Absolwenci medycyny stażują za granicą

[lady_bird]

PIERWSZY

[Gość: puyol]

ponieważ nie mogę się wpisać pod komentarzem Joanny Banaś, to wpiszę to tutaj.
Ona pisze tak: "Płacę za długą i kosztowną naukę studentów medycyny. Ale oni
wyemigrują i nie będą leczyć ani mnie, ani mojej rodziny, ani nikogo, kto też
za ich studia płaci. To co to dla mnie za interes? Dlatego jestem za studiami
płatnymi i dobrym systemem stypendialno-kredytowym."

A ja napiszę jej tak: to tym bardziej będą wyjeżdżać za granicę, żeby ten
kredyt szybciej spłacić. To żadne rozwiązanie.

[Gość: dr Ron]

nie ma w tym nic zlego ze wyjada po PLATNYCH studiach.
podaz-popyt. stworzy sie normalny rynek. kasa zostanie w kraju a powstanie
konkurencyjny rynek pracy i godziwe zarobki...
w polsce studenci medycyny z zagranicy czesto wyjezdzaja po studiach do
niemiec. i jakos nikt z tego powodu sie nie martwi.

[centrolew]

Jak teraz kończyłbym medycynę nawet nie zastanawiałbym się w związku w wyjazdem.
Staż w polskich szpitalach to fikcja. 80% czastu to robota papierkowa dla
sekretarki medycznej... A reszta to obijanie się. Nic się człowiek nie nauczy
tutaj, za wyjątkim tych co mają dobre "plecy". Szkoda czasu...

No i te pieniądze! Te 1300 PLN to wcale nie jest mało, lekarz zacznie zarabiać
takie pieniądze dopiero po kilku latach pracy w zawodzie. Jednym słowem - jeden
syf.

Dziwię się tylko, że "ciemny lud" płaci podatki na kształcenie medyków a potem
zmusza ich do wyjazdu oferując głodowe pensje i brak możliwości rozwoju, jeżeli
ktoś nie ma układów.

A wszystkim tym "geniuszom", którzy chcą odpłatności za studia medyczne
(najlepiej tylko medyczne) radzę poczytać konstytucję.

[misza1000]

Gość portalu: puyol napisał(a): "A ja napiszę jej tak: to tym bardziej będą
wyjeżdżać za granicę, żeby ten kredyt szybciej spłacić. To żadne rozwiązanie."

Oczywiscie, ze nie masz racji. W skrocie: budzet panstwa polskiego = polscy
podatnicy funduja studia medyczne w prezencie podatnikom innych krajow.

Jak cie stac na to, prosze bardzo. Mnie nie bardzo.

Plus biedniejszych Polakow nie stac na nie, bo juz nawet samo utrzymanie w
miescie kogos ze wsi jest nie do udzwigniecia przez wiele rodzin.

Czyli darmowe studia sa zarowno prezentem biedniejszych podatnikow w Polsce
robionym bogatszym ale i prezentem biedniejszych Polakow robionym podatnikom
zamozniejszych krajow.

Absolutnie zgadzam sie, ze studia powinny byc płatne i podparte dobrym systemem
stypendialno-kredytowym.

[Gość: puyol]

Tak, tylko, że problem leży w tym, że lekarzy zaczyna brakować, a w wielu
placówkach zostały tylko stare dziadki. A pieniądze na Akademie MEdyczne
państwo będzie wydawać
A z tym, że nas na kształcenie wyjeżdżających lekarzy nie stać, to bałamutny
argument. Bo tak samo możemyu policzyć pieniądze wydane na kształcenie
WSYZSTKICH

[Gość: puyol]

sorry, za szybko mi się wcisnęło.

Macie rację, tylko, że główny problem leży w tym, że lekarzy zaczyna brakować,
a w wielu placówkach zostały tylko stare dziadki. A pieniądze na Akademie
Medyczne państwo będzie wydawać bo przecież nie możemy dopuścić do upadku nauki
jako takiej. Problem leży więc nie w wydanych pieniądzach, ale w braku
atrakcyjności naszego rynku pracy i w konsekwencji zagrożeniu życia pacjentów.
Czy system kredytowy to zmieni? Wątpię.

A z tym, że nas na kształcenie przez państwo wyjeżdżających lekarzy nie stać,
to bałamutny
argument. Bo tak samo możemy policzyć pieniądze wydane na kształcenie
WSZYSTKICH, którzy wyjechali. Przecież to są zmarnowane miliardy wydane na
podstawówki, licea i studia dla 2 milionów ludzi. Czemu więc akurat lekarze,
skoro oni w tej emigracyjnej masie to tylko promil? Jak kilkuset studentów AM
ma się do dziesiątków tysięcy studentów nikomu niepotrzebnych humanistycznych
bzdurnych kierunków, po których najlepsza kariera to zmywak w Londynie? Albo
więc płatne studia dla wszystkich albo odczepcie się od lekarzy. Tym bardziej,
że oni za granicą przynajmniej pracują w wyuczonym zawodzie i gdy w Polsce się
coś zmieni to wrócą. Reszta wyjeżdżających zapomni wszystkie umiejętności
nabyte na studiach, bo rozwijają się tylko w liczeniu napiwków. I ostatnia
rzecz - świetnie wykształceni lekarze to nasz wkład w UE - ostatecznie
wypadałoby coś wnieść do instytucji, która od lat finansuje z pieniędzy
niemieckich i angielskich podatników budowę naszych szkół, kanalizacji, dróg i
dopłaca gigantyczną kasę rolnikom. Możemy im oddać tylko tyle - nasze najlepsze
kadry od kafelkarzy do lakerzy, bo tylko tyle bogactw naturalnych mamy.

[Gość: 4g63]

tak tak tak, płatne dla wszystkich, oczywiście, i nie ma przebacz
i nikt nie mówi inaczej!!
wszystko powinno być płatne, leczenie się również ... wszystko co jest darmowe,
tylko w domyśle takie jest, bo to jedna wielka bzdura i kłamstwo ...

dziwne.platna tylko medycyna a inne kierunki??

[Gość: orbik]

bardzo dziwne... chcecie zeby medycyna byla platna a inne kierunki studiow??
po WSZYSTKICH szkolach wyjezdzaja mlodzi ludzie ale jakos ludzie tylko na lekarzy narzekaja... czy zostana w Polsce czy wyjade zawsze sa narzekania na lekarzy...

a jak ktos po technikum wyjezdza to co? tez powinien zwrocic pieniadze za ksztalcenie... a po politechnice?

smiesznie...

[Gość: klara]

Pieniadze polskich podatnikow ida na stypendia dla cudzoziemcow,ktorzy potem
wracaja do swoich krajow i jakos nikt im tego nie wytyka. Czesto na tych samych
studiach cudzoziemcy maja stypendia rzadu polskiego, a Polacy nie.

[Gość: krzysiek]

Ciekawe ile kosztuje nasz budzet panstwa wyksztalcenie jednego beznadziejnego
dziennikarza. Nie wiem czy mi sie wydaje ale z tego artykulu zazdrosc az sie
wylewa. ze oni moga wyjechac ile to kosztuje nas i ile to oni beda zarabiac.
Niestety dla dziennikarzy miejsca za granicami niewiele.

[Gość: dr Ron]

nie masz racji. jesli pomnozysz przykladowe 180 kpln x kilkanascie uczelni
medycznych w polsce x okolo 200 studentow na roku x 0.3 tych ktorzy wyjada,
wyjdzie z tego naprawde niezla kasa ktora panstwo normalnie traci...
dramat w trzech aktach.

[Gość: z]

Gość portalu: dr Ron napisał(a):

> nie masz racji. jesli pomnozysz przykladowe 180 kpln x kilkanascie uczelni
> medycznych w polsce x okolo 200 studentow na roku x 0.3 tych ktorzy wyjada,
> wyjdzie z tego naprawde niezla kasa ktora panstwo normalnie traci...
> dramat w trzech aktach.


Żaden dramat, to grosz w porównaniu z tym, ile się przepuszcza gdzie indziej i
jeszcze mniejszy grosz w porównaniu z tym , ile państwo wydana na leczenie tych
chorych, którzy w porę nie zostali zdiagnozowani, bo nie było przez kogo.

[Gość: mlody lekarz]

Ja bardzo Panią proszę - albo pisze Pani, że istotne jest, ile umiem i jak się sprzedam, albo że skoro jestem lekarzem z Polski jestem beznadziejny. Sama oburza się pani na ocenę własnej osby na podstawie zawodu i narodowości, ale nie przeszkadza to Pani oceniać tak innych. Niezależnie od kwestii słuszności takich wypowiedzi, są one po prostu nielogiczbne - a ścislej mówiąc, wewnętrznie sprzeczne. Pozdrowienia.

[Gość: ewa]

Tak sie sklada, ze ja jestem dziennikarka (nie z GW) i jakos bez problemu
pracowalam przez ostatni rok w swoim zawodzie w Niemczech. Od pazdziernika
przenosze sie do Niemiec na stale do tego samego pracodawcy. Smieszy mnie
mowienie, ze jakis zawod ma wieksze a inny mniejsze szanse, jesli chodzi o
podejmowanie pracy zagranica czy w Polsce. Istotne jest, jak sie sprzedasz i czy
jestes dobry.
Powiem ci cos innego - polskich lekarzy w Niemczech omijam wielkim lukiem, bo
mam zle doswiadczenia z Polski. Niemieccy sa tysiac razy lepiej wyksztalceni. Do
polskich lekarzy nie przekona mnie nawet to, ze czesc kwalifikacji zdobyli
zagranica. Polski lekarz zawsze mi sie bedzie zle kojarzyl i tyle. Na szczescie
w wiekszosci krajow zmiana nazwiska jest przy emigracji niemozliwa, wiec
odroznienie przyjdzie mi latwo.

[Gość: mlody lekarz]

Ja bardzo Panią proszę - albo pisze Pani, że istotne jest, ile umiem i jak się sprzedam, albo że skoro jestem lekarzem z Polski jestem beznadziejny. Sama oburza się pani na ocenę własnej osby na podstawie zawodu i narodowości, ale nie przeszkadza to Pani oceniać tak innych. Niezależnie od kwestii słuszności takich wypowiedzi, są one po prostu nielogiczne - a ścislej mówiąc, wewnętrznie sprzeczne. Pozdrowienia.

[katastrofa4rp]

Pani ewo, mysle ze jeszcze Pani nie byla u lekarza w Niemczech, lub tez nie
jest Pani prywatnie ubezpieczona. mnie zdazylo sie ze gdy poszlam do ginekologa
(kolegi po fachu) zeby zrobic cytologie- zrobil mi dodatkowo msonografie biustu
(co bylo zbedne, argumentowal tylko ze kasa chorych pokryje koszty) poza tym
zrobil USG przezpochwowe- bez zadnych innych wskazan niz powyzsze. Jak uslyszal
ze mam 3 dzieci zaproponowal takie male ambulatoryjne sterylizowanko. Zatkalo
mnie, chcialam tylko cytologie. A dentyska nie pytajac sie o zgode wymienila mi
w taki sposob wypelnienie w zebie (bez dolegliwosci, wypelnienie bylo
kompletne)- bo chciala zalozyc koronke (kasa Pni zwroci koszty...). Ale sie
franca nie zapytala czy ja chce. Takie zdarzenia w kraju mi sie nie
przytrafily. z tego wniosek ze naciagaczy i oszustow wszedzie jest pelno.
Niestety pracuje jako specjalistka w niemieckim szpitalu i niestety widze co
wyprawiaja koledzy lekarze rodzinni- pozal sie Boze, niestety ekonomia w
Niemczech pochlonela medycyne. Tu dobrem pacjenta nie kieruje sie prawie nikt.
A staruszko 90 letnim ktore ledwo co zipia w lozku od lat z powodu zaburzen
rytmu(ktore moglyby byc wybawieniem) wszczepia sie rozruszniki za pieniadze
wszystkich ubezpieczonych. Mimo ze caly zabieg nie poprawia w zaden sposob
funkcjonowania pacjenta...Wiec prosze nie uogolniac i starac sie zyc zdrowo:-)))

[Gość: steńczyk]

Niedawno prezydent miasta zaapelował do młodych Polaków pracujących za sensowne
pieniądze w Europie Zachodniej o przyjazd do Polski, do Wrocławia bo godziwa
praca na nich czeka. Niech teraz zatrzyma kwiat młodej inteligencji. Niech
pokaże pokrycie dla swoich pustych słów zakłamanego polityka gadającego pod
publiczkę!

[Gość: lekarz]

Lekarzom za dobra prace trzeba dobrze placic.
Wtedy lekarze z Zachodu beda sie starac o prace w Polsce.
To jest takie proste rozwiazanie problemu opieki zdrowotnej.
Czy z dentystami sa problemy?

[59049m]

Ja pracowałem (czytaj: HAROWAŁEM) we Wrocławiu na Akademii Medycznej na tzw.
studiach doktoranckich w latach 1995-1999 i "zarabiałem" miesięcznie
(nieopodatkowane stypednium) na pierwszym roku - 350 PLZ, a na trzech
następnych latach (po "podwyżce") aż ... 400 PLZ. Chyba nie dziwicie się, że od
7 lat już nie pracuję we Wrocławiu. Pożegnałem się z Akademią uroczyście. Czy
myślicie, że ktoś będący przy zdrowych zmysłach przyjedzie do tego
piastowskiego grodu leczyć schorowanych emerytów za takie GROSZE?

bylem w tej samej sytuacji przez 4 lata

[janek.p]

415 zl na reke + brak ubezpieczenia a nawet skladki emerytalnej.

do widzenia Polsko i pocaluj mnie w

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Dlaczego Ci wyjezdzajacy nie zaplaca za nauke?

Jak rozumiem, pytasz o wszystkich wyjeżdżających ?

[kklement]

Skoro mieliby płacić lekarze ( niby na podstawie jakiego prawa ? ), to płacić
musieliby wszyscy emigranci, za całą swoją edukację. Z podstawówką włącznie.

Zgodzisz się z tym ?

[Gość: paszkient]

Popieram wyjeżdżających mlodych lekarzy. NIe rozumiem tylko, dlaczego za tym
faktem kryje się tyle żółci wylanej przez innych. Większość tych, kórzy teraz
wyjadą, wróci. Może nie za rok czy 5 lat, ale za 10 na pewno. Jestem optymistką
i myślę, że ten wrzód polityczny, kiedyś peknie i w kraju zrobi sie miejsce dla
lekazry i dobre dla nich zarobki.
A dlaczego lekazre mieliby płacić za naukę? To śmieszne, tam na pierwszych
miesiacach stażu zrobia więcej niz u nas przez 12 miesięcy. Co prawda sytuacja w
angielskiej sluzbie zdrowia nie jest tak rozowa, ale i tak duzo lepsza niz u nas.

[Gość: (nie)POPRAWNY]

No nie bardzo,poniewaz podstawowki to "powszechne" nauczanie a studia
to "przywilej"!

[Gość: JA]

Ha! Biorąc pod uwagę kto i jak! teraz zdaje maturę i robi dyplomy to juz nie
jest to niestety wyznacznik minimalnego poziomu inteligencji. Szkoda...

Sama właśnie kończę staż i pytanie gdzie bedę pracować to już tylko Londyn czy
Dublin a nie czy tu czy tam! Rodzinie przykro, ja nie śpię po nocach ale nikt mi
nie powie, żeby nie jechać bo tu nie ma perspektyw, a tam przynajmniej ktoś
doceni moje 6 lat ciężkiej pracy. A wykształcili mnie rodzice z płaconych przez
lata podatków!!!

[Gość: klara]

bo juz zaplacili ich rodzice w postaci podatku. Poza tym pracowali za grosze
mieszkajac jak smieci. Swoje odsluzyli, bo to sluzba nie praca.

[Gość: msnbetterthan]

ostatni gasi światło!
_____
<a href="http://wroclaw.strangerhostel.com/>Backpackers Wroclaw</a>

[Gość: blackMoon]

i bardzo dobrze robicie! trzymajcie się. życze powodzenia !

[Gość: xXx]

Powinna zostać wprowadzona powszechna odpłatność za studia wraz z system
stypendiów naukowych pozwalających jednostkom przykładającym się do studiów
wynająć mieszkanko, zakupić podręczniki, zapłacić za semestr studiów itp.
Oczywiście każda osoba otrzymując stypendium powinna podpisać zobowiązanie do
odrobienia otrzymanej kwoty w polskiej służbie zdrowia, w przypadku chęci
wyjazdu za granicę natychmiastowego zwrotu otrzymanej kwoty wraz z odsetkami.
Taki model powinien dotyczyć wszystkich kierunków studiów (inżynierskich,
humanistycznych itp.), na uczelniach państwowych.

[jelon_p]

Ja rozbudowałbym system stypendialny tak, aby mogły współistnieć rożne
instytujce oferujące stypendia. Można sobie wyobrazić taki scenariusz: Student
idzie na studia płatne (medyczne lub techniczne). Teraz ma dwie możliwości
a) studiuje za własne (rodziców) pieniądze, a po studiach robi co uzna za stosowne.
b) korzysta z jednej z ofert stypendialnych z całym dobrodziejstwem inwentarza
(np. musi odpracować stypendium u swojego patrona).
Taki system byłby prosty i uczciwy.

[Gość: ale_ale]

żeby nie dochodziło do takich sytuacji jakie mamy teraz, że ktoś idzie na studia na kierunek, na którym sie nie interesuje tylko po to by nie pójść do wojska i płacimy za takiego delikwenta może nie 18 ale z 5 tysięcy złotych. W polsce doszliśmy do dziwnej sytuacji, w której większość młodych, którzy chcą zarabiać pieniądze w okolicy śr. krajowej, musi skończyć studia by coś znaczyć na rynku pracy. Czy w innych krajach starej UE jest tak wysoki procent osób studiujących?? Z pewnością dużo mniejszy niż w polsce. Trzeba zmienic podejście pracodawców, którzy życzą sobie wyzszego wykształcenia do absurdalnie prostej pracy. W starej UE wystarczy zdać mature i skończyć jakieś dwuletnie studium by dostać pracę, z kórej można się spokojnie utrzymać.

[Gość: Antoni]

> Czy w innych krajach starej UE jest tak wysoki procent osób studiujących
TAK, w starej Uniii jest o wiele wyższy odsetek osób z wyższym wsykształceniem
niż w .pl.

[Gość: ale_ale]

pytałem się o osoby studiujące, a nie o odsetek osób z wyższym wykształceniem.

[Gość: Antoni]

To ja się pytam, jak można mieć wyższe wykształcenie bez studiowania?

[Gość: ale_ale]

nie nie można, ale chodzi o to ze procent studiujących jest różny od procentu osób mogących pochwalić się w.w. Tak na chłopski rozum, jeżeli te liczby byłyby takie same nie byłoby mowy o przyroście osób z wyzszym wykształceniem gdyby te liczby były takie same.

[jelon_p]

Wszystkie studia muszą być płatne. Jeżeli kogoś stać i go to interesuje to może
sobie studiować wtedy teatrologię, łąkarstwo czy jakies inne równie atrakcyjne
zawodowo kierunki.

[katastrofa4rp]

System prosty i uczciwy....teoretycznie mozliwe jesli masz pomysl jak
wyeliminowac tzw. pomrocznosci jasne czy inne tam.

[gnatozujek]

zapomniales, ze pomimo braku odpowiedniej umowy lekarze w Polsce odrabiaja koszt
swoich studiow w ciagu 1-2 pierwszych kiepsko oplacanych lat pracy w szpitalu..
nastepne lata sa juz niewolnicza praca za psie pieniadze..
kiedy panstwo zwroci lekarzom pieniadze, ktore powinno im placic za prace przez
pozostale lata?????

studia na kredyt, jak najszybciej

[Gość: sadyba]

podatnicy fundują "darmowe" studia
a absolwenci opuszczają kraj
nie sponsorujmy innych (bogatszych sic!) krajów

[Gość: młody medyk]

Osobiście też jestem za wprowadzeniem opłat za studia, ale z dobrze rozwiniętym systemem kredytowym i stypendialnym na uczelniach państwowych. Wtedy nie byłoby problemów w stylu "płacimy za czyjąś naukę a on wyjeżdża". Studia byłyby formą inwestycji... ale to chyba nie w naszym kraju, bo u nas spłacanie takiego kredytu oznaczałoby dożywocie w Polsce. Przeliczmy: 180 tys. za 6 lat nauki, które zaczynamy spłacać już na stażu (dobrze płatnym 1300zł/miesiąc, bo np. na etacie akademickim, jeśli się takowy dostanie, zarabia się już 800zł), więc nie jedząc i nie płacąc żadnych rachunków spłacamy to przez 138,5 miesiąca (11,5 roku); przy tych samych założeniach pracując w Anglii przy pensji stażowej (która po stażu rośnie, a nie spada) wynoszącej ok. 10 000 PLN spłacamy tylko 18 miesięcy. Jest różnica, prawda? Do tego popatrzmy z jakim oddźwiekiem społecznym i politycznym spotkały się strajki lekarzy... I czara goryczy się przelewa. Oczywiście, nie wszyscy najlepsi wyjadą, wielu z nich zostanie i to własnie im trzeba życzyć powodzenia, bo to oni będą mieli ciężko. Za granicą nawet nasz przeciętny student poradzi sobie przynajmniej dobrze.

[Gość: (nie)POPRAWNY]

W kraju w ktorym mieszkam rozwiazano to w bardzo prosty sposob.Student
rozpoczynajacy studia otrzymuje pozyczke od Panstwa ktora musi splacac gdy
zacznie pracowac ale dopiero gdy jego zarobek przekroczy okreslona sume albo
moze splacic w calosci.

[Gość: misiu]

Jasne, niech Pan Trzciński w ogóle wypchnie wszystkich młodych, zdolnych i
kreatywnych ludzi za granicę! Dla mnie ta wypowiedź jest co najmniej
idiotyczna! Wyjeżdżają osoby bardzo kreatywne i przedsiębiorcze. Ale nie można
zapominać o tych, którzy zostają. Trzeba im umożliwić jakiś start w kraju. Rzad
powinien wziąć sprawy w swoje ręce i walczyć o najlepszych absolwentow! Koszty
wyksztalcenia sa wysokie a Polska nie robi nic, zeby w kraju byly z tego jakies
efekty!

[Gość: Doc]

NIE WROCA!!! JA TU JESTEM JUZ 5 1/2 ROKU I NIE WROCE. BO DO CZEGO? TUTAJ
ZROBILEM SPECJALIZACJE Z CHIRURGII I TUTAJ JEST MOJ DOM, DZIEWCZYNA, PRACA,
MOZLIWOSCI ITD, ITD. CZY KTOS MOZE MI PODAC JAKIS POWOD DO POWROTU, POZA
PATRIOTYZMEM, BO TEGO NIE MAM. DO CZEGO TO NIBY MALBYM WRACAC, Z
PROFESJONALNEGO PUNKTU WIDZENIA. CO JEST LEPSZE W POLSCE ZEBYM MIAL SIE ZNOWU
PRZENOSIC. GADANIE O TYM, ZE LUDZI WROCA JEST BEZ SENSU. Z CHWILA, KEDY ZACZNA
WYKONYWAC PRACE ODPOWIADAJACA ICH KWALIFIKACJOAM I WYKSZTALCENIU JUZ JEST PO
PTOKACH!!!
DOC UK

[Gość: <>]

do pracy za1000 brutto kazdy wroci!!!!!!!!!!!

[Gość: h]

dziewczyna? jakies grube i pryszczate cos z wysp?

[Gość: Doc]

Ani gruba ani pryszczata... Coz za zenujace uproszczenia...
Doc, UK

wprowadzic lojaIki za darmową eduakcję!

[Gość: www]

każda licząca sie firma każe spisać LOJALKĘ na zatrudnienie
zanim zapłaci za studia swojemu pracownikowi.

a RP - nie.

brrr. strasznie nie lubie lekarzy przez ich mniemanie o sobie.
widział ktos kiedys biednego lekarza?

[Gość: lek.med.]

Widze codzien patrzac w lustro.

Jestem za lojalkami! Od absolwentow podstawowek!

[janek.p]

Kazdy uczen konczac podstawowke powinien podpisac LOJALKE ze nigdy przenigdy
nie ZMARNUJE tej wiedzy ktora zostala mu do lba wlana ZA NASZE PIENIADZE. A
potem w gimnazjum to samo, A SZCZEGOLNIE W ZAWODOWKACH!!!! KTO TO WIDZIAL ZEBY
NIE MOZNA BYLO KRANU NAPRAWIC BO JAKIS HYDRAULIK SIEDZI SOBIE W IRLANDII!!!!
PRZECIEZ SIE UCZYL ZA NASZE PIENIADZE!!!! ODDAWAC FORSE WSZYSCY!!!!! Powinni na
granicy ustawic odpowiednie wladze ktore by odbieraly pieniadze wszystkim
jadacym za granice! A jesli ktos wiezie ze soba np swiadectwo maturalne i
dyplomy TO WIADOMO ZE CHCE ZA GRANICA PRACOWAC!!!! Powinno sie przeszukiwac
bagaze wszystkich jadacych za granice czy przypadkiem nie jada pracowac!!! A
jak jada i nie chca zaplacic, TO POWINNO SIE ZAJMOWAC ICH SAMOCHODY NA POCZET
SPLATY TYCH PIENIEDZY!!!

[Gość: Zdziwiony]

NIE WROCA!!! JA TU JESTEM JUZ 5 1/2 ROKU I NIE WROCE. BO DO CZEGO? TUTAJ
ZROBILEM SPECJALIZACJE Z CHIRURGII I TUTAJ JEST MOJ DOM, DZIEWCZYNA, PRACA,
MOZLIWOSCI ITD, ITD. CZY KTOS MOZE MI PODAC JAKIS POWOD DO POWROTU, POZA
PATRIOTYZMEM, BO TEGO NIE MAM. DO CZEGO TO NIBY MALBYM WRACAC, Z
PROFESJONALNEGO PUNKTU WIDZENIA. CO JEST LEPSZE W POLSCE ZEBYM MIAL SIE ZNOWU
PRZENOSIC. GADANIE O TYM, ZE LUDZI WROCA JEST BEZ SENSU. Z CHWILA, KEDY ZACZNA
WYKONYWAC PRACE ODPOWIADAJACA ICH KWALIFIKACJOAM I WYKSZTALCENIU JUZ JEST PO
PTOKACH!!!
DOC UK

Kochany panie doktorze specialisto !! Trzeba bylo sie wyksztalcic w Angli i zobaczyc ile by to twoja rodzine kosztowalo. Wyksztalciles sie prawie za darmo i teraz sie madrzys. Studia medyczne jak w wiekszosci krajow na swiecie sa 100% platne. Pracujesz teraz w Angli i psy kladziesz na swoja ojczyzne. Ja mieszkam w Australi i moja corka tu urodzona jest lekarzem. Kosztowalo nas to niezwykle duzo. Jeden rok studiow w australi kosztuje srednio 60000 dollarow, czyli po 6 latach nauki maz ponad 300000 dolarow dlugu u panstwa na specjalnym koncie w urzedzie podatkowym i kochany panie doktorze specjalisto z angli musisz to splacic co do grosza. Oczywiscie mozesz jechac gdzie ci sie podoba ale musisz dlug splacic. Teraz leczysz anglikow i wszystko masz w czterech literach. Ciekawy bym byl jak bys sie czul jak panstwo polskie wystawilo by ci rachunek no powiedzmy na jeden milion zlotych i dalej lecz sobie w tej angli.

[Gość: lekarz]

Drogi tato mlodej lekarki.
Ta sama logika dziala w dwie strony.
Wyslij swoje dziecko do pracy w Polsce za 1000/miesiac i niech splaca studia.
Czy nie widzisz ze polski system opieki zdrowotnej jest chory?

trzeba bylo pomyśleć

[Gość: qweta0]

i wysłać córkę po naukę do polski, rok studiów z wykładowym angielskim na am
poznan 30.000zł

[Gość: Gość]

Drogi Australijczyku: Chyba Ci klimat tego kraju nie służy. Pominąłeś drobny
szczegół, że studia Kolegi opłacili sowicie jego Rodzice wyzyskiwani przez
dziesięciolecia pracując niewolniczo w PRL'U. Nie masz dostępu do telewizora i
gazet czy odstawiłeś jaieś leki?? Następnym razem nie zaśmiecaj forum.

Pozdrawiam. Lek Med A.Markiewicz, wkrótce opuszczający ten grajdoł
nieszczęścia, gdzie jak nie ukradniesz, to nie masz.

Powinni tego zakazac!

[ta_blo]

Kazdy kto ksztalci sie na publicznych uczelniach za publiczne pieniadze (czyli
nie za pieniadze panstwa, ale za nasze pieniadze, pieniadze podatnikow)
powinien byc zobowiazany do odpracowania tej inwestycji w niego tu w Polsce, a
jesli chce pracowac za granica, to powinien oddac te srodki ktore my, podatnicy
w niego zainwestowalismy!

[gnatozujek]

i tak sie wlasnie dzieje!!!! przez pierwszy rok lub dwa pracuja w szpitalach za
psie pieniadze (wiec tak jakby splacaja zaciagniety dlug)...
skandalem jest to co sie dzieje pozniej, bo przez wszystkie nastepne lata
pracuja za dokladnie tyle samo!!!! i to wlasnie jest powodem wyjazdow zdolnych
i mlodych z kraju, nad tym drodzy panstwo politycy trzeba sie zastanowic!!!

[gnatozujek]

a jak prosto to policzyc... UWAGA! z zaokragleniem..
wiec tak..
*w Czechach i na Słowacji (sąsiedzi, dochód per capita nieco wyższy niż polski)
lekarz zarabia ok. 2-3 średnich krajowych (za JEDEN etat), w przeliczeniu na
polskie warunki zatem -> średnia krajowa w Polsce 2500 PLN (zaokrąglone dane GUS
na 2005 rok)= 5000-7500 PLN/etat lekarski
*obecna pensja lekarza niech bedzie 1000 PLN netto/miesiac za JEDEN etat
(niektorzy sie obrusza, ze za duzo, ale zaokraglam)
*zysk państwa (podatników) na pracy lekarza w miesiącu = 4000-6500 PLN netto!
rocznie to jest 48 000 do 78 000 PLN netto pozostających w kieszeni podatników
za JEDNEGO lekarza na JEDNYM etacie!!!
*koszt studiów = 180 000 PLN
*czas odpracowania 180 000 PLN/ 48000 - 78 000 PLN = 3lata 9 miesięcy - 2 lat 3
miesięcy (w tym rok stażu podyplomowego)
*po tym czasie koniec z finansowaniem podatników kosztem własnego czasu, zdrowia
i rodziny!!!!

Otóż to właśnie !!!

[kklement]

Nie spotkałem się nigdy z tak celnym i inteligentnym podsumowaniem tematu
zarobków lekarzy i emigracji. Wielkie wyrazy szacunku i wdzięczności !

[Gość: ale_ale]

to równie dobrze mozesz porównac pensje polskiego lekarza z odpowiedenikiem w ameryce, ktorego pensja srednia wynosi okolo 100 000 dol rocznie, co daje z 8 500 dol na miesiac, na zlotówki kolo 27 000 zlotych, polski lekarz zarabia 2 500 zlotych, panstwo polskie zaoszczedza 23 tysiace zlotych na jednym lekarzu w 1 miesiacu, co pozwala sadzic ze lekarz zaraz po studiach spałaca je w ciagu 8 miesiecy.
porównanie genialne.

[agnieszka-maria]

nie sadzisz ze miedzy porownywaniem polski do czech a polski do usa jest nieco
nietrafione?

[agnieszka-maria]

nie po polsku wyszlo:) mialo byc: porownywanie polski do czech i polski do usa
jest nietrafione. pozdrawiam:)

[59049m]

Oczywiście, Czesi w rozwoju cywilizacyjnym wyprzedzili nas o lata świetlne.
Więc, Pani Agnieszko-Mario, my możemy porównywać się wyłącznie z Białorusią. A
swoją drogą, tu zwracam się do pana z Australii, ciekawe dlaczego Pan wyjechał
z Polski, gdzie rzekomo jest tak dobrze, bo "wszytsko jest za darmo". Trzeba
było tu zostać w kraju. Wówczas córeczka studiowałaby "za Pana ulubioną
darmochę" i miałaby po studiach "przywilej" leczenia Rodaków za całe...1.000
PLZ miesięcznie. Kangury, gdyby się dowiedziały, to pewne zdechłyby ze śmiechu!

przesada

[Gość: ankaa]

180.000 to jest moim zdaniem za duża kwota, przecież są również pełnopłatne
studia medyczne kosztujące na rok 15.000zł , czyli 6 x 14.000 = 84.000 ,
o sto tysięcy mniej niż podane w artykule

[Gość: ale_ale]

i jedno i drugie porównanie jest bezsensowne i to właśnie miałem zamiar ukazać. Jak można spłacać studia fikcyjnymi ratami liczonymi z różnicy pomiędzy pensjami lekarzy w dwóch róznych krajach??


--------------------------
chcesz zmieniać świat?
zacznij od siebie

150-200 tys dolarow a nie 100 tys

[chrust]

(na poczatek oczywiscie)

Porównanie z Czechami jest dobre.

[kklement]

Przede wszystkim nie porównano KWOT, ale PROPORCJE pomiędzy pracą lekarza a
średnią krajową. I proporcję tę przeliczono na kwoty polskie, wychodząc z
założenia, że czeska proporcja bardziej oddaje faktyczną rynkową wartość pracy
lekarza.

Podejrzewam, że autor wybrał Czechy ze względu na ich stosunkowo największe
podobieństwo - jeśli idzie o wskaźniki gospodarcze, stopę życiową i czynniki
kulturalno - cywilizacyjne, w tym historię - do Polski.

[Gość: ale_ale]

Po pierwsze róznią się tym, że po upadku komuny czesi odsunęli wszystkich komunistów od władzy i to pozwoliło na szybką reformę państwa, u nas było całkiem inaczej brak dekomunizacji daje swoje efekty. Pensje w polskich szpitalach byłyby dużo większe gdyby po odzyskaniu suwerenności polacy przestali mysleć w sposób komunistyczny, czyli że wszystko jest własnością wszytkich tj niczyją. W taki sposób pracowali ordynatorowie szpitali, którzy rozpieszczani nietykalnością przez PRL rozdysponowywali publiczne pieniądze bez jakiejkolwiek kontroli z zewnątrz na usługi, któer sie poprostu nie opłacały.Nie było redukcji zatrudnienia w szpitalach, która przyszła wiele póżniej.
A poza tym czychy są dużo mniejszym państwem, które nie jest przeświadczone o swojej wyjątkowości (nie czują się mesjaszem narodów). Mniejszą liczbę ludzi łatwiej przekonać do zmian. Mniejszą liczbą szpitali łatwiej zarządzać i łatwiej sprawowac nad nimi kontrole.

[Gość: Gość]

Coś z tym "postrzeganiem rzeczywistości z Tarnowa" to u szanownego forumowicza
nie za bardzo. Póki w Polsce Drogi forumowicz ubezpieczony - proponuję
konsultację u specjalisty. Nie ma na co czakać. Pewnie te upały...

zabrać paszporty! przykłuć do szpitalnych łóżek!

[Gość: Marcin]

zabrać paszporty! uniemożliwić wyjazd do innych krajów!
przykłuć do szpitalnych łóżek!

lekarze powinni pracować za darmo! to w końcu jest służba!
rodzice powinni ich utrzymywać do końca swojego życia a po
śmierci rodziców lekarze powinni dostawać zasiłek!

tak ja uważam?

[Gość: m]

Szkoda, że nas opuszczają.
Życzę powodzęnia i dużo kasy.

Co za kraj nie dadzą ludziom zarobić, w życiorys Polaka chyba już jest wpisane
zarabianie na "lewo" albo emigracja ech........

[Gość: Doc UK]

Do Zdiwionego z Australii
NIE WROCA!!! JA TU JESTEM JUZ 5 1/2 ROKU I NIE WROCE. BO DO CZEGO? TUTAJ
ZROBILEM SPECJALIZACJE Z CHIRURGII I TUTAJ JEST MOJ DOM, DZIEWCZYNA, PRACA,
MOZLIWOSCI ITD, ITD. CZY KTOS MOZE MI PODAC JAKIS POWOD DO POWROTU, POZA
PATRIOTYZMEM, BO TEGO NIE MAM. DO CZEGO TO NIBY MALBYM WRACAC, Z
PROFESJONALNEGO PUNKTU WIDZENIA. CO JEST LEPSZE W POLSCE ZEBYM MIAL SIE ZNOWU
PRZENOSIC. GADANIE O TYM, ZE LUDZI WROCA JEST BEZ SENSU. Z CHWILA, KEDY ZACZNA
WYKONYWAC PRACE ODPOWIADAJACA ICH KWALIFIKACJOAM I WYKSZTALCENIU JUZ JEST PO
PTOKACH!!!
DOC UK

Kochany panie doktorze specialisto !! Trzeba bylo sie wyksztalcic w Angli i
zobaczyc ile by to twoja rodzine kosztowalo.
Wyksztalciles sie prawie za darmo i teraz sie madrzys. Studia medyczne jak w
wiekszosci krajow na swiecie sa 100% platne.
Pracujesz teraz w Angli i psy kladziesz na swoja ojczyzne. Ja mieszkam w
Australi i moja corka tu urodzona jest lekarzem.
Kosztowalo nas to niezwykle duzo. Jeden rok studiow w australi kosztuje srednio
60000 dollarow, czyli po 6 latach nauki maz ponad
300000 dolarow dlugu u panstwa na specjalnym koncie w urzedzie podatkowym i
kochany panie doktorze specjalisto z angli musisz to
splacic co do grosza. Oczywiscie mozesz jechac gdzie ci sie podoba ale musisz
dlug splacic. Teraz leczysz anglikow i wszystko masz
w czterech literach. Ciekawy bym byl jak bys sie czul jak panstwo polskie
wystawilo by ci rachunek no powiedzmy na jeden milion
zlotych i dalej lecz sobie w tej angli.

Skonczylem studia w Polsce w 1997. Pracowalem do konca stycznia 2001. Moje
jesyne wynagrodzeniw sluzbie zdrowia stanowily dyzury na izbie przyjec ZA
POZOSTALA PRACE NIE DOSTALEM ani grosza. W tym samym czasie pracowlam jako
tlumacz jezyka angielskiego i moje miesieczne podatki przekraczaly moje
miesieczne wynagrodzenie w sluzbie zdrowia. To znaczy, ze wlsaciwie to sam sie
finansowalem. Jak dlugo tak mozna? Powodem do wyjazdu ludzi wyksztalconych z
kraju, niezaleznie od wyuczonego zawodu, zawsze bedzie chec lepszego bytu i
tego ludziom odmowic nie mozna.
Pozdrawiam Doc, UK
p.s. Chcialbym podkreslic, ze specjalizacje z Chirurgii zrobile w UK a wiec za
brytyjskie podatki
P.S Nie wieszam psow na Polsce, nigdy. POkazuje jedynie dramatyczna sytuacje
medykow w Pl.

[gazton05]

Wykształcenie kogokolwiek nie kosztuje nic budżetu jakiegoś państwa (może płacą
np. państwo K???)tylko PODATNIKÓW.
A podatnikiem obecnie można być w niemal dowolnym kraju UE, niekoniecznie w tym
PRL IV kategorii.
Tak samo jak lekarzem.
Nie chcesz płacić na budżet państwa K. - wybierz medycynę i wolność.

[Gość: Adam Sandauer]

namawiam do zapoznania si z artykułem "medialny exodus lekarzy":
www.sppnn.org.pl/oswiad/osw31.htm

[Gość: Adam Sandauer]

namawiam do zapoznania si z artykułem "medialny exodus lekarzy":
www.sppnn.org.pl/oswiad/osw31.htm

[Gość: a]

Szanowny Panie Adamie, czy te zawrotna sume 3100 PLN tj jeden etat czy praca na
kilku etatach.
Ja zawsze marzylem o 8 godxinnym dniu pracy,a nei1 , 2 3 doby.
Moj kolega anestezjolog mial zeszlym roku w kraju 270 dyzurow.
Pozdrawiam serdecznie lekarz
juz za granicami kraju

zonglowanie liczbami

[janek.p]

kazdy zongluje liczbami jak umie i w imie tego co tez tam sobie umyslil
udowodnic. Pan robi tak samo, cytujac srednie zarobki lekarzy a nie
uwzgledniajac jak dlugo czasu pracy zajelo zarobienie tych pieniedzy. Albo
przytaczajac dane dotyczace 6.5% dochodu, wziete z kapelusza, opierajace sie na
przeslankach ktore moze sprawdzaja sie w innych krajach, ale nie u nas (bo
liczba godzin chorobowych jest tu wyzsza, a wydatki "z prywatnej kieszeni"
nizsze niz w innych krajach.

medialny exodus lekarzy

[Gość: A.Sandauer]

Całkowite wydatki na ochronę zdrowia w Polsce zgodnie z danymi WHO wynoszą
6,5%. Natomiast 3,8% PKB o których mówią lekarze, to wydatki publiczne nie
obejmujace dopłat obywateli do leków czy opłat za prywatne badania i wizyty w
prywatnych gabinetach lekarskich.
Postulat lansowany przez srodowiska lekarskie wprowdzenia dopłat obywateli do
leczenia oczywiście nie zwiększy wydatków publicznych ( te 3,8% PKB ). Zwiększy
natomiast wydatki prywatne.
Średnie dochody 3100 zł brutto lekarzy wynikają z pracy w kilku miejscach.
Zwracam uwagę iż podobnie jak w Polsce, w większości państw jest 20 -30 lekarzy
na 10 000 obywateli. Pracują oni na jednym etacie i to zazwyczaj wystarcza by
zapewnić leczenie ludności.
Dlaczego więc u nas lekarze pracują na kilku etatach. Może mamy tak schorowane
społeczeństwo? A może dezorganizuje się system opieki zdrowotnej finansowanej
ze środków publicznych, by można było zarobić w prywatnych gabinetach?
Odpowiedź na te pytania pozostawiam czytającym

Do pana A. Sandauera

[lealuc]

Nie będę cytować liczb ani statystyk, bo w realnym życiu pacjenta nie one są
najważniejsze.
Co z tego ilu lekarzy wezmie zaświadczenia z Izb Lekarskich?
Ważne jacy lekarze są potrzebni i niezastąpieni.
Jestem lekarzem, bywam pacjentem, mam więc spojrzenie z obu stron na problem.
Coz tego, że w mieście X jest 11 szpitali? Oddziałów gdzie można zoperować
schorzenie YY jest 3 lub 4, lekarzy cieszących się dużą estymą wsród pacjentów
jeszcze mniej.
Na zabieg operacyjny schorzenia XX limity wyczerpane do końca roku. Zostaje
prywatny szpital w Warszawie.
Średnia 3100 brutto to 2100 netto (pewnie z dyżurami). Bez dyżurów takie
wynagrodzenie jest nierealne w większości szpitali które znam. W moim szpitalu
który ma 760 łóżek, zatrudnia 1300 osób ale tylko 130 lekarzy, pensja po
podwyżkach i strajkach jest 1800- 1900 brutto, tj.1400 netto (po 24 latach
pracy). Z tego też powodu lekarze uciekają ze szpitala, chociaż nie wyjeżdżają
z Polski - po prostu szukają innej możliwości zarabiania na życie.

[Gość: materialista]

Polski system opieki zdrowotnej jest bardzo chory.
Ten kto twierdzi innaczej sam jest chory.
Nie ma nic za darmo. Wojsko ma pieniadze wiec Koreanczycy wybieraja szpital
wojskowy a Akademia Medyczna to dziady wiec zwalnia 500 pracownikow.
To jest takie proste, bez pieniedzy nie bedzie dobrej opieki zdrowotnej.

odp. A. Sandauera

[adam54321]

Nie tylko zarobki lekarzy lecz średnie zarobki wszystkich zawodów sa w Polsce
niższe niż w UE bo nasze PKB przypadające na osobę, jest niższe niż w innych
państwach UE. Natomiast średnie zarobki lekarzy ( 3100 zł ) są znacznie wyższe
od średniej płacy krajowej.
Zdumiewające iż mimo nagłaśniabnia "nędzy" lekarzy na medycynę pragnie się
dostać 4-5 kandydatów na jedno miejsce. Znaczna część stanowią dzieci tych
biedujących lekarzy

Debile, debile, debile

[Gość: p.s.j]

Koszt studiów medycznych jest nikły w porównaniu z kosztami specjalizacji. Czy
nie lepiej, że Polacy jadą się specjalizować za granicę ZA PIENIĄDZE ZAGRANICY?
Nawet, jeżeli wróci 1 na 20, to jest to zysk, bo Polska nie zapłaci za 20
lekarzy, a dostanie jednego "gratis".

[katastrofa4rp]

Specjalizacja = zdobywanie doswiadczenia w innych zawodach.Dlaczego jest
kosztowna- jak na razie kosztaowala mnie a nie panstwo, bo w tym czasie
pracowalam, odwalalam kawal papierkowej roboty i przyjmowalamspoleczenstwo w
ramach pomocy ostrodyzurowej. Gdzie tu do cholery Panstwo cos dolozylo poza
konstrukcja niezwykle drobnego sita przesiewowego i ograniczenia dostepu do
miesc gdzie praca zalicza sie do stazu specjalizacyjnego (czyli na nasze- do
doswiadczenia zawodowego). A murarzem zostaniesz jak postawisz cztery sciany
byle gdzie a nie tylko w budynkach rzadowych!!!

Czemu nikt nie mówi o nadużycia w szpitalach

[Gość: Podatnik]

Ciekawe czemu sami lekarze nie pozwalają na wprowadzenie systemu kontroli
kosztów w szpitalach. Napewno wyszłyby na jaw prywatne operacje i zabiegi
wykonywane przy użyciu sprzętu i środków należących do szpitali. Sam widziałem
sytuację, kiedy kobieta przyszła do szpitala na zabieg. Pielęgniarki nic nie
wiedziały na ten temat. Lekarz który to wszystko zorganizował pojawił się nagle
i dał do zrozumienia siostrom, żeby się za bardzo ie interesowały. Czy to jest
normalne? Jeśli nie ukrucimy tego procederu to żadne pieniądze wpompowane w
służbę zdrowia nie zrekompensują strat powowodowanych prze samych lekarzy i
pielęgniarki.

skąd kwota 180.000 zł?

[Gość: qweta0]

Po pierwsze cena płatnych studiów na AM Poznań to ok. 16.000 zł za rok, razem
za 6 lat - ok. 96.000 zł ( a dodajmy, że uczelnia jeszcze na tej kwocie
prawdopodobnie zarabia, chyba, że amortyzacja kosztów stałych nie jest
wliczana) + koszty zmarnowanego sprzętu w szpitalach klinicznych i na
praktykach wakacyjnych, używanego niewprawną ręką szkolącego się personelu oraz
bardzo mała ilość czasu poświęcana na nauczenie studentów nowych technik przez
pracujący personel. Z drugiej strony, korzyści z zatrudniania darmowych
pracowników przez miesiąc praktyk wakacyjnych po każdym roku studiów (na
pierwszych praktykach pielęgniarskich, już po tygodniu wykonywałem, prawie
wszystkie czynności pielęgniarskie i z powodu braków personelu tego szczebla
nie dane było mi się obijać). Zakładam więc, że szkolenie poza uczelniane nie
kosztuje pańśtwo nic. Ile wychodzi?

96.000 zł

Ucz sie w Polsce - zarabiaj i zyj za granica

[Gość: medyk]

Dlaczego?
#1.Uciekniesz od korupcji
#2.Twoj status spoleczny sie podniesie
#3.Bedziesz wiecej zarabiac
#4.Poznasz inne narody i kultury
#5.Jezeli sie tobie nie powiedzie to tylko twoja wina
Powodzenia.
P.S.
Wyjechalem 26 lat temu i jestem zadowolony z mojej decyzji.

ZUS i NFZ zacieraja rece

[el_p]

Mniej lekarzy= gorszej jakosci opieka medyczna w Polsce= gorszy stan zdrowia
spoleczenstwa= wieksza umieralnosc = mniej emerytur do wyplacenia.
Mniej lekarzy = mniej pieniedzy wydawanych przez NFZ na bzdury = wiecej kasy
moze zostac przeznaczone na zakup sluzbowych telefonow, laptopow itp.

Narodowi radze szybka edukacje w dziedzinach: ziololecznictwo, hipnoza,
bioenergoterapia...

Do lask powroca stare zawody: kregarz, kowal, zielarka, wroz, druid itp. Rolnicy
przebranzowia sie na uprawe ziol i wreszcie ten kraj stanie na nogi.

[Gość: ryku]

... i ostatni.