywa koszty bałaganu i niegospodarności w Warszawie!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > ....
> > Jak myslicie? Czy Wrocław przy obecnej polityce centralizacji kraju i swoi
> m
> > położeniu rzeczywiscie "oddala sie" od Warszawy? Moim zdaniem tak.Nowe
> > pokolenie Wrocławian nie wyrosło na hasłach"cały naród buduje swoja stolic
> ę"
> > i przestają mu sie podobac relacje Warszawa-reszta Polski.
>
> Staremu pokoleniu też się te relacje nie podobają.
> Mój Ś.P. Ojciec osobiście brał udział w (obowiązkowych) odgruzowywaniach
> Wrocławia i opowiadał mi, jak to na wagony kolejowe ładowano cegły, szyny
> tramwajowe i w ogóle co się dało.
> Wagony jechały do Warszawy, rzecz jasna.
> Obecnie Warszawa nie czuje się wcale dłużna. Co więcej, nadal te politykę
> (jakby nie było, pasożytniczą) kontynuuje. Dwa przykłady:
>
> 1. Metro w Warszawie było i jest nadal fundowane przez naród; specjalnymi
> uchwałami sejmowymi przydziela się środki na ten cel, w ilości kilkaset
> milionów złotych! Za takie pieniądze można by w znaczący sposób poprawić
chocby
>
> kondycję polskiego szkolnictwa wyższego, albo - żeby pozostać przy
komunikacji
> miejskiej - dofinansować wszystkie istniejące miejskie przedsiębiorstwa
> komunikacji w znaczącym dla poziomu usług stopniu.
>
> 2. Ostatnio tę samą sztuczkę powtórzono dając olbrzymie środki na rozbudowę
> portu lotniczego Okęcie. W tym samym czasie państwowa firma LOT ogranicza
loty
> międzynarodowe ze wszystkich lotnisk krajowych (z wyjątkiem Okęcia właśnie) -

> patrz aktualny wątek na ten temat, na tym Forum.
>
> Warszawa jest dużym i ważnym miastem, stolicą kraju. To jednak nie jest
powód,
> aby ją traktować szczególnie. Pod jakimkolwiek względem.
> Warszawa jest najbogatszym miastem w Polsce. Tu umieszczają się biura i
> przedstawicielstwa wszystkich wazniejszych firm, działających w kraju. Daje
to
> zatrudnienie ludziom (pracując, podzielą się potem z miastem w formie
> podatków!) i olbrzymie zyski kasie miejskiej. Zarazem Warszawa jest bodajże
> najgorzej zarządzanym dużym miastem w Polsce, z długiem sięgającym (chyba,
nie
> pamiętam dokładnie) 60% dochodów, co jest niezłą sztuką.
> W tej sytuacji rzucam hasło (jedyne sensowne w tej sytuacji):
>
> Cały naród pokrywa koszty bałaganu i niegospodarności w Warszawie!

Tak tak,Warszawa nie ma nawet oczyszczalni scieków.Przez 13 lat wybudowali
tylko 1 most,czesc trasy siekierkowskiej i jakis tunel(po cholere?).To byo
zrobione za ich pieniadze.Buduja bezsensownie i drogo.Most siekierkowski
kosztował 200mln a tysiaclecia bedzie 160 choc nasz bedzie o wiele dłuższy no
ale warszawski przeciez musi miec wielkie pylony.
Podsumowując.Warszawa korzystajac z centralizacji(pochłania 70% wszystkich
inwestycji w Polsce)jest na takim samym jesli nie nizszym poziomie rozwoju
infrastruktury jak reszta kraju.
Nadzieje widze tylko w UE,która przyniesie w jakims stopniu decentralizację i
napły wiekszych inwestycji do naszego regionu.

Temat zaiste poważny i ciekawy.

[Gość: duzY]

Gorzej z argumentacją. Z poziomu przedszkola (a nasz most kosztuje ...).
Jak czytam o wywożonych cegłach to prawde powiedziawszy mam już mdłości. Jest
to fakt i tylko chyba dla poprawienia sobie samopoczucie przywoływany jest tak
często.

jeszcze w sprawie centralizacji

[a_o_s]

ale z czego ona wynika?
dlaczego firmy chca byc blizej politykow? i to w dobie komorek, internetu i
telefonow dostepnych w kazdym niemal miejscu?
czemu centrale nie dziela sie tylko swinskim truchtem pedza do wawy?

a swoja droga, nie przekonacie mnie. szybka kolej do stolicy jest potrzebna.
ba, powiem niezbedna! bo inaczej wciaz do rodziny bede dojezdzal 5-6 godzin ;)
z tym argumentem nei sposob polemizowac hehehe

[wedzonka]

a_o_s napisał:

> ale z czego ona wynika?
> dlaczego firmy chca byc blizej politykow? i to w dobie komorek, internetu i
> telefonow dostepnych w kazdym niemal miejscu?

Poniewaz kontakty ktore nie powinny ujrzec swiatla dziennego najlepiej
nawiazuje sie droga osobistych, nieoficjalnych spotkan. Wydawaloby sie ze to
oczywiste... :)

> czemu centrale nie dziela sie tylko swinskim truchtem pedza do wawy?

Z kilku powodow. O jednym bylo wyzej, o drugim mowil STrup - praktycznie
monopol w wielu dziedzinach, w tym na polaczenia ze swiatem. Trzeci to
nieuzasadnione pierwszenstwo inwestycji centralnych w infrastrukture.


>
> a swoja droga, nie przekonacie mnie. szybka kolej do stolicy jest potrzebna.
> ba, powiem niezbedna! bo inaczej wciaz do rodziny bede dojezdzal 5-6 godzin ;)
> z tym argumentem nei sposob polemizowac hehehe

Wrecz przeciwnie, szybka kolej jest potrzebna tylko wtedy, gdy poza stolica
szanse na dobra prace sa znikome. A taka sytuacja jest i sztuczna, i szkodliwa.
Leczyc trzeba przyczyny, a nie objawy choroby - przyczyna jest agresywna
centralizacja.

Pozdrawiam!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Gorzej z argumentacją. Z poziomu przedszkola (a nasz most kosztuje ...).
> Jak czytam o wywożonych cegłach to prawde powiedziawszy mam już mdłości.
Jest
> to fakt i tylko chyba dla poprawienia sobie samopoczucie przywoływany jest
tak
> często.

A co Ty myslisz o tym temacie?

Most to przykła tego,że można zbudoewac taniej niż robią to w Warszawie a
cegły no cóż czekamy na rekompensate!!!
Pamietam jak w gazecie był artykuł o wycieczce dzieci z Niemiec.Pytały ze
zdziwieniem "po co Warszawie śląskie zabytki?"
hmmmm i jak to ludziom wytłumaczyc?

A Ty zawsze wierzysz w to co gazeta napisze?

[Gość: duzY]

Zastanów się jak dzieci z Niemiec rozpoznały w Warszawie Śląskie zabytki? DuzY
poziom naiwności przez Ciebie przemawia.
Czy uważasz, że koszt wybudowania mostu jest TYLKO funkcją jego długości?
Szkoda gadać (pisać).
pozdr.
PS. A ja swojej części cegieł zrzekam się na rzecz Stolicy.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Zastanów się jak dzieci z Niemiec rozpoznały w Warszawie Śląskie zabytki?
DuzY
> poziom naiwności przez Ciebie przemawia.
> Czy uważasz, że koszt wybudowania mostu jest TYLKO funkcją jego długości?
> Szkoda gadać (pisać).
> pozdr.
> PS. A ja swojej części cegieł zrzekam się na rzecz Stolicy.

Dzieci były we Wrocławiu i tu im powiedziano o tym.Z drugiej strony trudno
było nie zrozpoznac śląskich zabytków gdy jest na nich napis Wratislawia a
pod nimi kartka z pochodzeniem itp.-tak jak to jest w zwyczaju w muzeach.
Koszt mostu siekierkowskiego znacznie podwyzszyły podwieszane pylony(takie
cacko ładne dla oka bo co stolicy nie stac?).
Co do cegieł to są(były) one własnościa miasta a nie Twoja wiec i miasto by o
nich decydowało.

To sie zdecyduj

[Gość: duzY]

dzieci powiedziały czy dzieciom powiedziano. To zasadnicza różnica. Miodek
deklinacje wyjaśni jakby co.
Rozumiem, że czytałeś dokumentację mostów stad te Twoje pewne sady. Gratuluje
(samopoczucia).
Jesli wiekszośc Wrocławian zrzeknie się to władzy nie zostanie nic innego jak
wśłuchując sie w głos mieszkańców odpuścic te cegły. Może wtedy dacie im spokój.

A "podwieszane pylony"

[Gość: duzY]

to ewenement w skali światowej. Ty masz człowieku fantazję.

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > Zastanów się jak dzieci z Niemiec rozpoznały w Warszawie Śląskie zabytki?
> DuzY
> > poziom naiwności przez Ciebie przemawia.
> > Czy uważasz, że koszt wybudowania mostu jest TYLKO funkcją jego długości?
> > Szkoda gadać (pisać).
> > pozdr.
> > PS. A ja swojej części cegieł zrzekam się na rzecz Stolicy.
>
> Dzieci były we Wrocławiu i tu im powiedziano o tym.

Nie sądze !!!!!!!
Z drugiej strony trudno
> było nie zrozpoznac śląskich zabytków gdy jest na nich napis Wratislawia a
> pod nimi kartka z pochodzeniem itp.-tak jak to jest w zwyczaju w muzeach.

Oczywiście na wszystkich zabytkach z wrocławia jest napis Vratislavia :)
> Koszt mostu siekierkowskiego znacznie podwyzszyły podwieszane pylony(takie
> cacko ładne dla oka bo co stolicy nie stac?).
Duży skomentowałl te twoje podwieszane pylony :)
> Co do cegieł to są(były) one własnościa miasta a nie Twoja wiec i miasto by o
> nich decydowało.

Nie własnościa miasta tylko Polski to raz, a dwa jak widzisz nikt poważny nie
rozpamiętuje tych kilku wagonów cegieł. Ja też Warszawie daruję te cegły!!!!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

> Oczywiście na wszystkich zabytkach z wrocławia jest napis Vratislavia :)
> > Koszt mostu siekierkowskiego znacznie podwyzszyły podwieszane pylony(takie
>
> > cacko ładne dla oka bo co stolicy nie stac?).

Oczywiscie taki cham jak Ty który wyzywa ludzi na różnych forach od Ch. nie
bywa w muzeach wiec nie wie,że pod eksponatami sa objasnienia.

> Duży skomentowałl te twoje podwieszane pylony :)
> > Co do cegieł to są(były) one własnościa miasta a nie Twoja wiec i miasto b
> y o
> > nich decydowało.
>
> Nie własnościa miasta tylko Polski to raz, a dwa jak widzisz nikt poważny
nie
> rozpamiętuje tych kilku wagonów cegieł. Ja też Warszawie daruję te cegły!!!!

Jak na razie to Duzy nie rozpamietuje tych cegieł.A co z dziełami sztuki?

[wedzonka]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Gość portalu: duzY napisał(a):
> >
> > > Zastanów się jak dzieci z Niemiec rozpoznały w Warszawie Śląskie zabytki?
> > > DuzY poziom naiwności przez Ciebie przemawia.
> > > Czy uważasz, że koszt wybudowania mostu jest TYLKO funkcją jego długości?
> > > Szkoda gadać (pisać).
> > > pozdr.
> > > PS. A ja swojej części cegieł zrzekam się na rzecz Stolicy.
> >
> > Dzieci były we Wrocławiu i tu im powiedziano o tym.
>
> Nie sądze !!!!!!!

Czyzby byla jakas istotna przeszkoda ku takiemu obrotowi rzeczy? :)



> Z drugiej strony trudno
> > było nie zrozpoznac śląskich zabytków gdy jest na nich napis Wratislawia a
> > pod nimi kartka z pochodzeniem itp.-tak jak to jest w zwyczaju w muzeach.
>
> Oczywiście na wszystkich zabytkach z wrocławia jest napis Vratislavia :)

Na pawezach jest. Watpliwosci ktore sie budza na ich widok wcale wiec nie
zaskakuja...


> > Koszt mostu siekierkowskiego znacznie podwyzszyły podwieszane pylony(takie
> > cacko ładne dla oka bo co stolicy nie stac?).
> Duży skomentowałl te twoje podwieszane pylony :)

Ale nie obnizajmy az tak lotow, prosze! :)


> > Co do cegieł to są(były) one własnościa miasta a nie Twoja wiec i miasto by
> > o nich decydowało.
>
> Nie własnościa miasta tylko Polski to raz, a dwa jak widzisz nikt poważny nie
> rozpamiętuje tych kilku wagonów cegieł. Ja też Warszawie daruję te cegły!!!!


Dzis czytalem o ksiedzu ktory radzil matce ofiary podarowac pewnemu
gwalcicielowi - przez przypadek wplywowemu biznesmenowi. Owa matka celnie to
skwitowala...
Dodam ze poki Gazeta o tym nie napisala (DuzY pytal o wiare gazetom, chyba wiem
czemu), nikt powazny zbytnio nie rozpamietywal tej drobnej przygody pana
biznesmena...

www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1298734.html

Pozdrawiam! :)

Jak pisza z sensem to nie jest kwestia wiary...

[wedzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Zastanów się jak dzieci z Niemiec rozpoznały w Warszawie Śląskie zabytki? DuzY
> poziom naiwności przez Ciebie przemawia.

Moze w Niemczech Warszawa nie jest tematem tabu, o ktorym oficjalnie mowi sie
wylacznie na kleczkach? Moze tam tlumacza wprost co to jest kradziez? A moze
dzieciaki dowiedzialy sie o tym od Wroclawian? Nie wiem. W kazdym razie pytanie
jakie zadaly jest rozsadne, i az prosi sie o odpowiedz.

Oczywiscie jak widac jedyna odpowiedzia jest szyderstwo, ale czy to kogos
zaskakuje? :)


> Czy uważasz, że koszt wybudowania mostu jest TYLKO funkcją jego długości?
> Szkoda gadać (pisać).
> pozdr.


> PS. A ja swojej części cegieł zrzekam się na rzecz Stolicy.

DuzY, takie postawy trafiaja sie w kazdej populacji! Myslisz ze skad w obozach
braliby sie kapo?

Pozdrawiam! :)

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > Gorzej z argumentacją. Z poziomu przedszkola (a nasz most kosztuje ...).
> > Jak czytam o wywożonych cegłach to prawde powiedziawszy mam już mdłości.
> Jest
> > to fakt i tylko chyba dla poprawienia sobie samopoczucie przywoływany jest
>
> tak
> > często.
>
> A co Ty myslisz o tym temacie?
>
> Most to przykła tego,że można zbudoewac taniej niż robią to w Warszawie a
> cegły no cóż czekamy na rekompensate!!!
> Pamietam jak w gazecie był artykuł o wycieczce dzieci z Niemiec.Pytały ze
> zdziwieniem "po co Warszawie śląskie zabytki?"
> hmmmm i jak to ludziom wytłumaczyc?


Czytając twoje mierne wypowiedzi odnosze wrażenie, że albo jesteś młodym
chłopczykiem siejącym zamęt albo jakimś ślązakiem posiadajacym dwa paszporty.
Przestań opowiadać o tych cegłach bo jest to nudne i jako argument się nie
nadaje do dyskusji. Jeżeli chodzi o twoja historyjkę o dzieciach z niemiec to
nie wierzę w to, bo uwierz mi niemieckie dzieci nie dziela polski (jeżeli co
kolwiek o niej wiedzą) na śląsk i resztę kraju. Cały Śląsk obecnie leży w
granicach Rzeczpospolitej i dla mieszkańców tej ziemi ojczyzną jest polska a
stolicą Warszawa (no może z wyjątkiem niektórych mieszkańców Śląska
Opolskiego), i twoje wichrzycielskie posty tego faktu nie zmienią jak i nie
zmieni tego obecnośc Polski w UE!!!!!!
Natomiast jeżeli chodzi o inwestycje we Wrocławiu i Warszawie to chyba
oczywistą rzeczą jest fakt, że duże koncerny chcą mieć swoje siedziby w
wielkich centrach administracyjnych a takim centrum w Polsce jest Warszawa.
Dośc ważnym czynnikiem jest połączenie komunikacyjne. Nie wiem jaki interes
będzie miał np. amerykanin w otwieraniu we Wrocławiu swojej firmy jeżeli i tak
będzie musiał najpierw przyjechać do Warszawy a potem lecieć bądż jechać do
Wrocławia.
Dlatego przestańmy winić Warszawę jako miasto, że we Wrocławiu jest mało
inwestycji a wińmy np. wrocławskich polityków zasiadających w ławach poselskich
(p. Zdrojewski). Lobbing wrocławia w sejmie i rządzie jest równy zeru!!!!!
I być może dlatego nie ma ani szybkiego pociągu ani autostrady umożliwiającej
szybkie połączenie do naszej stolicy Warszawy
Amen

Do Lwa.

[Gość: duzY]

I tu trafiłes w sedno. I tak z Adamem miałes rozmawiac a nie o Polsacie.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

Po pierwsze nie ja pisałem o cegłach.
Po drugie jak taki cham jak Ty może zarzucac mi miernosć.Na forum warszawskim
wyzywasz ludzi od ch... a teraz cwaniakujesz?
Po trzecie Niemcy sa jednym z najbardziej zdecentralizowanych krajów w Europie
i nie Ty bedziesz uczył niemieckie dzieci tego jak maja dzielic Polske bo sam
musisz przyznac,że oni maja wieksze pojecie o tozsamosci lokalnekj niz Ty.
Po czwarte moje posty nic nie zmienią.Warszqwa jest wysmiewana prezez
zachodnia Polskę.Stolicą to jrst ale papierową.
Widzisz w Niemczech jakos Berlin nie wchłania wszystkich siedzib firm.Każde
wieksze mioasto ma jakąś specjalizacje(Frankfurt,Monachium).
UE zmiweni bardzo dużo,oj zmieni.Nie moge sie doczekac.

A znasz choc źródła tej decentralizacji Niemiec?nt

[Gość: duzY]

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):
>
> Po pierwsze nie ja pisałem o cegłach.
> Po drugie jak taki cham jak Ty może zarzucac mi miernosć.Na forum warszawskim
> wyzywasz ludzi od ch... a teraz cwaniakujesz?
> Po trzecie Niemcy sa jednym z najbardziej zdecentralizowanych krajów w
Europie
> i nie Ty bedziesz uczył niemieckie dzieci tego jak maja dzielic Polske bo sam
> musisz przyznac,że oni maja wieksze pojecie o tozsamosci lokalnekj niz Ty.
> Po czwarte moje posty nic nie zmienią.Warszqwa jest wysmiewana prezez
> zachodnia Polskę.Stolicą to jrst ale papierową.
> Widzisz w Niemczech jakos Berlin nie wchłania wszystkich siedzib firm.Każde
> wieksze mioasto ma jakąś specjalizacje(Frankfurt,Monachium).
> UE zmiweni bardzo dużo,oj zmieni.Nie moge sie doczekac.

No nie będę Ci przypominał twoich wypowiedzi na forum Poznańskim!!!!!!!!
Owszem ty i twoje posty są mało ważne ale pisząc te bzdury wkurwiasz prawie
wszystkich forumowiczów.
Nie wydaje mi się żeby Warszawa była wyśmiewana przez zachodnia Polskę, to że
się stolicy nie lubi to jest normalne na całym świecie a w polsce Warszawa może
być nie lubiana jak i na zachodzie tak na wschodzie, południu czy północy,
położenie geograficze nie ma tu żadnego znaczenia!!!!!!
Przytoczyłeś Niemcy jeżeli chodzi o centralizację, masz rację w Niemczech nie
wszystko jest w berlinie ale juz w takiej Francji głowną rolę odgrywa Paryż,
nie pomyslałeś, że w Polsce może być tak jak we Francji????????

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

.
>
> No nie będę Ci przypominał twoich wypowiedzi na forum Poznańskim!!!!!!!!
Przypomnij bo ja nie wyzywam ludzi od ch... tak jak Ty.

> Owszem ty i twoje posty są mało ważne ale pisząc te bzdury wkurwiasz prawie
> wszystkich forumowiczów.

Mówiłem Ci chamie,że nie stanowisz dla mnie żadnego wiarygodnego zródła.Jakos
nie zauważyłem żebym kogoś wk...
Przeciwnie wszyscy mnie kochaja,mam nawet swój klub miłośników ;)

> Nie wydaje mi się żeby Warszawa była wyśmiewana przez zachodnia Polskę, to
że
> się stolicy nie lubi to jest normalne na całym świecie a w polsce Warszawa
może
>
> być nie lubiana jak i na zachodzie tak na wschodzie, południu czy północy,
> położenie geograficze nie ma tu żadnego znaczenia!!!!!!
A jednak ma bo centrum Polski jest na zachodzie Polski.

> Przytoczyłeś Niemcy jeżeli chodzi o centralizację, masz rację w Niemczech
nie
> wszystko jest w berlinie ale juz w takiej Francji głowną rolę odgrywa Paryż,
> nie pomyslałeś, że w Polsce może być tak jak we Francji????????

Tylko,że jakos nie chce żeby było tak jak we Francji.Ty chcesz?

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):
>
> .
> >
> > No nie będę Ci przypominał twoich wypowiedzi na forum Poznańskim!!!!!!!!
> Przypomnij bo ja nie wyzywam ludzi od ch... tak jak Ty.
>
> > Owszem ty i twoje posty są mało ważne ale pisząc te bzdury wkurwiasz prawi
> e
> > wszystkich forumowiczów.
>
> Mówiłem Ci chamie,że nie stanowisz dla mnie żadnego wiarygodnego zródła.Jakos
> nie zauważyłem żebym kogoś wk...
> Przeciwnie wszyscy mnie kochaja,mam nawet swój klub miłośników ;)
>

Owszem masz fak klub tylko, że tam wpisywane były same nie pochlebne opinie na
temat twej marnej istoty!!!!!!!
> > Nie wydaje mi się żeby Warszawa była wyśmiewana przez zachodnia Polskę, to
>
> że
> > się stolicy nie lubi to jest normalne na całym świecie a w polsce Warszawa
>
> może
> >
> > być nie lubiana jak i na zachodzie tak na wschodzie, południu czy północy,
>
> > położenie geograficze nie ma tu żadnego znaczenia!!!!!!
> A jednak ma bo centrum Polski jest na zachodzie Polski.
>
> > Przytoczyłeś Niemcy jeżeli chodzi o centralizację, masz rację w Niemczech
> nie
> > wszystko jest w berlinie ale juz w takiej Francji głowną rolę odgrywa Pary
> ż,
> > nie pomyslałeś, że w Polsce może być tak jak we Francji????????
>
> Tylko,że jakos nie chce żeby było tak jak we Francji.Ty chcesz?

No chce, na złość tobie :)
Zresztą to że ty coś chcesz to jest mało ważne:)

[Gość: Rafis]

Jak nie masz nic do powiedzenia na temat to siedz cicho i nie zasmiecaj mojego
wątku swoimi całodziennymi przemysleniami.Taka mała prosba.Ostatnio dużo
szczekałes na temat,że jak nie masz nic do powiedzenia to sie nie odzywasz
wiec pocwicz.
naRa

Niestety tego Ci nie obiecam.

[Gość: duzY]

Wybór wątków i tego co w nich wypisuje to tylko i wyłacznie moja sprawa. Jak
chcesz mieć bałwochwalczy wątek to go sobie w Wordzie na swoim kompie załóż,
tam tacy jak ja Ci nie nabrużdżą.
I czemu to nerwy puściły? Z powodu "podwieszanych pylonów"? he he he (a o tym
coś wiem, wiec zgodnie z moja zasadą moge się wpisać).

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Wybór wątków i tego co w nich wypisuje to tylko i wyłacznie moja sprawa. Jak
> chcesz mieć bałwochwalczy wątek to go sobie w Wordzie na swoim kompie załóż,
> tam tacy jak ja Ci nie nabrużdżą.
> I czemu to nerwy puściły? Z powodu "podwieszanych pylonów"? he he he (a o
tym
> coś wiem, wiec zgodnie z moja zasadą moge się wpisać).

Jak zwykle czepiasz sie słówek!!! Szkoda,że nie jestes taki konsekwentny w
innych watkach gdzie gdy nie masz co odpowiedziec to uciekasz i juz do niego
nie wracasz.Ja przyznaje sie,że napisałem bzdure o tych pylonach.

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Jak zwykle czepiasz sie słówek!!! Szkoda,że nie jestes taki konsekwentny w
> innych watkach gdzie gdy nie masz co odpowiedziec to uciekasz i juz do niego
> nie wracasz.Ja przyznaje sie,że napisałem bzdure o tych pylonach.

To Ci się chwali !!!
Przyznaj się jeszcze, że ten cały wątek to jedna wielka bzdura wymyślona
zapewne w jakimś krótkotrwałym (nam nadzieję) załamaniu nerwowym!!!!!! :)

[Gość: wer]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Jak zwykle czepiasz sie słówek!!! Szkoda,że nie jestes taki konsekwentny w
>
> > innych watkach gdzie gdy nie masz co odpowiedziec to uciekasz i juz do nie
> go
> > nie wracasz.Ja przyznaje sie,że napisałem bzdure o tych pylonach.
>
> To Ci się chwali !!!
> Przyznaj się jeszcze, że ten cały wątek to jedna wielka bzdura wymyślona
> zapewne w jakimś krótkotrwałym (nam nadzieję) załamaniu nerwowym!!!!!! :)



Rywin chyba nie waliłeś dawno konia, stąd tak ci odpierdala pryszczaty 16
latku!!!

Jednokrotny wpis na wątek nie zmusza

[Gość: duzY]

do codziennego wpisywania. Czasem nawet nie warto waracać. Pewnie czasem się
mylę (na szczęście nie jestem saperem).
Przyznając sie do błędu zrujnowałeś cały swój tok myslenia o rozrzutności
Warszawiaków (oparłes go na porównaniu kosztów mostów). Żebym miał tyle czasu
co Ty tobysmy tak po wątkach i argumentach sie przeszli i może by cos z Twej
twórczej pracy na Forum sie ostało.
Pozdrawiam.

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> do codziennego wpisywania. Czasem nawet nie warto waracać. Pewnie czasem się
> mylę (na szczęście nie jestem saperem).
> Przyznając sie do błędu zrujnowałeś cały swój tok myslenia o rozrzutności
> Warszawiaków (oparłes go na porównaniu kosztów mostów). Żebym miał tyle czasu
> co Ty tobysmy tak po wątkach i argumentach sie przeszli i może by cos z Twej
> twórczej pracy na Forum sie ostało.
> Pozdrawiam.


Rafis nigdy nie miał żadnego sensownego toku myślena więc ta jego "mała" wpadka
mu nie zaszkodziła a potwierdziła jego głupotę :)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> do codziennego wpisywania. Czasem nawet nie warto waracać. Pewnie czasem się
> mylę (na szczęście nie jestem saperem).
> Przyznając sie do błędu zrujnowałeś cały swój tok myslenia o rozrzutności
> Warszawiaków (oparłes go na porównaniu kosztów mostów). Żebym miał tyle
czasu
> co Ty tobysmy tak po wątkach i argumentach sie przeszli i może by cos z Twej
> twórczej pracy na Forum sie ostało.
> Pozdrawiam.

Oczywiscie Duzy.Masz troche za duze mniemanie o sobie jak na
bezrobotnego.Widocznie pracodawcy nie podzielaja Twojego poczucia wartosci.To
moze odpowiesz na moje pytanie w watku dot. Jackiewicza.Tez sie tam
wymadrzałeś.Pytanie: dlaczego zastepca Prezydenta musi miec 6-letnia praktyke
a minister nie musi?

Co do kosztów mostów to nie myliłem sie.Warszawski jest droższy przez wielki
pylon.Wrocławski most bedzie miał go znacznie mniejszy.

daj już spokój pylonom.

[Gość: duzY]

Lepiej spuśćmy zasłone milczenia na wycenę kosztów mostu na podstawie wielkości
pylonów. Dla Twojej wiadomosci powiem tylko, że wysokośc pylonu jest m.in.
funkcją szerokości rzeki. A teraz juz sza o pylonach.
Co do Jackiewicza to wymagany 6-letni staż jest jak najbardziej sensowny Inni
dawali dobre argumenty więc nie ma potrzeby ich powtarzania. Brak wymogu
takiego stażu dla ministra jest błędem. Chyba, że minister konstytucyjny
podlega podobnym wymogom a Ty mówisz o sekretarzu stanu w randze ministra. Żeby
zbyt nie mieszać - powinien tez byc taki wymóg.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Lepiej spuśćmy zasłone milczenia na wycenę kosztów mostu na podstawie
wielkości
>
> pylonów. Dla Twojej wiadomosci powiem tylko, że wysokośc pylonu jest m.in.
> funkcją szerokości rzeki. A teraz juz sza o pylonach.
> Co do Jackiewicza to wymagany 6-letni staż jest jak najbardziej sensowny
Inni
> dawali dobre argumenty więc nie ma potrzeby ich powtarzania. Brak wymogu
> takiego stażu dla ministra jest błędem. Chyba, że minister konstytucyjny
> podlega podobnym wymogom a Ty mówisz o sekretarzu stanu w randze ministra.
Żeby
>
> zbyt nie mieszać - powinien tez byc taki wymóg.


Tylko,że most mozna budowac bez pylonów.Szerokosc rzeki.Jakos watpie żeby
Wisła miaa w tamtym miejscu szerokosc 1 km bo taką długosc bedzie miał
wrocławski most.Dlaczego wiec we Wrocławiu nie wybudowano takiego ogromnego
pylonu?

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Tylko,że most mozna budowac bez pylonów.Szerokosc rzeki.Jakos watpie żeby
> Wisła miaa w tamtym miejscu szerokosc 1 km bo taką długosc bedzie miał
> wrocławski most.Dlaczego wiec we Wrocławiu nie wybudowano takiego ogromnego
> pylonu?

Bo we Wrocławiu (oczywiście przez warszawę i warszawiaków) nie ma na to
pieniędzy!!!!!!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > Tylko,że most mozna budowac bez pylonów.Szerokosc rzeki.Jakos watpie żeby
> > Wisła miaa w tamtym miejscu szerokosc 1 km bo taką długosc bedzie miał
> > wrocławski most.Dlaczego wiec we Wrocławiu nie wybudowano takiego ogromneg
> o
> > pylonu?
>
> Bo we Wrocławiu (oczywiście przez warszawę i warszawiaków) nie ma na to
> pieniędzy!!!!!!

W Warszawie tez nie ma na to pieniedzy i o dziwo tez przez Warszawiaków :)

[wedzonka]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > Most to przykła tego,że można zbudoewac taniej niż robią to w Warszawie a
> > cegły no cóż czekamy na rekompensate!!!
> > Pamietam jak w gazecie był artykuł o wycieczce dzieci z Niemiec.Pytały ze
> > zdziwieniem "po co Warszawie śląskie zabytki?"
> > hmmmm i jak to ludziom wytłumaczyc?
>
>
> Czytając twoje mierne wypowiedzi odnosze wrażenie, że albo jesteś młodym
> chłopczykiem siejącym zamęt albo jakimś ślązakiem posiadajacym dwa paszporty.

Jesli ten argument mial podniesc poziom dyskusji, to chyba na sasiednim
forum... (tym od gory) :)

> Przestań opowiadać o tych cegłach bo jest to nudne i jako argument się nie
> nadaje do dyskusji.

Wrecz przeciwnie. Rzecz majaca wymierna wartosc, a zdarzenie udokumentowane i
bardzo krzywdzace Wroclawian ktorzy jeszcze wsrod nas zyja. Ba! Majace
niebagatelny wplyw na dzisiejsza sytuacje Wroclawia! Chocby z tych kilku
powodow jest waznym tematem do dyskusji.


> Jeżeli chodzi o twoja historyjkę o dzieciach z niemiec to
> nie wierzę w to, bo uwierz mi niemieckie dzieci nie dziela polski (jeżeli co
> kolwiek o niej wiedzą) na śląsk i resztę kraju.

Nie widze powodu by mialy tego nie robic. Slask mogli zamieszkiwac jeszcze ich
dziadkowie! A ze w niepatologicznych rodzinach ludzie zwykle ze soba duzo
rozmawiaja, rowniez o przeszlosci, jest wiec naturalne ze Slask w umyslach tych
mlodych ludzi moze pod pewnymi wzgledami, glownie sentymantalnymi, funkcjonowac
jako calosc odrebna od reszty Polski.
No ale nie w kazdej rodzinie sie rozmawia, dlatego jestem sklonny zrozumiec
rowniez Twoj punkt widzenia, choc oczywiscie nie zaakceptowac...


> Cały Śląsk obecnie leży w
> granicach Rzeczpospolitej i dla mieszkańców tej ziemi ojczyzną jest polska a
> stolicą Warszawa (no może z wyjątkiem niektórych mieszkańców Śląska
> Opolskiego), i twoje wichrzycielskie posty tego faktu nie zmienią jak i nie
> zmieni tego obecnośc Polski w UE!!!!!!

Liczba wykrzyknikow z kolei nie zmieni faktow, a te jak nazlosc Twej tezie
przecza. Dopiero inwestycje z udzialem srodkow Unijnych sukcesywnie odmieniaja
bowiem stan naszej dolnoslaskiej infrastruktury - drogi, kanalizacja,
gospodarka odpadami - wszystko finansowane z funduszy Unii!
Inaczej niz metro... :)


> Natomiast jeżeli chodzi o inwestycje we Wrocławiu i Warszawie to chyba
> oczywistą rzeczą jest fakt, że duże koncerny chcą mieć swoje siedziby w
> wielkich centrach administracyjnych a takim centrum w Polsce jest Warszawa.

Co przeciez nijak nie zmienia faktu ze pozostaje nim z powodu nieuzasadnionej
centralizacji! Nie widze najmniejszego powodu by tzw. "centralne" urzedy byly
ulokowane daleko od siebie, w roznych czesciach Polski, tak by utrudniac
wymiane stolkow, tworzenie sie nieformalnych grup interesu, a jednoczesnie
ulatwiac rownomierny rozwoj kraju. To kilka bardzo waznych spostrzezen
dowodzacych ze twor w obecnym ksztalcie zwany Warszawa jest dla Polski po
prostu szkodliwy!

Warszawa jako stolica moze byc z powodzeniem jedynie siedziba sejmu, premiera,
prezydenta, i ambasad. Gromadzenie pozostalych instytucji w jednym miejscu jest
nieuzasadnione i niekorzystne...


> Dośc ważnym czynnikiem jest połączenie komunikacyjne. Nie wiem jaki interes
> będzie miał np. amerykanin w otwieraniu we Wrocławiu swojej firmy jeżeli i tak
> będzie musiał najpierw przyjechać do Warszawy a potem lecieć bądż jechać do
> Wrocławia.

A ja nie wiem dlaczego mialby leciec do Warszawy, gdyby dajmy na to zamiast
wywozic tam przed laty cegly, zbudowano z nich lotnisko tu na miejscu?? Czy
domysliles sie juz dlaczego rekompensata jest konieczna i w pelni uzasadniona?


> Dlatego przestańmy winić Warszawę jako miasto, że we Wrocławiu jest mało
> inwestycji a wińmy np. wrocławskich polityków zasiadających w ławach
> poselskich (p. Zdrojewski). Lobbing wrocławia w sejmie i rządzie jest równy
> zeru!!!!!

Porownanie Wroclawia przed i po Zdrojewskim na szczescie broni sie samo. On
pierwszy przelamal te czolobitne stereotypy wobec Warszawy, zdobyl pieniadze na
rozwoj infrastruktury, i mimo poteznego lobby warszawskiego zapewnil nam
miedzynarodowy port lotniczy. Natomiast kogo nalezy winic to pokazal DuzY,
beztrosko (choc upatruje w tym duza doze pustej przekory i blazenady :),
zrzekajac sie majatku ktorego zadaniem bylo przez pol wieku pracowac na Wroclaw!

Zdrojowi naleza sie podziekowania.


> I być może dlatego nie ma ani szybkiego pociągu ani autostrady umożliwiającej
> szybkie połączenie do naszej stolicy Warszawy

Wkrotce dzieki funduszom z Unii bedzie autostrada umozliwiajaca szybkie
polaczenie z miastem faktycznie godnym miana europejskiej stolicy. Milo patrzec
jak w warunkach coraz bardziej wolnego rynku propagandowy belkot weryfikuje
zwykla ekonomia...

A Polakiem sie jest niezaleznie od tego czy trzyma sie reke w spodniach
warszawiakow, czy z duma podaje sie ja europejczykom jak rownym sobie!

> Amen

(czytalem dzis o pewnym ksiedzu... ale o tym juz bylo :)

hihihi...

[Gość: Wernyhor]

wedzonka napisał:

> Porownanie Wroclawia przed i po Zdrojewskim na szczescie broni sie samo.


z tym porównaniem "PO" Zdrojewskim,to się jeszcze wstrzymajmy:))



>On
> pierwszy przelamal te czolobitne stereotypy wobec Warszawy, zdobyl pieniadze
narozwoj infrastruktury, i mimo poteznego lobby warszawskiego zapewnil nam
> miedzynarodowy port lotniczy. Natomiast kogo nalezy winic to pokazal DuzY,
> beztrosko (choc upatruje w tym duza doze pustej przekory i blazenady :),
> zrzekajac sie majatku ktorego zadaniem bylo przez pol wieku pracowac na
Wroclaw!
>
> Zdrojowi naleza sie podziekowania.


To mnie zawsze najbardziej raduje...


Ale przecież my Poznaniacy najbardziej
zazdrościmy Wrocławiowi Pana Prezydenta:)

[wedzonka]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > Porownanie Wroclawia przed i po Zdrojewskim na szczescie broni sie samo.
>
>
> z tym porównaniem "PO" Zdrojewskim,to się jeszcze wstrzymajmy:))

Jak dlugo? Do pietnastej kadencji po Zdroju, czy az pojawia sie nowe tramwaje w
Poznaniu? :)


>
>
>
> >On
> > pierwszy przelamal te czolobitne stereotypy wobec Warszawy, zdobyl pieniad
> ze
> narozwoj infrastruktury, i mimo poteznego lobby warszawskiego zapewnil nam
> > miedzynarodowy port lotniczy. Natomiast kogo nalezy winic to pokazal DuzY,
>
> > beztrosko (choc upatruje w tym duza doze pustej przekory i blazenady :),
> > zrzekajac sie majatku ktorego zadaniem bylo przez pol wieku pracowac na
> Wroclaw!
> >
> > Zdrojowi naleza sie podziekowania.
>
>
> To mnie zawsze najbardziej raduje...
>
>
> Ale przecież my Poznaniacy najbardziej
> zazdrościmy Wrocławiowi Pana Prezydenta:)


Wiemy.

Pozdrawiam! :)

:-(((

[Gość: Wernyhor]

wedzonka napisał:

> > z tym porównaniem "PO" Zdrojewskim,to się jeszcze wstrzymajmy:))
>
> Jak dlugo? Do pietnastej kadencji po Zdroju


To Pan Prezydent już nie powróci na stanowisko?


pozdr.

[wedzonka]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > > z tym porównaniem "PO" Zdrojewskim,to się jeszcze wstrzymajmy:))
> >
> > Jak dlugo? Do pietnastej kadencji po Zdroju
>
>
> To Pan Prezydent już nie powróci na stanowisko?
>

Skad ten egzotyczny wniosek? :)


>
> pozdr.

Pozdrawiam!

[Gość: Lew Rywin]

wedzonka napisał:

> Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rafis napisał(a):
> >
> > >
> > > Most to przykła tego,że można zbudoewac taniej niż robią to w Warszaw
> ie a
> > > cegły no cóż czekamy na rekompensate!!!
> > > Pamietam jak w gazecie był artykuł o wycieczce dzieci z Niemiec.Pytał
> y ze
> > > zdziwieniem "po co Warszawie śląskie zabytki?"
> > > hmmmm i jak to ludziom wytłumaczyc?
> >
> >
> > Czytając twoje mierne wypowiedzi odnosze wrażenie, że albo jesteś młodym
> > chłopczykiem siejącym zamęt albo jakimś ślązakiem posiadajacym dwa paszpor
> ty.
>
> Jesli ten argument mial podniesc poziom dyskusji, to chyba na sasiednim
> forum... (tym od gory) :)
>
> > Przestań opowiadać o tych cegłach bo jest to nudne i jako argument się nie
>
> > nadaje do dyskusji.
>
> Wrecz przeciwnie. Rzecz majaca wymierna wartosc, a zdarzenie udokumentowane i
> bardzo krzywdzace Wroclawian ktorzy jeszcze wsrod nas zyja. Ba! Majace
> niebagatelny wplyw na dzisiejsza sytuacje Wroclawia! Chocby z tych kilku
> powodow jest waznym tematem do dyskusji.

Oczywiście wywiezione cegły pół wieku temu mają ogromny wpływ na to, że Wrocław
jest dzisiaj prawie dziurą!!!!!!!!!!!
>
> > Jeżeli chodzi o twoja historyjkę o dzieciach z niemiec to
> > nie wierzę w to, bo uwierz mi niemieckie dzieci nie dziela polski (jeżeli
> co
> > kolwiek o niej wiedzą) na śląsk i resztę kraju.
>
> Nie widze powodu by mialy tego nie robic. Slask mogli zamieszkiwac jeszcze
ich
> dziadkowie! A ze w niepatologicznych rodzinach ludzie zwykle ze soba duzo
> rozmawiaja, rowniez o przeszlosci, jest wiec naturalne ze Slask w umyslach
tych
>
> mlodych ludzi moze pod pewnymi wzgledami, glownie sentymantalnymi,
funkcjonowac
>
> jako calosc odrebna od reszty Polski.
> No ale nie w kazdej rodzinie sie rozmawia, dlatego jestem sklonny zrozumiec
> rowniez Twoj punkt widzenia, choc oczywiscie nie zaakceptowac...

Uwierz mi, że nie rozgraniczają Śląska i Polski!!!! Bo dzisiaj to sztuczny
podział, A niemcy mają głeboko gdzieś polskę, wrocław i dolny śląsk
>
> > Cały Śląsk obecnie leży w
> > granicach Rzeczpospolitej i dla mieszkańców tej ziemi ojczyzną jest polska
> a
> > stolicą Warszawa (no może z wyjątkiem niektórych mieszkańców Śląska
> > Opolskiego), i twoje wichrzycielskie posty tego faktu nie zmienią jak i ni
> e
> > zmieni tego obecnośc Polski w UE!!!!!!
>
> Liczba wykrzyknikow z kolei nie zmieni faktow, a te jak nazlosc Twej tezie
> przecza. Dopiero inwestycje z udzialem srodkow Unijnych sukcesywnie
odmieniaja
> bowiem stan naszej dolnoslaskiej infrastruktury - drogi, kanalizacja,
> gospodarka odpadami - wszystko finansowane z funduszy Unii!
> Inaczej niz metro... :)

Widzę, że Cie boli to warszawskie metro! I tu jest pogrzebany problem. Poprostu
warszawa jest zła przez zwykła ludzką zazdrość!!!!!! "Bo oni mają..."
>
>
> > Natomiast jeżeli chodzi o inwestycje we Wrocławiu i Warszawie to chyba
> > oczywistą rzeczą jest fakt, że duże koncerny chcą mieć swoje siedziby w
> > wielkich centrach administracyjnych a takim centrum w Polsce jest Warszawa
> .
>
> Co przeciez nijak nie zmienia faktu ze pozostaje nim z powodu nieuzasadnionej
> centralizacji! Nie widze najmniejszego powodu by tzw. "centralne" urzedy byly
> ulokowane daleko od siebie, w roznych czesciach Polski, tak by utrudniac
> wymiane stolkow, tworzenie sie nieformalnych grup interesu, a jednoczesnie
> ulatwiac rownomierny rozwoj kraju. To kilka bardzo waznych spostrzezen
> dowodzacych ze twor w obecnym ksztalcie zwany Warszawa jest dla Polski po
> prostu szkodliwy!
>
> Warszawa jako stolica moze byc z powodzeniem jedynie siedziba sejmu,
premiera,
> prezydenta, i ambasad. Gromadzenie pozostalych instytucji w jednym miejscu
jest
>
> nieuzasadnione i niekorzystne...

No to powiedz to amerykanom, niemcom i innym biznesmenom ze swiata, że to jest
dla nich nie korzystne i nie uzasadnione!!
Ciekawe co by Ci odpowiedzieli
>
> > Dośc ważnym czynnikiem jest połączenie komunikacyjne. Nie wiem jaki intere
> s
> > będzie miał np. amerykanin w otwieraniu we Wrocławiu swojej firmy jeżeli i
> tak
> > będzie musiał najpierw przyjechać do Warszawy a potem lecieć bądż jechać d
> o
> > Wrocławia.
>
> A ja nie wiem dlaczego mialby leciec do Warszawy, gdyby dajmy na to zamiast
> wywozic tam przed laty cegly, zbudowano z nich lotnisko tu na miejscu?? Czy
> domysliles sie juz dlaczego rekompensata jest konieczna i w pelni uzasadniona?

Jeżeli to ma byc uzasadnienie to mnie nie przekonałeś czy przekonałaś!!!!
>
>
> > Dlatego przestańmy winić Warszawę jako miasto, że we Wrocławiu jest mało
> > inwestycji a wińmy np. wrocławskich polityków zasiadających w ławach
> > poselskich (p. Zdrojewski). Lobbing wrocławia w sejmie i rządzie jest równ
> y
> > zeru!!!!!
>
> Porownanie Wroclawia przed i po Zdrojewskim na szczescie broni sie samo. On
> pierwszy przelamal te czolobitne stereotypy wobec Warszawy, zdobyl pieniadze
na
>
> rozwoj infrastruktury, i mimo poteznego lobby warszawskiego zapewnil nam
> miedzynarodowy port lotniczy. Natomiast kogo nalezy winic to pokazal DuzY,
> beztrosko (choc upatruje w tym duza doze pustej przekory i blazenady :),
> zrzekajac sie majatku ktorego zadaniem bylo przez pol wieku pracowac na
Wroclaw
> !
>
> Zdrojowi naleza sie podziekowania.

Tak! A szczególnie za fontannę "zdrój"
Niech Zdrojewski teraz lobbuje na rzecz wrocławia! Jeżeli potrafi
>
>
> > I być może dlatego nie ma ani szybkiego pociągu ani autostrady umożliwiają
> cej
> > szybkie połączenie do naszej stolicy Warszawy
>
> Wkrotce dzieki funduszom z Unii bedzie autostrada umozliwiajaca szybkie
> polaczenie z miastem faktycznie godnym miana europejskiej stolicy. Milo
patrzec

A jaka to stolica???? Może Berlin????
Jak Ci się źle żyje ze świadomością, że to warszawa jest naszą stolica to
wyprowadź sie do Niemiec.
>
> jak w warunkach coraz bardziej wolnego rynku propagandowy belkot weryfikuje
> zwykla ekonomia...

No właśnie zobaczymy czym będzie wroclaw i dolny śląsk za kilkanaście lat.
Zobaczymy ja weryfikuje ekonomia!
>
> A Polakiem sie jest niezaleznie od tego czy trzyma sie reke w spodniach
> warszawiakow, czy z duma podaje sie ja europejczykom jak rownym sobie!
>
> > Amen
>
> (czytalem dzis o pewnym ksiedzu... ale o tym juz bylo :)

To ty jesteś facetem czy kobietą????
Po nicku myślałem, ze kobietą ale po tym jak piszesz to chyba facet jesteś!
Prosiłbym o wyjaśnienie :)

[wedzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Gorzej z argumentacją. Z poziomu przedszkola (a nasz most kosztuje ...).


> Jak czytam o wywożonych cegłach to prawde powiedziawszy mam już mdłości. Jest
> to fakt i tylko chyba dla poprawienia sobie samopoczucie przywoływany jest
> tak często.

Pierwsze zdanie dosc zabawnie koresponduje z drugim...
No ale to juz zapewne wnioskowanie na poziomie ponadprzedszkolnym :)

Pozdrawiam!

Jednak zwolennicy centralizacji

[Gość: Rafis]

Jak widac sa wsród nas takowi: DuzY(jak na razie tylko jeden).
Ktos jeszcze?

Rece i nogi opadają. (n/t)

[Gość: duzY]

[Gość: Rafis]

Ale taka jest własnie walka z centralizacja w Polsce.Przeciwników jest
wielu.Ale nie należy sie zrażać.Wytrwałości,nikt nie obiecywał,że będzie łatwo.

Wyręczę Cię i Twoje demaskatorskie zapędy.

[Gość: duzY]

Tak, jestem Żydem, komuchem, cyklistą, gwałcicielem, sprzedawczykiem i ... (w
miejsce kropek każdy wpisze co chce).

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Tak, jestem Żydem, komuchem, cyklistą, gwałcicielem, sprzedawczykiem i ...
(w
> miejsce kropek każdy wpisze co chce).

Oj duzY!!! Chyba pod zły adres trafiłeś.Żydów akurat lubie :) Cyklisci mi nie
szkodzą.Reszta to przesada.Nie jestes taki zły masz tylko serce po lewej
stronie :)

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Tak, jestem Żydem, komuchem, cyklistą, gwałcicielem, sprzedawczykiem i ... (w
> miejsce kropek każdy wpisze co chce).

DużY daj spokój, chyba się Rafiskiem nie przejmujesz za bardzo!!!!
To jst pierwszy post Rafisa który sie odbił tak dużym echem nz tym forum!!!

[wedzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Tak, jestem Żydem, komuchem, cyklistą, gwałcicielem, sprzedawczykiem i ... (w
> miejsce kropek każdy wpisze co chce).


Zapomniales o niegospodarnosci, a to kluczowe w tym watku... :)

Pozdrawiam!

Jestem niegospodarnym kapo. Kim jeszcze?

[Gość: duzY]

Wedzonka pofolguj sobie. Poczuj sie macho.

[wedzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Wedzonka pofolguj sobie. Poczuj sie macho.

Pofolguje sobie jak jeszcze sie z czyms zdradzisz, bo poki co musialbym zaczac
zmyslac... :)

Pozdrawiam!

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Ale taka jest własnie walka z centralizacja w Polsce.Przeciwników jest
> wielu.Ale nie należy sie zrażać.Wytrwałości,nikt nie obiecywał,że będzie
łatwo.

Rafis na posła, Rafis na posła.
Posła - osła :)

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Ale taka jest własnie walka z centralizacja w Polsce.Przeciwników jest
> > wielu.Ale nie należy sie zrażać.Wytrwałości,nikt nie obiecywał,że będzie
> łatwo.
>
> Rafis na posła, Rafis na posła.
> Posła - osła :)


Rafis, przyznaję się jestem wstrętnym, spasionym gejem. W dodatku pedofilem.
Kręcą mnie mali chłopcy w wieku od 1 do 5 lat. Co ty na to?

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Jak widac sa wsród nas takowi: DuzY(jak na razie tylko jeden).
> Ktos jeszcze?

Ja też jestem za!!!

Oj Rafis głupi jestes jak but z lewej nogi i prowincja z ciebie bije jak z mało
kogo w tym mieście!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Jak widac sa wsród nas takowi: DuzY(jak na razie tylko jeden).
> > Ktos jeszcze?
>
> Ja też jestem za!!!
>
> Oj Rafis głupi jestes jak but z lewej nogi i prowincja z ciebie bije jak z
mało
>
> kogo w tym mieście!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Przecie zTy sie nie liczysz.Ciebie nie ma a jesli nawet jestes to tylo
chamem!!!

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rafis napisał(a):
> >
> > > Jak widac sa wsród nas takowi: DuzY(jak na razie tylko jeden).
> > > Ktos jeszcze?
> >
> > Ja też jestem za!!!
> >
> > Oj Rafis głupi jestes jak but z lewej nogi i prowincja z ciebie bije jak z
>
> mało
> >
> > kogo w tym mieście!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Przecie zTy sie nie liczysz.Ciebie nie ma a jesli nawet jestes to tylo
> chamem!!!

Ty kurwo meska spierdlalaj stąd bo mnie wkurwiasz pedałku!!!!

[talkinghead]

Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):

(...)

Rafis jak Rafis... czasem pisze na temat, czasem popada w przesade ale ogolnie
niech sobie pisze. Ja tam zagladam w te jego opinie. Zgadzam sie z nimi lub
nie. Nikt nie kaze go nikomu czytac. Jak sie z nim nie zgadazam to nie czytam.
wykrzyczenie ze Rafis jest glupi (w cale tak nie mysle - to przyklad) chyba nie
doda mi pewnosci ze to wlasnie ja jestem madry. A mam wrazenie ze co
poniektorzy w tym watku/forum wlasnie w ten sposob sobie dodaja animuszu.

Co do cegiel nie mam jasno okreslonego zdania. Z jednej strony wlascicielem ich
raczej byl Wroclaw wiec nie mam pojecia czemu ktos sobie je wzial. Z drugiej
strony bylo tuz po wojnie... a wiadomo jak to z wojnami bywa - moralnosc i
szlachetnosc akurat nie jest wtedy sprawa najwazniejsza.
Co do zbiorow muzealnych - Warszawa zrobila odwet za zbiory zrabowane przez
Niemciow (dolny Slask to byly ex Niemcy i nikt wtedy nie przypuszczal ze tak
dlugo pozostanie pod jurysdykcja Polski). Tylko ze oskarzanie kogos o kradziez
nijak sie ma..kiedy sie samemu tez kradnie. Nie jestesmy az takim swietym
narodem. Szybko sie uczymy ;). Ja bym tam wyslal GROM do Iraku po dywany ;)

pzdr.
th.

[Gość: Janek]

Boże... Boze...Boże...
Na szczęście są we Wrocłwiu normalni ludzie.... Rafis-jesteś
ŻAŁOSNY...ZAŁOSNY...ŻAŁOSNY...rozumiesz?
Pozdrwiam serdecznie wszystkichj normalnych Wrocławian! Pozdrowienia z
Warszawy, nie przejmujcie sie takimi ludźmui jak Rafis.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Boże... Boze...Boże...
> Na szczęście są we Wrocłwiu normalni ludzie.... Rafis-jesteś
> ŻAŁOSNY...ZAŁOSNY...ŻAŁOSNY...rozumiesz?
> Pozdrwiam serdecznie wszystkichj normalnych Wrocławian! Pozdrowienia z
> Warszawy, nie przejmujcie sie takimi ludźmui jak Rafis.

Jaki żałosny.To tylko fakty,które były przemilczane przez lata.Wiem,że to boli
ale cóż...Warszawa jest najbrzydszym miastem Europy i przynosi wstyd Polsce :(

[Gość: Janek]

Koleś, powiem ci jedno: masz zajebiscie wielki kompleks.

[Gość: histeryk]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Koleś, powiem ci jedno: masz zajebiscie wielki kompleks.
Rafisowi oczy Warszawą zarosły.Skala inwestycji w Warszawie wpędza niektórych w
kompleksy i rodzi frustracje.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: histeryk napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Koleś, powiem ci jedno: masz zajebiscie wielki kompleks.
> Rafisowi oczy Warszawą zarosły.Skala inwestycji w Warszawie wpędza
niektórych w
>
> kompleksy i rodzi frustracje.

hmm rzeczywiscie brak oczyszczalni scieków,obwodnicy,walące się wiadukty i
nietrafione inwestycje miejskie w Warszawie moga rodzic kompleksy tak wielkie
jak baraki Marc Polu w centrum naszej stolycy :)

[Gość: histeryk]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: histeryk napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janek napisał(a):
> >
> > > Koleś, powiem ci jedno: masz zajebiscie wielki kompleks.
> > Rafisowi oczy Warszawą zarosły.Skala inwestycji w Warszawie wpędza
> niektórych w
> >
> > kompleksy i rodzi frustracje.
>
> hmm rzeczywiscie brak oczyszczalni scieków,obwodnicy,walące się wiadukty i
> nietrafione inwestycje miejskie w Warszawie moga rodzic kompleksy tak wielkie
> jak baraki Marc Polu w centrum naszej stolycy :)
> U nas też pare wiaduktów się pokruszyło,kilka nietrafionych inwestycji też by
się znalazło(Orbita) a na centrum południowe chwile poczekamy.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: histeryk napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Gość portalu: histeryk napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Janek napisał(a):
> > >
> > > > Koleś, powiem ci jedno: masz zajebiscie wielki kompleks.
> > > Rafisowi oczy Warszawą zarosły.Skala inwestycji w Warszawie wpędza
> > niektórych w
> > >
> > > kompleksy i rodzi frustracje.
> >
> > hmm rzeczywiscie brak oczyszczalni scieków,obwodnicy,walące się wiadukty i
>
> > nietrafione inwestycje miejskie w Warszawie moga rodzic kompleksy tak wiel
> kie
> > jak baraki Marc Polu w centrum naszej stolycy :)


> > U nas też pare wiaduktów się pokruszyło,kilka nietrafionych inwestycji też
> by
> się znalazło(Orbita) a na centrum południowe chwile poczekamy.

Tak mało i to w tak kiepskim miescie?Przeciez nasze miasto jest biedne i sie
wogóle nie rozwija. Ale przeciez My rozmawiamy o Warszawie której wszyscy
zazdroszczą inwestycji!!! Warszawa przeciez jest kilka razy bogatsza a i tak
wielki syf :(
Np Centrum Południowe,nic tam jeszcze nie ma ale nikt nie wpadł na pomysł żeby
zbudowac tam baraki.
Tak żarło a zdechło.

P.S. Najbardziej boli to,że obcokrajowcy mysla,że jak w Wawie jest taki syf to
jak jest gdzie indziej?

[Gość: histeryk]

Faktycznie te rury koło PEKINU to syf ale plac Konstytucji jest fajny.Niestety
wszystko co wartościowe we Wrocławiu zbudowali niemcy,jeśli się mylę to podaj
przykład.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: histeryk napisał(a):

> Faktycznie te rury koło PEKINU to syf ale plac Konstytucji jest
fajny.Niestety
> wszystko co wartościowe we Wrocławiu zbudowali niemcy,jeśli się mylę to
podaj
> przykład.
Czesc zbudowali Ślązacy(tą najstarszą) oraz Czesi.Reszte Niemcy ale pózniej
zniszczyni 70% i Polacy odbudowali(czego sam przyznasz nie musieli robic)no
i niestety dodali troszke bloków.
Niemcy dalej budują np.Galeria Dominikansjka.Wiec mozna powiedziec,że w
Warszawie wszystko co wartosciowe(nowe bo starego nic nie jest wartosciowe)
zbudowali obcokrajowcy.
Jeszcze inni aspekt.Mówisz,że Niemcy ale to byli Wrocławianie tak jak My nimi
jestesmy :)

[Gość: Janek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: histeryk napisał(a):
>
> > Faktycznie te rury koło PEKINU to syf ale plac Konstytucji jest
> fajny.Niestety
> > wszystko co wartościowe we Wrocławiu zbudowali niemcy,jeśli się mylę to
> podaj
> > przykład.
> Czesc zbudowali Ślązacy(tą najstarszą) oraz Czesi.Reszte Niemcy ale pózniej
> zniszczyni 70% i Polacy odbudowali(czego sam przyznasz nie musieli robic)no
> i niestety dodali troszke bloków.
> Niemcy dalej budują np.Galeria Dominikansjka.Wiec mozna powiedziec,że w
> Warszawie wszystko co wartosciowe(nowe bo starego nic nie jest wartosciowe)
> zbudowali obcokrajowcy.
> Jeszcze inni aspekt.Mówisz,że Niemcy ale to byli Wrocławianie tak jak My nimi
> jestesmy :)
Pisząc ze w warszawie nie ma nic wartościowego co jest stare jestej po prostu
jebanym ignorantem, frajerem i gościem który jetsttak samo popieprzony jak
PB... Zakompleksionym pseudolokalnympatriotą, który jest szowinistą i nie ma
pojęcia o Warszawie. Byłeś tu pewnie 10 lat temu ostatnio... Gościu, nie
zazdrość tak, bo robisz wstyd tysiącom fajnych ludzi z Wrocławia, który jets
piękny ale jednak inny od mojego miasta, które kocham najbardziej na swiecie.
Dla takich hamów i ignorantów należy sie jedno słowo: spierdalaj! Na szczescie
sa normalni ludzie.
Pozdrawiam cały Wrocława oprócz tego frajera i cwela Rafisa.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Gość portalu: histeryk napisał(a):
> >
> > > Faktycznie te rury koło PEKINU to syf ale plac Konstytucji jest
> > fajny.Niestety
> > > wszystko co wartościowe we Wrocławiu zbudowali niemcy,jeśli się mylę
> to
> > podaj
> > > przykład.
> > Czesc zbudowali Ślązacy(tą najstarszą) oraz Czesi.Reszte Niemcy ale póznie
> j
> > zniszczyni 70% i Polacy odbudowali(czego sam przyznasz nie musieli robic
> )no
> > i niestety dodali troszke bloków.
> > Niemcy dalej budują np.Galeria Dominikansjka.Wiec mozna powiedziec,że w
> > Warszawie wszystko co wartosciowe(nowe bo starego nic nie jest wartosciowe
> )
> > zbudowali obcokrajowcy.
> > Jeszcze inni aspekt.Mówisz,że Niemcy ale to byli Wrocławianie tak jak My n
> imi
> > jestesmy :)
> Pisząc ze w warszawie nie ma nic wartościowego co jest stare jestej po
prostu
> jebanym ignorantem, frajerem i gościem który jetsttak samo popieprzony jak
> PB... Zakompleksionym pseudolokalnympatriotą, który jest szowinistą i nie ma
> pojęcia o Warszawie. Byłeś tu pewnie 10 lat temu ostatnio... Gościu, nie
> zazdrość tak, bo robisz wstyd tysiącom fajnych ludzi z Wrocławia, który jets
> piękny ale jednak inny od mojego miasta, które kocham najbardziej na
swiecie.
> Dla takich hamów i ignorantów należy sie jedno słowo: spierdalaj! Na
szczescie
> sa normalni ludzie.
> Pozdrawiam cały Wrocława oprócz tego frajera i cwela Rafisa.

Warszawska kulturkkkkaaaaa:)

odp

[Gość: Mick O'why]

Janek napisal
>.... jebanym ignorantem, frajerem i gościem który jest tak samo
popieprzony...etc

No i po co sie unosic?

Fakt jest taki, ze sporo jest w Warszawie wartosciowych rzeczy i pieknych
miejsc, ale duzo jest dla kontrastu szpetoty -np: brak spojnego i
RESPEKTOWANEGO planu zagospodarowania przestrzennego robi miastu duza krzywde
bo co sie teraz naknoci trudno bedzie naprawic w rychlej perspektywie.
Ja do Warszawy mam stosunek sentymentalny , znam tam duzo swietnych ludzi i
zawsze mnie irytuje to oglnopolskie Schedenfreude - ze Warszawa taka niby
ohydna i wstyd nam robi (nie robi ci wstydu Rafis plac Grunwaldzki, albo dojazd
strzegomska na lotnisko???? - popatrz chlopie z dystansem na pewne rzeczy!)
.Dziwnie mi myslec ze oto ktos sie zzyma na ten fakt, nie pamietajac ze bylo to
jedno z piekniejszych miast w Europie. i ze niewiele miast tak doswiadczyla
wojna.
Osobiscie nie wadzi mi ze Warszawa buduje metro za ogolnopolskie pieniadze, bo
jest to jedyne miasto w Polsce ktore go tak naprawde potrzebuje. Bardziej juz
irytuje mnie idaca w tysiace osob admninistracja lokalna, ktora dokonujac
sprytnego manewru czesciowego samounicestwienia, znacznie przyspieszylaby
budowe wzmiankowanego metra (przynajmniej o pol stacji na rok).

Ostentacyjne odcinanie sie od Warszawy a naiwne zwracanie wzroku w strone Pragi
i Berlina jest dla mnie jakims niepojetym poboznym zyczeniem, bo co niby
mialoby to oznaczac - to podpinanie sie pod skrzydla . Moze kolega Rafis ma tu
na wysli wymiane mlodziezy szkolnej po ktorej zostana zdjecia w Albumie.
A moze wspolprace gospodarcza, czy jak? moze berlinskie firmy przeniosa tu
swoje filie - to akurat nie bylo by takie zle - ale podobnie jak caly
poroniony pomysl Expo wymaga najpierw stworzenia zaplecza doskonalych
specjalistow
o szerszych horyzontach myslowych niz np kol. Rafis ktorego horyzonty daloby
sie z powodzeniem opisac za pomoca cyrkla z jego szkolnego piornika, a nie
tylko bandy krzykaczy i pianobijcow.
Wroclaw jest dosyc milym miastem i ma bardzo duzy potencjal na to aby zostac
swietna metropolia sredniej skali - ale prosze uwierzyc ze nie jest to tak
wielki cymes aby mozna bylo zakrzyknac "Bierzcie mnie takim, jakim jestem!"
Na razie!

Swobodniejszy przeplyw ludzi miedzy Wa-wa , a Wroclawiem, szczegolnie
specjalistow , ludzi nauki kultury i biznesu, z pewnoscia bardzo korzystnie
odbil by sie na skutecznosci realizowania pewnych zadan czy projektow niz
deklarowanie milosci do miast w ktorych ludzie maja raczej nikle pojecie o
Wroclawiu (wiedza ze jest) .

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Mick O'why napisał(a):

> Janek napisal
> >.... jebanym ignorantem, frajerem i gościem który jest tak samo
> popieprzony...etc
>
> No i po co sie unosic?
>
> Fakt jest taki, ze sporo jest w Warszawie wartosciowych rzeczy i pieknych
> miejsc, ale duzo jest dla kontrastu szpetoty -np: brak spojnego i
> RESPEKTOWANEGO planu zagospodarowania przestrzennego robi miastu duza
krzywde
> bo co sie teraz naknoci trudno bedzie naprawic w rychlej perspektywie.
> Ja do Warszawy mam stosunek sentymentalny , znam tam duzo swietnych ludzi i
> zawsze mnie irytuje to oglnopolskie Schedenfreude - ze Warszawa taka niby
> ohydna i wstyd nam robi (nie robi ci wstydu Rafis plac Grunwaldzki, albo
dojazd
>
> strzegomska na lotnisko????
Jka moze mi robic wstyd plac grunwaldzki gdy Warszaqwa cała jest takim
placem :)
Poza tym rozmawiamy o Wrocławiu.Przeciez centralizacja jest tak wielka(70%
inwestycji trafia do Warszawy),że Warszawa powinna byc o niebo ładniejsza a
tam syf wielki.Brak oczyszczalni scieków,obwodnicy,wszystko sie
wali,bezsensowne inwestycje,z nowego mostu Siekierkowskiego odpada juz
farba,tunel nieprzejezdny.Co peknie rura to pól miasta nieprzejezdne.

- popatrz chlopie z dystansem na pewne rzeczy!)
Własnie patrze na te rzeczy z dystansu Wrocławia,gdzie przeciez takie
bezrobocie,brak inwestycji ale oczyszczalnie scieków mamy:)

> .Dziwnie mi myslec ze oto ktos sie zzyma na ten fakt, nie pamietajac ze bylo
to
>
> jedno z piekniejszych miast w Europie. i ze niewiele miast tak doswiadczyla
> wojna.
Ja sie dziwue,że ktos zapomina o doswiadczeniach wojennych Wrocławia.Powojenne
rabunki tylko dobiły to miasto.

> Osobiscie nie wadzi mi ze Warszawa buduje metro za ogolnopolskie pieniadze,
bo
> jest to jedyne miasto w Polsce ktore go tak naprawde potrzebuje. Bardziej
juz
> irytuje mnie idaca w tysiace osob admninistracja lokalna, ktora dokonujac
> sprytnego manewru czesciowego samounicestwienia, znacznie przyspieszylaby
> budowe wzmiankowanego metra (przynajmniej o pol stacji na rok).
>
> Ostentacyjne odcinanie sie od Warszawy a naiwne zwracanie wzroku w strone
Pragi
>
> i Berlina jest dla mnie jakims niepojetym poboznym zyczeniem, bo co niby
> mialoby to oznaczac - to podpinanie sie pod skrzydla . Moze kolega Rafis ma
tu
> na wysli wymiane mlodziezy szkolnej po ktorej zostana zdjecia w Albumie.
> A moze wspolprace gospodarcza, czy jak? moze berlinskie firmy przeniosa tu
> swoje filie - to akurat nie bylo by takie zle - ale podobnie jak caly
> poroniony pomysl Expo wymaga najpierw stworzenia zaplecza doskonalych
> specjalistow
> o szerszych horyzontach myslowych niz np kol. Rafis ktorego horyzonty daloby
> sie z powodzeniem opisac za pomoca cyrkla z jego szkolnego piornika, a nie
> tylko bandy krzykaczy i pianobijcow.
Ja przytaczam tylko fakty a one są zabójcze dla tego szkaradztwa jakim jest
Warszawa.Stolica betonu!!!
Wiec sie tak nie irytuj.Skoro masz stosunek sentymentalny do Warszawy to
pewnych rzeczy nie zauważasz.

> Wroclaw jest dosyc milym miastem i ma bardzo duzy potencjal na to aby zostac
> swietna metropolia sredniej skali - ale prosze uwierzyc ze nie jest to tak
> wielki cymes aby mozna bylo zakrzyknac "Bierzcie mnie takim, jakim jestem!"
> Na razie!
>
> Swobodniejszy przeplyw ludzi miedzy Wa-wa , a Wroclawiem, szczegolnie
> specjalistow , ludzi nauki kultury i biznesu, z pewnoscia bardzo korzystnie
> odbil by sie na skutecznosci realizowania pewnych zadan czy projektow niz
> deklarowanie milosci do miast w ktorych ludzie maja raczej nikle pojecie o
> Wroclawiu (wiedza ze jest) .

Tak,tylko,że ten "przepływ" odbywa sie od lat.Oczywiscie ten "przepływ" należy
nazwac drenażem.Ty7siace ludzi jezdza do Wawy do pracy.Tylko,że wiekszosc z
nich jest jak najemnicy.Kiedy skonczy sie kasa opuszczą to smutne miasto.
Jestem za w miasre niezaleznymi regionami.Wtedy zobaczymy jak kto sie potrafi
rządzic :)

[wedzonka]

Gość portalu: Mick O'why napisał(a):

> Janek napisal
> >.... jebanym ignorantem, frajerem i gościem który jest tak samo
> popieprzony...etc
>
> No i po co sie unosic?

Przeciez on sie jeszcze nie uniosl, Mickowhy :)

>
> Fakt jest taki, ze sporo jest w Warszawie wartosciowych rzeczy i pieknych
> miejsc, ale duzo jest dla kontrastu szpetoty -np: brak spojnego i
> RESPEKTOWANEGO planu zagospodarowania przestrzennego robi miastu duza krzywde
> bo co sie teraz naknoci trudno bedzie naprawic w rychlej perspektywie.
> Ja do Warszawy mam stosunek sentymentalny , znam tam duzo swietnych ludzi i
> zawsze mnie irytuje to oglnopolskie Schedenfreude - ze Warszawa taka niby
> ohydna i wstyd nam robi (nie robi ci wstydu Rafis plac Grunwaldzki, albo
> dojazd strzegomska na lotnisko???? - popatrz chlopie z dystansem na pewne
> rzeczy!)

Warszawa to w wiekszosci syf, mowiac miedzy nami, ale skoro krytyka zabroniona
to sza...

> .Dziwnie mi myslec ze oto ktos sie zzyma na ten fakt, nie pamietajac ze bylo
> to jedno z piekniejszych miast w Europie. i ze niewiele miast tak doswiadczyla
> wojna.

Mam lzy w oczach...


> Osobiscie nie wadzi mi ze Warszawa buduje metro za ogolnopolskie pieniadze, bo
> jest to jedyne miasto w Polsce ktore go tak naprawde potrzebuje.

Widze ze koledze nie wadzi wydawanie moich pieniedzy. Zgaduje ze powinienem byc
wdzieczny za taki zaszczyt?


> Bardziej juz
> irytuje mnie idaca w tysiace osob admninistracja lokalna, ktora dokonujac
> sprytnego manewru czesciowego samounicestwienia, znacznie przyspieszylaby
> budowe wzmiankowanego metra (przynajmniej o pol stacji na rok).

No to i dyzurny temacik zastepczy za nami...


> Ostentacyjne odcinanie sie od Warszawy a naiwne zwracanie wzroku w strone
> Pragi i Berlina jest dla mnie jakims niepojetym poboznym zyczeniem, bo co
> niby mialoby to oznaczac - to podpinanie sie pod skrzydla .

Nic co by kolege zainteresowalo - zadna wazelina nie trysnie na polnocny
wschod. Ot, mamy z Unii jedynie pieniadze w ramach szeregu programow:
remontujemy za nie infrastrukture, czyli cos co przy wspolpracy z Warszawa
nalezalo sie tylko Warszawie.
Dzieki wspolpracy z Unia niezbywalna duma z budowy metra w stolicy zostala
zastapiona skromna ale mila swiadomoscia budowy wlasnych drog, kanalizacji, czy
wodociagow.


> Moze kolega Rafis ma tu
> na wysli wymiane mlodziezy szkolnej po ktorej zostana zdjecia w Albumie.
> A moze wspolprace gospodarcza, czy jak? moze berlinskie firmy przeniosa tu
> swoje filie - to akurat nie bylo by takie zle - ale podobnie jak caly
> poroniony pomysl Expo wymaga najpierw stworzenia zaplecza doskonalych
> specjalistow
> o szerszych horyzontach myslowych niz np kol.

Jak widzisz, kolego Mickowhy, kolega Rafis mial na mysli konkrety - wyrazone w
euro. Problem w tym ze takich przyziemnych rzeczy mozna nie dostrzec gdy sie
jest specjalista o horyzontach myslowych wykraczajacych poza zdrowy rozsadek...


> Rafis ktorego horyzonty daloby
> sie z powodzeniem opisac za pomoca cyrkla z jego szkolnego piornika, a nie
> tylko bandy krzykaczy i pianobijcow.
> Wroclaw jest dosyc milym miastem i ma bardzo duzy potencjal na to aby zostac
> swietna metropolia sredniej skali - ale prosze uwierzyc ze nie jest to tak
> wielki cymes aby mozna bylo zakrzyknac "Bierzcie mnie takim, jakim jestem!"
> Na razie!

Kolego, jeden Renaissance Center bije na glowe cala stolice, wlacznie z jej
jedna niedorobiona linia metra...


>
> Swobodniejszy przeplyw ludzi miedzy Wa-wa , a Wroclawiem, szczegolnie
> specjalistow , ludzi nauki kultury i biznesu, z pewnoscia bardzo korzystnie
> odbil by sie na skutecznosci realizowania pewnych zadan czy projektow niz
> deklarowanie milosci do miast w ktorych ludzie maja raczej nikle pojecie o
> Wroclawiu (wiedza ze jest) .

Z warszawskiej swiadomosci instnienia Wroclawia zdolala sie wykluc jedynie
idea "zabezpieczenia" co cenniejszych dobr kultury. Pozwol ze podziekujemy tym
osobliwym ludziom "kultury i biznesu". Z niklego(?) zachodnioeuropejskiego
pojecia o Wroclawiu mamy same drobnostki wprawdzie: ot pieniadze na drogi,
kanalizacje, zdrowa wode, oczyszczalnie, itp duperele, ale z jakiegos powodu te
drobiazgi otwieraja przed nami przyszlosc.
Proponuje koledze zlozyc w katku przyodziewek huzara i przestac oslepiac nas
blaskiem swej nieskalanej naiwnosci...

Pozdrawiam!

[Gość: Mick O'why]

Mam lzy w oczach...

Szydzisz sobie Wedzoneczko, ale mysle ze ci znali Wawe sprzed 2WW tak moga czuc.
no i nie mow ze cieszy cie fakt szpetoty stolicy.(to odnosnie wspomnianego
schadenfrude, bo Twoj komentarz nie odniosl sie do tego - czyli sedna)

> Widze ze koledze nie wadzi wydawanie moich pieniedzy. Zgaduje ze powinienem
byc wdzieczny za taki zaszczyt?
Co niby jest dla Ciebie zaszczytem? To ze mi nie wadzi, czy to przyczyniasz sie
do upiekszania swojej ukochanej stolicy??? :)


> No to i dyzurny temacik zastepczy za nami...
ufff.. dobrze ze JUZ za nami!


> Nic co by kolege zainteresowalo - zadna wazelina nie trysnie na polnocny
> wschod. Ot, mamy z Unii jedynie pieniadze w ramach szeregu programow:
> remontujemy za nie infrastrukture, czyli cos co przy wspolpracy z Warszawa
> nalezalo sie tylko Warszawie.
> Dzieki wspolpracy z Unia niezbywalna duma z budowy metra w stolicy zostala
> zastapiona skromna ale mila swiadomoscia budowy wlasnych drog, kanalizacji,
czy wodociagow.

Wszystko to pieknie , tylko co ma niby wspolnego z (cyt. Rafisa) "ciążeniem do
innych ośrodków(Praga,Berlin,Wiedeń)". I musze wyznac ,ze nie bardzo w tej
wypowiedzi czytelny jest walor materialny. W tym kontekscie najbardziej
przyznam nurtuje mnie Praga i zatrzymajmy sie przy niej na chwile. Czy to moze
ludzie z Pragi nam zalatwili fundusze strukturalne o ktorych tu raczysz
wspomninac?


Jak widzisz, kolego Mickowhy, kolega Rafis mial na mysli konkrety - wyrazone w
> euro. Problem w tym ze takich przyziemnych rzeczy mozna nie dostrzec gdy sie
> jest specjalista o horyzontach myslowych wykraczajacych poza zdrowy
rozsadek...


hahaha dowcipne to :), ale niestety pytanie pozostaje jw


Kolego, jeden Renaissance Center bije na glowe cala stolice, wlacznie z jej
jedna niedorobiona linia metra...

no odnosnie RC wymienilismy juz zdaje sie pare uwag wiec nie bede sie
powtarzal bo i tak pozostaniemy przy swoim zdaniu, ale wypada zauwazyc , ze
tak wazny element infrastruktury jakim jest metro i do tego bylo nie bylo w
najbardziej znaczacym w Polsce miescie jest milion razy wazniejszy niz jeden
niewielki obiekt biurowy w drugorzednym miescie. (Jesli chcesz moze ta mysl
rozwijac , to prosze odnies sie do sedna i nie pytaj mniej jak akurat
obliczylem ze to byl milion :)



Z warszawskiej swiadomosci instnienia Wroclawia zdolala sie wykluc jedynie
> idea "zabezpieczenia" co cenniejszych dobr kultury. Pozwol ze podziekujemy tym
> osobliwym ludziom "kultury i biznesu".

O skradzione dobra kultury sie nie spieram - niech oddawaja zlodziejaszki!, no
ale na powaznie.
Wspolpraca moze wygladac podobnie jak np. wspolpraca Warszawa-Krakow przy
organizacji duzej rangi wystaw artystycznych.
Inny przyklad, wziety z brzegu : Warszawskie uczelnie stoja dosyc wysoko w
rankingu szkol, wiec mozna np. zawinszowac sobie, aby nauczyciele akademiccy w
randze Visiting Scholar (wybacz bo nie bardzo mam pojecie jak ta funkcja sie
mieni po polsku ) przyjezdzali dzielic sie swoja wiedza ze studentami z
Wroclawia.Dogodne i szybkie polaczenie nie bylo by tu od rzeczy...
Nie jestes chyba jego przeciwnikiem , na marginesie sie pytam?


Z niklego(?) zachodnioeuropejskiego
> pojecia o Wroclawiu mamy same drobnostki wprawdzie: ot pieniadze na drogi,
> kanalizacje, zdrowa wode, oczyszczalnie, itp duperele, ale z jakiegos powodu
te > drobiazgi otwieraja przed nami przyszlosc.

Ty znowu swoje o funduszach strukturalnych, jakgdyby nie mogly one istniec bez
Berlina, Pragi i Wiednia - cos przynudzasz jak na tak dowcipnego czlowieka
Uwierz mi ze pomimo jakis tam zastrzerzen - kto by ich nie mial - nie jestem
przeciwnikiem wejscia do UE, a tym bardziej korzystania z jej funduszy.


> Proponuje koledze zlozyc w katku przyodziewek huzara i przestac oslepiac nas
> blaskiem swej nieskalanej naiwnosci...

I tu wypadaloby zakrzyknac "O sancta simplicitia!" . Moglbym sie troche boczyc
na ta naiwnosc , ale tak zgrabnie ja zestawiles z tym blaskiem i
swietlistoscia ... ze az mi zaraz zlosc przechodzi :)))).
Z tej sugestii z huzarem, dziekuje, zrobie uzytek - wszak mamy karnawal!


> Pozdrawiam!
Dziekuje Wedzonko, tez najserdeczniej Cie pozdrawiam i jeszcze na dodatek
caluje z dubeltowki !

[wedzonka]

Gość portalu: Mick O'why napisał(a):

)
) Mam lzy w oczach...
)
) Szydzisz sobie Wedzoneczko, ale mysle ze ci znali Wawe sprzed 2WW tak moga
) czuc. no i nie mow ze cieszy cie fakt szpetoty stolicy.(to odnosnie
) wspomnianego schadenfrude, bo Twoj komentarz nie odniosl sie do tego - czyli
) sedna)

Wroclaw jest moja stolica, szpetota Warszawy jest mi obojetna, tym bardziej ze
nie zniknie bez wymiany ludnosci :))
Moje uczucia wobec Wroclawia sa natomiast wyjatkowo brutalnie poniewierane
żadaniami bezzwrotnego lozenia na wygode ludzi ktorzy sie umowili ze ich
okolica powinna byc faworyzowana. Sam taki pomysl jest niegodziwy, a juz
oficjalne forsowanie go jest zwyklym skandalem. To jest krzywdzace i trzeba o
tym mowic wprost.


)
) ) Widze ze koledze nie wadzi wydawanie moich pieniedzy. Zgaduje ze powinienem
) ) byc wdzieczny za taki zaszczyt?
) Co niby jest dla Ciebie zaszczytem? To ze mi nie wadzi, czy to przyczyniasz
) sie do upiekszania swojej ukochanej stolicy??? :)

Placac pod przymusem za metro w Warszawie rownowartosc kosztu calego Mostu
Tysiaclecia rocznie(!), przyczyniam sie mimo woli do oszpecania mojej ukochanej
stolicy - Wroclawia. Moje pieniadze powinny byc wydawane tutaj, zamiast
sztucznie utrzymywac status quo moralnego bankruta, ktory przecie sam do
nadanej sobie zbyt wysokiej rangi przez pol wieku nie potrafil dorosnac...


)
) ) Nic co by kolege zainteresowalo - zadna wazelina nie trysnie na polnocny
) ) wschod. Ot, mamy z Unii jedynie pieniadze w ramach szeregu programow:
) ) remontujemy za nie infrastrukture, czyli cos co przy wspolpracy z Warszawa
) ) nalezalo sie tylko Warszawie.
) ) Dzieki wspolpracy z Unia niezbywalna duma z budowy metra w stolicy zostala
) ) zastapiona skromna ale mila swiadomoscia budowy wlasnych drog, kanalizacji,
) ) czy wodociagow.
)
) Wszystko to pieknie , tylko co ma niby wspolnego z (cyt. Rafisa) "ciążeniem do
) innych ośrodków(Praga,Berlin,Wiedeń)". I musze wyznac ,ze nie bardzo w tej
) wypowiedzi czytelny jest walor materialny.

Za to jest niezwykle czytelny w kontekscie ciazenia w strone Warszawy - tylko
ze w liczbach poprzedzonych minusem... :]
Nawet zero byloby w takim zestawieniu liczba wieksza! A przeciez w kontaktach z
wymienionymi miastami nie jest to zero!, o czym nizej...


) W tym kontekscie najbardziej
) przyznam nurtuje mnie Praga i zatrzymajmy sie przy niej na chwile. Czy to moze
) ludzie z Pragi nam zalatwili fundusze strukturalne o ktorych tu raczysz
) wspomninac?

Fundusze strukturalne wywodza sie w prostej linii z idei rownosci praw
kultywowanej na zachodzie Europy, a Praga mentalnie lezy w tym kregu kulturowym
od zawsze, tak jak Wroclaw. Warszawa z jej sklonnosciami
ultracentralistycznymi, jest zaprzeczeniem tych standardow. To pierwszy powod
dlaczego stolica Czech zostala wymieniona w tym kontekscie w przeciwienstwie do
stolicy Mazowsza. Bez jej wielowiekowego wkladu w kulture zachodu moze nie
byloby w ogole idei zjednoczenia?

Po drugie, Wroclaw dlugi czas znajdowal sie w strefie wplywow zarowno Czech,
Austrii, jak i Niemiec. W przeciwienstwie do okresu dominacji Warszawy byly to
czasy wroclawskiego rozkwitu. Materialne dowody swietnosci z tamtych lat sa
dzis wprawdzie poniewierane w warszawskich muzeach, ale te trudniejsze do
trasportu - mozemy podziwiac we Wroclawiu.

Zarowno wiec historia najstarsza, jak i najnowsza (owe fundusze strukturalne
ktore raczyles docenic) silnie potwierdza gospodarcza wartosc wspolpracy z
wymienionymi miastami kregu kultury zachodniej, natomiast, mowiac
eufemistycznie, poddaje w watpliwosc sens kontunuowania "wspolpracy" z
Warszawa...


)
)
) Jak widzisz, kolego Mickowhy, kolega Rafis mial na mysli konkrety - wyrazone
) w euro. Problem w tym ze takich przyziemnych rzeczy mozna nie dostrzec gdy sie
) jest specjalista o horyzontach myslowych wykraczajacych poza zdrowy
) rozsadek...
)
)
) hahaha dowcipne to :), ale niestety pytanie pozostaje jw

Wspolpraca Wroclawia z Praga, Berlinem i Wiedniem zostala na przestrzeni wiekow
zweryfikowana bardzo pozytywnie, z Bruksela w ostatnim czasie rowniez, z
Warszawa - bynajmniej. Trzebaby Wroclawiowi wyjatkowo zle zyczyc by jeszcze
widziec tu jakies pytanie...


)
)
) Kolego, jeden Renaissance Center bije na glowe cala stolice, wlacznie z jej
) jedna niedorobiona linia metra...
)
) no odnosnie RC wymienilismy juz zdaje sie pare uwag wiec nie bede sie
) powtarzal bo i tak pozostaniemy przy swoim zdaniu, ale wypada zauwazyc , ze
) tak wazny element infrastruktury jakim jest metro i do tego bylo nie bylo w
) najbardziej znaczacym w Polsce miescie jest milion razy wazniejszy niz jeden
) niewielki obiekt biurowy w drugorzednym miescie. (Jesli chcesz moze ta mysl
) rozwijac , to prosze odnies sie do sedna i nie pytaj mniej jak akurat
) obliczylem ze to byl milion :)

Poslugujac sie Twa analogia: jeden niewielki obiekt biurowy we Wroclawiu jest
dla Wroclawian milion razy wazniejszy niz metro w mocarstwowej :) Warszawie. To
powinno byc oczywiste! Sam fakt ze komus przychodzi do glowy inny pomysl
swiadczy o glebokosci spustoszen jakich w naszej mentalnosci dokonalo polwiecze
agresywnego centralizmu.
Jestem jednak swiadom ze z publicznym prezentowaniem podobnych idei bedziemy
sie jeszcze musieli jakis czas borykac. To naturalne, uzywajac innej
niedalekiej przenosni: kazde bobo robi w pampersy poki nie wyksztalci mu sie
podstawowy dla zdrowego, cywilizowanego czlowieka odruch opanowania zwieraczy...
Poki to nie nastapi nie ma rady - trzeba mozolnie po piewcach centralizmu
Warszawy sprzatac! :)


)
) ) Z warszawskiej swiadomosci instnienia Wroclawia zdolala sie wykluc jedynie
) ) idea "zabezpieczenia" co cenniejszych dobr kultury. Pozwol ze podziekujemy
) ) tym osobliwym ludziom "kultury i biznesu".
)
) O skradzione dobra kultury sie nie spieram - niech oddawaja zlodziejaszki!, no
) ale na powaznie.

Dlaczego kradziez dokonana przez Warszawiaka ma dla Ciebie zabarwienie
zartobliwe? Czyzby byla ona mniej krzywdzaca dla okradzionego?


) Wspolpraca moze wygladac podobnie jak np. wspolpraca Warszawa-Krakow przy
) organizacji duzej rangi wystaw artystycznych.

Zlapalem Cie ma kolejnym naduzyciu! :)
Nie mozna mowic o kulturze w miescie poczytujacym sobie za zaszczyt przejawy
skrajnego braku jej poszanowania: dyr. Muzeum Narodowego Ferdynand R. tlumaczy
wszak z mina sprawiedliwego(!) ze zwrot kradzionych dziel sztuki polskim
miastom rownalby sie z jego zamknieciem...
Na wspolpracy z Warszawa Krakow wiec jedynie traci prestiz.

Miastami wartymi wspolpracy na niwie kultury z cala pewnoscia sa natomiast
Praga czy Wieden (lub Krakow!) - niekwestionowane kulturalne centra swiatowego
formatu. Przypomnijmy chocby pierwsza skromna jaskolke - bal Wiedenski we
Wroclawiu, organizowany przez konsula Austrii - i to mimo kiepskich polaczen! :)



) Inny przyklad, wziety z brzegu : Warszawskie uczelnie stoja dosyc wysoko w
) rankingu szkol, wiec mozna np. zawinszowac sobie, aby nauczyciele akademiccy w
) randze Visiting Scholar (wybacz bo nie bardzo mam pojecie jak ta funkcja sie
) mieni po polsku ) przyjezdzali dzielic sie swoja wiedza ze studentami z
) Wroclawia.

Przyklad chybiony.
Nie zauwazylem by wroclawskie uczelnie okupowaly ogony list, wrecz przeciwnie.
Uczelnie warszawskie przoduja w rankingach dzieki liczbie absolwentow
znajdujacych lukratywne miejsca pracy, a ta cecha w polskiej rzeczywistosci ma
sie nijak do faktycznej jakosci nauczania. Jest ona w calosci wynikiem
krzywdzacych praktyk centralistycznych, wiaze sie z geografia a nie z edukacja.

Bardziej miarodajne sa wyniki rankingow pozbawionych tej wady - czyli takich
gdzie badanie zatrudnienia absolwentow nie ma sensu. Wezmy ranking szkol
srednich: tu zadna z tzw prestizowych placowek warszawskich nie zakwalifikowala
sie nawe

[wedzonka]

Gość portalu: Mick O'why napisał(a):


> Inny przyklad, wziety z brzegu : Warszawskie uczelnie stoja dosyc wysoko w
> rankingu szkol, wiec mozna np. zawinszowac sobie, aby nauczyciele akademiccy w
> randze Visiting Scholar (wybacz bo nie bardzo mam pojecie jak ta funkcja sie
> mieni po polsku ) przyjezdzali dzielic sie swoja wiedza ze studentami z
> Wroclawia.

Przyklad chybiony.
Nie zauwazylem by wroclawskie uczelnie okupowaly ogony list, wrecz przeciwnie.
Uczelnie warszawskie przoduja w rankingach dzieki liczbie absolwentow
znajdujacych lukratywne miejsca pracy, a ta cecha w polskiej rzeczywistosci ma
sie nijak do faktycznej jakosci nauczania. Jest ona w calosci wynikiem
krzywdzacych praktyk centralistycznych, wiaze sie z geografia a nie z edukacja.

Bardziej miarodajne sa wyniki rankingow pozbawionych tej wady - czyli takich
gdzie badanie zatrudnienia absolwentow nie ma sensu. Wezmy ranking szkol
srednich: tu zadna z tzw prestizowych placowek warszawskich nie zakwalifikowala
sie nawet do pierwszej trojki(!)
A przeciez to ci sami ludzie zasilaja pozniej wyzsze uczelnie...

Dales wiec kolejny przyklad wyuczonej czolobitnosci. Zaprawde Mickowhy, szkoda
makowki! :)
Wroclawskim uczelniom potrzebne sa pieniadze. Spytaj naszych forumowych
profesorow - wspolpraca naukowa z zagranicznymi osrodkami nie jest im obca, a
moglaby byc pewnie jeszcze szersza gdyby nie przymus dokarmiania stolicy
Mazowsza...


> Dogodne i szybkie polaczenie nie bylo by tu od rzeczy...
> Nie jestes chyba jego przeciwnikiem , na marginesie sie pytam?

Nie jestem przeciwnikiem. Po prostu w obliczu wejscia do Unii przestaje to byc
dla Wroclawia priorytetem...


>
> Z niklego(?) zachodnioeuropejskiego
> > pojecia o Wroclawiu mamy same drobnostki wprawdzie: ot pieniadze na drogi,
> > kanalizacje, zdrowa wode, oczyszczalnie, itp duperele, ale z jakiegos powodu
> > te drobiazgi otwieraja przed nami przyszlosc.
>
> Ty znowu swoje o funduszach strukturalnych, jakgdyby nie mogly one istniec bez
> Berlina, Pragi i Wiednia - cos przynudzasz jak na tak dowcipnego czlowieka

Wyjasnilismy te kwestie, wiec tylko przypomne konkluzje: zarowno pol wieku
historii jak i Twe symptomatyczne peany na rzecz zasadnosci rozpieszczania
warszawskich uzytkownikow komunikacji miejskiej naszym kosztem dowodza, ze w
strefie wplywow Warszawy zadne fundusze na rozwoj wroclawskiej infrastruktury
nie moglyby istniec bez Berlina, Wiednia, no i Pragi. Choc tej ostatniej w
mniej bezposrednim znaczeniu.


> Uwierz mi ze pomimo jakis tam zastrzerzen - kto by ich nie mial - nie jestem
> przeciwnikiem wejscia do UE, a tym bardziej korzystania z jej funduszy.

Wierze.


>
> > Proponuje koledze zlozyc w katku przyodziewek huzara i przestac oslepiac nas
> > blaskiem swej nieskalanej naiwnosci...
>
> I tu wypadaloby zakrzyknac "O sancta simplicitia!" . Moglbym sie troche boczyc
> na ta naiwnosc , ale tak zgrabnie ja zestawiles z tym blaskiem i
> swietlistoscia ... ze az mi zaraz zlosc przechodzi :)))).
> Z tej sugestii z huzarem, dziekuje, zrobie uzytek - wszak mamy karnawal!

Slusznie! A w dysertacjach na tematy gospodarcze rob raczej uzytek z wiedzy i
zdrowego rozsadku! :)


>
>
> > Pozdrawiam!
> Dziekuje Wedzonko, tez najserdeczniej Cie pozdrawiam i jeszcze na dodatek
> caluje z dubeltowki !

Ostatnie wybaczam i pozdrawiam! :)

[Gość: Mick O'why]

Ok wedzonka
przeczytalem sobie to wszystko co napisales i juz znalazlem gdzie lezy zrodlo
sporu.
Otoz z tego co rozumiem traktujesz hasla Praga Berlin Wieden jako hasla o
troche szerszym znaczeniu.jako reprezentantow ideii zjednoczonej Europy i
jako osrodki w strefie wplywow ktorych pozostawal Wroclaw, pod wzgledem
ideowym i ekonomiczno administracyjnym i do czego powinien sieodwolywac.
. Moze i tak, ale zauwaz ze dzialo sie to zawsze w okresie gdy miasto malezalo
do danej PANSTWOWOSCI.(Austria
, Prusy, Krolestwo Czech itp...) Praga nie miala wplywu na Wroclaw gdy byl on
miastem pruskim i vice versa.

Zauwaz ze we sredniowieczu np inaczej funkcjonowala idea uniwersalizmu, niz ma
to miesce dzis.
Na przestrzeni dziejow wyksztalcala sie , a w XIX wieku ukonstytuowalo sie jej
pojecie Tozsamosc narodowa.
Otoz minie jeszcze troche czasu zanim sie ta tozsamosc sie umosci i pogodzi z
szerszym pojeciem tozsamosci Europejskiej.
tak jak bys to chetnie widzial. Tozsamosc ta zreszta , racz zauwazyc, bywa
wlasnie sola w oku euroentuzjastow.
W kwestii UE na marginesie tylko powiem ze regulacja promienia krzywizny banan
tez jest forma Centralizmu, ale o tym to sie zaraz rozpisze.

Ja odebralem pozostawanie w orbicie wplywow w bardziej doslowny sposob.
Fundusze strukturalne wyrastaja , jak napisales
"w prostej linii z idei rownosci praw kultywowanej na zachodzie Europy" ale po
pieniadze to trzeba sie zwrocis do odpowiednich instancji
ktore maja chyba gdzie indziej swoje siedziby niz w akurat wzmiankowanych
stolicach. Jesli nie i np w Berlinie jest podobna instytucja, to
powiedz mi, chetnie sie dowiem .


To oczym ja pisalem w kontekscie wspolpracy z Warszawa calkowicie rozmija sie z
centralizmem, ktory mi tu brzydko imputujesz i do tego
powiazujac na dodatek z ideologiczym urobieniem - wrecz mi ten cetralizm
wepchnalec w gardlo po lokiec
Jak rozumiem odnoszace sie, posrednio lub bez do moich wypowiedzi,
dowcipy o "wyuczonej czolobitnosci", robiacych w pieluchy "piewcach cetralizmu"
sa jednak, po piewszsze malo lotne, ba!wrecz przyciezkawe, a po drugie chybione.

Ma rzekoma milosc do centralizmu , zbudowales sobie na podstawie "osobistej"
uwagi odnoscie metra
w Warszawie. Zauwaz ze nie wartosciowalem w tej wypowiedzi postepku
Warszawskich/sejmowych urzednikow, na zasadzie
"dobrze sie dzieje ze sie tak dzieje" napisalem ze mi to nie doskwiera! Ma
prawo doskwierac Tobie!
. Korzystam z Metra bedac w Warszawie, dlatego cieszy mnie ze ono jest, wiem ze
gdyby nie haracz sciagany pzrez Wawe to by go dlugo jeszcze nie bylo.
Ogolnie jednak, tak, masz racje - byloby lepiej jakby Warszawa zbudowala je za
wlasne pieniadze.


Teraz pozwol ze Cie zacytuje, odnosnie RC.
ze niby wg mojego rozumowania mozna powiedziec ze
"...jeden niewielki obiekt biurowy we Wroclawiu jest
dla Wroclawian milion razy wazniejszy niz metro w mocarstwowej :) Warszawie. To
powinno byc oczywiste! Sam fakt ze komus przychodzi do glowy inny pomysl
swiadczy o glebokosci spustoszen jakich w naszej mentalnosci dokonalo polwiecze
agresywnego centralizmu. "

a teraz jak sobie przypominam pierwsza wypowiedzia , prowokujaca mnie do
komentarza, bylo Twoje zdanie:
"Jeden RC bije na glowe cale warszawskie Metro."
Pozwolilem sobie skomentowac to z perspektywy czlowieka , ktory nie mieszka ani
we Wroclawiu, ani
w Warszawie, i porownak obiektywnie : skale inwestycji i istotnosc tej
inwestycji dla organizmu miejskiego
Twoj komentarz sugerujacy spustoszenia w mojej mentalnosci po pierwsze sa
irytujaca bezczelnoscia!!! a po drugie
podwazaja autorytet i wage Twoich zalecen odnosnie uzywania zdrowego rozsadku.!
Jak masz problem aby to zrozumiec , to sie zastanow czy dla Wroclawia
istotniejsze jest RC czy obwodnice miejskie i srodmiejskie!


Teraz kwestia zwrotu dziel sztuki : Powinny wrocic do Wroclawia . Toczka -
zartow nie bede sobie stroil, jak cie to rozjusza!
Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej i ostentacja w stosunku do calego
srodowiska - nieuzasadniona


W kwestii szkolnictwa poplynal niepotrzebny potok slow , rozbijajacy
niepotrebnie dyskusje na boki, a prezentujacy jedynie Twoje glebokie
uprzedzenie, na zasadzie : "A co oni nas tam moga nauczyc? ranking uczelni -
niemiarodajny, a licea w Wroclawiu lepsze!"
Pewny jestes ze lepsze? bo na razie wiem ze njlepsze liceum we wroclawiu jest
lepsze od najlepszego liceum w Warszawie!
a co z peletonem???

Czy Ty wedzonko naprawde nie pojmujesz ze ja nie mowie o utzrymaniu status quo
(centralizm), tylko pewnego rodzaju nowej formule wspolpracy???
miedzy silnymi osrodkami .Jesli , dajmy na to w Wawie jest lepsza szkola
ekonomiczna niz we wroclawiu to czemu by ktos nie mial przyjezdzac
z wykladami albo warsztatami do Wroclawia??? Niech sobie przyjezdza nawet z
Berlina i Pragi i Wiednia. co w tym zlego ???

Na razie wracajac paralela do poczatku wypowiedzi. Nie mam nie przeciwko
zaciesnianiu wiezow z innymi miastami , natomiast nie podoba mi sie
ostentacyjne odcinanie sie od WSZYSTKIEGO co warszawskie, bo jest to poglad wg
mnie wypaczony. Oznacza to mniej wiecej , ze w 1,5 milionowym miescie
nie ma nikogo z kim mozna by nawiazac troche szersza wspolprace, nie majaca
akurat nic wspolnego z przepompowywaniem pieniedzy do kasy stolecznej.
Dopoki nie nastapi spokojny i powszechny proces transformacji tozsamosci
lokalnej , nawet jestrem sklonny twierdzic ze jest to bledem

Pozdrawiam

P.S. Jako ze i ty mnie uprzejmie zawsze pozdrawiasz, to zdradze Ci co ulzylo by
mojemu zdrowiu.
Czy moglbym Cie prosic o to zebys odniosl sie najpierw do meritum , ktore
specjalnie w jednym zdaniu Ci stresze: Odejscie od centralizmu - nowa formula
wspolpracy na roznych szczeblach(Pafik zdaje sie baknal cos tu, bez odzewu) -
brak antagonizowania!!!
a potem ewentualnie do pomniejszych zagadnien?
Czy moglbys takze dla klarownosci wypowiedzi otworzyc sobie osobne okno z moja,
i napisac swoja, wstawiajac tylko niezbedne cytaty???
Wiem ze to twoj "sznyt" na forum i ma na celu precyzyjne odnoszenie sie do
wypowiedzi poprzednika , ale sprawia ze w poszatkowanej wypowiedzi
traci sie sedno z oczu i wchodzi w spory na tematy nieistotne. i co jakis czas
trzeba robic rewizje.

[wedzonka]

Gość portalu: Mick O'why napisał(a):

) Ok wedzonka
) przeczytalem sobie to wszystko co napisales i juz znalazlem gdzie lezy zrodlo
) sporu.
) Otoz z tego co rozumiem traktujesz hasla Praga Berlin Wieden jako hasla o
) troche szerszym znaczeniu.jako reprezentantow ideii zjednoczonej Europy i
) jako osrodki w strefie wplywow ktorych pozostawal Wroclaw, pod wzgledem
) ideowym i ekonomiczno administracyjnym i do czego powinien sieodwolywac.
) . Moze i tak, ale zauwaz ze dzialo sie to zawsze w okresie gdy miasto malezalo
) do danej PANSTWOWOSCI.(Austria , Prusy, Krolestwo Czech itp...) Praga nie
) miala wplywu na Wroclaw gdy byl on miastem pruskim i vice versa.
)
) Zauwaz ze we sredniowieczu np inaczej funkcjonowala idea uniwersalizmu, niz ma
) to miesce dzis.
) Na przestrzeni dziejow wyksztalcala sie , a w XIX wieku ukonstytuowalo sie jej
) pojecie Tozsamosc narodowa.
) Otoz minie jeszcze troche czasu zanim sie ta tozsamosc sie umosci i pogodzi z
) szerszym pojeciem tozsamosci Europejskiej.

Mylisz pojecia - to mnie razi. Nie mam bowiem nic przeciwko tozsamosci
narodowej, czuje sie Polakiem i nie zamierzam z tej swiadomosci rezygnowac
tylko dlatego ze najlepsza droga prowadzi do Berlina.
Problem w tym ze niepostrzezenie te wzniosla idee w oficjalnej nomenklaturze
sprostytuowano do rangi przymusowej gloryfikacji miasta stolecznego,
odzwierciedlonej, a jakze, w formie materialnej i finansowej, po stokroc! Na to
zgody nie ma i nie bylo! Chyba ze mowie juz z ofiara gigantycznego syndromu
sztokholmskiego. Ba! Wowczas tym bardziej nalezy energicznie przeciwko takim
praktykom protestowac! Narod narodem, a kradziez kradzieza - nie utozsamiajmy
tych pojec...



) tak jak bys to chetnie widzial. Tozsamosc ta zreszta , racz zauwazyc, bywa
) wlasnie sola w oku euroentuzjastow.
) W kwestii UE na marginesie tylko powiem ze regulacja promienia krzywizny banan
) tez jest forma Centralizmu, ale o tym to sie zaraz rozpisze.

Zauwaz ze taki centralizm z powodzeniem mozna nazwac rownoscia praw, jesli
tylko dana krzywizna owocow obowiazuje wszystkich, a nie tylko "prowincje" :)


)
) Ja odebralem pozostawanie w orbicie wplywow w bardziej doslowny sposob.
) Fundusze strukturalne wyrastaja , jak napisales
) "w prostej linii z idei rownosci praw kultywowanej na zachodzie Europy" ale po
) pieniadze to trzeba sie zwrocis do odpowiednich instancji
) ktore maja chyba gdzie indziej swoje siedziby niz w akurat wzmiankowanych
) stolicach. Jesli nie i np w Berlinie jest podobna instytucja, to
) powiedz mi, chetnie sie dowiem .

Skoro tak niefortunnie odebrales pozostawanie w orbicie wplywow to moge Ci
zrobic przysluge i obiecac, ze jak bedzie mi cos wiadomo o podobnej instytucji
w Berlinie to nie omieszkam Ci powiedziec.
Mnie wystarcza kojaca swiadomosc ze nikt mi berlinskiego metra kazal budowac
nie bedzie, a jesli juz to na warunkach, w ktorych i odbudowa wroclawskiej
infrastruktury ma swoje rownoprawne miejsce, co pokazala praktyka. A ze w
systemie tym Niemcy maja niebagatelny udzial, tym bardziej ich stolica jest mi
blizsza od mazowieckiej.



)
) To oczym ja pisalem w kontekscie wspolpracy z Warszawa calkowicie rozmija sie
) z centralizmem, ktory mi tu brzydko imputujesz i do tego
) powiazujac na dodatek z ideologiczym urobieniem - wrecz mi ten cetralizm
) wepchnalec w gardlo po lokiec

Badzmy szczerzy, zalales nim cala podloge!

) Jak rozumiem odnoszace sie, posrednio lub bez do moich wypowiedzi,
) dowcipy o "wyuczonej czolobitnosci", robiacych w pieluchy "piewcach
) cetralizmu" sa jednak, po piewszsze malo lotne, ba!wrecz przyciezkawe, a po
) drugie chybione.

Cieplo, ale nie goraco, bo to nie byly dowcipy tylko paralele majace Ci ulatwic
zrozumienie sedna problemu. Z Twych odpowiedzi widze zreszta ze sukcesywnie
odnosza oczekiwany skutek.


)
) Ma rzekoma milosc do centralizmu , zbudowales sobie na podstawie "osobistej"
) uwagi odnoscie metra w Warszawie. Zauwaz ze nie wartosciowalem w tej
) wypowiedzi postepku Warszawskich/sejmowych urzednikow, na zasadzie
) "dobrze sie dzieje ze sie tak dzieje" napisalem ze mi to nie doskwiera! Ma
) prawo doskwierac Tobie!

Nie doskwieraLO, bo jak sam zauwazyles - zaczelo. W obecnym systemie oficjalnie
przyzwalajacym na okradanie miast na rzecz Warszawy, ten watek, a w nim i moj
skromny glos, pozostal dla Ciebie jedynym sprzezeniem zwrotnym niosacym sygnal
ze cos jest jednak nie tak. Skoro one Ci doskwieraja, to miej swiadomosc ze
beda to robic zawsze, ilekroc wydatek pieniedzy z naszej kieszeni na Warszawe
sam w sobie nie okaze sie wystarczajacym dyskomfortem...


) . Korzystam z Metra bedac w Warszawie, dlatego cieszy mnie ze ono jest, wiem
) ze gdyby nie haracz sciagany pzrez Wawe to by go dlugo jeszcze nie bylo.

Zachcianki lepiej zaspokajac ze swojej kieszeni. Zaloz fundacje jak Cie tak
brak metra na Mazowszu smuci...

) Ogolnie jednak, tak, masz racje - byloby lepiej jakby Warszawa zbudowala je za
) wlasne pieniadze.

To byloby minimum ponizej ktorego nikt nie powinien bezkarnie schodzic...


)
)
) Teraz pozwol ze Cie zacytuje, odnosnie RC.
) ze niby wg mojego rozumowania mozna powiedziec ze
) "...jeden niewielki obiekt biurowy we Wroclawiu jest
) dla Wroclawian milion razy wazniejszy niz metro w mocarstwowej :) Warszawie.
) To powinno byc oczywiste! Sam fakt ze komus przychodzi do glowy inny pomysl
) swiadczy o glebokosci spustoszen jakich w naszej mentalnosci dokonalo
) polwiecze agresywnego centralizmu. "
)
) a teraz jak sobie przypominam pierwsza wypowiedzia , prowokujaca mnie do
) komentarza, bylo Twoje zdanie:
) "Jeden RC bije na glowe cale warszawskie Metro."
) Pozwolilem sobie skomentowac to z perspektywy czlowieka , ktory nie mieszka
) ani we Wroclawiu, ani w Warszawie, i porownak obiektywnie : skale inwestycji
) i istotnosc tej inwestycji dla organizmu miejskiego
) Twoj komentarz sugerujacy spustoszenia w mojej mentalnosci po pierwsze sa
) irytujaca bezczelnoscia!!! a po drugie
) podwazaja autorytet i wage Twoich zalecen odnosnie uzywania zdrowego
) rozsadku.!
) Jak masz problem aby to zrozumiec , to sie zastanow czy dla Wroclawia
) istotniejsze jest RC czy obwodnice miejskie i srodmiejskie!

Bezczelnoscia, drogi kolego, jest uzasadnianie takimi estetycznymi uwagami
moich wydatkow. Niezaleznie od tego skad pochodzisz i dokad zmierzasz! W innym
kontekscie Twoje upodobania sa mi absolutnie obojetne, i mozesz je sobie
wyrazac do woli, a ja slowka nie pisne. Jak masz problem by to zrozumiec to
sobie uswiadom ze niezaleznie od tego co jest dla Wroclawia istotniejsze, nie
bede sugerowal wlascicielowi RC ze sciaganie z niego haraczu na obwodnice jest
uzasadnione!



)
) Teraz kwestia zwrotu dziel sztuki : Powinny wrocic do Wroclawia . Toczka -
) zartow nie bede sobie stroil, jak cie to rozjusza!

Tak jest, powinny wrocic!

) Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej i ostentacja w stosunku do calego
) srodowiska - nieuzasadniona

Wrecz przeciwnie, Warszawa na tym skwapliwie korzysta jako zbiorowosc, wiec
wybacz, ale nie mam skrupulow.


)
)
) W kwestii szkolnictwa poplynal niepotrzebny potok slow , rozbijajacy
) niepotrebnie dyskusje na boki, a prezentujacy jedynie Twoje glebokie
) uprzedzenie, na zasadzie : "A co oni nas tam moga nauczyc? ranking uczelni -
) niemiarodajny, a licea w Wroclawiu lepsze!"
) Pewny jestes ze lepsze? bo na razie wiem ze njlepsze liceum we wroclawiu jest
) lepsze od najlepszego liceum w Warszawie!
) a co z peletonem???

Peleton podaza za najlepszymi, bo i nie ma innego wyjscia! Jesli masz inne
zdanie to tez je uzasadnij :)


)
) Czy Ty wedzonko naprawde nie pojmujesz ze ja nie mowie o utzrymaniu status quo
) (centralizm), tylko pewnego rodzaju nowej formule wspolpracy???
) miedzy silnymi osrodkami .Jesli , dajmy na to w Wawie jest lepsza szkola
) ek

[wedzonka]

Gość portalu: Mick O'why napisał(a):


>
> Czy Ty wedzonko naprawde nie pojmujesz ze ja nie mowie o utzrymaniu status quo
> (centralizm), tylko pewnego rodzaju nowej formule wspolpracy???
> miedzy silnymi osrodkami .Jesli , dajmy na to w Wawie jest lepsza szkola
> ekonomiczna niz we wroclawiu to czemu by ktos nie mial przyjezdzac
> z wykladami albo warsztatami do Wroclawia??? Niech sobie przyjezdza nawet z
> Berlina i Pragi i Wiednia. co w tym zlego ???

No wlasnie, co zlego we wspolpracy z Berlinem, Praga czy Wiedniem? Dotad mi
tego nie wyjawiles. Przeciez latwiej do Berlina dojechac!


>
> Na razie wracajac paralela do poczatku wypowiedzi. Nie mam nie przeciwko
> zaciesnianiu wiezow z innymi miastami , natomiast nie podoba mi sie
> ostentacyjne odcinanie sie od WSZYSTKIEGO co warszawskie, bo jest to poglad wg
> mnie wypaczony. Oznacza to mniej wiecej , ze w 1,5 milionowym miescie
> nie ma nikogo z kim mozna by nawiazac troche szersza wspolprace, nie majaca
> akurat nic wspolnego z przepompowywaniem pieniedzy do kasy stolecznej.
> Dopoki nie nastapi spokojny i powszechny proces transformacji tozsamosci
> lokalnej , nawet jestrem sklonny twierdzic ze jest to bledem

Powtorze sie: jesli ktos korzysta z rzeczy mi skradzionych to nie omieszkam
nazywac go zlodziejem, ilekroc bedzie ku temu okazja. Byloby nie w porzadku
wobec pokrzywdzonych zapominac o tym. Natomiast czy ja gdzies mowie ze watpliwa
kondycja moralna partnera wyklucza wspolprace? Jest ona wowczas nieprzyjemna,
przynosi ujme, ale jest mozliwa!



>
> Pozdrawiam
>
> P.S. Jako ze i ty mnie uprzejmie zawsze pozdrawiasz, to zdradze Ci co ulzylo
> by mojemu zdrowiu.
> Czy moglbym Cie prosic o to zebys odniosl sie najpierw do meritum , ktore
> specjalnie w jednym zdaniu Ci stresze: Odejscie od centralizmu - nowa formula
> wspolpracy na roznych szczeblach(Pafik zdaje sie baknal cos tu, bez odzewu) -
> brak antagonizowania!!!
> a potem ewentualnie do pomniejszych zagadnien?
> Czy moglbys takze dla klarownosci wypowiedzi otworzyc sobie osobne okno z
> moja, i napisac swoja, wstawiajac tylko niezbedne cytaty???
> Wiem ze to twoj "sznyt" na forum i ma na celu precyzyjne odnoszenie sie do
> wypowiedzi poprzednika , ale sprawia ze w poszatkowanej wypowiedzi
> traci sie sedno z oczu i wchodzi w spory na tematy nieistotne. i co jakis czas
> trzeba robic rewizje.

Dobrze. Ale pozniej jesli pozwolisz, bo musze jeszcze podkuc conieco! :)

Pozdrawiam!

[Gość: Wernyhor]

wedzonka napisał:


> Dobrze. Ale pozniej jesli pozwolisz, bo musze jeszcze podkuc conieco! :)


oj musisz,musisz:))
Owocnej nauki i powodzenia.Trzymamy kciuki

pozdr.

[Gość: Lew Rywin]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Pisząc ze w warszawie nie ma nic wartościowego co jest stare jestej po
prostu
> jebanym ignorantem, frajerem i gościem który jetsttak samo popieprzony jak
> PB... Zakompleksionym pseudolokalnympatriotą, który jest szowinistą i nie ma
> pojęcia o Warszawie. Byłeś tu pewnie 10 lat temu ostatnio... Gościu, nie
> zazdrość tak, bo robisz wstyd tysiącom fajnych ludzi z Wrocławia, który jets
> piękny ale jednak inny od mojego miasta, które kocham najbardziej na
swiecie.
> Dla takich hamów i ignorantów należy sie jedno słowo: spierdalaj! Na
szczescie
> sa normalni ludzie.
> Pozdrawiam cały Wrocława oprócz tego frajera i cwela Rafisa.

he he nerwy puszczają miernoto?

[wedzonka]

talkinghead napisał:

> Gość portalu: Lew Rywin napisał(a):
>
> (...)
>
> Rafis jak Rafis... czasem pisze na temat, czasem popada w przesade ale ogolnie
> niech sobie pisze. Ja tam zagladam w te jego opinie. Zgadzam sie z nimi lub
> nie. Nikt nie kaze go nikomu czytac. Jak sie z nim nie zgadazam to nie czytam.
> wykrzyczenie ze Rafis jest glupi (w cale tak nie mysle - to przyklad) chyba
> nie doda mi pewnosci ze to wlasnie ja jestem madry. A mam wrazenie ze co
> poniektorzy w tym watku/forum wlasnie w ten sposob sobie dodaja animuszu.
>
> Co do cegiel nie mam jasno okreslonego zdania. Z jednej strony wlascicielem
ich
>
> raczej byl Wroclaw wiec nie mam pojecia czemu ktos sobie je wzial. Z drugiej
> strony bylo tuz po wojnie... a wiadomo jak to z wojnami bywa - moralnosc i
> szlachetnosc akurat nie jest wtedy sprawa najwazniejsza.
> Co do zbiorow muzealnych - Warszawa zrobila odwet za zbiory zrabowane przez
> Niemciow (dolny Slask to byly ex Niemcy i nikt wtedy nie przypuszczal ze tak
> dlugo pozostanie pod jurysdykcja Polski).

Ale dzis nikt chyba juz nie ma watpliwosci? Wiec skoro oni mimo to nadal
trzymaja na Wroclawiu kreske, to chyba juz pora zrobic wobec nich to samo. Mamy
wybor? Oni z nas zyja, a moje miasto wciaz pozostaje okaleczone! Zachod w ciagu
raptem 10 lat pokazal ze nie traktuje nas jak zapchajdziure i prowincje -
dostalismy realna szanse na rozwoj. Przykro mowic ale inny wybor bylby
irracjonalny - stawiam na Berlin!


> Tylko ze oskarzanie kogos o kradziez
> nijak sie ma..kiedy sie samemu tez kradnie. Nie jestesmy az takim swietym
> narodem. Szybko sie uczymy ;). Ja bym tam wyslal GROM do Iraku po dywany ;)
>

Rany koguta! Talkinghead, czy mysmy tez kogokolwiek az tak okradli?


> pzdr.
> th.

Pozdrawiam!

[Gość: asd]

wedzonka napisał:

>
> raptem 10 lat pokazal ze nie traktuje nas jak zapchajdziure i prowincje -
> dostalismy realna szanse na rozwoj. Przykro mowic ale inny wybor bylby
> irracjonalny - stawiam na Berlin!

Głupia kurw* i idiotka z ciebie!!!!

Obwodnica Oleśnicy

[Gość: histeryk]

Budowa ma ruszyć w tym roku,15-20min. do przodu,zawsze coś.