Jest plan zagospodarowania pl. Wolności

[Gość: jajco]

nierozumiem konieczności zabudowy palcu wolności tak jak
proponują projektanci , jaki jest cel tak intensywnej
zabudowy w tym miejscu ? chyba nie ambicje władz miasta

[Gość: vitec]

Wszystko fajnie, tylko zostawcie zieleń!!!
Gęsta zabudowa to oczywiście niezbędny element wielkomiejskiego
charakteru Wrocławia... Może jednak lepiej zachować wrocławski
charakter...

[Gość: Rafis]

Gość portalu: vitec napisał(a):

> Wszystko fajnie, tylko zostawcie zieleń!!!

przeciez jest mowa o ogrodach :)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: jajco napisał(a):

> nierozumiem konieczności zabudowy palcu wolności tak jak
> proponują projektanci , jaki jest cel tak intensywnej
> zabudowy w tym miejscu ? chyba nie ambicje władz miasta

We Wrocławiu jest ciągle zbyt dużo "dziur" i trzeba je zabudowac.

[Gość: Neo[EZN]]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> > nierozumiem konieczności zabudowy palcu wolności
tak jak
> > proponują projektanci , jaki jest cel tak intensywnej
> > zabudowy w tym miejscu ? chyba nie ambicje władz miasta
>
> We Wrocławiu jest ciągle zbyt dużo "dziur" i trzeba je
zabudowac.

Ale niektóre dziury były już od 100 czy 200 lat (jak np.
plac Wolności), także nie zawsze warto je zabudowywać...

[Gość: wroclawfan]

uważam że przegapienie szansy odbudowania d. zamku byłoby wielkim błedem.wiem
że wiele osób najchętniej zburzyłoby całe ocalałe 20% miasta i wybudowało nowe
koszmary w stylu tych prl-owskich ,ale nie wolno nam sie odcinać od
historii.ten zamek to dowód na to że wrocław był kiedyś jedną ze stolic prus a
cesarze wilhelmowie bywali tu czesto.nie wydaje mi sie aby komuś stała sie
wielka krzywda gdyby odbudowano zamek gdyż nie zabiera on wiele miejsca.poza
leśnicą we wrocławiu nie mamy żadnego zamku podczas gdy posiada go większośc
większych polskich miast.przecież zamek w warszawie odbudowano od podstaw
dopiero w latach bodajże 70-tych.rzeczywiście może nie był to piękny budynek
ale nie wolno nam zatracać więzi historycznych z naszym miastem bo inaczej jak
bedziemy wyglądali na tle innych miast polski jako jakaś prowincja.

[Gość: spas12]

Niech wreszcie dadzą spokój staremu miastu z tymi swoimi chorymi
futurystycznymi pomysłami.Odkąd te ofiary awansu społecznego
zajęły się projektami ,to stare miasto zaczyna przypominać
blokowisko.Niech się zajmą innymi częściami miasta.

zagospodarowanie pl. Wolności OK, ale

[Gość: sb]

Idea zagospodarowania placu Wolności wydaje się być jak
najbardziej słuszna, szczególnie jako forum dla
uroczystości/imprez o charakterze masowym, odciążającego
zabytkowy rynek (np. koncerty, sylwester, itp.). W
dodatku sąsiedztwo KW Policji oraz aresztu śledczego
pozwala mieć nadzieję na spokojny przebieg planowanych
tam imprez. Planowanie centrum kulturalnego przy
powstającym wlaśnie centrum wystawienniczym Muzeum
Miejskiego w kompleksie Pałacu Spaetgena wydaje się
logiczną konsekwencją skupiania w tym miejscu podmiotów o
charakterze kulturalnym. Pozostaje tylko pytanie, czy
Wrocław potrzebuje takiego centrum i jaki ostatecznie
profil powinno ono mieć? Nie bez znaczenia jest również
problem wkomponowania w planowany budynek zachowanego do
naszych czasów skrzydła d. zamku królewskiego. Bardziej
kontrowersyjne wydaje się przeznaczenie kolejnych
budynków. Czy przy forum miejskim koniecznie musi stać
biurowiec powiększający i tak spore problemy
komunikacyjne w tym rejonie, i czy ma szansę utrzymać się
w mieście kolejny hotel?. Podobno zapotrzebowanie miasta
na bazę hotelową, szczególnie wyższej klasy (a takiego
należałoby się spodziewać w tym miejscu) nasyciło się i
kolejne inwestycje będą nie rentowne. Natychmiast nasuwa
mi się pytanie, czy aby przypadkiem w projektach obu
budynków (niestety nie znam ich) nie zaplanowano również
"niewielkich powierzchni handlowych", które w trakcie
realizacji mogą zdominować funkcję obiektu (jak choćby w
przypadku Galerii Dominikańskiej - wpierw miał być hotel
z niewielką powierzchnią handlową, a mamy supermarket z
galerią handlową w środku miasta, uzupełniony o hotel).
Może więc lepszym rozwiązaniem byłoby ulokowanie przy
planowanym forum budynków związanych z miejskim
magistratem lub samorządem wojewódzkim (na przeciw Nowej
Giełdy przy ul. Krupniczej stała przecież siedziba stanów
śląskich, późniejsze Śląskie Muzeum Rzemiosła
Artystycznego). Osobiście jestem jednak przekonany, że o
ile istnieje potrzeba zagospodarowania placu, tj. wymiany
jego nawierzchni oraz zmiany funkcji z parkingu na
bardziej reprezantycyjną - jak choćby wspomniane forum
miejskie, to nie jest koniecznym intensyfikowanie
zabudowy w tym rejonie. Większe inicjatywy
architektoniczne powinny być realizowane poza miejską
starówką, jak choćby na śródmiejskich "pastwiskach" przy
ul. Powstańców Śląskich. Tam bowiem fantazja architektów
nie byłaby ograniczona gorsetem zaleceń i nakazów
konserwatora zabytków - z korzyścią dla architektów, ale
przede wszystkim dla zabytkowego charakteru naszej starówki.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: sb napisał(a):

> Idea zagospodarowania placu Wolności wydaje się być jak
> najbardziej słuszna, szczególnie jako forum dla
> uroczystości/imprez o charakterze masowym, odciążającego
> zabytkowy rynek (np. koncerty, sylwester, itp.). W
> dodatku sąsiedztwo KW Policji oraz aresztu śledczego
> pozwala mieć nadzieję na spokojny przebieg planowanych
> tam imprez. Planowanie centrum kulturalnego przy
> powstającym wlaśnie centrum wystawienniczym Muzeum
> Miejskiego w kompleksie Pałacu Spaetgena wydaje się
> logiczną konsekwencją skupiania w tym miejscu podmiotów o
> charakterze kulturalnym. Pozostaje tylko pytanie, czy
> Wrocław potrzebuje takiego centrum i jaki ostatecznie
> profil powinno ono mieć? Nie bez znaczenia jest również
> problem wkomponowania w planowany budynek zachowanego do
> naszych czasów skrzydła d. zamku królewskiego. Bardziej
> kontrowersyjne wydaje się przeznaczenie kolejnych
> budynków. Czy przy forum miejskim koniecznie musi stać
> biurowiec powiększający i tak spore problemy
> komunikacyjne w tym rejonie, i czy ma szansę utrzymać się
> w mieście kolejny hotel?. Podobno zapotrzebowanie miasta
> na bazę hotelową, szczególnie wyższej klasy (a takiego
> należałoby się spodziewać w tym miejscu) nasyciło się i
> kolejne inwestycje będą nie rentowne. Natychmiast nasuwa
> mi się pytanie, czy aby przypadkiem w projektach obu
> budynków (niestety nie znam ich) nie zaplanowano również
> "niewielkich powierzchni handlowych", które w trakcie
> realizacji mogą zdominować funkcję obiektu (jak choćby w
> przypadku Galerii Dominikańskiej - wpierw miał być hotel
> z niewielką powierzchnią handlową, a mamy supermarket z
> galerią handlową w środku miasta, uzupełniony o hotel).
> Może więc lepszym rozwiązaniem byłoby ulokowanie przy
> planowanym forum budynków związanych z miejskim
> magistratem lub samorządem wojewódzkim (na przeciw Nowej
> Giełdy przy ul. Krupniczej stała przecież siedziba stanów
> śląskich, późniejsze Śląskie Muzeum Rzemiosła
> Artystycznego). Osobiście jestem jednak przekonany, że o
> ile istnieje potrzeba zagospodarowania placu, tj. wymiany
> jego nawierzchni oraz zmiany funkcji z parkingu na
> bardziej reprezantycyjną - jak choćby wspomniane forum
> miejskie, to nie jest koniecznym intensyfikowanie
> zabudowy w tym rejonie.
Szkoda,że nie można zobaczyc makiety tego projektu bo to mogłoy wiele wyjasnic
i uzmysłowic.Co do kolejnego hotelu to rynek ten jest nasycony na chwile
dzisiejszą.Plan ten jednak to przyszłosc conajmniej kilku lat.Trzeba go
uchwalic a potem znalezc inwestora :)

Większe inicjatywy
> architektoniczne powinny być realizowane poza miejską
> starówką, jak choćby na śródmiejskich "pastwiskach" przy
> ul. Powstańców Śląskich. Tam bowiem fantazja architektów
> nie byłaby ograniczona gorsetem zaleceń i nakazów
> konserwatora zabytków - z korzyścią dla architektów, ale
> przede wszystkim dla zabytkowego charakteru naszej starówki.

Racja tylko,że ten teren ma juz kilka koncepcji architektonicznych m.in.
Vasconiego.Problem polega na znalezieniu inwestora-trzeba w ten teren
zainwestowac 500-700mln USD.Chyba trzeba jeszcze poczekac na poprawe sytuacji
ekonomicznej na swiecie.

[Gość: sb]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> Racja tylko,że ten teren ma juz kilka koncepcji
architektonicznych m.in. Vasconiego.Problem polega na
znalezieniu inwestora-trzeba w ten teren
> zainwestowac 500-700mln USD.Chyba trzeba jeszcze
poczekac na poprawe sytuacji ekonomicznej na swiecie.

Plany jednorodnego zagospodarowania działki budowlanej
pomiędzy hotelem Wrocław a Poltegorem nie są mi obce.
Tyle tylko, że od juz chyba kilkudziesięciu lat nic się
nie dzieje, poza tworzeniem kolejnych "świetlanych"
planów. Wydaje mi się, że właśnie ten rejon miasta -
blisko historycznego centrum lecz nie obciążony jego
komunikacyjnymi utrudnieniami predestynowany jest do
lokowania tam inwestycji biurowo-handlowych. Myślę, że
rozpoczęcie inwestycji ożywiłoby wreszcie "parawanowce"
po drugiej stronie ulicy, które po części wciąż straszą
niezabudowanymi powierzchniami "handlowo-biurowymi". Moim
zdaniem długofalowa polityka przestrzenna miasta jasno
określająca funkcje poszczególnych części miasta,
szczególnie nowych inwestycji. Historyczne centrum
powinno pełnić raczej funkcję kulturalno-usługową,
zarówno dla stałych mieszkańców jak i dla turystów
(instytucje kulturalne, galerie, lokale gastronomiczne i
handlowe). Na pewno wskazane jest uzupełnianie rażących
luk w zabudowie. Jednak wydaje mi się chybionym
wzniesienie biurowca na miejscu skweru przy pl. Wolności
jako uzupełnienia "wojennych blizn", gdyż skwer ten
dobrze wpisuje się w zieleń miejskiej promenady.
Wartałoby się raczej zastanowić nad jego ożywieniem,
choćby w formie ogródków gastronomicznych (niechby tylko
ich wygląd był konsultowany z konserwatorami przyrody i
zabytków) - mieszczańskiej tradycji powszechnej w całej
Europie, a u nas znanej niestety wyłącznie z najgorszej
strony (choć przez cały XIX i 1. poł. XX Wrocław posiadał
liczne założenia tego typu).

Hotel na miejscu d. gmachu żandarmerii (na pd. od opery)
wydaje się lepiej pasować do kulturalno-turystycznej
koncepcji. Tylko jeśli będzie to kolejna katastrofa
architektoniczna, zacierająca urok ul. Świdnickiej jako
starego i tradycyjnego ciągu handlowego miasta, podobnie
do stojących niewiele dalej solpoli, to lepiej pozostawić
ten teren w jego obecnym, zazielenionym stanie. Niestety
wiele ostatnich realizacji na obszarze starówki wskazuje
na kompletne niezrozumienie problemów konserwatorskich
najczęściej przez inwestorów, ale nierzadko także przez
samych architektów i nie sądzę, aby ta tendencja uległa
zmianie.

Natomiast idea odbudowy d. pałacu królewskiego (vide
dalsze głosy w dyskusji) wydaje mi sie mocno chybiona.
Wrocław ma z pewnością wystarczająco dużo
pierwszorzędnych zabytków (nawet tych odbudowanych), aby
u progu XXI wieku nie konkurować z innymi miastami (Ryga,
dyskusja o odbudowie zamków królewskich w Wilnie i
Berlinie) produkującymi na potrzeby lokalnego, lub
ponadlokalnego patrotyzmu, a także przemysłu
turystycznego "historyczne" Disneylandy.

[Gość: cdx]

Gość portalu: sb napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
Myślę, że
> rozpoczęcie inwestycji ożywiłoby wreszcie "parawanowce"
> po drugiej stronie ulicy, które po części wciąż straszą
> niezabudowanymi powierzchniami "handlowo-biurowymi".

"Parawanowce" o wiele bardziej i energiczniej ożywiłoby wysadzenie ich w
powietrze.


M Wrocław ma z pewnością wystarczająco dużo
> pierwszorzędnych zabytków (nawet tych odbudowanych), aby
> u progu XXI wieku nie konkurować z innymi miastami (Ryga,
> dyskusja o odbudowie zamków królewskich w Wilnie i
> Berlinie) produkującymi na potrzeby lokalnego, lub
> ponadlokalnego patrotyzmu, a także przemysłu
> turystycznego "historyczne" Disneylandy.

Własnie odbudowę południowego skrzydła zamku uważałbym za najwłaściwsze
rozwiązanie, choć uważam, że rozsądne byłoby także postawienie nowego budynku
pod warunkiem jednak, iż w jakiś sposób nawiązywałby do tradycji
klasycystycznej (jest to bardzo trudnym rozwiązaniem, bo łatwo popaść w kicz,
choć z drugiej strony dobrym przykładem, ze taka sztuka niekiedy udaje się, są
niektóre budynki przy Pariser Platz w Berlinie). Można by też pobudować
zupełnie nowy gmach, ale z wykorzystaniem form klasycznych, co jednak, obawiam
się, przerasta wyobraźnię i możliwości naszych architektów (chociaż w tym
wypadku można by się zwrócić do kogoś pokroju Quinlana Terry'ego albo Allana
Greenberga).

[Gość: money b]

Gość portalu: cdx napisał(a):

> Gość portalu: sb napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rafis napisał(a):
> Myślę, że
> > rozpoczęcie inwestycji ożywiłoby wreszcie "parawanowce"
> > po drugiej stronie ulicy, które po części wciąż straszą
> > niezabudowanymi powierzchniami "handlowo-biurowymi".
>
> "Parawanowce" o wiele bardziej i energiczniej ożywiłoby wysadzenie ich w
> powietrze.
>
>
> M Wrocław ma z pewnością wystarczająco dużo
> > pierwszorzędnych zabytków (nawet tych odbudowanych), aby
> > u progu XXI wieku nie konkurować z innymi miastami (Ryga,
> > dyskusja o odbudowie zamków królewskich w Wilnie i
> > Berlinie) produkującymi na potrzeby lokalnego, lub
> > ponadlokalnego patrotyzmu, a także przemysłu
> > turystycznego "historyczne" Disneylandy.
>
> Własnie odbudowę południowego skrzydła zamku uważałbym za najwłaściwsze
> rozwiązanie, choć uważam, że rozsądne byłoby także postawienie nowego budynku
> pod warunkiem jednak, iż w jakiś sposób nawiązywałby do tradycji
> klasycystycznej (jest to bardzo trudnym rozwiązaniem, bo łatwo popaść w kicz,
> choć z drugiej strony dobrym przykładem, ze taka sztuka niekiedy udaje się,
są
> niektóre budynki przy Pariser Platz w Berlinie). Można by też pobudować
> zupełnie nowy gmach, ale z wykorzystaniem form klasycznych, co jednak,
obawiam
> się, przerasta wyobraźnię i możliwości naszych architektów (chociaż w tym
> wypadku można by się zwrócić do kogoś pokroju Quinlana Terry'ego albo Allana
> Greenberga).

oj przerasta!
Wszystkim polecam projekty Hansa Kohloffa - autora najpiękniejszego, moim
zdaniem budynku na potsdamer platz. Piękna, poważna klasycyzująca architektura,
bardzo wpisana w historyczne formy budownictwa tej części europy, a przede
wszystkim detal piękny ceglany, nie lustrzane szkło jako odpowiedź na każdy
historyczny kontekst, wobec którego nasi wielcy stają przerażeni i jedyne co
mają do powiedzenia to, że ich dzieła mają "odbijać".
Prawdziwym wyzwaniem jest zmierzenie się z klasycyzmem, poddanie się
ograniczeniom klasycznej kompozycji, która oczywiście nie ma nic wspólnego
tylko z symetrią jak chcieliby niektórzy. W imię źle pojętej nowoczesności
tolerujemy prymityw – to jest kicz. Polecam Kohloffa, zobaczycie jak wiele we
Wrocławiu jest „jego” budynków

[Gość: Rafis]

Gość portalu: money b napisał(a):

> oj przerasta!
> Wszystkim polecam projekty Hansa Kohloffa - autora najpiękniejszego, moim
> zdaniem budynku na potsdamer platz. Piękna, poważna klasycyzująca
architektura,
>
> bardzo wpisana w historyczne formy budownictwa tej części europy, a przede
> wszystkim detal piękny ceglany, nie lustrzane szkło jako odpowiedź na każdy
> historyczny kontekst, wobec którego nasi wielcy stają przerażeni i jedyne co
> mają do powiedzenia to, że ich dzieła mają "odbijać".
> Prawdziwym wyzwaniem jest zmierzenie się z klasycyzmem, poddanie się
> ograniczeniom klasycznej kompozycji, która oczywiście nie ma nic wspólnego
> tylko z symetrią jak chcieliby niektórzy. W imię źle pojętej nowoczesności
> tolerujemy prymityw – to jest kicz. Polecam Kohloffa, zobaczycie jak wiel
> e we
> Wrocławiu jest „jego” budynków

Gdzie można zobaczyc jego "dzieła"?

Mistrza rozpoznajemy w ograniczeniu

[Gość: cdx]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: money b napisał(a):
>

> > Prawdziwym wyzwaniem jest zmierzenie się z klasycyzmem, poddanie się
> > ograniczeniom klasycznej kompozycji, która oczywiście nie ma nic wspólnego
>
> > tylko z symetrią jak chcieliby niektórzy.

Święte słowa. :) Projektować dowolne formy w imię rzekomej wolności
artystycznej nie wymaga tak wiele wysiłku jak poddanie się rygorom klasycznej
kompozycji. I choć nie wiem jak głośno nasi pseudoarchitekci będą wykrzykiwać
banały o wolności twórczej, to i tak nie zagłuszą prawdy, którą dostrzegł
Goethe, a mianowicie, że mistrza rozpoznajemy tylko w ograniczeniu.

Najbardziej wstrząsajacy w samym planie jest zamysł zasłonięcia (zabudowania?)
przepięknej klasycystycznej kolumnady na tyłach opery jakimś nowym gmaszyskiem.
Pewnie popierajacy przeszklony "modernizm" twórcy projketu, boją się, że w
zderzaniu z prawdziwą architekturą natychmiast wyszłaby na jaw cała nędza
brylastych i pokracznych płodów ich zwyrodniałej wyobraźni, którymi zamierzają
uszczęśliwić wrocławian. Żeby więc nie wydało się, tzreba wstydliwie zasłonić
lub wręcz wyburzyć. Nie ma we Wrcoławiu drugiej tak pięknej i dostojnej w
proporcjach, ani tak znacznej rozmiarem kolumnady, cieszmy się więc jej
widokiem, póki jeszcze możemy.

Pozdrawiam.

[Gość: money b]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: money b napisał(a):
>
> > oj przerasta!
> > Wszystkim polecam projekty Hansa Kohloffa - autora najpiękniejszego, moim
> > zdaniem budynku na potsdamer platz. Piękna, poważna klasycyzująca
> architektura,
> >
> > bardzo wpisana w historyczne formy budownictwa tej części europy, a przede
>
> > wszystkim detal piękny ceglany, nie lustrzane szkło jako odpowiedź na każd
> y
> > historyczny kontekst, wobec którego nasi wielcy stają przerażeni i jedyne
> co
> > mają do powiedzenia to, że ich dzieła mają "odbijać".
> > Prawdziwym wyzwaniem jest zmierzenie się z klasycyzmem, poddanie się
> > ograniczeniom klasycznej kompozycji, która oczywiście nie ma nic wspólnego
>
> > tylko z symetrią jak chcieliby niektórzy. W imię źle pojętej nowoczesności
>
> > tolerujemy prymityw – to jest kicz. Polecam Kohloffa, zobaczycie jak
> wiel
> > e we
> > Wrocławiu jest „jego” budynków
>
> Gdzie można zobaczyc jego "dzieła"?

poprzestawiałem litery, nazywa się kolhoff

jego wieża na potsdamer pl.:
www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/potsdamerplatz/torha1.html
bardzo holenderski budynek w amsterdamie;
www.hansgroen.com/hgp/images/knsm_show/pages/kolhoff.htm
projekty jego studentów, wyraźnie klasycyzujace.
urs.esposito.ch/studis/studarb.html
więcej niestety w ksiązkach, trudnych do dostania.

[Gość: money b]

cd.
wieżowiec kolhoffa na potsdamer pl. przypomina chile house fritza hoegera:
www.tu-dresden.de/phfikm/Kunstgeschichtefinal/068821b.jpghttp://www.tu-dresden.de/phfikm/Kunstgeschichtefinal/068820b.jpg
to bardzo miejska, europejska, północna architektura, ekspresjonizm lata 20te.
www.punctum.net/f/detail_seiten/schink_iar04.htmlhttp://www.kuestenmuseum.de
w tym samym czasie w Polsce tworzyli m.in Czesław Przybylski, Rudolf
Świerczyński, Romuald Gutt piękne budynki z cegły, często piaskowej, która nie
zachowała się najlepiej. Jednym z najlepszych widoków w Warszawie jest
perspektywa Al. Niepodległości z ul. Nowowiejskiej w kierunku Dw. centralnego.
Klimat wielkomiejski, bez użycia szkła lusterka, piękna kompozycja brył i detal.

Niektórzy są bardziej odważni niż Kolhoff

[Gość: cdx]

> > Gdzie można zobaczyc jego "dzieła"?
>
> poprzestawiałem litery, nazywa się kolhoff
>
> jego wieża na potsdamer pl.:

Niestety, żałuję, ale większość łącz, które podałeś, prowadzi donikąd. :/
Udało mi się zobaczyć tylko jeden fragment jakiegoś budynku i to wyjątkowo
niezgrabnie skadrowany.

Ale wydaje mi się, że mniej wiecej wiem, jaki nurt reprezentuje Kolhoff. Są
jednak tacy, którzy śmielej niż on potrafią wyłożyć, co im leży na sercu. Oto
linki:

home.btconnect.com/erithandterry/800index.htmlhttp://www.allangreenberg.com

Właśnie taka architektura wymaga w dzisiejszych czasach prawdziwej odwagi.
Pozdrawiam.

[Gość: cdx]

Linki się skleiły, więc zamieszczam je jeszcze raz :)

Pierwszy: home.btconnect.com/erithandterry/800index.html


Drugi: www.allangreenberg.com

Pozdrawiam.

[Gość: money b]

dzięki za te linki! takie czasy, że tradycja jest w awangardzie. Dodam coś od
siebie:
applied.math.utsa.edu/krier/http://luciensteil.tripod.com/katarxis02-1/id23.html
www.avoe.org/citysamples.html
kolhoff poszedł trochę inną drogą, nawiązuje bardziej do zmodernizowanego
klasycyzmu z lat 20 tych, przetwarza tradycję północnej Europy.
Oprócz Fritza Hogera warto zwrócić uwagę na Plecnika. Z naszych wielkich
wyróżnia się Pniewski. Tradycji nie traktują w sposób ortodoksyjny, jest dla
nich fundamentem.
Szkoda, ale współcześnie w czasach łatwizny, różni tacy ośmielają się powoływać
na tradycje tłumacząc swoje nieudolne wytwory. Lustrzana elewacja nie jest
wyrazem szacunku do otoczenia, które rzekomo wzmacnia przez
zwielokrotnienie :). Płaski, nieprzemyślany detal, wszystko z katalogu, budynek
jest produktem, spełniającym zazwyczaj tylko wymogi rentowności.
Naokoło ignorancja i brak świadomości. a szkole piękna nie uczą. I tym
optymistycznym akcentem kończę.
pozdr

jeżeli chodzi o moje wcześniejsze odnośniki to u mnie działają, może skopiuj je
do paska adresów.

[Gość: cdx]

Dzięki za linki, akurat je znam, a Kriera szanuję, choć sądzę, że więcej ma
dopowiedzenia w dziedzinie urbanistyki niż architektury... ;)

Gość portalu: money b napisał(a):

> na tradycje tłumacząc swoje nieudolne wytwory. Lustrzana elewacja nie jest
> wyrazem szacunku do otoczenia, które rzekomo wzmacnia przez
> zwielokrotnienie :).

Co robi szklana elewacja? Odbija budynki, które stoją w pobliżu, a więc sama
nic nie wnosi do otoczenia, tylko "cytuje" sąsiednią architekturę. To tak, jak
gdyby poeta, który wie, że sam nie ma żadnych ciekawych myśli do przekazania,
pisał wiersze składające się wyłacznie z cytatów pochodzących od innych poetów.

Płaski, nieprzemyślany detal, wszystko z katalogu, budynek
>
> jest produktem, spełniającym zazwyczaj tylko wymogi rentowności.
> Naokoło ignorancja i brak świadomości. a szkole piękna nie uczą.

Cóż, poczucie piękna trzeba już nosić w sobie, tego żadna szkoła nie nauczy.
Trudno, żeby każdy, kto opuszcza uczelnię, był od razu wielkim architektem. Z
równym powodzeniem można by wymagać, żeby każdy student kończący ASP był
wielkim artystą. Jednak dawniej, również w dziedzinie architektury, istniało
coś takiego jak akademicyzm. Uczono mianowicie pewnych utartych kanonów, przy
zastosowaniu których nie sposób było co prawda stworzyć niczego oryginalnego,
jednak ci mniej uzdolnieni mieli przynajmniej jakieś solidne podstawy,
pozwalające im projektować nieszpetnie i kulturalnie. A bardziej uzdolnieni i
tak zawsze znajdowali swoją własną indywidualną drogę.

Pozdrawiam.

[wedzonka]

Gość portalu: sb napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> > Racja tylko,że ten teren ma juz kilka koncepcji
> > architektonicznych m.in. Vasconiego.Problem polega na
> > znalezieniu inwestora-trzeba w ten teren
> > zainwestowac 500-700mln USD.Chyba trzeba jeszcze
> > poczekac na poprawe sytuacji ekonomicznej na swiecie.
>
> Plany jednorodnego zagospodarowania działki budowlanej
> pomiędzy hotelem Wrocław a Poltegorem nie są mi obce.
> Tyle tylko, że od juz chyba kilkudziesięciu lat nic się
> nie dzieje, poza tworzeniem kolejnych "świetlanych"
> planów.

Powiem wiecej: poki inwestor o ktorym mowil Rafis sie nie znajdzie,
to nadal nic sie nie bedzie dzialo...


> Wydaje mi się, że właśnie ten rejon miasta -
> blisko historycznego centrum lecz nie obciążony jego
> komunikacyjnymi utrudnieniami predestynowany jest do
> lokowania tam inwestycji biurowo-handlowych.

Idea, rzeklbym, swietlana...


> Myślę, że
> rozpoczęcie inwestycji ożywiłoby wreszcie "parawanowce"
> po drugiej stronie ulicy, które po części wciąż straszą
> niezabudowanymi powierzchniami "handlowo-biurowymi". Moim
> zdaniem długofalowa polityka przestrzenna miasta jasno
> określająca funkcje poszczególnych części miasta,
> szczególnie nowych inwestycji. Historyczne centrum
> powinno pełnić raczej funkcję kulturalno-usługową,
> zarówno dla stałych mieszkańców jak i dla turystów
> (instytucje kulturalne, galerie, lokale gastronomiczne i
> handlowe). Na pewno wskazane jest uzupełnianie rażących
> luk w zabudowie. Jednak wydaje mi się chybionym
> wzniesienie biurowca na miejscu skweru przy pl. Wolności
> jako uzupełnienia "wojennych blizn", gdyż skwer ten
> dobrze wpisuje się w zieleń miejskiej promenady.
> Wartałoby się raczej zastanowić nad jego ożywieniem,
> choćby w formie ogródków gastronomicznych (niechby tylko
> ich wygląd był konsultowany z konserwatorami przyrody i
> zabytków) - mieszczańskiej tradycji powszechnej w całej
> Europie, a u nas znanej niestety wyłącznie z najgorszej
> strony (choć przez cały XIX i 1. poł. XX Wrocław posiadał
> liczne założenia tego typu).
>
> Hotel na miejscu d. gmachu żandarmerii (na pd. od opery)
> wydaje się lepiej pasować do kulturalno-turystycznej
> koncepcji. Tylko jeśli będzie to kolejna katastrofa
> architektoniczna, zacierająca urok ul. Świdnickiej jako
> starego i tradycyjnego ciągu handlowego miasta, podobnie
> do stojących niewiele dalej solpoli, to lepiej pozostawić
> ten teren w jego obecnym, zazielenionym stanie. Niestety
> wiele ostatnich realizacji na obszarze starówki wskazuje
> na kompletne niezrozumienie problemów konserwatorskich
> najczęściej przez inwestorów, ale nierzadko także przez
> samych architektów i nie sądzę, aby ta tendencja uległa
> zmianie.

I chwala Bogu! Niech konserwatorzy sami sobie radza ze swoimi
problemami. Wroclaw to jeszcze nie skansen. Solpol najlepiej wyraza
niepokornego ducha mojego miasta!


>
> Natomiast idea odbudowy d. pałacu królewskiego (vide
> dalsze głosy w dyskusji) wydaje mi sie mocno chybiona.
> Wrocław ma z pewnością wystarczająco dużo
> pierwszorzędnych zabytków (nawet tych odbudowanych), aby
> u progu XXI wieku nie konkurować z innymi miastami (Ryga,
> dyskusja o odbudowie zamków królewskich w Wilnie i
> Berlinie) produkującymi na potrzeby lokalnego, lub
> ponadlokalnego patrotyzmu, a także przemysłu
> turystycznego "historyczne" Disneylandy.

Racja, druga "starowka" warszawska nam niepotrzebna...

Pozdrawiam!

Centr Płd

[Gość: lkj]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Racja tylko,że ten teren ma juz kilka koncepcji architektonicznych m.in.
> Vasconiego.Problem polega na znalezieniu inwestora-trzeba w ten teren
> zainwestowac 500-700mln USD.Chyba trzeba jeszcze poczekac na poprawe sytuacji
> ekonomicznej na swiecie.

Myslę, że Centr. Płd powinno zostać jeszcze raz zaprojektowane. projekt
Vasconiego jest beznadziejny!!!!!!!!!!
Jak to co on zaprojektował było by zrealizowane to byłby koniec...!!!!!!!

[wedzonka]

Gość portalu: sb napisał(a):

> Idea zagospodarowania placu Wolności wydaje się być jak
> najbardziej słuszna, szczególnie jako forum dla
> uroczystości/imprez o charakterze masowym, odciążającego
> zabytkowy rynek (np. koncerty, sylwester, itp.). W
> dodatku sąsiedztwo KW Policji oraz aresztu śledczego
> pozwala mieć nadzieję na spokojny przebieg planowanych
> tam imprez. Planowanie centrum kulturalnego przy
> powstającym wlaśnie centrum wystawienniczym Muzeum
> Miejskiego w kompleksie Pałacu Spaetgena wydaje się
> logiczną konsekwencją skupiania w tym miejscu podmiotów o
> charakterze kulturalnym. Pozostaje tylko pytanie, czy
> Wrocław potrzebuje takiego centrum i jaki ostatecznie
> profil powinno ono mieć?

Jak rozpoznac czy miasto potrzebuje centrum kulturalnego, czy nie?


> Nie bez znaczenia jest również
> problem wkomponowania w planowany budynek zachowanego do
> naszych czasów skrzydła d. zamku królewskiego. Bardziej
> kontrowersyjne wydaje się przeznaczenie kolejnych
> budynków. Czy przy forum miejskim koniecznie musi stać
> biurowiec powiększający i tak spore problemy
> komunikacyjne w tym rejonie, i czy ma szansę utrzymać się
> w mieście kolejny hotel?. Podobno zapotrzebowanie miasta
> na bazę hotelową, szczególnie wyższej klasy (a takiego
> należałoby się spodziewać w tym miejscu) nasyciło się i
> kolejne inwestycje będą nie rentowne. Natychmiast nasuwa
> mi się pytanie, czy aby przypadkiem w projektach obu
> budynków (niestety nie znam ich) nie zaplanowano również
> "niewielkich powierzchni handlowych", które w trakcie
> realizacji mogą zdominować funkcję obiektu (jak choćby w
> przypadku Galerii Dominikańskiej - wpierw miał być hotel
> z niewielką powierzchnią handlową, a mamy supermarket z
> galerią handlową w środku miasta, uzupełniony o hotel).

To jakas bzdura.
Przeciez wlasnie hotel od poczatku byl zawalidroga
dla galerii handlowej, do tego stopnia ze w koncu zdecydowali
sie dawna Panorame zburzyc i wybudowac od nowa,
juz wkomponowana w galerie...


> Może więc lepszym rozwiązaniem byłoby ulokowanie przy
> planowanym forum budynków związanych z miejskim
> magistratem lub samorządem wojewódzkim (na przeciw Nowej
> Giełdy przy ul. Krupniczej stała przecież siedziba stanów
> śląskich, późniejsze Śląskie Muzeum Rzemiosła
> Artystycznego). Osobiście jestem jednak przekonany, że o
> ile istnieje potrzeba zagospodarowania placu, tj. wymiany
> jego nawierzchni oraz zmiany funkcji z parkingu na
> bardziej reprezantycyjną - jak choćby wspomniane forum
> miejskie, to nie jest koniecznym intensyfikowanie
> zabudowy w tym rejonie. Większe inicjatywy
> architektoniczne powinny być realizowane poza miejską
> starówką, jak choćby na śródmiejskich "pastwiskach" przy
> ul. Powstańców Śląskich. Tam bowiem fantazja architektów
> nie byłaby ograniczona gorsetem zaleceń i nakazów
> konserwatora zabytków - z korzyścią dla architektów, ale
> przede wszystkim dla zabytkowego charakteru naszej starówki.

Pamietaj ze to co my dzis postawimy, pod warunkiem ze nie bedzie
to barak obliczony na dekade, za 100-200 lat bedzie rownie zabytkowe
i darzone czcia jak obecne zabytki, i to niezaleznie czy to cos bedzie
kiczowate jak zamek, czy szare i brzydkie jak Hala Ludowa.
Juz widze to rozdzieranie szat przeciwko naruszaniu integralnosci
i zabytkowego charakteru Solpolu! (on przynajmniej oryginalny)

Pozdrawiam! :)

[Gość: sb]

wedzonka napisał:


> Jak rozpoznac czy miasto potrzebuje centrum kulturalnego, czy nie?

Uzasadnienie budowy centrum kulturalnego należy do magistratu, jako
zleceniodawcy.

> To jakas bzdura.
> Przeciez wlasnie hotel od poczatku byl zawalidroga
> dla galerii handlowej, do tego stopnia ze w koncu zdecydowali
> sie dawna Panorame zburzyc i wybudowac od nowa,
> juz wkomponowana w galerie...

Musisz wiedzieć, że pierwotne plany zagospodarowania dzialki przy placu
Dominikanskim (duzo starszej od ostatecznej decyzji o budowie GD) przewidywaly
wzniesienie lokalu o charakterze hotelowym. A dopiero kolejne zmiany projektow
przedstawialy coraz to wieksze centrum handlowe, przesuwajac podstawowa funkcje
na drugi plan. Ostateczna konsekwencja tych perypetii bylo wyburzenie Panoramy.
Dzieki temu mamy ow supermarket znacznie oslabiajacy dawne centrum handlowe
skupione wokol Rynku (gl. ul. Swidnicka, ale i Ruska i Olawska). Co ciekawe GD
jakos nie doprowadzila do ozywienia ul. Olawskiej, gdzie strasza zaniedbaniem
dawne domy handlowe z Kameleonem na czele. Zamiast wiec troszczyc sie o
interesujace przyklady architektury 1. pol. XX (gdybys nie wiedzial, to
Kameleon jest jednym z najlepszych przykladow architektury modernizmu we
Wroclawiu), zafudowalismy sobie semiatrakcyjna architekture GD, ktora na pewno
za kilkadziesiat lat zostanie bez najmniejszych sentymentow wyburzona, bo do
annalow architektury to sie ona nie wpisze.
>
> Pamietaj ze to co my dzis postawimy, pod warunkiem ze nie bedzie
> to barak obliczony na dekade, za 100-200 lat bedzie rownie zabytkowe
> i darzone czcia jak obecne zabytki, i to niezaleznie czy to cos bedzie
> kiczowate jak zamek, czy szare i brzydkie jak Hala Ludowa.
> Juz widze to rozdzieranie szat przeciwko naruszaniu integralnosci
> i zabytkowego charakteru Solpolu! (on przynajmniej oryginalny)


Na temat znaczenia Hali Ludowej dla architektury europejskiej nie zamierzam sie
rozwodzic, siegnij po pierwsza z brzegu historie architektury a na pewno ja tam
znajdziesz. Natomiast Solpol raczej nie wytrzyma 200 lat, a jesli tak, to
bedzie zabytkiem, i to najwyzej 3. kategorii, a i to wylacznie ze wzgledu na
swoj wiek. A do historii architektury to on sie na pewno nie wpisze.

Moje uwagi n.t. nie dostosowania wspolczesnej architektury do zabytkowego
otoczenia nie oznaczaja, ze jestem wrogiem podobnych polaczen. Jednak jest
kilka warunkow, ktore nalezy spelnic, jak chocby dostosowanie skali nowego do
zastanego otoczenia. Dlaczego? Bo ta juz tam jest i nalezy respektowac jej
obecnosc i poniewaz sama starowka jest wysokiej klasy, to niech i oni
projektuja na odpowiednim poziomie.

[Gość: money b]

"- z korzyścią dla architektów, ale
> przede wszystkim dla zabytkowego charakteru naszej starówki. "

tak, jażeli coś jest korzyścią dla tych nienasyconych wandali, jest tragedią
normalnego miasta, jakie można jeszcze podziwiać w starym wrocławiu.
beztalencia rozwiązują najlepiej problemy komunikacyjne, a jaka nawierzchnia?
detal? noo... szkło! yes!

"zajebiscie"

[Gość: Neo[EZN]]

Kiedyś chciano odbudować Zamek a teraz plan odbudowy tego obiektu
zostanie przekreślony na dziesiątki lat a może już i na zawsze.
Historia sie nie liczy - ważne, że nowy biurowiec będzie miał
gdzie powstać...

[Gość: cdx]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Kiedyś chciano odbudować Zamek a teraz plan odbudowy tego obiektu
> zostanie przekreślony na dziesiątki lat a może już i na zawsze.
> Historia sie nie liczy - ważne, że nowy biurowiec będzie miał
> gdzie powstać...

Święte słowa, zamiast obudować solidny, klasycystyczny gmach, znowu pewnie będą
nas epatować jakimś szklanym "modernistycznym" kiczem albo inną
pseudonowoczesną tandetą.

Plan zagospodarowania pl.Grunwaldzkiego.

[Gość: histeryk]

Jest coś takiego? Najlepsze miejsce na nowoczesne centrum,od 30 lat zapomniane.

[Gość: Neo[EZN]]

Gość portalu: histeryk napisał(a):

> Jest coś takiego? Najlepsze miejsce na nowoczesne
centrum,od 30 lat zapomniane.

W zeszłym roku w Wieczorze Wrocławia napisali o tym, że
może tam powstać...
...meczet. Ja w to jednak nie wierze.

[Gość: histeryk]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Gość portalu: histeryk napisał(a):
>
> > Jest coś takiego? Najlepsze miejsce na nowoczesne
> centrum,od 30 lat zapomniane.
>
> W zeszłym roku w Wieczorze Wrocławia napisali o tym, że
> może tam powstać...
> ...meczet. Ja w to jednak nie wierze.
Chyba meczecik dla tych 30 muzułmanów którzy mieszkają we Wrocku.Ale zawsze to
coś.Osobiście na pl.Wolności nic bym nie rekonstruował,można jakoś nawiązać ale
w czymś nowym,dobrym,naszym.

[Gość: :)]

meczet to zajebisty pomysl!
Slyszalem o 2ch lokalizacjach - Grunwald (z mysla o Studentach)
i okolice Synagogi (Jihad ;))
Jak dla ,mnie pomysl bomba... ! Jak jeszcze beda codziennie
nawolywac to ja wymiekne :)

brakuje mi we Wroclawiu takich typowych dzielnic np. Chinskiej,
Arabskiej... albo czarnej Gangsta !

Wrocław Drugą Mekką? :).

[Gość: Rafis]

Jesli tak to napływ turystów mamy zapewniony :)

Nowe prawo:każdy musi raz w życiu odwiedzic Wrocław.Podoba mi sie to hehe

[Gość: cojones]

jeżeli wrocław ma być mekką to jakie miasto będzie medyną

czyli---Zobaczyć Wrocław i .....:))

[Gość: Wernyhor]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Jesli tak to napływ turystów mamy zapewniony :)
>
> Nowe prawo:każdy musi raz w życiu odwiedzic Wrocław.Podoba mi sie to hehe

[Gość: :D]

Gość portalu: :) napisał(a):

> meczet to zajebisty pomysl!
> Slyszalem o 2ch lokalizacjach - Grunwald (z mysla o Studentach)
> i okolice Synagogi (Jihad ;))
> Jak dla ,mnie pomysl bomba... ! Jak jeszcze beda codziennie
> nawolywac to ja wymiekne :)
>
> brakuje mi we Wroclawiu takich typowych dzielnic np. Chinskiej,
> Arabskiej... albo czarnej Gangsta !

We Wrocku jest już Bronx (okolice Kurkowej - Pomorskiej - Drobnera - Chrobrego
do Jedności Narodowej).
>

[Gość: histeryk]

Gość portalu: :D napisał(a):

> Gość portalu: :) napisał(a):
>
> > meczet to zajebisty pomysl!
> > Slyszalem o 2ch lokalizacjach - Grunwald (z mysla o Studentach)
> > i okolice Synagogi (Jihad ;))
> > Jak dla ,mnie pomysl bomba... ! Jak jeszcze beda codziennie
> > nawolywac to ja wymiekne :)
> >
> > brakuje mi we Wroclawiu takich typowych dzielnic np. Chinskiej,
> > Arabskiej... albo czarnej Gangsta !
>
> We Wrocku jest już Bronx (okolice Kurkowej - Pomorskiej - Drobnera -
Chrobrego
> do Jedności Narodowej).
Ja słyszałem że Bronx to Brochów,Manhattan to Grunwald a Broadway to Świdnicka.

[Gość: lkj]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Kiedyś chciano odbudować Zamek a teraz plan odbudowy tego obiektu
> zostanie przekreślony na dziesiątki lat a może już i na zawsze.
> Historia sie nie liczy - ważne, że nowy biurowiec będzie miał
> gdzie powstać...

A nie rozumiem po co obdudowywać zamek, który nie ma nic wspólnego z historia
Polski

[Gość: Rafis]

Gość portalu: lkj napisał(a):

> Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):
>
> > Kiedyś chciano odbudować Zamek a teraz plan odbudowy tego obiektu
> > zostanie przekreślony na dziesiątki lat a może już i na zawsze.
> > Historia sie nie liczy - ważne, że nowy biurowiec będzie miał
> > gdzie powstać...
>
> A nie rozumiem po co obdudowywać zamek, który nie ma nic wspólnego z
historia
> Polski

Niezły gryps :)
Chłopie My jestesmy Wrocławiakami.Cała historia jest nasza.Ten zamek z punktu
widzenia mojego oglądu jest tak samo ważny jak bitwa pod Grunwaldem(zreszta
nasze miasto wspierało krzyżaków hehe).To jest własnie historia mojego miasta:)

P.S.Co do zamku jako obiektu nie upieram sie.Jestescie zbyt
konserwatywni.Gdyby kiedys myslano tak jak Wy to nie zbudowano by katedry,hali
ludowej itp.

[Gość: sb]

Gość portalu: lkj napisał(a):

> A nie rozumiem po co obdudowywać zamek, który nie ma
nic wspólnego z historia
> Polski

Gdybyś jeszcze nie zauważył, to trend zawężania historii
Wrocławia wyłącznie do "piastowskiego" okresu już dawno
przestał być aktualny. Ostatnio nareszcie mówi się także
na forum publicznym o całej, złożonej historii miasta,
która wpłynęła na jego multikulturowość, dziś niestety
poświadczaną wyłącznie poprzez zabytki: piastowskiej,
czeskiej, habsburskiej, pruskiej, niemieckiej, czy
wreszcie polskiej prowieniencji. I wydaje mi się, że aby
być dziś Dolnoślązakiem, także jako Polak należy
akceptować całe kulturowe dziedzictwo tego regionu i jego
stolicy. Nie znaczy to, że jestem za odbudową d. zamku
królewskiego, jestem temu przeciwny ale z całkowicie
innych powodów (viede poprzednie komentarze).

Bo zamek wyglądał lepiej niż...

[Gość: cdx]

Gość portalu: lkj napisał(a):

>> A nie rozumiem po co obdudowywać zamek, który nie ma nic wspólnego z
historia
> Polski

Ano po to, bo zamek wyglądał lepiej niż cokolwiek, co może stanąć na tym
miejscu w przyszłości, zrodzone w wynaturzonej wyobraźni naszych projketantów
od szpetnych pudeł, których nie nazwę architektami przez wzgląd na szacunek,
jaki żywię do tego szlachetnego i wzniosłego zawodu. Jeśli ie potrafi się
zbudowac niczego znośniejszego od zamku, powinno się odtworzyć zamek.

We współczesnej polskiej sztuce wznoszenia budowli, zupełnie pochopnie i chyba
tylko drogą skrótu myślowego zwaną przez niektórych "architekturą", należy
przyjąć identyczną zasadę, co w medycynie: "po pierwsze, nie szkodzić..."
Zamek, jesli nawet nie powalał swą urodą na kolana, na pewno nie szkodził
otoczeniu, czego niestety nie można powiedzieć niemal o wszytskich budynkach
wzniesionych w ciągu ostatnich 10 (jeśli nie 55) lat w naszym coraz
szpetniejszym mieście. :)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: cdx napisał(a):

> Gość portalu: lkj napisał(a):
>
> >> A nie rozumiem po co obdudowywać zamek, który nie ma nic wspólnego z
> historia
> > Polski
>
> Ano po to, bo zamek wyglądał lepiej niż cokolwiek, co może stanąć na tym
> miejscu w przyszłości, zrodzone w wynaturzonej wyobraźni naszych
projketantów
> od szpetnych pudeł, których nie nazwę architektami przez wzgląd na szacunek,
> jaki żywię do tego szlachetnego i wzniosłego zawodu. Jeśli ie potrafi się
> zbudowac niczego znośniejszego od zamku, powinno się odtworzyć zamek.
>
> We współczesnej polskiej sztuce wznoszenia budowli, zupełnie pochopnie i
chyba
> tylko drogą skrótu myślowego zwaną przez niektórych "architekturą", należy
> przyjąć identyczną zasadę, co w medycynie: "po pierwsze, nie szkodzić..."
> Zamek, jesli nawet nie powalał swą urodą na kolana, na pewno nie szkodził
> otoczeniu, czego niestety nie można powiedzieć niemal o wszytskich budynkach
> wzniesionych w ciągu ostatnich 10 (jeśli nie 55) lat w naszym coraz
> szpetniejszym mieście. :)


To Ty jestes jakis ojciec Rydzyk polskiej architektury :)

[Gość: cdx]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: cdx napisał(a):
>
> > Gość portalu: lkj napisał(a):
> >
> > >> A nie rozumiem po co obdudowywać zamek, który nie ma nic wspólne
> go z
> > historia
> > > Polski
> >
> > Ano po to, bo zamek wyglądał lepiej niż cokolwiek, co może stanąć na tym
> > miejscu w przyszłości, zrodzone w wynaturzonej wyobraźni naszych
> projketantów
> > od szpetnych pudeł, których nie nazwę architektami przez wzgląd na szacune
> k,
> > jaki żywię do tego szlachetnego i wzniosłego zawodu. Jeśli ie potrafi się
> > zbudowac niczego znośniejszego od zamku, powinno się odtworzyć zamek.
> >
> > We współczesnej polskiej sztuce wznoszenia budowli, zupełnie pochopnie i
> chyba
> > tylko drogą skrótu myślowego zwaną przez niektórych "architekturą", należy
>
> > przyjąć identyczną zasadę, co w medycynie: "po pierwsze, nie szkodzić..."
> > Zamek, jesli nawet nie powalał swą urodą na kolana, na pewno nie szkodził
> > otoczeniu, czego niestety nie można powiedzieć niemal o wszytskich budynka
> ch
> > wzniesionych w ciągu ostatnich 10 (jeśli nie 55) lat w naszym coraz
> > szpetniejszym mieście. :)
>
>
> To Ty jestes jakis ojciec Rydzyk polskiej architektury :)

Cóż, jestem zbyt skromny, by mierzyć równie wysoko i z pewnością daleko mi do
biegłości takiego Mistrza, jakim jest Ojciec Dyrektor, ale staram się. I
dzięki, że doceniasz... ;)

[Gość: Andrzej]

Jeden obraz mowi wiecej niz kilka tysiecy wyrazow. Czyzby
dziennikarze GW byli innego zdania? Gdy pisze sie o planach
zagospodarowania przestrzennego miasta najlepiej obok tekstu
zaprezentowac graficzna wizje autorow; inaczej informacja mija
sie z celem...
Pozdrowienia
Andrzej

[Gość: histeryk]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jeden obraz mowi wiecej niz kilka tysiecy wyrazow. Czyzby
> dziennikarze GW byli innego zdania? Gdy pisze sie o planach
> zagospodarowania przestrzennego miasta najlepiej obok tekstu
> zaprezentowac graficzna wizje autorow; inaczej informacja mija
> sie z celem...
> Pozdrowienia
> Andrzej
Co racja to racja.Koledzy z Warszawy to
potrafią.
www1.gazeta.pl/warszawa/1,34888,1315794.html

[wedzonka]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jeden obraz mowi wiecej niz kilka tysiecy wyrazow. Czyzby
> dziennikarze GW byli innego zdania? Gdy pisze sie o planach
> zagospodarowania przestrzennego miasta najlepiej obok tekstu
> zaprezentowac graficzna wizje autorow; inaczej informacja mija
> sie z celem...
> Pozdrowienia
> Andrzej

Zacytuje fragment:
"Plan nie określa wyglądu poszczególnych budynków, ale architekci wyobrażają
sobie, że będą miały one dużo przeszkleń, a ich architektura będzie nawiązywała
do modernizmu. "

Pozdrawiam!

[Gość: IGLICA]

A co z planami odbudowy zamku, w ktorym mialo miec siedzibe muzeum miejskie.
Poznan przygotowuje sie do odbudowy zamku u siebie, a my mamy byc gorsi?

www1.gazeta.pl/poznan/1,36001,1318077.html

[Gość: cdx]

Gość portalu: IGLICA napisał(a):

> A co z planami odbudowy zamku, w ktorym mialo miec siedzibe muzeum miejskie?

Zamku? Jak to co?! Może jeszcze zamkniemy w nim komlplet księżniczek i smoka??

Przecież wyrośliśmy już z takich staroświeckich mrzonek, teraz trzeba nadążać
za duchem czasu. Zamki to przeżytek, który moze cieszyć jedynie niepoprawnych
romantyków i wielbicieli - jak to nazwał ktoś wyżej w tym wątku -
"historycznych Disneylandów", dzisiaj zaś buduje się przecież te zachwycające
kloce, rozdęte i kanciaste, pozbwione wdzięku, zuchwale lekceważące i
przytłaczające otoczenie oraz kontekst historyczny. Tylko takie nieludzkie,
epatujące brzydotą, pomniki kiczu, złego smaku i niebotycznej zarozumiałości
swoich projketantów mogą się jeszcze podobać i zachwycać wspóczesnych. Nie
rozumiem, jak ktoś może chcieć zamku, skoro autorzy planu obiecują nam
wszytskie najwyższe wzloty ducha, do jakich człowiek był kiedykolwiek zdolny w
ciągu ostatnich tysiącleci, ucieleśnione w czystym, niemal destylowanym pięknie
mnóstwa "przeszkleń" i "architektury nawiązującej do modernizmu" (cytat z
artykułu)...

[lombat]

Ku pamieci wszystkim.
Pld czesc placu jest najstraszniejszym miejscem historii Polakow we Wroclawiu.
Jest to plac po komendzie Gestapo, znane jako Stary Odwach. Uwazam, ze w tym miejscu
powinien stanac monument ku pamieci zameczonych tam Polakow i Czechow, bo taka
"specjalnosc" miala ta placowka. W tej chwili stoi nieopodal mala plyta poswiecona
pamieci pomordowanych gdzie indziej i przez kogos innego. Ktos tam pragnie postawic
hotel..

[Gość: cdx]

lombat napisał:

> Ku pamieci wszystkim.
> Pld czesc placu jest najstraszniejszym miejscem historii Polakow we
Wroclawiu
> .
> Jest to plac po komendzie Gestapo, znane jako Stary Odwach. Uwazam, ze w tym
mi
> ejscu
> powinien stanac monument ku pamieci zameczonych tam Polakow i Czechow, bo taka
> "specjalnosc" miala ta placowka. W tej chwili stoi nieopodal mala plyta
poswiec
> ona
> pamieci pomordowanych gdzie indziej i przez kogos innego. Ktos tam pragnie
post
> awic
> hotel..

Właśnie w tym miejscu, a nie tam, gdzie przewidują autorzy projektu, powienien
stanąć budynek zaplecza opery. Wtedy nie zasłaniałby pięknej kolumnady, a poza
tym byłoby mniej komercyjnie: godniej z tak tragicznego miejsca uczynić
siedzibę Muz niż hotel.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: cdx napisał(a):

> lombat napisał:
>
> > Ku pamieci wszystkim.
> > Pld czesc placu jest najstraszniejszym miejscem historii Polakow we
> Wroclawiu
> > .
> > Jest to plac po komendzie Gestapo, znane jako Stary Odwach. Uwazam, ze w t
> ym
> mi
> > ejscu
> > powinien stanac monument ku pamieci zameczonych tam Polakow i Czechow, bo
> taka
> > "specjalnosc" miala ta placowka. W tej chwili stoi nieopodal mala plyta
> poswiec
> > ona
> > pamieci pomordowanych gdzie indziej i przez kogos innego. Ktos tam pragnie
>
> post
> > awic
> > hotel..
>
> Właśnie w tym miejscu, a nie tam, gdzie przewidują autorzy projektu,
powienien
> stanąć budynek zaplecza opery. Wtedy nie zasłaniałby pięknej kolumnady, a
poza
> tym byłoby mniej komercyjnie: godniej z tak tragicznego miejsca uczynić
> siedzibę Muz niż hotel.


Pieknie wszystko i jak patriotycznie :) Tylko,że te budynki nie stana tam za
wasze pieniadze ale pieniadze inwestora i on musi miec z tego zysk.Jaki zysk
bedzie miał z muzeum? Raczej wielką finansowa strate.Tak wiec to inwestor
zadecyduje.Po drugie skonczcie juz z tymi tablicami.Nie potrzeba tu juz wiecej
martyrologii-wyzerujmy liczniki.Tablica jest zbedna.Na każda nasza tablice
Niemcy postawia jedna swoją.Koniec :)
Projektanci opisuja ten projekt tak: we Wrocławiu nie ma jeszcze ani jednego
miejsca,które zmieniłoby czałkowicie swój wygląd,chcemy żey tak sie stało w
tym przypadku.

[Gość: Wuwu]

Z tym wyzerowaniem liczników to trochę przesadziłeś.
Co zaś samego planu zagospodarowania, to mam pytanie, bo się nie znam. Czy może
on jeszcze ulec zmianie i jeśli tak, to kto jest władny i na jakim etapie go
zmienić?
Moim skromnym zdaniem rzeczywiście niezbyt szczęśliwym pomysłem jest budowa
szklanego gmachu na tyłach Opery. Nie tylko o kolmnadę tu chodzi. Zasłonięty
zostanie w ten sposób jeden z ciekwaszych widoków we Wrocławiu na Operę, kość.
św.św. Doroty, Wacława i Stanisława z plebanią i hotel Monopol. czy panowie
urbanisci mogliby zaprezentowac ten widok po zabudowie placu wg ich koncepcji?
Chetnie zobaczyłbym taka panoramke w kazdym kierunku - co zobaczy człowiek
stojacy na środku przyszłego placu. Po drugie zarys budynków proponowany w
projekcie niezupełnie pokrywa się z zarysem budynków, które stały tam przed
wojną (gdyby zabudować wg projektu, to okazałoby się, że przedwojenny plac był
trochę większy). W innych miejscach np. na Kuźniczej p. konserwator zabytków
chce przywrócenia linii zabudowy. Pytanie dlaczego tu już o to nie dba. Chętnie
zresztą usłyszałbym jej opinię na temat koncepcji zabudowy placu. I jeszcze
jedno pytanie. Plac znajduje się cyba w specjalnej strefie ochrony zabytków
powołanej jeszcze przez L. Wałęsę. Czy znaczy to, że można zupełnie bez
poszanowania dla historii i otaczjących obiektów stawiać nowe? Raczej nie.
I to szkło. Czy naprawdę naszych architektów nie stać na nic więcej? W pełni
opieram głosy przeciw. Patrz - Solpol - elementy metalowe zewnętrzne już
wymagają konserwacji i dalszych 20 mogą nie przetrwać. Nie chcę aby na Wolności
stanęła architektura tymczasowa - bo modna i tania, bez detalu i
podporządkowana tylko zasadom funkcjonalności - estetyka też powinna dojść do
głosu. Chciałbym sie tam czuć dobrze a przypuszczam, że jeśli przejdzie
koncepcja urbanistów, to nadal lepiej będę się czuł w otoczeniu kamieniczek na
Solnym i Rynku. Budynki w miejscu Muzeum przy Krupniczej i Starego Odwachu przy
Świdnickiej mogłyby być z powodzeniem mniejsze tym samym ustepując miejsca
odrobinie zieleni. A jeśli proponowany biurowiec przy Krupniczej ma być
szkaradztwem w stylu Europeum, to wolę oglądać Starą Giełdę i krzewy.
No i ostatnia kwestia - Zamek.
Byłbym za odbudową, gdyby znaleziono atrakcyjny pomysł na jego wykorzystanie po
odbudowie. Jestem za, bo zdaje się, że przykładu tamtej architektury mamy we
Wrocławiu niewiele lub wcale - nie wiem. Poza tym ten plac miał pewną
koncepcję, którą urbaniści chcą wypaczyć. Plac otaczały: zamek, giełda, muzeum,
teatr, sąd, policja, wojsko, kościół katolicki, synagoga. Zamek był integralną
i dominujacą na placu bryłą podporządkowaną tej koncepcji. Jeśli nie
odbudowywać co do szczgółu, to przynajmniej zachować bryłę. Tak uważam, bo
obawiam się kolejnych "Europeów" itp.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Wuwu napisał(a):

> Z tym wyzerowaniem liczników to trochę przesadziłeś.
ale tylko troszkę :)
> Co zaś samego planu zagospodarowania, to mam pytanie, bo się nie znam. Czy
może
>
> on jeszcze ulec zmianie i jeśli tak, to kto jest władny i na jakim etapie go
> zmienić?
Ten plan nie istnieje,to tylko propozycja.Jak napisano w artykule do jego
uchwalenia jest jeszcze daleka droga.

Z tego co pokazała gazeta(wydanie papierowe) to koncepcja nie jest
oszołamiajaca.Wyswiechtane szkło i to w najprostszej postaci.Czekamy na cos
lepszego :)

[wedzonka]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Wuwu napisał(a):
>
> > Z tym wyzerowaniem liczników to trochę przesadziłeś.
> ale tylko troszkę :)
> > Co zaś samego planu zagospodarowania, to mam pytanie, bo się nie znam. Czy
>
> może
> >
> > on jeszcze ulec zmianie i jeśli tak, to kto jest władny i na jakim etapie
> go
> > zmienić?
> Ten plan nie istnieje,to tylko propozycja.Jak napisano w artykule do jego
> uchwalenia jest jeszcze daleka droga.
>
> Z tego co pokazała gazeta(wydanie papierowe) to koncepcja nie jest
> oszołamiajaca.Wyswiechtane szkło i to w najprostszej postaci.Czekamy na cos
> lepszego :)

Ktos nawet na forum mowil ze projekty urbanistyczne wlasnie tak wygladaja, bo
szczegoly architektoniczne sa tu tylko umowne. Moze dlatego widac tam tylko to
szklo?

[Gość: Rafis]

wedzonka napisał:

> Ktos nawet na forum mowil ze projekty urbanistyczne wlasnie tak wygladaja,
bo
> szczegoly architektoniczne sa tu tylko umowne. Moze dlatego widac tam tylko
to
> szklo?

W sumie tak ale juz wiemy,że szkło :)
Trzeba poczekac na szczegóły.Wszystko pewnie potrwa kilka ładnych lat.

[Gość: Wuwu]

Szklane domy?
Mam nieodparte wrażenie, że gdzieś już o tym słyszałem. I dziękuję bardzo.
Poproszę o inny zestaw rysunków.

[Gość: cdx]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: cdx napisał(a):
>
> > lombat napisał:
> >
> > > Ku pamieci wszystkim.
> > > Tylko,że te budynki nie stana tam za
> wasze pieniadze ale pieniadze inwestora i on musi miec z tego zysk.Jaki
zysk
> bedzie miał z muzeum?

Pisząc o siedzibie Muz miałem na myśli budynek opery, a nie muzeum. ;))
Chodziło mi o to, że zaplecze opery powinno stanąć w tym miejscu, gdzie autorzy
planu przewidują hotel, zaś tam, gdzie chcą wznieść zaplecze, w ogóle nie
należy niczego budowac, by nie zasłaniać widoku na monumentalną kolumnadę. :)

Pozdrawiam.

[Gość: zamkofan]

wszystkie duze miasta w polsce starają sie odbudowywać obiekty zabytkowe
zniszczone podczas II wojny światowej.poznań odbudowuje zamek przemysława
II,wrszawa pałac jakiegoś buhla?a my may byc gorsi.inwestycje związane z
placem wolności to świetna okazja by odbudować kompleks zamkowy nie zatraćmy
jej na zawsze budową jakiegoś kolejnego straszydła pełnego chorych ambicji
swojego stwórcy.