Wroclaw przegra z wieżowcami

[mumio2000]

I stało się. Wroclaw zaczyna sięgać tam, gdzie nie jest jego miejsce. A
mianowicie stara sie dołączyć do grona metropolii a metropolią nie był, nie
jest i nie będzie. To nie ta skala miasta: Warszawa ma trzykrotnie wiecej
mieszkanców, inne wielkie miasta swiata i Europy są wielokrotnie większe.
Wrocław jest miastem sredniej wielkości, mającym szanse odgrywać istotną role
regionalną, ale na pewno nie europejską. To zarezerwowane jest z oczywistych
względow dla Warszawy i może, z racji historii, Kraków (ale to bardziej w
wymiarze atrakcji turystycznej). Ale zaślepiło wrocławian, i teraz bedziemy
budować ogromne wieżowce. I będziemy je nazywać według najgorszych wzorców,
czyli w manierze anglojęzycznej. Myslalem, ze Czarnecki jest inny: wszak
postawił Centrum Orląt, wszak buduje Arkady Wrocławskie (jakaż to cudowna
przeciwwaga dla Bema Plaza na przykład...o innych takich potworków
językowych). Ale widze, ze będzie Sky Tower. Jednym czy pięcioma mega
wiezowcami nie staniemy się Paryżem, Londynem, Frankfurtem ani nawet
Warszawą. Wroclaw zatraci swój charakter, bo nie w tę stronę powinien
rozwijac sie architektonicznie. Ale prózne to nawoływania: ludziom wydaje
się, ze nagle bedzie u nas wielki świat, jak postawimy sobie wielką wieżę. Za
czasów komuny ludzie stawiali sobie w domach, jako ozdobe, puste puszki po
napojach, kupowanych w Peweksie. Jacy my bylismy wtedy światowi! Teraz tez
będziemy.

[Gość: flf]

mumio2000 - następny kretyn na tym forum. Zanim zaczniesz coś pisać, może
poczytaj historię tego miasta palancie.

Znasz ta emotke z gadu?

[Gość: Kuba]

<RZYGI> Pasowala by do moich odczuc po przeczytaniu twoich wypocin.

[Gość: gosc]

Mumio słoma ci z butów wystaje.
I nie pisz o rzeczach o których nie masz pojęcia.

[Gość: ivo]

no proszę, jaki znawca metropolii - również polecam ci poczytanie co nieco o
Wrocławiu, ktory wielokrotnie był znacznie bardziej rozwiniętym ośrodkiem niż
zaściankowa warszawka, a teraz ma szansę wzmocnić swoją pozecję jako otwarte
kulturowo i intelektualnie miasto. jeżeli tego ie widzisz to nie jest to
najlepsze miejsce dla ciebie. zmykaj do swojej "światowej stolycy".

[lysy641]

co to jest Warszawa, pamietam jak rozbieraliscie nasze kamienice na
odbudowe warszawy a teraz zaczynacie pyskowac bo warszawa przestaje byc
atrakcyjna a wroclaw zaczyna byc tygrysem gospodarczy nietylko w
polsce ale i w europie

[Gość: zupa]

jak najbardziej sie zgadzam, a porownywanie miasta niemieckiego Breslau z warszawa jest smieszne wrecz, tak samo smieszne jest to ze przed wojna we wroclawiu bylo wiecej mieszkancow niz teraz. Super jest byc wroclawianinem i ciesze sie ze to wroclawianin buduje tutaj takie centra. sam budnek jakos mi do gustu nie przypadl... ale tamta czesc wroclawia i tak jest brzydka wiec w sumie mi to nie przeszkadza... a jak p.Leszek tam wybuduje jeszcze jeden budynke to powstanie nam taka "mini dzielnica modern" jak w Paryzu jest, a moze nawet lepsza bo beda tam mieszkania restauracje itp. co znaczy ze po 17 nie bedzie to martwa czesc miasta. Madrze pomyslane :-D

[Gość: j]

Wrocław jest był i będzie METROPOLIĄ!!!!!!

ps: warszawka ma tylko 2 razy wiecej mieszkańców.. ale to wszystko wieśniaki z
różnych wiosek przyjechały za chlebem!!!
Wrocław górą!

[Gość: jajacek]

> I stało się. Wroclaw zaczyna sięgać tam, gdzie nie jest jego miejsce.

mumio2000, ty tez siegnales tam, gdzie nie jest twoje miejsce - forum Wroclaw.
lepiej zaloz gumioki i idz wykop troche kartofli na obiad.
cze.

[Gość: Marcin Walewski]

Mumio sprawdż sobie znaczenie słowa: m e t r o p o l i a. Do reszty twoich
wypocin nawet nie będę się odnosił, bo szkoda czasu. Jak wolisz niskie budynki,
to zamień Wrocław na Smolec lub Krzeptów. To będzie pewnie idealna skala dla
ciebie.

[jureek]

Gość portalu: Marcin Walewski napisał(a):

> Mumio sprawdż sobie znaczenie słowa: m e t r o p o l i a. Do reszty twoich
> wypocin nawet nie będę się odnosił, bo szkoda czasu. Jak wolisz niskie budynki,
>
> to zamień Wrocław na Smolec lub Krzeptów.

Albo na Hamburg. Hamburg nie ma w ogóle wieżowców, a nie zaprzeczysz chyba, że
znaczącym miastem jest. A w Kolonii teraz żałują, że pozwolili kiedyś na budowę
wieżowców.
To nie wieżowce świadczą o tym, czy jakieś miasto jest metropolią.
Jura
Jura

[Gość: buhahahaha]

jureek napisał:

> A w Kolonii teraz żałują, że pozwolili kiedyś na budowę
> wieżowców.
>

W Kolonii tak załują, że pozwolili kiedyś na budowę wieżowców, że planują
postawić w tym mieście kolejne ponad 100 metrowe budynki. Dziwni jacyś co?

[Gość: gosć]

Kolońskie wieżowce:
skyscraperpage.com/diagrams/?c649

[jureek]

Gość portalu: buhahahaha napisał(a):

> jureek napisał:
>
> > A w Kolonii teraz żałują, że pozwolili kiedyś na budowę
> > wieżowców.
> >
>
> W Kolonii tak załują, że pozwolili kiedyś na budowę wieżowców, że planują
> postawić w tym mieście kolejne ponad 100 metrowe budynki. Dziwni jacyś co?

Jedni planują, inni protestują. Jak wybudują w pobliżu katedry planowany
wieżowiec, to stracą kasę z UNESCO na zabytki.
Jura

[Gość: dew]

Wiezowiec we wroclawiu nie stanie kolo katedry:) Prawde mowiac bardzo daleko od
niej w miejscu gdzie nie ma zadnych zabytkow:)

[Gość: buhahaha]

jureek napisał:
> Albo na Hamburg.



Jeden z trzech nowych ponad 100 metrowców, jakie staną w Hamburgu:

skyscraperpage.com/cities/?buildingID=7797

jureek napisał:
>Hamburg nie ma w ogóle wieżowców,


Dlaczego kłamiesz? Masz w tym jakiś cel? Sądzisz, że masz przed sobą idiotów,
osoby które nie mają pojęcia o wieżowcach, nie interesują się nimi? To masz
pecha, żle trafiłeś Jurku:

skyscraperpage.com/cities/?buildingID=33423
skyscraperpage.com/cities/?buildingID=2985
skyscraperpage.com/cities/?buildingID=2986
skyscraperpage.com/cities/?buildingID=7305

i jeszcze kilka prawie-wieżowców 90-99 metrowych

skyscraperpage.com/cities/?buildingID=8322
skyscraperpage.com/cities/?buildingID=8323
skyscraperpage.com/cities/?buildingID=8164
skyscraperpage.com/cities/?buildingID=8163

[jureek]

Nie zamierzałem nikogo okłamywać. W Hamburgu byłem krótko parę lat temu i żadne
wieżowce nie rzuciły mi się w oczy. Może to gdzieś na peryferiach, a może mam
inną skalę porównawczą. Na co dzień pracuję bowiem we Franfurcie i w porównaniu
do Frankfurtu Hamburg wydawał mi się po prostu niski.
Natomiast w Kolonii mieszkałem przez parę miesięcy w 2003 roku. Tam są wieżowce,
ale np. ten gdzie mieści się Deutche Welle usytuowany jest zupełnie na
peryferiach, to już prawie poza miastem. Wygląda okropnie i naprawdę większość
kolończyków dziwi się, kto pozwolił takie szkaradztwo postawić. Teraz toczy się
w Kolonii zacięta debata, bo ktoś wpadł na pomysł wybudowania wieżowca niedaleko
katedry, która jest symbolem Kolonii.
Jura

[Gość: dew]

We wroclawiu tego wierzowca tez nie planuja budowac w rynku...

[Gość: zwyczajnyczlowiek]

Oj chlopie, chlopie, przykro zes moj imiennik bos idiota. Od kiedy DW to
peryferie? Wiesz doinformuj sie wpierw a pozniej pisz. Mieszkam tu od 25 lat,
anie jak ty kilka miesiecy kiedys tam.

[Gość: Krzchaj]

Hamburg nie potryxebuje wieyowcow tam nie ma problemu braku miejsca + sprawdy
sobie to najroyleglejsye maiasto w Niemczech

[mumio2000]

No wlasnie, dotychczasowe odpowiedzi są typowe: ani jednego argumentu, same
bluzgi, obrazanie. tak wlasnie zachowuje się oszołom, ktoremu sie wydaje, ze
postawienie wieżowca w jakis sposob nobilituje miasto. Sami
swoimi "wypowiedziami" daliscie tego przykład. Nie ma znaczenia daleka, odległa
historia (ktoś tu mnie odsyłał do historii), nma dzis dzien to Warszawa jest
miastem ponad półtoramilionowym, gdzie skupia sie biznes wielokrotnie wiekszy i
mocniejszy niz we Wroclawiu. Tego sie wiezowcami o anglojęzycznych nazwach nie
zmieni. I trzeba czytac ze zrozumieniem: ja nie popieram Warszawy, wiecej: ja
nie lubie Warszawy, jak pewnie wiekszosc nie-warszawiaków w Polsce. Ja pisze o
faktach. I wy, jesli dyskutujecie, uzywajcie faktów a nie bluzgów.

[Gość: gosc]

Jeśli w XVI wieku we Wrocławiu wybudowano 130 metrową wieżę, jedną z najwyższych
budowli na świecie to nie rozumiem czemu 500 lat później nie można stawiac 200
metrowych budynków.

[mumio2000]

Wysokimi budowlami leczy sie kompleksy: to symboliczna pogon za Ameryką. Tak
sie wlasnie dzieje w III Swiecie, w roznych Malezjach, Indonezjach. Berlin,
Madryt, Rzym, Edynburg nie budują wiezowcow po 200 metrów. Nie ma takiej
potrzeby: urok, klasa, znaczenie takiego Rzymu (wielokrotnie wiekszego od
Wroclawia) czy Edynburga (nieco mniejszego od Wroclawia) to zabytki,
odrestaurowana architektura, wykorzystanie walorów położenia, itd. Wroclaw tez
ma te walory, ale po co je restaurować, skoro mozna, wzorem Azjatow czy
Amerykanów, wybudować ogromniasty "Tower"? Kto i gdzie na swiecie podziwia albo
zwiedza taką architekturę? Nikt, nigdzie,wyjątkiem Manhattan (z uwagi na
zagęszczenie wysokościowców na wąskiej wyspie, itd.). Żaden turysta nie jedzie
w świat podziwiać wieżowce! Podziwia sie zabytki, zaułki, wysepki, takie rzeczy
pozostają na zdjęciach i w pamięci. WROCŁAW MA TAKI POTENCJAL. Gdzie? Całe
nabrzeże odry, za Uniwersytetem, w stronę zachodnią. Co tam dzis jest?
Obrzydliwe, stare magazyny, warsztaty, rudery, płoty i kubły w centrum, w sercu
miasta. Wyspa Mieszczanska, dzis jeszcze ugór, rowniez ścisle centrum.
Obrzydliwa ulica Witolda, trzy kroki od Rynku...dojśc tam moze pieszo kazdy
zwiedzający miasto. Można tam wymieniac dlugo. Stary szpital na dawnym placu 1
Maja (dzis JPII), w calosci do wyburzenia... Tam trzeba inwestowac, robic
biura, apartamenty, niewysokie, o oryginalnej archiketurze, zagospodarowac to,
co Wroclaw ma najciekawsze; sąsiedztwo koryt Odry, nabrzezy, wysp, itd. Mało
jest miast o takiej topografii w samym centrum! Ale po co:)) Lepiej
wypierniczyć w niebo 200 metrowy kolos ze szkła i betonu, niech ludnosc czuje
sie, jak w Ameryce... Prawda? To co, gonimy Warszawe, w ilosci i wysokosci?

[Gość: gosc]

Nie rozumiesz wogóle otoczającego cię świata. Sky Tower ma taką wysokość a nie
inną ze względów ekonomicznych. LC Corp chce umieścic jak najwięcej powierzchni
pod wynajem na tym terenie. To czysto komercyjny projekt.
Jak myślisz że Czarnecki wydaje 400 mln $ po to aby postawić sobie wysoki pomnik
dla zabawy to jesteś wyjątkowo zagubionym człowiekiem.

[Gość: do mumia]

mumio2000 napisał:

WWysokimi budowlami leczy sie kompleksy: to symboliczna pogon za Ameryką. Tak
> sie wlasnie dzieje w III Swiecie, w roznych Malezjach, Indonezjach. Berlin,
> Madryt, Rzym, Edynburg nie budują wiezowcow po 200 metrów. Nie ma takiej
> potrzeby: urok, klasa, znaczenie takiego Rzymu (wielokrotnie wiekszego od
> Wroclawia) czy Edynburga (nieco mniejszego od Wroclawia) to zabytki,
> odrestaurowana architektura, wykorzystanie walorów położenia, itd. Wroclaw
tez
> ma te walory, ale po co je restaurować, skoro mozna, wzorem Azjatow czy
> Amerykanów, wybudować ogromniasty "Tower"? Kto i gdzie na swiecie podziwia
albo
>
> zwiedza taką architekturę? Nikt, nigdzie,wyjątkiem Manhattan (z uwagi na
> zagęszczenie wysokościowców na wąskiej wyspie, itd.). Żaden turysta nie
jedzie
> w świat podziwiać wieżowce! Podziwia sie zabytki, zaułki, wysepki, takie
rzeczy
>
> pozostają na zdjęciach i w pamięci. WROCŁAW MA TAKI POTENCJAL. Gdzie? Całe
> nabrzeże odry, za Uniwersytetem, w stronę zachodnią. Co tam dzis jest?
> Obrzydliwe, stare magazyny, warsztaty, rudery, płoty i kubły w centrum, w
sercu
>
> miasta. Wyspa Mieszczanska, dzis jeszcze ugór, rowniez ścisle centrum.
> Obrzydliwa ulica Witolda, trzy kroki od Rynku...dojśc tam moze pieszo kazdy
> zwiedzający miasto. Można tam wymieniac dlugo. Stary szpital na dawnym placu
1
> Maja (dzis JPII), w calosci do wyburzenia... Tam trzeba inwestowac, robic
> biura, apartamenty, niewysokie, o oryginalnej archiketurze, zagospodarowac
to,
> co Wroclaw ma najciekawsze; sąsiedztwo koryt Odry, nabrzezy, wysp, itd. Mało
> jest miast o takiej topografii w samym centrum! Ale po co:)) Lepiej
> wypierniczyć w niebo 200 metrowy kolos ze szkła i betonu, niech ludnosc czuje
> sie, jak w Ameryce... Prawda? To co, gonimy Warszawe, w ilosci i wysokosci?

Więc sam przyznajesz, ze warszawa leczy swoimi kolejnymi wysokimi budynkami
swoje kompleksy, kompleksy azjatyckiej dziury, miasta nie europejskiego. I że
nie jest absolutnie prawdziwą metropolią.

[Gość: sztuk6]

Wysokimi budowlami leczy sie kompleksy: to symboliczna pogon za Ameryką. Tak
> sie wlasnie dzieje w III Swiecie, w roznych Malezjach, Indonezjach. Berlin,
> Madryt, Rzym, Edynburg nie budują wiezowcow po 200 metrów

Madryt, Rzym budują i owszem.

Wroclaw tez
> ma te walory, ale po co je restaurować, skoro mozna, wzorem Azjatow czy
> Amerykanów, wybudować ogromniasty "Tower"? Kto i gdzie na swiecie podziwia
albo zwiedza taką architekturę?

Wrocław restauruje to co ma (nie bądź demagogiczny), wieżowce nie są do
zwiedzania, świadczą o potencjale miasta, tak jak kiedyś Hala Ludowa która do
dzisiaj przyciąga turystów, a wtedy gdy była budowana była na wskroś nowoczesna,
wyprzedzająca epokę w architekturze, też ponad rangę tego miasta, tyle że byli
tu wizjonerzy, którzy patrzyli do przodu. I jeszcze jedno, miasto to nie skansen
dla turystów, to miejsce zamieszkania wieluset tysięcy mieszkańców.

[mumio2000]

".Madryt, Rzym budują i owszem"..Nie, nie budują. W Madrycie jestem co najmniej
raz do roku: jest tam stara wieza Torre Espana, wysoki budynek ale nie w stylu
drapaczy z betonu i szkla oraz ciekawe architetonicznie dwie pochyle wieze,
ewenement w swiecie architektury, o ktorym robi sie programy (pochylosc kazdej
z wiez przekracza bodaj 20 stopni lub 25). Poza tym nie ma tam drapaczy powyzej
100 metrow.

[Gość: szuk6]

jest tam stara wieza Torre Espana, wysoki budynek ale nie w stylu
> drapaczy z betonu i szkla oraz ciekawe architetonicznie dwie pochyle wieze,
> ewenement w swiecie architektury, o ktorym robi sie programy

trochę jeszcze poczekaj, Madryt już się dusi jeśli chodzi o powierzchnię biurową
i brak nowoczesnych apartamentowców. co do tego co stoi - ty uważasz to za
interesujące - Torre Espana to wieża telewizyjna 230m wysokości z podaj lat
osimedziesiątych, cóż de gustibus non est disputandum.

[Gość: buhahaha]

mumio2000 napisał:

> Nie, nie budują. W Madrycie jestem co najmniej
>
> raz do roku:

Mumio, chyba bywasz tam, ale palcem po mapie.
Zajrzy tutaj kłamco!
skyscraperpage.com/diagrams/?c815

[Gość: Niko]

Tych wiezowcow jeszcze nie ma...Mumio mial racje...

A jednak mimus kłamie!!!

[1410_tenrok]

tam jest conajmniej kilka budynkow powyżej 100 metrów i buduje sie wyższe,
ktore skoczone zostana w 2007 roku!!!!!!!!!

[Gość: Paweł Z.]

Ja jednak zwiedzałem Petronas Tower w Kuala Lumpur i ręczę Ci, że
zainteresowanie zwiedzaniem tego wieżowca było całkiem spore.

[Gość: buhahaha]

mumio2000 napisał:
> Madryt nie buduje wiezowcow po 200 metrów


Mumio dlaczego tak kłamiesz oszuście?
Zajrzyj sobie tutaj, a dopiero póżniej pisz ok?
skyscraperpage.com/diagrams/?c815

mumio:-)

[Gość: gatta]

mumio bravo - jeden mądry na tym forum. Ja też nie chcę, by Wrocław stracił
swoj charakter. Po co budować takie brzydactwo?

[Gość: jynx1]

Tam misiu patysiu, zwlaszcza 130 metrowa wieza byla pogonia za Ameryka...
A tak powaznie - czy ty zazdroscisz? czy po prostyu nie lubisz kiedy inni sa
zadowoleni z tego co sie dzieje w ICH miescie bo np sam jestes niezadowolony
zrtego co sie dzieje u ciebie? Jak masz jakis problem to na pewno macie tam
specjalistow. Pozwol innym cieszyc sie z tego co ich cieszy i nie oceniaj bo nie
masz do tego prawa.
Aha, zanima napiszesz o bluzgach i braku argumentow pzreczytaj jeszc ze raz -
argumenty sa i to jak najbardziej sluszne.

[Gość: tyca]

To dlaczego Paryż ma wieżowce??Cała dzielnice wiezowcó? Też leczy kompleksy po
ameryce??

[Gość: zwyczajnyczlowiek]

mumio, gdy zapragniemy twej porady to poszukamy cie, a tym czasem pedz do twej
koziej wolki

[Gość: zbyszek z wrocka]

Jesteśmy krajem kapitalistycznym i właściciele mogą decydować, czy postawią
wille czy wieżowiec. Oczywiście po spełnieniu wymogów prawnych ( zgodność z
planem zagospodarowania przestrzennego i.t.p). Pan Czarnecki chce postawic
wieżowiec i dobrze, bo w niczym on Wrocławiowi nie zaszkodzi. Wrocław jest tak
rozległym miastem, że jest miejsce dla więcej niz jednego wieżowca. Wieżowiec
Carneckiego stanie w części południowej miasta, całkiem zburzonej w czasie II
wojny Swiatowej Tu nie ma zabytków. Części zabytkowe miasta należy remontować,
ale to juz inna sprawa. We Wrocławiu dużo sie w tej materii zrobiło przez
ostatnie 17 lat. A co najważniejsze Wrocław i za komuny, i teraz jest
zwrócony "twarzą" do Odry. Warszawa ma tak piękną rzekę i nie potrafi tego
wykorzystać.

[jureek]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Jeśli w XVI wieku we Wrocławiu wybudowano 130 metrową wieżę, jedną z najwyższyc
> h
> budowli na świecie to nie rozumiem czemu 500 lat później nie można stawiac 200
> metrowych budynków.

Właśnie dlatego, że w Kolonii wybudowano katedrę z wysokimi wieżami, nie wolno w
jej pobliżu budować jeszcze wyższych wieżowców. Kolończycy doskonale rozumieją,
że lepiej, żeby obraz miasta zdominowały wieże katedry, niż jakieś wieżowce.
Jura

[Gość: metropolitka]

Mumio2000, totalnie nie zgadzam się z Twoim punktem widzenia, ale dobrze, że
jesteś :-) Miło poznać kontrargumenty!

fakt jest taki - jesteś z poznania ;)

[antabus1]

z jednym się zgadzam - nazwa sky tower jest pretensjonalna i tandetna!!! mam
nadzieję, że to się jescze da zmienić!!!

[Gość: szuk6]

nie dziwi mnie reakcja forumowiczów na twój post. zawdzięczać to możesz z jednej
strony patriotyzmowi lokalnemu dość świeżej daty, który czasami przybiera
karykaturalny wygląd, ale jest pożyteczny i nieszkodliwy gdy nie zamienia się w
szowinizm. drugi powód to taki, że poruszyłeś temat używając demagogicznych
argumentów, świadczących o raczej powierzchownej wiedzy na temat i emocjonalnym
do niego podejściu.

[Gość: łoś super ktoś]

A mnie się wydaje,że kilka wieżowców w obrębie ulicy powstańców może
powstać,ale powinniśmy to zrobić z umiarem,bo się okaże że zawsze nad miastem
jest cień...nie chciałbym żeby Wrocław stał się tak tandetny i ślepo naśladował
Chicago czy Detroit-ultra wysokie centrum i niskie przedmieścia.A gdzie
śródmieścia,jakie mamy-np.Oławskie,tzw. Trójkąt Bermudzki albo okolice ulicy
Prusa??Tam ludzie będą chcieli mieszkać pod warunkiem ze zaczną przypominać
dzielnice mieszkalne nie meliny.Długi wywod skonczony

Jaki chcemy Wrocław w przyszłości?

[Gość: Tommy]

Szczerze powiedziawszy nie jestem również jakoś niesamowicie podniecowny
wieżowcami we Wrocławiu. Powiem więcej - wolałbym aby Wrocław miał raczej
charakter luksusowej metropolii o zabytkowym - w części odbudowanym śrdómieściu
lub z niesamowitą nowoczesną architekturą ale niekoniecznie powyżej 100metrów.
Jednak ta wieża mimo wszystko mnie przekonuje. Będzie to symbol Wrocławia przez
wiele lat. Taka wizytówka, która przyciągnie na południe inwestycje ale także
ruch turystyczny.

Jednak jeśli miałbym się wypowiadać o kolejnych olrzymach mam mieszane odczucia.
Wrocław powinien pójść własną drogą.
Nie sądzę, żeby postać jaką reprezentował przed wojną umniejszała jego rangę
choć nie było tutaj żadnych wysokościowców (poza planami :) ).
Zwarta świetna architektonicznie i urbanistycznie zabudowa jest według mnie tak
naprawdę kluczem do sukcesu tego miasta.

Jak jednak wyżej wspomniałem mimo wszystko z wieży będę dumny :)

[mumio2000]

Tommy, ruch turystyczny ma przyciągnąć wieżowiec???? czy ty zartujesz??? czyli
kogo? Anglika, Francuza, Amerykanina ma przyciągnąc wiezowiec? Polaków moze? a
czy wycieczki pielgrzymują w Polsce, zeby zobaczyc Marriotta w Warszawie???

Warszawa się kończy, nic na to nie poradzimy.

[squat_kromera]

Bo taki los jej pisany. Wrocław natomiast ma sukces wpisany w geny. Sam
widzisz, bez sztucznych przywilejów typu "stołeczność" systematycznie prze do
przodu, tego ducha nie zdławiło 40 lat warszawskiej hegemonii. Udało się tylko
odsunąć w czasie to co nieuniknione.

[Gość: As]

Kretyn. Warszawa nadal jest najlepsza a wasza miescina nie dorasta jej do pięt.
Otwórz oczy pajacu i zobacz ten syf i 40 lat zaniedban ktorych nie zmieni nawet
100 inwestycji.

[Gość: recontraktor]

...dziwna,prymitywna dyskusja-uprawianie taniej dumy i komplexów ze wszystkich
stron.tak jak EXPO,wieżowce czarneckiego,galerie i wszystkie naj-naj pomysły
niestety z wrocka welkiego nie zrobią!?-powinniśmy zadać sobie pytanie czy
nowobogaccy,łaknący splendoru prezydenci i inne ważne denciaki o prowincjo-
nalnym guście,część wrockowych,pożal sie boże architektów-powinni decydować o
urbanistycznym rozwoju naszego miasta?tu jest meritum problemu!POTRZEBA
DYSKUSLI LUDZI Z POCZUCIEM HISTORII,FORMY,PROPORCJI,KOLORYSTYKI I PRSPEKTYWY NA
NASTĘPNE 100 LAT-a nie prostaczków na forum i warszawiaków!

mumio

[Gość: mieszczuch]

co powinno powstać w tym miejscu?
może pole namiotowe lub targowisko?

miumiusiu jestes kochany, jak sie wsciekasz

[1410_tenrok]

ale przeczytaj swoją zajawkę ze zrozumieniem. Toż, to jest jedna wielka
prowokacja. A argumenty w niej bardziej niz blade.... puszki z peweksu, wazsza
warszawa, wrocław prowincja. Przeciez sie osmieszyles!!! Czy uważasz, że ten
wieżowiec zmieni pozycje Wrocławia w świecie lub w Europie? Chopie!!! Gdzie ty
zyjsze, na ksieżycu? Uspokuj sie. Wiecej luzu. Ma gosc idee fix postawic pomnik
miasztu w takiej formie - OK!!! TY ZA TO NIE PLACISZ!!!!!!!!!!!!!! A poltegor
jest przeciez ohydny, nawet mimo swoich zielonych swiateł...... To buda,
budowana chyba 13 albo 15 lat. W srodku po prostu kicha. 26 pieter, a srodku
blokowisko, jak na Popowicach. A te wejscie - no na prawde, to juz kompletna
porazka!!! A wiec o zachowanie tego robaczka siwetojanskiego kopie chcesz
kruszyc.
A jak swita chciał bedzie, aby Wrocław stał sie z powrotem metropolią, jak
kilkaset lat temu - to on zostanie i tyle!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: gnago]

To znaczy że, chłopie tworzysz przepisy miejskie. Miasta ponizej miliona nie maja praw do budynku powyżej 20 piętra? To głupie!!! I za wyjatkiem lotniska nie ma w tym krzty logiki. Może to nieuświadomione poczucie niższości?

[Gość: sztuk6]

Wroclaw zaczyna sięgać tam, gdzie nie jest jego miejsce. A
> mianowicie stara sie dołączyć do grona metropolii a metropolią nie był, nie
> jest i nie będzie. To nie ta skala miasta: Warszawa ma trzykrotnie wiecej
> mieszkanców, inne wielkie miasta swiata i Europy są wielokrotnie większe.
> Wrocław jest miastem sredniej wielkości, mającym szanse odgrywać istotną role
> regionalną, ale na pewno nie europejską.

Zwracam ci uwagę na wielkość Zurichu, Genewy i Bazylei; lub na wielkość
Strasburga, Frankfurtu - celowo nie wymieniłem stolic; wszystkie te miasta są
wielkości lub mniejsze od Wrocławia a mają rangę ponadregionalną, a niektóre
ponadeuropejską.

Ale widze, ze będzie Sky Tower. Jednym czy pięcioma mega
> wiezowcami nie staniemy się Paryżem, Londynem, Frankfurtem ani nawet
> Warszawą.

Co do nazwy zgoda, anglojęzyczne szpanerstwo nie nadaje wyższej rangi budowanym
obiektom, choć to trend ogólnoświatowy. Natomiast co do stawania się przez
Wrocław Paryżem czy Londynem (zwracam uwagę, że to są stolice i z racji tego
pełnią funkcje centalno administarcyjne), co do Frankfurtu - też nie od razu
stał się tym Frankfurtem, którym jest dzisiaj. Rangę wywalcza się, uzyskuje
przez dzisiątki lat, jeśli się w tym wyścigu udziału nie bierze to deklasuje się
na własne życzenie. Wrocław dopiero odzyskuje powoli swoją przedwojenną rangę,
która umiejscawiała go na mapie Europy wyżej niż Kraków czy Poznań.

[mumio2000]

Skrzętnie pomijacie fragment, według mnie, bardzo istotny..wiec go ponownie
zacytuje: Żaden turysta nie jedzie
w świat podziwiać wieżowce! Podziwia sie zabytki, zaułki, wysepki, takie rzeczy
pozostają na zdjęciach i w pamięci. WROCŁAW MA TAKI POTENCJAL. Gdzie? Całe
nabrzeże odry, za Uniwersytetem, w stronę zachodnią. Co tam dzis jest?
Obrzydliwe, stare magazyny, warsztaty, rudery, płoty i kubły w centrum, w sercu
miasta. Wyspa Mieszczanska, dzis jeszcze ugór, rowniez ścisle centrum.
Obrzydliwa ulica Witolda, trzy kroki od Rynku...dojśc tam moze pieszo kazdy
zwiedzający miasto. Można tam wymieniac dlugo. Stary szpital na dawnym placu 1
Maja (dzis JPII), w calosci do wyburzenia... Tam trzeba inwestowac, robic
biura, apartamenty, niewysokie, o oryginalnej archiketurze, zagospodarowac to,
co Wroclaw ma najciekawsze; sąsiedztwo koryt Odry, nabrzezy, wysp, itd. Mało
jest miast o takiej topografii w samym centrum! Ale po co:)) Lepiej
wypierniczyć w niebo 200 metrowy kolos ze szkła i betonu, niech ludnosc czuje
sie, jak w Ameryce... Prawda? To co, gonimy Warszawe, w ilosci i wysokosci?

[Gość: gosc]

Leszek Czarenecki to nie instytucja charytatywna. Sky Tower jest dla firm i
mieszkańców, a nie turystów.
A czy ktos jedzie oglądac twój dom? Nie? to trzeb ago zburzyć.

Rozmowa z takim zakręconym człowiekiem jak ty nie mam sensu.

[mumio2000]

I ponownie, Gosc, bluzgasz. Czarnecki zagospodarowuje PRZESTRZEN PUBLICZNA, nie
WLASNE MIESZKANIE. Obowiazuja tutaj inne zasady, nie rozumiesz tego, jak widze.
Po to wlasnie istnieje urzad architekta miejskiego, oraz konserwatora zabytkow
i tym podobne urzędy, zeby nie pozwalać na bezhołowie w zabudowie publicznej. A
Twoje mieszkanie to twoje mieszkanie, podales kompletnie nietrafiony i błędny
przyklad, Gosc.

[Gość: szuk6]

Czarnecki będzie budować zgodnie z planem zagospodarowania miejscowego,
zapewniam cię. plan został uchwalony przez Radę Miejską i dopuszcza tego typu
zabudowę w tym miejscu. Architekt miejski nie jest instancją arbitralną w tym
względzie, konserwator tu nie ma nic do gadania - nie jego działka.
Widzę, że kompletnie się nie orientujesz a perorujesz w najlepsze

[Gość: gosc]

Czarnecki zabudowuje ten teren dokałdnie zgodnie z wytycznymi dla tego terenu.
Ten teren ma MPZP(wiesz co to jest?) i zgodnie z tymi wytycznymi został zbudowany.
Jesteś dyletantem. Nie ośmieszaj się.

Miumiusiu, czemu ma służyc ta dyskusja - temu, aby

[1410_tenrok]

udowodnic, że tu cos takiego powstac nie moze. A dlaczego, no bo ty tak
uwazasz. To kiepski argument. Jezeli chodzi Ci o obszary w obrebie starego
miasta, nabrzeża etc - masz pieniadze? Inwestuj!!! Buduj, a ja Ci przyklasne. A
p. Czarnecki robi ze swoimi poieniedzmi to, co uwaza za stosowne. To są jego
pieniadze, a nie Twoje kochany miumiusiu!!! Od 1945 roku zagospodarowuje sie we
Wrocku z lepszym, czy gorszym skutkiem, przestrzen publiczną. Moim zdaniem z
gorszym. Obiekt p. Czarneckiego jest odważzny i, jakkolwiek zbyt "zagzecny,
taki warszawkowaty", to jednak moze w tym miejscu powstac, poniewaz nikt nie ma
(oprocz Ciebie) nic przeciwko temu (prawo, plan zagospodarowania etc). Mnie
bawią ludzie, ktorzy nie rozumieją różnicy pomiedzy demokracja a tym, co było
17 lat temu. Gdyby były jeszcze tu tamte czasy - zadzwoniłbys na Plac
Dąbrowszczaków i problem byłby z głowy. A tak? Zostaje Ci sie wsciekac na forum
GW. Ale robisz to przecudownie!!

[Gość: jynx1]

trzymajac sie architektów i konserwatorow i twojego namietnego powracania do
tematu 'gonienia warszawy' powiedz mi prosze gdzie podziali sie takowi
specjalisci w warszwce? Przepiekna praga wyglada jak wyglada. A przeciez pelna
jest pieknych kamienic... tyle ze w oplakanym stanie... I poraz kolejny pytam:
co tu gonic?

[Gość: Agnieszka]

Jeden wieżowiec to nie tragedia dla miasta, ale rzeczywiście większa ich iność
nie sprawi, że to miasto będzie się liczyło w Europie. To, ze rozwija sie
Wrocław gospodarczo to też wielce przesadzone - powstaja to nowe fabryki (a
właściwie obozy pracy) bo średnia płaca to 1200 zl. A i by przyciągnąć takiego
inwestora wrocławscy notable naobiecywali gruszki na wirzbie - zwolnienie z
podatków przez 10 lat, brak związków zawodowych itp. Byłeby sie pochwalić, że
powstaja nowe miesca pracy - tych pracowników nie stać na wiekszość mieszkań w
najbardziej atrakcyjnych dzielnicach. Wysokie ceny mieszkań we wrocławiu
zawdzięczamy świetnie zoorganizownemu PR - szkoda,że tylko skierowanemu na
wywindowanie cen nieruchomości.
P. Czranecki ma kasę i kontakty więc sobie wybuduje co zechce, ale kto tam
będzie mieszkał? Naprewno nie przecietny Wrocławianin. Panie Czarnecki dla kogo
pan buduje Sky Tawer?

[Gość: Gnago]

I turyści beda mogli podziwiać panoramę miasta.

Chyba architekt miejski decyduje

[jawor10]

Widocznie architektowi nie zależy na utrzymaniu wygladu miasta - popatrzcie jak
to robia czesi w Pradze - aż zazdrość bierze

Mamy wspaniałych architektów , ale nie zależy na pięknie miasta

[mumio2000]

Jawor! wlasnie o to chodzi! Gosc i inni tutaj fani wiezowcow nie dostrzegają
jednego, ze miasto zmieni sie w karykature Warszawy, zatraci swoj charakter,
nie wykorzysta potencjalu o jakim dwukrotnie w tym watku pisalem i Nikt dotad
sie do tego nie odniósł... Walnijmy pare wiezowcow, bedziemy swiatowcami:) A na
swiecie z miast pełnych wiezowcow sie UCIEKA, ZA MIASTO. Co do planu: JA NIE
NAPISALEM, ZE NIE MA PLANU NA TAMTEN TEREN. Czytajcie uwaznie, bo krew sie wam
gotuje i nie czytacie... Ja odpowiedzialem na post Goscia, ktory mi porownuje
mieszkanie z przestrzenia publiczna...

[sztuk6mistrz]

no cóż ty też nie czytasz, bo byś nie powtarzał co chwilę tych samych argumentów.

[Gość: dudi]

Wrocław był w rejonie obecnego Centrum Południowego i ogólnie na południe od estakady kolejowej
zniszczony podczas II wojny światowej w ok. 90%. Obecnie jest tam ohydne blokowisko z rzadką
,niepierzejową zabudową i trawniczkami,na które srają pieski. Dlatego wszelkie porównania do Pragi,
Madrytu czy Rzymu , ktore były nietknięte przez działania wojenne jest po prostu śmieszne.
Trudno sobie wyobrazić, lepsze miejsce na wysoką,nowoczesną zabudowę, która może tylko uchronić
południe Wrocławia przed degradacją i zamianą tych rejonów na sypialnie miasta.Jest to rejon , na tyle
oddalony od Starego Miasta i jego zwartej zabudowy , że w żaden sposób z nim nie konkuruje.
Jak by tego było mało, w latach 80-tych postawiono tam monstrualny galeriowiec, który zdemolował
cały przedwojenny układ urbanistyczny tego rejonu. Ponadto wymusiło to wysoką zabudowe na tym
obszarze ,gdyż wszystko co jest niższe zostałoby przez galeriowiec zdominowane .
Widać ,że Twoje argumenty są bardzo konwencjonalne i kompletnie nie odnoszą się do specyficznej
sytuacji w tym konkretnym miejscu miasta. Przyjedź może do Wrocławia ,siądź sobie na ławeczce kolo
tej wielkiej łąki ,na której będą realizowane te i następne inwestycje i wtedy może zamiast pisać banały
i używać argumentów z sufitu zrozumiesz ,że jest to po prostu najlepsze rozwiązanie dla tego miejsca.

[mumio2000]

Bzdury piszesz Dudi, bo nigdzie nie swiecie nie ma miejsca, gdzie "wysoka
zabudowa bylaby najlepsza dla danego miejsca". Sugerujesz, zeby zakryc te
pawie, wybudowane przez komune w tytm rejonie miasta? No to wlasnie robisz nam
drugą Warszawe: tam sie to wlasnie tak odbywa: wiezowce zakrywaja gomułkowski i
gierkowski syf. Co z tego wyszlo? Totalnie ahumanitarne miasto, przestrzen
niczyja. Co to ma do zniszczen wojennych o jakich piszesz? Prosze, Berlin byl
przeorany bombami, ale NIE BUDUJE SIE TAM MANHATTANOW. Sa inne metody na
rozbudowe miasta.

[obseerwator]

byłeś w Berlinie ?

widziałeś PotsdamerPlatz?

[Gość: bruno]

ja jakoś widzę we Wrocławiu kilka miejsc lepszych pod wieżowace. i tam mogliby
ich postawić choćby i 20. centrum południowe to miejsce, gdzie powinno sie
zbudować świetną architekturę o nieco mniejszej skali. z dominanta od strony
ulicy wielkiej, owszem, ale czy aż tak wysoką? zkładając, że ten budynek
fkatycznie zostanie wzniesiony w podobnym kształcie, a we Wrocławiu "przyjmą
się" wieżowce, to na terenie CP i tak będzie juz trochę za ciasno na kolejne
(ny). mogę się mylić, ale tam nie ma zbyt wiele miejsca. reszte będziemy
budować gdzie indziej. analogia? tour montparnasse i la defense. i o ile mozna
mnie przekonać do tego, ze we wrocławiu jest zasadne stworzenie (petit) la
defense (albo la petit defense;)), o tyle co do tour montpasnasse mam
wątpliwości. no i jeszcze jedna sprawa, głównie do wielkich zwolenników
inwestyscji Leszka Czarneckiego. światowi z was ludzie a mieszacie z błotem (co
jest odrobine żenujące...) wszystkich, którzy wg was sie nie znaja na
archittekturze, twierdząc, że Wy sie znacie. to przejrzyjcie jeszcze raz
przywołane przez was linki, pooglądajcie inne strony o architekturze i
spróbujcie, a właściwie spróbujmy wszyscy, odpowiedziec na pytanie: czy to jest
dobra architektura?
pozdrawiam

[Gość: nick]

jawor10 napisał:

> Widocznie architektowi nie zależy na utrzymaniu wygladu miasta - popatrzcie
jak
>
> to robia czesi w Pradze - aż zazdrość bierze
>
> Mamy wspaniałych architektów , ale nie zależy na pięknie miasta

Tylko, że Praga nie doznała praktycznie żadnych zniszczeń podczas II wojny
światowej, a co Niemcy i Ruscy, (a po wojnie także Polacy) zrobili z
Wrocławiem - wie chyba każdy, który zna historię.

[sztuk6mistrz]

Co ma piernik do wiatraka? kompetencje jakie ma Rada Miasta nie pozwalają jej
nakazać Czarneckiemu co ma budować i gdzie, i jeśli on nie chce inwestować na
wyspie Bielarskiej (która nota bene należy do AMW, a nie do miasta)to go nijak
nie zmusisz. ponadto miasto nie sprawdza się jako inwestor apartamentowców,
biurowców. co do tych terenów, które wymieniasz to sprawy są w toku.

[mumio2000]

o czym ty mowisz? ja podalem przyklady terenow do zagospodarowania od zaraz,
natychmiast, w scislym centrum. Gmina decyduje co i gdzie zaoferowac, ustala
plany, zwyciezyl niestety pomysl na zrobienie Manhattanu za hotelem Wroclaw. A
tymczasem scisle, unikalne (w sensie polozenie, topografii) centrum miasta
(pokazcie mi wiele miast z tyloma nabrzezami, wyspami, itd, nie leżacymi nad
morzem?) pozostaje i dlugo jeszcze pozostanie zasyfione i nie wykorzystane. Ale
bedzie Skaj Tałer:) i będziemy strasznie światowi. Tak sie rozwija trzeci
swiat, nie kraj cywilizowany. A to tym pisal wielokrotnie Kapuascinski, na
przyklad.

[Gość: sztuk6]

jeszcze raz cierpliwie powtarzam, te tereny nie są od zaraz do zagospodarowania
- jest wielu właścicieli, sprawy są jak wspomniałem w toku i trwają tak długo
nie zawsze z winy miasta. sprawa centum za hotelem Wrocław nie jest w żadnym
związku z nabrzeżami Odry i ich zagospodarowaniem.

[Gość: dudi]

człowieku , co Ty ciągle z tą światowością.Przecież poza kilkoma dzieciakami na tym forum nikt się
wcale tą wieżą aż tak nie podnieca. Odnoszę wrażenie , że to raczej Ty maż jakąś obsesję na jej
punkcie. Po prostu Wrocław po raz pierwszy w okresie powojennym przeżywa okres intensywnego
rozwoju, ma stabilną sytuację gospodarczą i budowa nowego city w oddaleniu od historycznego
centrum miasta jest tego logiczną konsekwencją. Jak napisałem wyżej jest to też związane ze
specyficzną sytuacją tego rejonu miasta. Czy to tak trudno zrozumieć?

[mumio2000]

Jak to sie nikt nie podnieca??? To zobacz ile jest wątków na ten temat.
Pamiętasz jakis temat z tyloma wątkami? To już bedzie w sumie z tysiąc wpisów.
A ty uciekasz od dyskusji: napisales o tej jedynej logicznej drodze dla tego
punktu miasta, czyli budowie drapaczy. Co powiesz o Berlinie?

[Gość: dudi]

co do wątkow to zakładają je ,jak nie trudno zauważyć również ludzie spoza Wrocławia ,a ilość wpisów
naprawdę merytorycznych jest moim zdaniem znikoma.
Co do Berlina ,to pamiętaj ,że 3/4 miasta nie było przez 50 lat rządzone przez komunistow i po wojnie
nie budowano tam osiedli w centrum. Zresztą i po wschodniej stronie Berlina jek nietrudno zauważyć
komibloki ustawiane były najczęsciej PIERZEJOWO co tworzy do dziś normalną siatkę ulic.
Nie muszę Ci chyba tłumaczyć, że w związku z tym architekci projektujący Potzdamer Platz(czyli byłą
"ziemie niczyją") mieli do czego nawiązywać zarówno po wschodniej jak i zachodniej stronie miasta.
W CP we Wrocławiu nie ma takiej możliwości ,bo sąsiednie bloki tworzą kompletnie pozbawiony
urbanistycznego sensu układ LeCorbusier'owskiego koszmaru.
Owszem jest na to metoda - bardzo prosta - wyburzyć blokowiska i odtworzyć przedwojenną siatkę
ulic z zabudową pierzejową . Wtedy możemy dyskutować o alternatywnych rozwiązaniach zabudowy
CP. Jak rozumiem podejmujesz się sfinansować takie przedsięwzięcie ze swoich prywatnych pieniędzy
,skoro tak demagogicznie krytykujesz wydawanie ich przez innych.

[mumio2000]

Dudi..co to ma do pomyslu budowania potwornego molocha, na 200 metrow
wysokiego? Powtorze, chcesz zrobic mini-Warszawe? Zakrywac wiezowcami z betonu
chaos i syf zabudowy komunistycznej?

[Gość: jynx1]

Mam do ciebie goracą prosbę PRZESTAN RAZ NA ZAWSZE wmawiac innym ze wroclaw chce
byc warszaw. NIE Wroclaw NIE CHCE byc warszawa. Zadne miasto nie chce byc
Warszawa! nawet warszawa momentami zdaje sie nie chcec byc Warszawa a twoje
namolne powtarzanie tego stwierdzenia jest 'dosc' meczace.

Turystyka to nie cel, tylko uboczny skutek sukcesu

[squat_kromera]

mumio2000 napisał:

> Skrzętnie pomijacie fragment, według mnie, bardzo istotny..wiec go ponownie
> zacytuje: Żaden turysta nie jedzie
> w świat podziwiać wieżowce! Podziwia sie zabytki, zaułki, wysepki, takie
rzeczy
>
> pozostają na zdjęciach i w pamięci. WROCŁAW MA TAKI POTENCJAL. Gdzie? Całe
> nabrzeże odry, za Uniwersytetem, w stronę zachodnią. Co tam dzis jest?
> Obrzydliwe, stare magazyny, warsztaty, rudery, płoty i kubły w centrum, w
sercu
>
> miasta. Wyspa Mieszczanska, dzis jeszcze ugór, rowniez ścisle centrum.
> Obrzydliwa ulica Witolda, trzy kroki od Rynku...dojśc tam moze pieszo kazdy
> zwiedzający miasto. Można tam wymieniac dlugo. Stary szpital na dawnym placu
1
> Maja (dzis JPII), w calosci do wyburzenia... Tam trzeba inwestowac, robic
> biura, apartamenty, niewysokie, o oryginalnej archiketurze, zagospodarowac
to,
> co Wroclaw ma najciekawsze; sąsiedztwo koryt Odry, nabrzezy, wysp, itd. Mało
> jest miast o takiej topografii w samym centrum! Ale po co:)) Lepiej
> wypierniczyć w niebo 200 metrowy kolos ze szkła i betonu, niech ludnosc czuje
> sie, jak w Ameryce... Prawda? To co, gonimy Warszawe, w ilosci i wysokosci?


Popełniasz ten sam błąd co władze Nowego Orleanu, stawiając na turystykę jako
na podstawowe źródło sukcesu miasta. Huragan Katrina odsłonił prawdę o
wegetacji miasta, które wybiera tę drogę jako główny sposób na istnienie. Życie
z turystyki jest dobre dla stolic, zwykle dotowanych z kiesy podatnika, jak
Warszawa. Ich obowiązkiem jest pełnić rolę powściągliwego skansenu
reprezentującego tradycyjne narodowe wartości. Miasta - motory, jak Wrocław,
Poznań, Gdańsk, czy dawniej Łódź, to miejsca z natury stworzone dla dziedzin
wymagających, ambitnych, takich jak finanse, zaawansowane technologie. Te
miasta do życia potrzebują rozwoju, dynamiki, i prestiżu na który same pracują.
Turystyka to dla nich kwiat w butonierce (złośliwi mówią - nieunikniony efekt
uboczny).

[Gość: Civis Wrat.]

ale zrozum ze Czarneckiego nie obchodzi rewitalizacja srodmiescia.
mowisz to, co wszyscy wiedza od 40 lat.
nie widzisz ze MIasto inwestuje krocie w drogi w zabytki. nie widzisz? bo ja
codziennie widze.
tez wole nie miac wiezowca ale jak chcesz uatrakcyjnic teren miedzy blokami.
przeciez Stare Miasto bedzie Starym Miastem.
przeciez i poltegor był postrzegany jako wiezowiec. twz jest natretny . i co?
zobacz na piekne Karłowice, Pergole Park POludniowy- Miasto dba jak moze. co
roku jest o 10 poziomów lepiej.
turystó przez to nie orzybedzie racja(ten wiezowiec bedzie atrakcja dla
prowincjuszy tak jak te żaby w Galerii Dominikanskiej) ale na miły Bóg,
modernistyczne wiezowce tez nadwerężyły staromiejski charakter Wrocławia(Poczta
CZekowa, Kasa Oszczcednosci). poludniowe dzielnice, niegdys piekne po wojnie
chaotyczne jakos trzeba uporzadkowac...
racja, ze Wrocław bedzie miastem zabytków i kultury, ale ndlaczego nie moze byc
tez siedzibąparu firm.

[Gość: cwok]

> Skrzętnie pomijacie fragment, według mnie, bardzo istotny..wiec go ponownie
> zacytuje: Żaden turysta nie jedzie
> w świat podziwiać wieżowce! Podziwia sie zabytki, zaułki, wysepki, takie rzeczy
>
> pozostają na zdjęciach i w pamięci. WROCŁAW MA TAKI POTENCJAL.

nie rozumiem o co Ci chodzi...
jedno nie przeszkadza drugiemu. nikt nie przyjedzie ogladac wiezy LC, ok.
ale tez nikt nie przyjedzie ogladac niczego nizszego co tutaj by postawili.
Pan LC stawia to za wlasne pieniadze i wg planu zagospodarowania.
nie przeszkadza to zupelnie w niczym zeby uporzadkowac te wspaniale
miejsca, o ktorych napisales.

Sky Tower nie powstanie taka jak według plnaów!

[Gość: mmk]

SPOKOJNIE !!!!!!! Czarnecki zrobił to wszystko wyjątkowo przemyślnie i
perfidnie. Odsrtzasza tym potencjalnych przeciwników do przetragu na sąsiednią
działkę, między Poltegorem a Hotelem Wrocław!!!! Gdyby zbudował to 51-piętrowe
Sky Tower, Wrocław nasyciłby się powierzchnia biurową na conajmniej - uwaga - 10
lat! W zyciu tak nie będzie, zobaczycie, że Sky Tower nie będzie znacznie
przekraczał 100 metrów, czyli będzie tylko nieznacznie wyższy od Poltegoru :0)
Wspomnicie moje słowa :-))

[Gość: jynx1]

1 - kiedy ostatnio byłeś we wrocławiu?
2 - jak mozna gonic warszaw w czykmolwiek? to tak jakby sie cofac w rozwoju!

[Gość: ds]

napiszcie gdzie jest ten POLTEGOR nie mogę się zorientować.
Jeśli ktoś chce słuchać starej wrocławianki to nie zagęszczajcie centrum -
drugiego tak pieknego miasta nie ma na świecie, i nie potrzeba likwidować parków
którymi mozna było !!! przejść przez całe miasto nie wciskajcie budynków
wszędzie gdzie się da - w Warszawie możecie zobaczyć jaki to się robi koszmar.
Wprowadżcie instytucje na obrzeża, a środek zostawcie dla ludzi. Tam jeszcze
jest coś do uratowania mimo tych koszmarnych rozjazdów wstawionych w samym
srodku nie wiadomo po co miedzy poczta główna a mostem grunw. Wolałam dazwne tzw
gruzy i chwasty niż to co jest nawtykane teraz. Tylko obwodnice wyprowadzenie
koszmarnego ruchu z miasta i wspaniały spokojny Wrocław w środku. Nikomu nie
potrzebne w centrum urzędy i wierzowce. Oby nowy plac grunwaldzki nie stał sie
początkiem końca doskonałości tego miasta. Popatrzcie na stare ryciny i
zobaczcie za czym można tęsknić no nie za przystankiem autobusowym nawet na maxa
ślicznym ani za sklepem z ciuchami modnymi przez 15 minut. Urodziłam się we
Wrocławiu w latach 50tych i wychowałam tam, teraz patrzę ze wsi pod warszawskiej
na stolicę i nie wobrażam sobie, żebyście zrobili z centrum tak pieknego miasta
takie cos jak maja warszawiacy.

[Gość: mooreland]

zgadzam sie z Toba. Dodam jeszcze jedno. Socjotechnika zrobila swoje w tym
miescie. Sny o potedze pozostana tylko snami. Pan Dutkiewicz wraz z ekipa
oglupil mieszkancow.

[Gość: Paweł Z.]

To prawda, że z Wrocław to regionalne centrum, ale jeden wieżowiec nie zmieni
charakteru całego miasta.
A że nazwa Sky Tower jest pretensjonalna to fakt. Jednak i tak lepsza niż ten
potworek - Bema Plaza. Powinno sie zabronić używania tego typu nazw.

[Gość: Rafis]

1) Wrocław juz kilka razy był metropolia więc i może byc po raz kolejny-warto
znac historie swego miasta :)

2) pierwsze wieżowce we Wrocławiu wybudowano juz kilkaset lat temu np katedra
czy Elzbieta-były to w owym czasie jedne z najwyższych budynków w Europie a
wiec i na świecie.

3) turysci? mam rozumiec ze turysci wola oglądać poltegor i 6 ha łąki otoczone
blokami niz wieżowce?

Podsumowując mumio: idiota z Ciebie!

[mumio2000]

Rafis, a ja znowu zapytam: kto ciebie uczyl dyskutowac w taki sposob, aby
oceniac rozmowce nieciekawymi słowami? matka? matka mowila do ojca w domu, ty
durniu a ty mowiles do matki, ty zdziro ? tak rafis? Bo na to wygląda? W
fajnym domu sie wychowales, rafis. Panie z Metropolii.

[Gość: Rafis]

W poscie udowodniłęm ze jestes kretynem, czego chcesz wiecej? Poprawnosci
politycznej ci sie zachciało? Dobrze, jestes inteligentny inaczej.

[archeol1]

Rafisie, chyba się z jakimś debilem na rozumy zamieniłeś; zalecam ci umiar -
myślisz, że jak piszesz anonimowo, to możesz sobie pozwolić na wszystko, nawet
na chamstwo. Pozdrowienia.

Co się musiało dziać gdy w Paryżu budowali Eiffla.

[squat_kromera]

Każdy etap wzrostu dowolnego organizmu zamyka swoisty kryzys. Ważne by organizm
potrafił się z nim uporać. O Wrocław wszyscy tu jesteśmy spokojni. Oby więcej
takich "kryzysów tożsamości" w naszym mieście!

[Gość: recontraktor]

...i budować takich potworów,używać takich kolorów,i ubezwłasnowolnić archi-
tektów,decydentów,którzy przy PLAZA brali udział!-jednak niemożliwe...

[Gość: vlad]

Mumio, nie ma w Polsce zadnej metropoli. Warszawa to takie wieksze Kielce z
baraczkami, w zasadzie nadaje sie jedynie do wyburzenia. Zatem pytanie, jak Ty
rozumiesz pojecie metropolii w Polsce?

[mumio2000]

Masz wiele racji, Vlad. Miasta (niektore) jednak rozwijają sie. Metropolia,
choć brzydką, zapyziała w SKALI POLSKIEJ JEST WARSZAWA, chociaz nam sie to nie
podoba. To chyba najbrzydsza, obok Helsinek i Oslo, stolica Europy. Ale
inwestycje, pieniadze, zjawiska kulturalne, naplyw ludzi, ilosc siedzib firm,
uczelnie... to jednak daje im takie, ograniczone dosc prawo. We Wroclawiu, od
polowy lat 90 tych zrodzil sie szalony patriotyzm, i jego odpryski widac w tej
dyskusji, chocby. Ale czy metropolia..w skali regionu tak..w skali kraju moze
kiedys, w skali Europy absolutnie nigdy. Nie ten kaliber.

[Gość: Jurek]

Coś Ty się tak uparł, że Nasz Wrocław nie bedzie miał nigdy rangi europejskiej
metropolii? Ja jednak uważam, że ranga Wrocławia będzie rosła z dekady na
dekadę. Wierzę w to:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Coś Ty się tak uparł, że Nasz Wrocław nie bedzie miał nigdy rangi europejskiej
> metropolii? Ja jednak uważam, że ranga Wrocławia będzie rosła z dekady na
> dekadę. Wierzę w to:)

On sie nie uparł on sie broni przed tym. Mumio to taki chłop co broni sie przed
kanalizacją, telewizją itp :)
No i co takiemu kretynowi poradzisz?

[Gość: rybak]

Też się obawiam, że Wrocław przegra z wieżowcami i ich entuzjastami i w tym
zakresie popieram mumia2000. Będzie to nasza wspólna przegrana, bo to nasze
miasto, nasz świat, nasza estetyka lub jej brak. Brzydzi mnie estetyka
wieżowców. A żeby jeszcze licytować się, który dłuższy, trzeba mieć problemy
dorastającego chłopca...
Pozdrawiam

[Gość: zonc]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Jurek napisał(a):
>
> > Coś Ty się tak uparł, że Nasz Wrocław nie bedzie miał nigdy rangi europej
> skiej
> > metropolii? Ja jednak uważam, że ranga Wrocławia będzie rosła z dekady na
> > dekadę. Wierzę w to:)
>
> On sie nie uparł on sie broni przed tym. Mumio to taki chłop co broni sie
przed
>
> kanalizacją, telewizją itp :)
> No i co takiemu kretynowi poradzisz?



Teraz będziecie mieć najazd Warszawiaków :) podszywanie się ... żał im dupe
ściska ;) wybrali Kaczora, Borowskiego... taki ich los :) Teraz łzy...

[Gość: Rafis]

Gość portalu: zonc napisał(a):

> Teraz będziecie mieć najazd Warszawiaków :) podszywanie się ... żał im dupe
> ściska ;) wybrali Kaczora, Borowskiego... taki ich los :) Teraz łzy...

no dokłądnie, tego sie spodziewałem-zobacz co sie dzieje na fpw(rezerwowym) :)

Rafis wygrywa

[Gość: ale]

a rafis ma najdluzszego (z najkrotszych)

[squat_kromera]

Nawykliśmy do zawiści, pamiętaj, że sami pracujemy na swój dobrobyt, nikt nam z
kraju nie przywozi pociągami cegły, ani dzieł sztuki.

[Gość: Niko]

Od..dol sie Rafis od niego, piszesz i oceniasz, a to idiota, a to kretyn. Facet
ma inne zdanie, co nie daje ci ABSOLUTNIE ZADNEGO PRAWA do nazywania go w taki
sposob. A skoro go tak nazywasz, nie dorosles do dyskusji i stul zatem pysk.

[Gość: vlad]

Wez pod uwage ze Warszawa to jednak wschod Polski. Firmy ktore beda chcialy
poprzez Polske wejsc na rynek europejski bede celowaly w klientow Europy
Zachnodniej a nie Bialorusi czy Ukrainy. Gdyby Warszawa lezala w Polsce
Zachodniej jej prymat bylby niezagrozony, lecz tak nie jest i mysle ze w funkcji
czasu coraz wiecej firm bedzie sie decydowalo na centrale wlasnie we Wroclawiu
czy Poznaniu z przyczyn czysto pragmatycznych.

[Gość: ech]

Moga celowac na wschod i na zachod. Jest jeszcze Rosja. To sie raczej rozlozy
rownomiernie.

co za bzdura

[Gość: wawa]

Z Poznania jestes?

Gigantomania - jak za czasów wieży Babel

[dar54]

Gigantomania to domena ludzi , których nie stać na nic więcej. Mają pieniądze i
brak rozsądku - dorobią się większej fortuny i nic więcej - wszystko to jest
marnością.
Wrocław był pieknym miastem przed wojna - został zniszcony ale odbudowany ,
dopieszczony. Teraz robi się karykaturę. Owszem sa błędy z okresu
gierkowskiego, ale nalezy je poprawić - nie niszczyć. Niech architekci
wykazują się na poprawianiu swoich "bezwolnych kolegów z poprzedniej epoki".
Wiezowce niech stawiają w jakiś pipidówach, a nie pieknym Wrocławiu.
Wrocław ma wspaniałą szkołę architektów - bardzo cenionych zwłaszcza we
Francji - kolebce artystów - studenci z Pol.Wroc. są podziwiani w Paryżu, w
Nantes , wiele biur projektowych zazdrości Im swobody, fantazji.
Ten wieżowiec jest wszelkim zaprzeczeniem polskiej mysli architektonicznej.
Dwója dla architekta miasta Wrocławia. Będą jego wytykac palcami - zapewne
trudno będzie jemu znaleźć pracę po takich decyzjach

[Gość: sztuk6]

o naiwności, jakże łatwo ci istnieć!

> Gigantomania to domena ludzi , których nie stać na nic więcej. Mają pieniądze i
> brak rozsądku - dorobią się większej fortuny i nic więcej - wszystko to jest
> marnością.

co za głębia przemyśleń - marność nad marnościami te bogactwa! szczerość i
prostota to cnoty cechujące prawdziwego idealistę.

został zniszcony ale odbudowany ,
> dopieszczony. Teraz robi się karykaturę.

dopieszano go Popowicami, Nowym Dworem, zabudową Nowego Targu, przedszkolem na
placu Muzealnym, Kiełczowem, omal go nie zapieścili.
a teraz mają czelność go skarykaturować, pośród tej pięknej zabudowy postawią
pik pychy i próżności. hihihi

Owszem sa błędy z okresu
> gierkowskiego, ale nalezy je poprawić - nie niszczyć. Niech architekci
> wykazują się na poprawianiu swoich "bezwolnych kolegów z poprzedniej epoki".

cóż tu poprawiać skoro to takie piękne, a ci architekci są tacy wspaniali, że
doceniają ich aż w Paryżu...
Spytam tylko dla pewności - to tekst satyryczny?

[Gość: arkada]

po co nam nowy kozanow w pigulce, panie rekinie biznesu?

[Gość: sadi]

coś ty robił za komuny?

[Gość: macieka20a]

mumio ja ciebie kompletnie nie rozumie. wroclaw nie chce wcale budowac wiezowcow
tak jak warszawa - czyli gdzie popadnie. Jest jedno miejsce - centrum
poludniowe, ktore ma szanse stac sie centrum biznesowym miasta. podkreslam
biznesowym - nie turystycznym. Przeciez nikt nie ma zamiaru stawiac jakies
drapacze chmur w rynku albo na ostrowie tumskim. Te miejsca nie straca swojego
charakteru, turysci dalej bede zwiedzac te miejsca, a nie wiezowce. Jedno nie
wyklucza drugiego.

[Gość: Wrocek]

Zgadzam sie z tobą Macieka a mumio to zakompleksiony typ i niewiele ma do
powiedzenia pisze w kółko to samo !

[ludendorf]

PO pierwsze przed Wojną Wrocław był europejską metropoią ważniejszą i bardziej
znaną niż Krakow i Warszawa, mieszkało tu ponad 1 mln ludzi, nie widze powodów
dlaczego nie miałoby tak być znowu, zresztą od paru ładnych lat Wro odzyskuje tą
pozycje. To że teraz mieszka tu 650 tyś ludzi nie znaczy że za 15- 20 lat
dzięki dynamiczn rozwojowi nie będzie tu mieszkać 1,5 mln, albo i lepiej. Nie
widze powodu czemu nie.
Los Angeles od chwili przejęcia go przez USA od Mexyku (1848), w ok 30 laT
burzliwego rozwoju stało sie czołową metropolią Ameryki. ROZWÓJ zdaje sie że to
słowo sprawia ci trudności. Po drugie nie histeryzuj nikt nie będzie sie z nikim
ścigał na scycrappery, szczególnie z Warszawą, gdzie buduje sie je głównie po to
by zamaskować te szare pudła-orgie socrealizmu. Kilka wieżowców nikomu nie
zaszkodzi a już na pewno nie zniszczą klimat miasta. Niech będą symbolem innej
twarzy miasta: nowoczesnego centrum finansowego. Uważam że każda szanująca sie
europejska metropolia, którą Wrocław już jest, zasługuje na kilka wieżowców
(KILKA, a nie całe stado)!!!!!!!!! Wracaj lepiej do kabaretu

[Gość: Niko]

Ludendorf...po co ci poltora miliona ludzi we Wroclawiu, z calym tym syfem
wielkich miast: dzielnicami nędzy, smogiem, jeszcze wiekszym ruchem. Czy ty
zwariowales? I chcesz tu miec MILION nowych naplywowych ludzi? chcesz zrobic z
Wroclawia WARSZAWKE Z CALYM TYM JEJ SYFEM?????

NIe chce Vavy we Wrocławiu, nie o to mi chodziło

[ludendorf]

A co nie ma na świecie dużych ładnych 1,5 mln miast z fajną atmosferą i
klimatem. ot taka Praga czy Monachium, Dlaczego Wrocław nie miałby taki być.
Dzielnice nędzy i tak są wszędzie, a smogu w miastach też sie nie
uniknie.Wrocław i tak będzie szybko sie rozrastał i te sprawy zawsze będą. Co do
przyjezdnej ludności to i tak jesteśmy miastem napływowych (sam jestem z Nysy
;)) I to nas wyróżnia: tu nikt nie dzieli na swoich i obcy element tylko każdy
może tu być Wrocławianin pełną gębą z krwi i kości jak tu mieszka i jeśli tylko
chce. I to mi sie podoba :>

[Gość: Civis Wrat.]

owszem dzieli na swoich i obcych....
kilka pokolen to juz nie to samo.
ja zawsze mam lepszy kontakt z Wrocławianami niz z przyjezdnymi...
ale trzeba tez uwazac, kto tak na prawde jest Wrocławianinem(tak było przez
wieki i jest teraz).
a poza tym Wrocław jest stolicą Śląska wiec naturalnie ze tu Ślązacy napływają
z Dolnego i Górnego.

[ludendorf]

Nie zauważyłem, a do Wrocławia przyjechałem gdy miałem 6 lat więc óważam sie za
"swego". Wrocławianinem jest ten co sie czuje Wrocławianinem

[Gość: As]

Według prognoz w tej pozal sie boze "metropolii" w roku 2030 bedzie mieszkac
541 tys. mieszkancow, takze powodzenia.

Mumio ty dyletancie!!!!!!!!!!

[ludendorf]

PO pierwsze przed Wojną Wrocław był europejską metropoią ważniejszą i bardziej
znaną niż Krakow i Warszawa, mieszkało tu ponad 1 mln ludzi, nie widze powodów
dlaczego nie miałoby tak być znowu, zresztą od paru ładnych lat Wro odzyskuje tą
pozycje. To że teraz mieszka tu 650 tyś ludzi nie znaczy że za 15- 20 lat
dzięki dynamiczn rozwojowi nie będzie tu mieszkać 1,5 mln, albo i lepiej. Nie
widze powodu czemu nie.
Los Angeles od chwili przejęcia go przez USA od Mexyku (1848), w ok 30 laT
burzliwego rozwoju stało sie czołową metropolią Ameryki. ROZWÓJ zdaje sie że to
słowo sprawia ci trudności. Po drugie nie histeryzuj nikt nie będzie sie z nikim
ścigał na scycrappery, szczególnie z Warszawą, gdzie buduje sie je głównie po to
by zamaskować te szare pudła-orgie socrealizmu. Kilka wieżowców nikomu nie
zaszkodzi a już na pewno nie zniszczą klimat miasta. Niech będą symbolem innej
twarzy miasta: nowoczesnego centrum finansowego. Uważam że każda szanująca sie
europejska metropolia, którą Wrocław już jest, zasługuje na kilka wieżowców
(KILKA, a nie całe stado)!!!!!!!!! Wracaj lepiej do kabaretu

[Gość: Kark]

Przestań już wypisywać te głupoty o milionie ludzi przed wojną. Milion to
mieszkał, ale tylko przec chwilę, w wyniku napływu niemieckich uciekinierów
przed frontem pod koniec wojny.

[Gość: Civis Wrat.]

PO pierwsze Wrocław był i bedzie metropolia. chocby z tego wzgledu ze jest
Stolica Biskupstwa(a nawet arcybiskupstwa). od wielu wieków były znane opisy
Wratislavia Silesiae Metropolis- nie musze tego komentowac.
Po drugie, owszem Wrocław ma szansę być ZNOWU znaczacy w Europie- nie za sprawa
wiezowców, tylko sprawnej promocji swego dzidzictwa.
PO trzecie, a propos historycznosci Krakowa- trzeba znac historię w ogóle, a
nie to co w podrecznikach pisza. bo zaden Polak w podreczniku nie napisze ze
Kraków ulokowali Ślązacy, zmieniając Prawo Wrocławskie(jeszcze wczescniej
magdeburskie)do polskich warunków. tak tak Kraków załozyło 3 Wrocławian.
Katedra Wawelska (poznanska i gnieznienska tez)jest wzorowana na Wrocławskiej.
prady zachodnioeuropejskie przechodziły przez Ślask i tyle- szlus.
po czwarte prosze przeczytac ksiazke pani prof. Zabłockiej Kos pt. Zrozumiec
miasto- CEntrum Wrocławia ku nowoczesnemu city 1807-1858.
jest tam opisanie wielkich porzemian w miescie,o których warszawa mogła sobie
pomarzyc(albo poprosic cara). 2 gmachy postawiły Wrocław w czołówce Niemiec-
dworzec głowny- janwiekszy wówczas w EUROPIE i pierwszy dworzec głowny w
Niemczech,
oraz tzw. Dom Miejski,czyli Nowy Ratusz,.
do tego dochodzą śady i wiezienia Sejmy Śląskie etc,etc.
Są to gmachy których nie stawiało sie w miastach, tylko w metropoliach,
Poza tym mało kto zauwazyl ze np Monachium uchodzin za batdzo prowincjonalne
miasto(tak oni BAWARZY, ich monachium, ich tyrol, ich piwo)a kazdy słyszac
Monachium odczuwa respekt.
aha przed wojna Wrocław miał chuba 3 albo 4 krotnie wiecej placówek
dyplomatycznych niz Warszawa.
to sa takie durne argumenty, któryni moge rzucac- zaraz ktos powie ze z
kompleksów, a ja mowie ze z dumy.
poza tym niektórzy przyjezdni podniecaja sie juz Kredka i Ołówkiem i gały im
wychodza wiec wybacz.
a jakby ktos nie dostrzegł ze to własnie Wrocław jest doceniany równiez na
niwie kulturalnej.
WIEZOWCE SOBIE MOGA BYC, W ANGLII JUZ SIE MOWI ZE WROCŁAW JEST KONKURENTEM DLA
PRAGI I WIEDZNIA.
OCZYWISCIE NADROBIC 60 LAT W 10 KAZDY BY CHCIAŁ, ALE JAK TYLKO SIE ZACZNIE
REMONT TO SIE PODNOSI KRZYK.
POzdrawiam wszystkich, którzy nie znaja nawet daty lokacji Wrocławia(1226 1241
1261) pozdrawiam tych którzy nie wiedzą ze Hale Stulecia i Dom HAndlowy
Petersdorffa(szukajcie co to moze byc)przyjezdzaja ogladac z Ameryki.pozdrawiam
tych, co nie wiedza ze mieszkaja w Kwiecie Europy, Swiętym Miescie miedzy
miastami, w waznym centrum budowania organów, browarnictwa, ludwisarstwa. w
miescie stu wiez- jak okreslano Wrocław. mimo ze Wrocław to nie Rzym ani Paryz
takie czcze gadanie bez znjomosci historii Miasta jest tyle cenne co woda w
Oławie. rozreklamowac historie Wrocławia a zamkna sie wszyscy wątpiciele.

WTC nowe

[opolak]

www.wtc.ny.of.pl

Poczytajcie o gigantach maluczkich ludzi

[dar54]

www.budowle.pl/page,najwyzsze-budynki-swiata.html

[Gość: erni]

Do tych ciekawostek drogi Civitasie należy dodać że Wrocław miał już w swojej
historii jedną z najwyższych budowli świata (ktos jużo tym wspominał na forum).
W XV wieku jeszcze przed odkryciem Ameryki Wrocław miał 130 metrową wieżę
kościoła św.Elżbiety!! W 1529 roku wielki hełm został strącony przez wichure i
od tego czasu aż do dzisaij wieża ma 90 m wysokości. Dla porównania wieże naszej
archikatedry św.Jana mają obecnie 100 m wysokości każda.

www.wroclaw.hydral.com.pl/foto/56/56724.jpg
Do ciekawostek o Wrocławiu należy także dodać że Wrocław jako pierwsze miasto w
Polsce miało prawo składu. Niewielu ludzi także wie że Wrocław miał mieć
uniwersytet już w roku 1505, ale w wyniku zawirowań nazwijmy to "polityczych"
nie doszło do założenia. Ostatecznie Wrocław stał się miastem uniwersyteckim w
1702 roku. Czyli i tak na 114 lat wcześniej niż taka Warszawa.
pl.wikipedia.org/wiki/Uniwersytet_Wroc%C5%82awski#Kalendarium
Do światowego wkładu Wrocławia można by przytaczać godzinami takie osiągnięcia
jak pierwsza operacja klatki pierśowej na świecie(Bross - 1900r.), wynalezienie
chemiterapii, określenie pojemności spirometrycznych płuc, (tak tak to wszytsko
diząło się przy ul.Chałubińskiego)poł. XVII w. - pierwsze na świecie czasopismo
lekarskie Miscellanea Curiosa Medico-Physica, pierwsza przeszczep nerki w
Polsce, pierwsza operacja na otwartym sercu w Polsce, pierwsza linia kolejowa na
dzisiejszych ziemiach polskich, pierwsze tramwaje elektryczne na dzisiejszych
ziemiach polskich itd. itd.
O dziesięciu noblistach którzy urodzili się i żyli w Pruskim a następnie
niemieckim Wrocławiu nie ma co wspominać. Podobnie jak o takich sławach
światowej nauki jak Alzheimer(jego dom stoi przy ul.Bujwida) czy odkrywca
Neptuna Galle.

[Gość: Civis Wrat.]

dziekuje za wymienienie tych kilkun argumentów, ja juz nie miałem siły
dyskutowac z ludzmi o komlexie nizszosci. A fara św.Elzbiety to moja miłośc.

[mumio2000]

kto ma niby ten kompleks? ci, ktorym nie podoba sie zasmiecanie miasta
ogromnymi molochami?

mimusiu, ale ty o tym nie piszesz.....

[1410_tenrok]

ty piszczeo czyms zupełnie innym, jak o madrycie.

[Gość: erni]

Psy szczekają, karawana jedzie dalej :)

Pozdrawiam.

[Gość: sigismund]

> pierwsza linia kolejowa

Pierwsze lacze sieci komputerowej pomiedzy Wroclawiem a Gliwicami

[el_che]

Piekne i prawdziwe slowa!

serdecznie pozdrawiam

[Gość: Sanchali]

Popieram powyższą wypowiedź. szkola tylko, że w domu handlowym Pettersdofa (nie
będę ułatwiać nikomu zadania pisząc co to jest) szyby zastawiono różowymi
tablicami z odblaskowymi napisami "Rajstopy" i temu podobne... ale może kiedyś
powrócą tam ekskluzywne sklepy, a nie stoiska jak ze Świebodzkiego...

[Gość: Agnieszka]

jestem Wrocławianką i tu mieszkałam przez prawie 27 lat, od kilku tal mieszkam i
pracuję w warszawie - zajmuje się nieruchomościmi. Znam rynek warszawski i
wrocławski - wiem jedno we Wrocławiu są strasznie drogie mieszakanie a nie
zarabia się tu tyle co w warszawie.
Więc kto będzie mieszkał w wieżowcu? To nie jest oferta dla Wrocławianina - metr
kwadratowy ma tu kosztować ok 25 tys. - szleństwo. W tym mieście tworzy się dwa
światy. Przepych i bogactwo tego wiezowca będzie onieśmielał - czy wy piewcy
wieżowca kupicie tam apartament? Czy będziecie na tyle śmiali by wejść do niego
i nie robić wiochy? Sorry nie wpuszczą was tam - wasze buty nie spodobają się
portierowi.....
Chwalenie się zabytami Wroclawia - fajne tylko, że to nie są dzieła Polaków.
Tworzymy coś polskiego - wieżowiec. Będziemy się fotografować na jego tle jak
Kargul i Pawlak fotografowali sie na tle telewizowra a zdjęcia wysyłali do Ameryki.
Tworzenie w tamtym miesjscu restauracji sklepów itp jest trafny, ale drogie
apartamenty?! Wątpię.... Zamiast wybudowć ogromnego wieżowca miożnaby było
wyremontować kilka pięknych kamienic lub coś robić z tymi koszmarami z wielkiej
płyty.Na jego miejsce stworzyć coś mniejszego równie funkcjonalnego, dla ludzi...

[sztuk6mistrz]

Powiedz Czarneckiemu, żeby zamiast jaichś tam apartamentów zbudował mieszkania
socjalne tym z rozpadającej się wielkiej płyty - cóż za populizm i nie
rozumienie wolnego rynku; gdybyś u mnie pracowała już byś wyleciała, bo
prawdopodobnie podbieranie pieniędzy z kasy szefa uzałabyś za wyrównywanie
krzywd społecznych.

[Gość: Niko]

brawo Agnieszka, brawo!

[Gość: Civis Wrat.]

niemieckie zabytki.... trzeba nie rozumiec Miasta zeba tak mówic,
współczuję.

Wstydż sie Agnieszka

[ludendorf]

Haha Agnieszka nie znasz historii swojego miasta? O ile wiem to Wrocław przestał
być polski w 1335, na mocy układu podpisanego przez Kazia Wielkiego ze zdaje sie
Janem Luxemburskim. Potem był do 1526 Czeski. Więc najcenniejsze zabytki Wroc są
właśnie Polsko-Czeskie. Ale MIna.

Tak trzymać.

[Gość: breslau]

Całkowicie się zgadzam.Piękne podsumowanie.

Ja nie widzę problemu

[Gość: kotbehemot]

Wroclaw ma dosyc zrożnicowaną zabudowe, i jesli w niektórych obszarach
przywrócimy porządek, to wieżowce mogą byc.

- Zabytkowe Stare Miasto - przy rozsądnych decyzjach, przywracających ład
urbanistyczny będzie piękna dzielnica (likwidacja trasy W-Z na pierwszy ogień)
- srodmiejska zabudowa ołbina (trzeba remontów)
- wielkomiejska zabudowa srodmiescia pomiędzy fosą a estakadą (trzeba plomb i
remontów
- modernistyczna, zielona zabudowa wielkiej wyspy (trzeba dróg dojazdowych:)))
- ultramodernistyczna zabudowa szczepina

nic nie przeszkadza temu, zeby w zniszczonej przez wojnedzielnicy południowej
stały wieżowce.

Niech zyje róznorodnosc:)

Wrocław z kosmosu - jaki piękny

[dorotakal]

mapy.pomocnik.com/zdjecia-satelitarne-miast/?city=Wroclaw


nie niszczcie jego architektury - poprawcie urbanistykę, ulice,
obwodnice,komunikację

Wieżowce to hańba dla miasta - same problemy dla okolicy.
Takie to prowincjonalne myślenie bogatych.

[Gość: Wrocławiak]

Popieram różnorodność. Wrocław bywał w przeszłości metropolią, a w dzisiejszym
Frankfurcie nad Menem mieszka tylko około 20.000 mieszkańców więcej niż we
Wrocławiu

[Gość: Niko]

Wieśniactwo dolnośląskie żyło dotąd na obrzezach Europy, teraz chce szybko i
efektownie do niej dołączyc. Wiec zabiera sie za budowanie wiezowcow.
Gigantomania: to dobre slowo. Tak wlasnie maluczcy chcą sie upodobnic do
wielkich: chcą miec wszystko takie same wielkie. I najlepiej nazwane po
angielsku. Prostaczki: podniecaja sie wiezowcami, bo cale zycie oglądali
amerykanskie filmy. Wiezowiec to: cien w miescie, na ulicach, to ciągi wietrzne
(u stop wiezowcow wieje potwornie), to problem z komunikacja (wjazy, wyjazdy,
przemieszczanie sie tysiecy ludzi pracujacych w jednym wiezowcu), to totalne
odhumanizowanie przestrzeni. Byl Wroclaw, bedzie Nowa Warszawka, tylko, ze
mniejsza. W Warszawie tez sie onanizują tymi wiezowcami. Dziki swiat, trzeci
swiat.

[Gość: cwok]

heh
Twoj IP wskazuje na Poznan
to wystarczy za caly komentarz

blady niko do lekarza !

[Gość: johan]

niko lecz sie czlowieku!bredzisz

[Gość: Niko]

a moze jakies argumenty, a nie obelgi? Tak sie dyskutuje we Wroclawiu? Tacy
jestescie europejscy? Oj, chyba jednak nie.

[Gość: johan]

niko nie zasłuzyleś na argumenty,własciwie to ja tobie nie odpowiadam p,poprostu fatamorgana!

[Gość: Niko]

czyli nie potrafis dyskutowac. W swiecie, do ktorego aspirujesz ta umiejetnosc,
umiejetnosc dyskusji na argumenty a nie obrazanie rozmówcy, to standart. Tobie
sie jednak wydaje, ze zbudujesz sobie wiezowiec i juz jestem w lepszym
swiecie. Trzeba jeszcze miec pewne umiejetnosci i klase. Rowniez w dyskusji.

chłopy - czyta Was cały świat

[opolak]

Dajcie spokój z pyskówkami - pokażcie kulturę Wrocławia
Tutaj kroi się zamach na architekturę pięknego miasta

[Gość: erni]

Czy ten plac może wyglądać gorzej niż obecnie? Chłopie zastawnów się za nim coś
napiszesz.

www.wroclaw.hydral.com.pl/foto/35/35595.jpg
www.wroclaw.hydral.com.pl/foto/19/19566.jpg

[Gość: Niko]

wlasnie Rafis, Johann, Gosc i paru innych pokazują kulturę Wroclawia. Bedą tacy
sami, jak te wiezowce: zimne, ahumanitarne, dające cien i wiatr na ulicach,
powodujące korki w okolicy.

[Gość: erni]

A jaką kulture Ty pokazujesz wtrącając się do spraw o których nie znasz i nie
masz pojęcia. Nie wiesz nawet gdzie stanie ten kompleks i jaki jest plan
zagospodarowania tego terenu a mądrzysz się jakbyś był wszystkie rozumy pozjadał.

[Gość: Niko]

I znowu, zamiast ARGUMENTOW, zdania oceniające: nie wiesz, nie znasz sie. To
nie jest dyskusja: ciebie nikt nie uczyl dyskusji? Ja ci podaje przyklady,
argumenty, dowodzę tego i tamtego, a ty mi: "nie znasz sie". Poza tym dlaczego
uwazasz, ze nie wiem, gdzie ten potwór ma stanąc? Oczywiscie ze wiem. Skąd taki
wniosek ze nie wiem? I na czym sie NIE ZNAM? konkretnie?

[Gość: erni]

Jesteś delikatnie powiedziawszy bezczelny:

Oto niektóre twoje mijające się z prawdą agresywne wypowiedzi:

>Wieśniactwo dolnośląskie żyło dotąd na obrzezach Europy, teraz chce szybko i
>efektownie do niej dołączyc.

Wieśniactwo dolnoścląskie pseudokulturalny człowieku w 20 % pochodzi z
Wielkopolski oraz Mazowsza.

>Prostaczki: podniecaja sie wiezowcami, bo cale zycie oglądali
>amerykanskie filmy.

Ale kulturę pokazujesz. Słoma z butów ci wystaje. W Poznaniu tez się buduje
wieżowce tylko takie na jakie was stać.

>Wiezowiec to: cien w miescie, na ulicach, to ciągi wietrzne
>(u stop wiezowcow wieje potwornie), to problem z komunikacja (wjazy, wyjazdy,
>przemieszczanie sie tysiecy ludzi pracujacych w jednym wiezowcu), to totalne
>odhumanizowanie przestrzeni.

A czy humanitarne jest budowanie rozległych miast molochów gdzie na dojazdy i
stanie w korku traci się kilka godzin dziennie?


>Byl Wroclaw, bedzie Nowa Warszawka, tylko, ze
>mniejsza. W Warszawie tez sie onanizują tymi wiezowcami. Dziki swiat, trzeci
>swiat.

Cuż za KULTURA rodem z penera zpod monolpolowego.

Bez odbioru bezczelny prostaczku.

[Gość: Niko]

"A czy humanitarne jest budowanie rozległych miast molochów gdzie na dojazdy i
stanie w korku traci się kilka godzin dziennie?". Czyli jakich? jakie to
miasta, gdzie tracisz te godziny? na razie to we Wrocku sie traci godziny a
bdzie jeszcze gorzej, bo w centrum wpakują wielkie 200 metrow dla paru tysiecy
ludzi, oni tam beda jezdzic, parkowac. A co "wiezowcow" na jakie stac.. No to
wlasnie jest to wsiowe prostactwo, Erni: "mamy kase wiec budujemy wielkie
wieze". Arabusy tez maja i buduja. Po tym poznasz klase miasta? Bo ogronmy
wiezowcu?? Stac nas na wieze, ale nie stac nas na zlikwidowanie syfu w centrum
miasta i dziurawych, waskich ulic?

[Gość: Civis Wrat.]

ale błagam na ppawde argument, ze buduje sie wiezowce w prowincjonalnych
miastach jest nie do przyjecia. moga sie podobac lub nie ale wierzmi ze jest to
inwestycja prywatna, wiec Miasto nie bedzie carneckiemu mowic: zbuduj se tu
najwyzszy wiezowiec, ale bedzie fajnie.
moze bys dostrzegł inne inwestycje Miasta, bardziej wielkomiejskie, bo przeciez
nowy stadion, nowa sala koncertowa(zablokowana:-()nowe lotnisko, nowe kampusy
politechniki i Uniwersytetu to chyba nie jest patzrenie sie na ameryke i
zazdrosc.
a wiezowce jak chce niech stawia- jego teren jego pieniadze i zgodnie z MPZP.
niech skupi sie kilka wiezowców w jednym punkcie zamiast wokół Starego Miasta.
ja tez bym wydał wiecej poieniedzy na dobry projekt ale czarmecki jest mna.
a tak wo góle to daruj sobie texty w stylu dolnoslaskie wiesniactwo- bo
wszystka kultura zachodu do polski naołynęla orze Sląsk łacznie z całą
organizacja miejska i administracyjna. trocha kultury i powagi. Śląsk był
motorem Polski i Prus a nawet Czechy z Austria nie pogardziły.

[mumio2000]

Daj spokoj, Civis. Do powodzi 1997 nie miales pojecia, gdzie mieszkasz.
Idealnie wylansowano wtedy mode na wroclawskosc, identyfikacje z miastem.
Ponury do polowy lat 90 Rynek nagle zostal odkryty, nagle okazalo sie, ze
Wroclaw ma kilka perełek, ze jest ciekawie polozony. Stoi za tym wielokrotnie
tutaj opluwany na forum Zdrojewski i jego ekipa. Tym ludziom udalo sie
pobudzic ducha w spolecznosci. Teraz ten duch ewoluowal w strony fanatyzmu,
szowinizmu. Wroclawianie zaczynają byc postrzegani w Polsce jako bufony, a
jeszcze niedawno mówiono o nich z sympatią. Za granicą natomiast wszyscy
otwierają szeroko oczy, jak wrocławianin zaczyna sie bufonic, bo tam miasto nie
jest, i dluuuugo jeszcze nie bedzie znane powszechnie. Jesli ktos faktycznie
podrozuje po Europie (nie mowie o "last minute" w stylu lotnisko-hotel-plaza-
wino-i-nic-wiecej), to wie,ze do kilkuset co najmniej miast europejskich
Wroclawiowi daaaleko. Wątki o wiezowcu to klasyczny popis bufonady:
przeanalizuj chocby wątek który załozyl Mumio2000. Facet ma swoje zdanie, cos
tam wyjasnia, udowadnia i co dostaje? Dziesiec procent odpowiedzi
merytorycznych a reszta to bluzgi, wyzywanie go od idiotow, kretynow itd.
Osmiela sie naruszyc pęd do świata, wielkiego swiata, który, (tak jak ktos
pisal: podobnie jak w Trzecim Swiecie) objawia sie stawianiem wielkich wież w
morzu slumsów i syfu. Wroclaw ma ladny Rynek, ciekawy Ostrow Tumski, mnóstwo
pieknych parków. To ciekawe miasto, z potencjalem rozwoju. Ale aktualnie
zamieszkuja je szowiniści, bufony, nagle sypiący z rękawa znakomitą
przeszłoscia Wroclawia. Nie dostrzegają oni tego, ze miasto jest zamordowane
architektonicznie, spójrzmy na ulice Grabiszynska, na ulice Kołłątaja choćby.
Wazne, centralne arterie. Przeciez to są miejsca obrzydliwe, zabudowane
chaotycznie i byle jak, bez zachowania zadnej linii, logiki, czegokolwiek. Nie
dostrzegają skandalu w centrum, czyli to, co pisał Mumio; nabrzezy Odry, chocby
w rejonie Mostu Sikorskiego. To wciaz trzeci świat, który bedzie mial wieże,
200 metrów ku niebu i dzieki temu nosy wroclawian znowu sie wyżej uniosą.

[Gość: cwok]

mumio2000 napisał:

> Wazne, centralne arterie. Przeciez to są miejsca obrzydliwe, zabudowane
> chaotycznie i byle jak, bez zachowania zadnej linii, logiki, czegokolwiek. Nie
> dostrzegają skandalu w centrum, czyli to, co pisał Mumio; nabrzezy Odry, chocby
>

heh
przez to swoje rozmnazanie nickow popierajacych Twoje wlasne zdanie
nie zauwazyles, ze piszesz z nicka mumio :)
widze, ze dokladnie oddajesz nastroj kabaretu Mumio

[mumio2000]

tak, a drugi ja to Erni.

[Gość: cwok]

nie wiem jakie inne nicki uzywasz
wiem tylko ze popelniles drobny blad
piszac jako mumio powolales sie na to co napisal mumio
a zeby sie tak pomylic musiales przynajmniej kilka razy
przelogowywac sie az straciles rachube
nie popatrzyles z ktorego piszesz i dales plame
i jakies tam ironiczne trollowskie odpowiedzi tego nie zmienia...

[Gość: Civis Wrat.]

nie bedzie mi nikt mowił od kiedy ja znam sie na moim rodzinnym miescie.
To prawda ze moi dziadkowei sie tu tylko wychowali, moi rodzice natomiuast sa
tu urodzenni, ja tez jestem tu urodzony.
moje informacje o Wrocławiu pochodza rowniez od dawnych Wrocławian, z którymi
utrzymuje silne kontakty. Pana Zdrojewskiego szanuje i nie opluwam.
chcilaem Ci tylko powiedziec ze 300 lat temu do Wrocławia tez zjezdzali kupcy i
sie osiedlali a potem byli znzni jako rodowici Wrocławianie. a co do bufonady,
to owszem, ale Wrocławianie zawsze byli nadeci. My i nasz Ratusz
my i nasz RYnek i tak dalrj i tak dalej.
i nie dziw sie szowinizmowi bo 60 lat Wrocław bym miastem który w 1365 roku
znika. a tu chodzi o tozsamosc Śląska. jak tego nie czujesz to zaluj.
szkoda, bo ja wiem akurat, co to jest Streuselkucha albo inne takie rzeczy,
a co do kultury na tym forum to ja tez w sumie sie dziwie ze w nim wystepuje,
bo najczesciej sa tu osoby nie mjace nic lepsz4go do roboty.
chyba rzeczywiscie wole dzialac niz tu siedziec. pozdrawiam.

[Gość: Civis Wrat.]

i dobrze ze te setki ludzi beda tam jezdzic zamiast do kolejnego centrum
wokółpl Dominikansjkiego.

cymbał mumio sie klonuje

[wroclawczyk]

skad sie biora takie zakompleksione pajace?

[mumio2000]

I prosze, następny, ktory nie dyskutuje, tylko obraża. To ma byc europejskosc
Wroclawia? Ale bedzie wiezowiec, to bedzie Europa, nie:)?

[wroclawczyk]

jak bedzie wiezowiec to zrobisz pod siebie kupke ze złosci :)

[mumio2000]

No i to wlasnie jest wypowiedz prostaka. Reprezentujesz Wroclaw? To Wroclaw sie
za ciebie wstydzi, kolego. Zmien nicka.

chłopie daj sobie spokój!

[sztuk6mistrz]

ale jak z tobą dyskutować jeśli popisujesz się cały czas niewiedzą, podajesz
nieprawdziwe fakty... chłopie daj sobie spokój!

Mumiu jestes lepszy od husarii w 1605 roku!!!!!

[1410_tenrok]

Twój tekst jest genialny, jakkolwie lekuchno bez sensu. Dlatego powiedz
miumiusiu, o co ci tak na prawde chodzi? Czy Pan Czarnecki nie ma prawa budowac
wiezowca wysokiego...., ponieważ takie są zarezerowwane dla Warszawy.
MIUMIUSIU, wybacz kochany, że tak pisze, ale tekst Twój przypomina mi ten ukaz
carski...., że poddany powinien wyglądac tak, aby urzednika swoim wyglądem nie
wprowadzac w błąd.
Oczywiscie Twoje płacie miumiusiu, że Wrocki nie chce dyskutowac z Tobą o
wieżowcach, wynikają tylko z jednego: TY NIE CHCESZ DYSKUTOWAC O WIEZOWCACH W
MIASTACH. Ty uwazasz pomysł Czarneckiego za obraze majestatu. Chyba miumiusiu
czasy pomyliłes. To nie jest okres zycia Gogola, mamy obecnie wiek XXI, a
Polska jest zupełnie wolnym krajem, w których kazdy moze robic, co chce,
oczywiscie w ramach prawa..... Na razie prawo nie zabrania stawiac w innych
miastach poza Warszawą, najwyższych lub jednych z najwyższych budynków Polsce.
Ale sprobuj zostac posłem, a wtedy na pewno takie prawo wprowadzic miumiusiu.
Padam do nóżek!!!!

[Gość: maci]

Nie rozumiem człowieku o co ci chodzi i jaki masz interes w tym, żeby rozsiewać
tutaj tyle zawiści i krytykanctwa.
Jaki masz w tym interes i dlaczego tak się zaangażowałeś? To dla mnie
niepojęte. Wrocław to piękne, rozwijające się miasto, w którym człowiek dobrze
się czuje i cieszy się, że miasto się tak świetnie rozwija. Ludzie we Wrocławiu
są najbardziej życzliwi dla innych w Polsce. Tu nie jest ważne skąd jesteś ale
kim jesteś.
A już zupełnie niepojęte jest dla mnie to dlaczego przeniosłeś ten wątek do
Warszawy? A może przeniosłeś go też do innych miast? Szukasz tam
sprzymierzeńców?
Wrocław jest dla mnie jedynym miastem w Polsce w którym nie obowiązuje zasada
diabelskiego kotła (Polacy gotujący się w kotle nigdy się z niego nie wydostaną
bo jeżeli jednemu udaje się już prawie z niego wyjść to reszta i tak go
ściągnie na dół).
Dlaczego się w ogóle do ciebie zwracam to nie wiem, ale strasznie smucą mnie
komentarze, których jedynym celem jest coś zniszczyć - każdą ideę niezależnie
od tego jak jest piękna.

[tia666]

> To zarezerwowane jest z oczywistych
> względow dla Warszawy

masz na mysli cegle z Wroclawia, ktora to uzyskiwano po przez rozbieranie
kamienic, palacow?

[Gość: Martix]

Co nóż pojawiają się osoby jak ten gderacz Mumio,które mają za złe,że Wrocław
się nieżle rozwija,zazdroszczą.Piszą bzdury wyssa ne z palca.Gdzie jest
powiedziane,że drapacze chmur zarezerwowane są tylko dla ogromnych metropolii?
Wrocław nie jest małym miastem jak Radom czy Legnica i tu mogą powstawać takie
wieżowce byle tylko była zachowana architektoniczna harmonia.W przypadku Sky
Tower taka będzie,bo w okolicach jest pełno dużych budynków i nie będzie się on
kłócił z otoczeniem.Wieżowce mogą powstawać nie tylko w Warszawie i niech gbury
ze stolicy to wbiją do swych łepetyn.Mają jakiś kompleks,chyba to wynika z
tego,że dużo firm i inwestorów ze stolicy ucieka i przeprowadza się do tańszych
miast m.in. do Wrocławia.

[cztp]

Cała ta dyskusja pokazuje, że ludzie nie słuchają się nawzajem, a im bardziej
dostępne formum tym trudniej w ogóle prowadzić chociaż w miarę rozsądną
dyskusję. Biedny Mumio stał się tu synonimem zaprzaństwa, głupoty i
antywrocławskości. A przecież z jego wypowiedzi jasno wynika, że on kocha ten
Wrocław i przedstawił swoją wizję jego rozwoju. Utopijną oczywiście, chociaż
mniej niż jego najzagorzalsi adwersarze. Jest w tym racja, że te 400 000 (nie
pamiętam zł czy euro), które ma kosztować budynek uczyniłoby Wrocław
ładniejszym, a jednocześnie spełniło funkcje biznesowe gdyby zostało
przeznaczone na doprowadzenie do stanu ekskluzywnych apartamenmtów i biur
jakiegoś zaniedbanego starego kwartału. Przecież to prawda, że bardziej
potrzebna miastu jest rewitalizacja niż nowy wieżowiec bo urok i szanse na to
żeby Wrocław był naprawdę ładny i niepowtarzalny są w jego historycznej
zabudwie. Problem w ty, że inwestowane są prywatne pieniądze, a ich właściciel
robi z nimi co chce. Zresztą to co chce zrobić nie jest dla miasta złe.
Oczywiście, że trąci prowincjonalizmem i trzecim światem ale jednak wskazuje, że
miasto jest prężne i ma ludzi chcących inwestować. Można by powiedzieć wieżowce
nie przeszkadzają rewitalizacji i skończyć dyskusję. Nie jest to jednak takie
oczywiste. Jak napisałem pieniądze ąa prywatne i właściciel dysponuje nimi jak
chce. Można jednak dyskutować w jakim kierunku powinno iść miasto bo
najrózniejszymi metoodami można preferować, a co za tym idzie kierunkować
wydawanie nawet prywatnych pieniędzy. To władze miasta przecież przeznaczyły ten
teren pod taką, a nie inną zabudowę. A można np. było pójść w kierunku, że te
apartamenty i biura mogą powstać w zachowanej starej i przypominającej dzisiaj
zapuszczeniem slumsy zabudowie Śródmieścia. Jasne, to więcej nakładu pracy,
kłopoty z wysiedleniem mieszkańcóew itd. ale wszytsko zależy jednak od obranego
kierunku. Moim zdaniem optymizm typu: Wrocław będzie się tak wspaniale rozwijał,
że niedługo będzie miał i Manhattan i odrestaurowaną i zrewitalizowaną starą
częśc miasta jest nieuzasadniony. Ale to temat na inną dyskusję.

Opamietaj sie Mumio

[Gość: Jarass3]

Chłopcze przestan bredzic:-/ Wroclaw Jest jednym z lepiej rozwinietych miast w
Polsce, i poco sie tyle pocisz nad pisaniem takich bzdur :-D, zrozmiałbym jak
by postawił w rynku taki wiezowiec ale to jest a uboczu wic zadnej
architekkturze starej nieprzeszkadza, nadal maja budowac w stylu renesansu czy
baroku prosze nierob scenhehe, swiat idzie w caglym rozwoju do przodu , co
wolałbys miec dalej Poltegor pomaanczowy piekny był nieprawdaz az zygac sie
chciąło na niego wiec osczedz swirusie

[Gość: hehe]

rozwinietych - pod wzgledem korupcji :(

[Gość: Kolega Mumia]

Mumio albo przypalasz albo siadasz do komputera. Bo jak łączysz obie te
czynności ze sobą, to póżniej zawsze wychodzą ci takie debilne teksty. Zajmij
się najlepiej swoją kobietą, a nie wysiaduj na forum i nie zatruwaj życia
innym, mocno tu przynudzając.

[Gość: bubak]

za to nie jeteś zbyt rozwinięty jeśli o ortografie chodzi

[Gość: Mumia]

Ciekawe która kobieta chciałaby być z nim.

Warszawa pozdrawia prowincję he he he....

[Gość: WAW]

Zajrzałem na to wasze forum, po tym jak kilku oszołomów zbombardowało nasze
forum zakładając jakieś wątki pełne upojenia...

Śmieszni jesteście w tym wrocławiu.

Po tych wszystkich waszych wpisach widać jakie macie kompleksy względem
Warszawy. I poniekąd słusznie. :)

Wszyscy potwornie podjarani, bo im pierwszy wieżowiec postawią "wy wsi" hehe...

Ale niezależnie od tego, jak bardzo to przeżywacie, to fakty pozostaną faktami:
Wrocław jest i będzie prowincjonalnym miastem, gdzieś przy byłej granicy
NRD-owskiej. We Wrocławiu nie ma żadnego ducha wielkomiejskości (byłem i
widziałem) - może spowodowane to jest tym, że większość jego mieszkańców
przybyła na wozach drabiniastych zza Buga i z okolicznych wiosek.

A wieżowce stawiane w takich miastach jak Wrocław, Radom, czy Starachowice
wyglądają po prostu śmiesznie - jak wykałaczka w ... :))

To wasze porównywanie się do Warszawy jest po prostu śmieszne i żenujące
zarazem. Z czym do ludzi? To nie ta liga!

Warszawa zawsze będzie najważniejszym miastem w Polsce, po niej będzie Kraków
(ze względów historycznych), a następnie prawdopodobnie Gdańsk (ze względu na
położenie). A reszta - te wszystkie Wrocławy, Garwoliny, Radomie i Poznanie będa
tylko lokalnymi miasteczkami...

Widzę tu wpisy podniecające się 'inwestycjami' w mieście. Co to za inwestycje -
składanie komputerów za 1,000 PLN brutto? Pewnie, że tutaj lokują te fabryki, bo
nikt w Warszawie nie będzie pracował za takie pieniądze (no, chyba że cała ta
armia gastarbeiterów z Wrocławia pracująca w Stolicy - godząca się na wszystko i
zaniżająca pensje)...

Uprzedzając wasze typowe komentarze pełne (zrozumiałych) kompleksów (bo nie chce
mi się tu na forum zaglądać):

1. Nie, nie wywiozłem wam cegieł z miasta :)))
2. Jestem rdzennym warszawiakiem od wielu pokoleń,
3. Nie, nie jestem kibolem Legii (mam wyższe wykształcenie i dobrą posadę).
4. Nie, niczego wam nie zazroszczę - no bo niby czego??? :)))

[sztuk6mistrz]

a jednak się przejmujesz skoro z taką pasją napisałeś ten protest niby
sardoniczny, lecz podszyty jakąś zawiścią, bo gdybyś był obiektywny to nie
robiło na tobie żadnego wrażenia to ekscytownie się tym wieżowcem. silni nic nie
muszą udowadniać.

popatrz, chciales wyrzucic mumia, a tu prosze

[1410_tenrok]

spowodowal, ze ukazuje sie kompleks wielkomiejski. Widzisz, czyli jest dobrze!!!
A do WAWA - kochany masz we wszystkim racje!!! Jestesmy wiesniakami, no bo
dlaczego nie!!! Jest jedno ale!!!! Kiedy Zygmus Waza postanowił przeniesc
stylice bliżej Szwecji, no bo nie do Warszawy z racji jej piekna - to
rozpoczeły sie wszelkie problemy naszej ojczyzny.......... Capischi???? Polska
stanie na nogi, kiedy stolicą znowu bedzie Królewskie Miasto Kraków, a nie
jakies dziwne przedmiescie Sztokholmu!!!!! I tego życze miastu Kraków, mimo
pięknej pieśni koleżki Sikorowskiego "Nie przenoscie nam stolicy z warszawy do
Krakowa".
A porównanie z wykałaczką - jest piekne. Ponieważ ów projekt warszawski, mnie
osobiscie sie nie podoba (lecz de gustibus.....) proponuje nazwać ów
skaytałer "Podniebna wykałaczka". Czyz nie jest to pieękne!!!!

[Gość: sztuk6]

też zauważyłeś tą prawidłowość!? Coś jest na rzeczy - ludzie cokolwiek jacyś
zaściankowi i dodatkowo ten napływ szczurków do wyścigu z Podlasia, daje taki
efekt. I jeszcze najgorsze menty z całej Polski, które dla "kariery w stolycy"
zrobią każdemu... Jak mnajdalej od tak oświeconego miasta. Tak naprawdę to jest
przedmieście Moskwy, na lewo od Bukaresztu.

[Gość: Civis Wrat.]

poznaj historię i potem możemy podyskutować,

[Gość: mieszczuch]

waw ,warszawa to zadupie europy a nawet azji,przykre ale tak jest,

Mały zajadły WAWku.......

[ludendorf]

> Śmieszni jesteście w tym wrocławiu.

Do twojej wiadomości rdzenny Warszawiaku: nazwy włąsne pisze sie z DUŻEJ litery!
Nie uczyli cie tego w Warszawie? Zakładając że nie była to pomyłka, pokazałeś
jak żenujący i małostkowy jest poziom twojej polemiki

> Po tych wszystkich waszych wpisach widać jakie macie kompleksy względem

Twuj baaardzo długi pełny kłamstw i obelg post jest koronnym dowodem twoich
kompleksów

> Wszyscy potwornie podjarani, bo im pierwszy wieżowiec postawią "wy wsi" >hehe...

Widać że wiocha w twoim umyśle moncno zakorzeniona. NIkt nam nie zabroni
cieszenia sie z najwyższego wieżowca do dachu w Polsce, a że zawsze znajdą sie
nastolatki co walą w pory i mnożą głupie agresywne wątki na wszystkich forach to
inna bajka

> Wrocław jest i będzie prowincjonalnym miastem, gdzieś przy byłej granicy
> NRD-owskiej.

A ty pewnie cieszysz sie z tego że masz 130 km do granicy z kołchozem
Łukaszenkiki no nie? To dopiero cywilizowane sąsiedztwo- i kto tu jest
Prowincją?. Ja tam wolałbym Czechy i Niemcy. Wszyscy tam na ścianie wschodniej
macie takie poglądy???

>We Wrocławiu nie ma żadnego ducha wielkomiejskości (byłem i
>widziałem) - może spowodowane to jest tym, że większość jego mieszkańców
> przybyła na wozach drabiniastych zza Buga i z okolicznych wiosek.

Twoja prywatna opinia, bardzo odosobniona. Ja z kolei "ducha wielkomiejskości" u
was nie znalazłem (nie mylić z wielkością obszaru miasta), a co do tej opinii to
raczej panuje zgoda w całej Polsce. Co do tych zabużan to widać że edukacje to
raczej na zawodówce zakończyłeś.

> A wieżowce stawiane w takich miastach jak Wrocław, Radom, czy Starachowice
wyglądają po prostu śmiesznie - jak wykałaczka w ... :))

Masz jakiś uraz z dzieciństwa czy jak??

> To wasze porównywanie się do Warszawy jest po prostu śmieszne i żenujące
> zarazem. Z czym do ludzi? To nie ta liga!

Porównywanie sie do większych i bogatszych miast ( jedyna przewaga Warszawy nad
nami), świadczy o zdrowych ambicjach Wrocławia i chęci dynamicznego rozwoju. Ty
zapewne zawsze porównujesz sie do słabych.

> Warszawa zawsze będzie najważniejszym miastem w Polsce, po niej będzie Kraków
>(ze względów historycznych), a następnie prawdopodobnie Gdańsk (ze względu na
>położenie.

Ciekawe skąd to wiesz byłeś u wróżki? bo mi powiedziała że za 20 lat Warszawa
będzie dzielnicą Wołominia. Pewna jest tylko śmierć.

> Widzę tu wpisy podniecające się 'inwestycjami' w mieście. Co to za inwestycje
> składanie komputerów za 1,000 PLN brutto? Pewnie, że tutaj lokują te fabryki,
>b nikt w Warszawie nie będzie pracował za takie pieniądze

Nie pękaj niedługo podniosą pensje bo na pustostany ich nie będzie stać. A ty
dzieląc inwestycje na lepsze i gorsze pokazujesz żeś ekonom tylko troche inny.

>Jestem rdzennym warszawiakiem od wielu pokoleń

A więc to prawda że ci "rdzenni" niczym sie od napływowej wiochy nie różnią.

[widz666]

Użytkownik "mumio2000" napisał:"I stało się. Wroclaw zaczyna sięgać tam, gdzie
nie jest jego miejsce. A
> mianowicie stara sie dołączyć do grona metropolii a metropolią nie był, nie
> jest i nie będzie."
Prorok czy co? Wrocław jest w większym stopniu metropolią niż Poznań, Warszawa
czy Kraków...
We Wrocławiu mają miejsce wydarzenia kulturalne na miarę europejską o ile nie
światową...
Miasto pięknieje z każdym dniem, ludzie są bardzo mili i przyjaźni a jeśli kogoś
drażni, że ma tu pwstać tzw. "sky tower" to niech się z tym problemem zwróci do
pana Czarneckiego a nie jątrzy na forum...
"Myslalem, ze Czarnecki jest inny: wszak
> postawił Centrum Orląt, wszak buduje Arkady Wrocławskie (jakaż to cudowna
> przeciwwaga dla Bema Plaza na przykład...o innych takich potworków
> językowych)"
Naprawdę nie wiem o co chodzi w tym zdaniu.
Chyba uczyliśmy się innego języka polskiego...
Reasumując: To czy Sky Tower powstanie czy nie, nie zależy od Wrocławian tylko
od pana Czarneckiego i nie ma co uogólniać, że Wrocławianie z tego powodu
poczują się ważniejsi lub mniej ważni.
Wniosek płynący z tego postu jest taki, że ktoś nam bardzo tego wieżowca
zazdrości...

[Gość: Civis Wrat.]

Wić ja na koniec dołąćzę parę merytorycznych uwag,

po pierwsze własnie wróciłem z Drezna i choć sytem komunikacyjny i transport
miejski to kazdy pochwali, pieknie zadbane zabytki i w ogóle, to jednak miasto
puste i bez potencjału. a wiele osób uważa Drezno za europejską metropolię. Nie
miałem ani komplexów wyzszości(wszak słuchałem organów Silbermanna-a propos,
wiesz mumio któ to był? ) widziałem i swiezo odbudowany Frauenkirche i inne
piekne zabytki Florencji nad Elbą. I co, i Wrocław wypada nawet lepiej.
oczywiscie wciaz ma do nadrobienia braki.
po drugie Wrocław i Śląsk zawsze przynależały do europejskiej kultury, bo to i
pierwsza klasa sredniowiecznej rzezby i malarstwa(Piekna Madona Z Wrocławia,
Portal Ołbiński, Ołtarz Marii z Jednorożcem), a także najwyższa klasa złotnictwa
(Herma św. Doroty i ostatnio kupiona kolekcja), również jedna z najbogatszych
krain organów(takich mistrzów jak Michael Engler młodszy, Roeder, Casparini,
Menzel), tu są projekty i z warsztatu Berniniego i von Erlacha. Tu szkolił się
Langhans- czołowy architekt doby klasycyzmu. Tu była wysmienita architektura
XiX wieku i wspaniałe osiągnięcia modernizmu(Berg Poelzig Mendelsohn).
rowniez powojenna architektura jest ceniona, bo akurat znienawidzony Manhattan
przy pl Grunwaldzkim jest podziwiany, gdy pokazuje zdjęcia Frankfurtczykom(na
przykład).
po trzecie to, ze Wrocław został pozmieniany na blokowiska po II wojnie
swiatowej, niczego nie mówi(bo i miasta DDRu tak wyglądają-n z Berlinem na
czele ).
jednak jest coś, co każdy dostrzega, bo wszystkie osoby , które odwiedziły
Wrocław mówią ze jest to miasto piękne. bo mu wiele z odebranego piekna zostało.
jeszcze powiem o szowinizmie i polityce, o której pan mumio raczył wspomniec.
akurat obraza mnie stwierdzenie, ze polityka wpłynęła na mnie, bo ja dobrze
wiem , gdzie mieszkam. a pseudoszowinistyczne walki trwają w Niemczech(bo to
Monachium sie nabija z Koloniii, a Drezno z Lipska a Berlin z Bonn a Frankfurt
z Wiesbaden), a także we Włoszech(bo Wenecja czy Rzym a może Mediolan, nie
Florencja).
po kolejne, u nas sie jarają, jak to okreslono, wiezowcem, a we Frankfurcie, ze
sobie gazowe latarnie postawili i ze unikat mają, a Francuzi ze najwikszy most
zbudowali, a inni jeszcze ze coś. merytorycznie to możesz, szanowny mumio
podejsc do tej dyskusji, jesli zobaczycz wytyczne konserwatorskie, MPZP dla
dzielnic, jak zwiedzisz pare bibliotek i zakładów.
a poza tym to własnie wiele audycji o Wrocławiu widziałem w zagranicznej
telewizji, łącznie z wypowiedziami Szanownego Pana Prezydenta Dutkiewicza. i
mimo wielu mankamentów wizerunek miasta jest pozytywny.
ach, jeszcze jeden wątek poruszony, kubły na śmieci i tagi na murach i stan
ulic. A więc tak, Opole, choc malownicze i ładne nie bedzie chyba pretendowac
do rangi metropolii. ale jakie czyste i zadbane jest Opole, i Kołobrzeg, na
przykład. a dzielnice w rodzaju Kępy Mieszczanskiej, to wybacz ale i w Rzymie
widziałem(nie nie na obrzezach miasta), a brud smród i inne takie to własnie we
Frankfurcie nad Menem w centrum miasta widziałem.
przepraszam wszystkich forumowiczów za tak długą wypowiedz, ale nie wytrzymałem
(choć te fora rzeczywiscie wysokim poziomem nie grzesza).
na koniec powiem tylkko, jak nazywany był Wrocław przez tych, którym nie dano
ujrzec swego rodzinnego miasta- Odermetropolie- i w Paryzu nie mieszkamy, ale
taka postawa jak szanownego mumia tez do wielkich sukcesów nie doprowadzi.
Pozdrawiam.Dziekuje za mozliwosc wypowiedzenia sie na temat mojego rodzinnego
Miasta, które przezywa pierwszy rozkwit od 90 lat.

[Gość: Niko]

Civis, mowisz jak fanatyk. Z fanatykami nie ma rozmowy. Dla nich to co,
wyznaja, zawsze i wszedzie jest the best. I ta twoja niezośna maniera,
podkreslanie "ogromu" twojej wiedzy. Prawdziwy czlowiek z klasą i o głębokiej
wiedzy po pierwsze nie chwali się, wyliczając żrodla swojej wiedzy, po drugie
dopuszcza, że inni moga miec inne zdanie, a po trzecie wie i dostrzega, ze na
świecie sa rzeczy i miejsca piękniejsze i lepsze od tego, które on ukochał.
Rozumiesz?

[Gość: Civis Wrat.]

podkreslam ogrom swojej wiedzy,bo sie tym zajmuję. własnie dlatego mam sie na
czym opierac.
przyznaje racje ze jestem w rodzaju, jak to nazwano, fanatyka, ale akurat
doskonale dostrze4gam wszytkie wady Wrocławia.
róznica miedzy nami jest taka, ze ja robie wszystko, co moge aby uczynic
Wrocław jeszcze lepszym i piekniejszym, a większośc osób tu ma tylko wiedzę z
artykułów prasowych i prócz gadania nie chce im się podjąc żadnego trudu, aby
zmienić coś wokół siebie, swego otoczenia.
A tak w ogóle to jednym z jawiekszych fanatyków swego rodzinnego miasta był
Goete- i jego uwagi o Frankfurcie nad Menem są podobne- tyle ze nie mówi
jeszcze o wiezowcach.
Pozdrawiam.

[Gość: Niko]

To nagłośnij problem tagów na murach i psich kup na kazdym rogu. Nikt i nic z
tym nie walczy. Totalna bezkarnosc. Oraz, jesli mozesz, zalatw, zeby
rowerzysci, których tak sie na tym forum szanuje, łaskawie nie jezdzili
rowerami po Rynku oraz, jesli juz jezdzą ulicami miasta, niech łaskawie
zainstalują sobie światla w rowerze: czerwone z tyłu i białe, jasne z przodu.
Ich, jak widac, przepisy ruchu drogowego nie dotyczą i tez nikt tego nie ściga
i nic z tym nie robi. Od takich spraw zaczyna sie budowanie wizerunku miasta,
Civis.

[Gość: sztuk6]

no to już wiadomo gdzie cię boli - europejczk świeżej daty - ot co. Jedź na ten
zachód, żeby się trochę podciągnąć, pozbyć komleksów, fałszywych przekonań - jak
choćby z tymi rowerami

[Gość: Niko]

zaraz kolego...jakich fałszywych przekonan? Rowerzysci wedlug ciebie jezdza po
ulicach miasta dobrze oświetleni? tak czy nie?

[sztuk6mistrz]

jeśli to są wg ciebie kryteria europejskości, to powiem tobie - nuworyszu
motoryzacji, że nie wszędzie - Włochy przykładem (jeden z najbardziej
zroweryzowanych krajów), a jeśli chodzi o rangę jaką ma rower w Holandii,
Szwajcarii, we Włoszech - to jest na ulicach świętą krową, policja egzekwuje
posiadanie dzwonka, a światła to rzecz drugorzędna, ponieważ rowery poruszają
się przeważnie po oświetlonych ulicach i ścieżkach rowerowych

[Gość: Teddy Bear]

ales teraz baranie przysolil:) facet cie pyta, czy w porządku jest, ze na
ulicach jeżdzą rowery bez swiatel a ty jakims bełkotem odpowiadasz! jezdze
autem po miescie i codziennie o zmierzchu trafiam na ulicy na przygłupów i
debilów którzy jezdzą po miescie bez swiatel. Przyjmij durniu do wiadomosci ze
to zagrozenie zycia na drodze.

Kocham takie dyskusje slepego z głuchym

[1410_tenrok]

A ty gosciu przywaliłes z kałacha!!! Ot jak specnaz w Czeczni. Tylko czemu to
miało służyc???? Ja nie znaju!!!! Niko sie wkurzył i nie mając innych
argumentów czepił sie tagów i psich kup oraz nie oswietlonych bicyklarzy.
Wybacz gosciu, ale sie tym zbłaznił. Jezeli to miały by byc kryteria
metropolii - to mniemam, że mało ktore miasto (może Singapur) mpzna by uznac za
metropolie. A już na pewne nie naszą ukochane miasto w odległosci 330 km stąd.
Wiec może najpierw pomysl, a pozniej wal jak Zarkawi..........

[Gość: Civis Wrat.]

w sumie myslimy nawet podobnie.
mnie tez brzydzą bazgroły na murach(zwłaszcza na elewacji Uniwersytetu), też
mnie brzydzą odchody pupilków.
jest tylko problem- to mają wiedziec ludzie, jak nalezy sie zachowac. jedyne co
moge zrobic to powiadomic odpowiednie słuzby o usunieciu napisów z
Uniwersytetu, Mostu Cesarskiego, kamienic itd.(co robie czesto). chiałem
powiedziec, ze np. w tym czestoprzyuwoływanym Frankfurcie nad menem bazgranie
na murach zostało ogłoszone jako sztuka,której nie mozna zabronic.
ja nie maluje po murach i sprzatam po psie, segreguję butelki- wcale nie czuję
sie jakos bardziej europejski- tylko mam swiadomosc,ze jak chce od innych
wymagac, to najpierw sam musze byc porzadny. a takie zachowania na prawdę mozna
znalezc i w Paryzu i w Londynie i nawet w Wenecji.
ludize muszą zrozumiec ze trzeba dbac o otoczenie, bez wzglądu, czy mieszkają w
metriopolii, prowincjonalnym miescie czy na wsi.
porządek musi być,
pozdrawiam.

[Gość: sztuk6]

patrz tylko, powiedziałeś i udowodniłeś, że wiesz, to zaraz wytknie ci to jakiś
maoista i jeszcze od fanatyków wyzwie - to się nazywa agnozja, ciekawe czy
chociaż w słowniku sprawdzi.