Obwodnica w projekcie rządowego budżetu

[Gość: w]

To jak jest z tą obwodnicą? Bo na stronie GDDKIA jest napisane, że wykup
gruntów miał się zakończyć do końca czerwca. Może by tak warto sprawdzić
postęp "budowy" obwodnicy..., gazeta mogłaby się tym zainteresować, biorąc pod
uwagę dzisiejsze korki...

Inwestycje wyzszej uzytecznosci publicznej

[Gość: zoja2006]

Chyba najwyzszy czas zeby zmienic prawo. W cywilizowanym swiecie wlasnosc
prywatna to rzecz swieta ale jednoczesnie istnieja prawa rowiazujace problem
inwestycje ktore maja sluzyc calemu spoleczenstwu. Sa to drogi, mosty,
lotniska...itp.
Oczywiscie prawo musi bardzo precyzyjnie okreslic co jest dobrem publicznym po
to zeby nie bylo mozliwosci naduzywania tego pojecia przez skorumpowanych
urzednikow.
Z drugiej strony wlasciel malej dzialki nie powinnien miec mozliwosci blokowania
inwestycji z ktorej beda korzystac miliony ludzi i za ktora wszyscy placimy
miliardy zlotych. Oczywiscie wlasciciel ma prawo otrzymac uczciwa cene za swoja
nieruchomosc.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Chyba najwyzszy czas zeby zmienic prawo.


z POlitoligi się urwałaś?, takie prawo już jest, niektórzy potrafią nawet je
wykorzystać.

www.bip.udanin.pl/webcm/zawiadomienia2?wid=102&templateId=1&tdocid=757

[bodiniusz]

No, to jest dobre. Tyle, że mało popularne (może więc po wyborach się uda).

W powyższym linku boli jedynie zapis "pasy drogowe autostrady płatnej A-4".

Obwodnica w projekcie rządowego budżetu

[Gość: autostrad]

Uważam, że zaplanowanie obwodnicy w tak bliskiej odległości od Wrocławia to
wielkie nieporozumienie. Obwodnica powinna wielkim łukiem mijać miasto a nie
przeznie przechodzić(pozatym koszt budowy byłby niższy). Takie wybudowanie
autostrady spowoduje zatrzymanie rozwoju miasta w kierunku północnym, a dla
wielu mieszkańców będzie uciążliwa. Budując obwodnicę trzeba patrzeć w
przyszłość co będzie za 10,20 i więcej lat.

[jawor10]

Na podstawie art.15 ust.3 ustawy z dnia 10 kwietnia 2003r. o szczególnych
zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych (Dz.
U. Nr 80, poz.721, ze zm.) w związku z art.114 ust.3 i 4ustawy z dnia 21
sierpnia 1997r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2004r., Nr 261,
poz.2603),można wywłaszczać i realizować procedury wykupu gruntu

[Gość: Dek]

Ciekawe czy te miljony na budowę obwodnicy są realne czy jak cały budrzet wirtualne?

[Gość: rabuch101]

Budżet wcale nie jest wirtualny. Przynajmniej podatki jakie płacimy :(

[opolak]

Rozliczyć prezydenta Miasta - on odpowiada za miasto - w każdej dziedzinie i
branży. Poznań rozpoczynał procedury budowy obwodnicy razem z Wrocławiem - od
2 lat jest czynna

[Gość: antygłup]

Ciekawe czy ciebie ktoś rozlicza za twoja głupotę. Nawet nie wiesz, kto jest
tutaj inwestorem. A Poznań ma autostradę w południowych granicach miasta o
przebiegu wschód - zachód, a nie obwodnicę.

[Gość: Dek]

Rozliczyć rząd pod panowaniem nieomylnego obywatela J K za odroczenie narazie o
rok AOW.

ale kiepsko do 2013 roku i dalej

[opolak]

www.kongresdrogowy.pl/viewattach.php/id/5b1cfec59d66ce5278b0400dba73098b

[Gość: masney]

Nie wierze im, że do 2010(3 maksymalnie 4 lata) zbudują całą A1, byzydura.
Natomiast mam nadzieję, że zbudują AOW(wkońcu jest tylko jakieś 15 razy krótsza).

antygłup IP: *.wroclaw.dialog.net.pl

[borus6]

do antygłupa z Wrocławia
www.mi.gov.pl/prezentacje/wydruk/51.html
OBWODNICA POZNANIA
Budowa obwodnicy miasta Poznań Lokalizacja:
Obwodnica Poznania w ciągu autostrady A2 to odcinek o długości 13,3 km,
przebiegający przez południową część aglomeracji poznańskiej.
Inwestor: Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad w Poznaniu Generalny
wykonawca: Fougerolle International/Mostostal Warszawa J.V. Sp. z o.o, Herman
Kirchner / Mosty Łódź J.V. Sp. z o.o
Koszt całkowity: planowana przez GDDKiA wartość robót wynosi około 917 mln
złotych.
Finansowanie: Phare - 45 mln euro, pożyczka Europejskiego Banku Inwestycyjnego
z Luksemburga - 130 mln euro oraz środków budżetu państwa – 85 mln euro.
Termin realizacji: I odcinek - grudzień 2002
II odcinek czerwiec 2003

Za treść wpisów odpowiadamy - głupot nie wpisujemy - trzeba poszukać w
informacjach o procedurach Poznania i Wrocka przy rozpoczynaniu razem budowy
obwodnic.

[Gość: artek]

cokolwiek tam napisano to i tak jest to ewidentnie odcinek autostrady a2. pisać
- szczególnie we wnioskach o dofinansowanie z kasy europejskiej - można co się
chce.
a czy faktycznie odcinek ten spełnia funkcje obwodnicy - to już zupełnie inna
kwestia, śmiem wątpić czy ktokolwiek chcąc objechać poznań ze wschodu na zachód
korzysta z tej możliwości.

a jednak wpisujemy głupoty

[Gość: antygłup IP: *.wro]

przytaczamy je za innymi, zamiast spojrzeć na mapę i pomyśleć. Nie można nazwać
obwodnicą drogi, która omija miasta od południa, zahaczając o południowe
dzielnice miasta.
We Wrocławiu autostrada też przebiega na południu od miasta i co z tego. Jest
obwodnicą? Jest trochę bardziej oddaloną od miasta autostradą, tylko tyle.
Poznań ma po prostu odcinek autostrady A2, który niektórym kierowcom ułatwia
transport na południu miasta.
Autostrady nie leżą w gestii samorządów, tylko państwa, a konkretnie GDDKiA.
Wynika to zresztą z powyższego postu. Poza tym budowa A4 jest bardziej
zaawansowana od A2. DM.in. dzięki A4 rozwija się Dolny i Górny Śląsk, a leżące
przy kulczykowej A2 samorządy płaczą, że nie jak do nich zjechać.
Apeluję o myślenie.

[Gość: driver]

No właśnie, według mnie to ty wypisujesz głupoty.
Zarówno A4 we Wrocławiu, jak A2 w Poznaniu to typowe obwodnice. Liczy się rola
jaką pełnią, a nie to, że przebiegają przez teren miasta.
Mam wrażenie, że z Twojego punktu widzenia coś, co biegnie w linii prostej
(Wrocław, Poznań) nie może się nazywać obwodnicą, a staje się nią dopiero wtedy,
gdy ma kształt zaokrąglony, jak A4 w Krakowie (zresztą też prawie w całości
mieszcząca się w granicach administracyjnych miasta) i jak kiedyś A8 we
Wrocławiu. Tylko, że w literaturze przedmiotu nigdzie nie znalazłem takiej
definicji. Jest za to inny podział obwodnic na trzy kategorie.

[Gość: no właśnie]

Zastanów się driver
Po pierwsze ktoś nie rozumie kwestii podziału kompetencji. Za odcinek A2 chwali
władze Poznania, które nie miały nic z nim wspólnego. Za brak obwodnicy
Wrocławia krytykuje władze Wrocławia, które nie mają nic z nią wspólnego.
Niesamowita logika.

Osoba, która zaczęła ten wątek twierdziła, że we Wrocławiu nie ma obwodnicy,
mimo, że pod Wrocławiem przebiega autostrada. Za to autostrada przebiegająca
pod Poznaniem już jest obwodnicą.
Kolejny brak logiki.

Polska to taki dziwny kraj gdzie powstają jednopasmowe drogi przyspieszonego
ruchu, a wystarczy wybudować kawałek porządnej drogi pod większym miastem i już
ją niektórzy nazywają obwodnicą.
Wjeżdzając do Poznania od zachodu (drogi nr 92,307), północy (nr 11 196,
wschodu (nr 5,92) trzeba jechać przez centrum miasta, aby się dostać do A2.
Podobnie jest we Wrocławiu. Na szczęscie we Wrocławiu, nikt nie nazywa tego
kawałka autostrady obwodnicą, istnieje potrzeba prawdziwej obwodnicy, dzięki
której nie będzie konieczności przejazdu przez centrum drogami miejskimi.

Czy droga przebiega przez granice adminidstracyjne, czy nie, nie ma żadnego
znaczenia.

[Gość: Marek]

Panowie, ten temat to już historia - od strony decyzyjnej. Piszecie o tym co już dawno postanowiono.

Ważne, dla mnie i ja sądzę dla wielu foumowiczów, to kiedy AOW będziemy mogli pojechać, a nie patrzeć na deski kreślarskie.

Na dzisiaj, czy ktoś wie na jakim etapie zatrzymały się czynności związane z wykupem gruntów, bo wszystkich działek zapewne nie udało się wykupić. Czy podjęto decyzję ws. wystąpienia o wywłaszczenie.
Na jakim etapie (równolegle) są prace projektowe.
Na jakim etapie (również równolegle) są prace przygotowawcze związane z ogłoszeniem postępowania przetargowego.
Czy realizacja zostanie/została podzielona na kilka odrębnych i niezależnych od siebie przetargów (a mam nadzieję, że tak będzie).

[Gość: Marek]

Podciągam.
Może ktoś zna odpowiedzi na wcześniej postawione pytania.

[Gość: driver]

Gość portalu: no właśnie napisał(a):
> Zastanów się driver
> Po pierwsze ktoś nie rozumie kwestii podziału kompetencji. Za odcinek A2 chwali
> władze Poznania, które nie miały nic z nim wspólnego. Za brak obwodnicy
> Wrocławia krytykuje władze Wrocławia, które nie mają nic z nią wspólnego.
> Niesamowita logika.
Zarzucasz mi "no właśnie" coś, czego nie napisałem. Nie napisałem, bo dla mnie
jest oczywiste, że to nie władze Wrocławia są winne temu iż ślimaczą się
działania przy AOW.
Natomiast to, że - twoim zdaniem - nikt we Wrocławiu nie nazywa A4 obwodnicą nie
jest dla mnie argumentem. Zaryzykuję twierdzenie, że gdyby tego kawałka
autostrady nie zbudowano za czasów niemieckich, to - znając aktywność naszego
państwa w budowie autostrad - nie byłoby jej do dziś, a przynajmniej do
niedawna. Ruch z zachodu na wschód, np. z Legnicy do Opola odbywałby się ciągiem
ulic: Kosmonautów - Legnicką - Oławską - Krakowską - Opolską. W tej sytuacji
budowa jakiejkolwiek drogi w śladzie obecnej autostrady A4 byłaby uznawana za
budowę obwodnicy przejmującej ruch we wspomnianej powyżej relacji. I taką rolę
we Wrocławiu pełni A4.
A to, że Wrocławiowi, Poznaniowi i wielu innym miastom należą się obwodnice o
przebiegu południkowym, pozostaje poza dyskusją. Pozdr.

zgadzamy się coraz bardziej...,ale

[Gość: antygłup]

Z tą historią pewnie masz rację, dla mnie jednak to nie jest obwodnica (pod
Wrocławiem), tak samo jak nie jest nią A2 pod Poznaniem. Autostrady te tworzą
węzeł drogowy wyłącznie z drogami dochodzącymi z kierunków południowych. Nic
nie dają jadącym od północy i kierunków pokrewnych. Można nazwać obwodnicą
drogę o przebiegu np wschód-zachód, jeżeli miejscowość jest niewielka lub/i
leży np w dolinie rzeki o takim samym przebiegu i buduje się drogę, która omija
centrum. Np teraz prowadzone są prace na zakopiance (np koło Lubnia), budowana
obwodnica ma przebieg równoległy do drogi istniejącej, ale omija centrum. W tej
miejscowości nie ma potrzeby budowy ringu, ponieważ prawie cały ruch skupiony
jest na jednej osi.

[Gość: driver]

Trudno mi się nie zgodzić, że w większych miastach, a tym bardziej w dużych
aglomeracjach obwodnice powinny mieć kształt pierścienia (ringu). Ale w Polsce
czegoś takiego nie ma żadne. Mógłby niedługo mieć Kraków, cóż z tego, skoro
odcinek północny jeżeli zostanie zbudowany to chyba jako droga lokalna (znów
dają o sobie znać nowobogaccy posiadacze podmiejskich "posiadłości"), a część
wschodnią, planowaną dotąd jako ekspresowa podobno już zdegradowano do klasy GP.
Trudno byłoby jednak nie nazywać istniejacego południowo - zachodniego
autostradowego obejścia Krakowa obwodnicą.
Mogę zatem zgodzić się na kompromis: A4 pod Wrocławiem i A2 pod Poznaniem są c
z ę ś c i ą obwodnicy, która może kiedyś w przyszłości powstanie w formie
ringu, albo - co bardziej prawdopodobne - dwóch przecinających się ciągów W-E i
N-S (A4 i A8 we Wrocławiu oraz A2 i S5/S11 w Poznaniu). Pozdr.

[Gość: Autor]

Ty skad Ty sie urwales z choinki czy z kapusty wyskoczyles, po pierwsze
przebiegac bedzie z dal aod miasta, po drugie po to ma byc nie daleko miast
azeby nie trzeba bylo jezdzic z amisto zeby miasto objechac, po trzecie
polnocna czesc sie tak ni ebedzie rozwijac,...

[Gość: andrzej]

obwodnica - po obwodzie
czyli nie linia prosta