Apel do Komisji Przetargowej (Centrum Południowe)!

[Gość: Wrocman]

Wysoka Komisjo !!!
Nie chcemy tu, w sercu naszego ukochanego miasta, jakichś kolejnych
tandetnych projektów Echa, kiczowatych wizji Trigranitu czy na siłę
wydumanych , nibyświatowych, wątpliwej proweniencji projektów rodem z
dalekiej Hiszpanii !!!
My chcemy NASZEGO , WROCŁAWSKIEGO DZIEŁA !!!
Na tylu innych działkach narzuca nam się obce projekty,
dlatego na tej wielkiej NAJWAŻNIEJSZEJ domagamy się
urzeczywistnienia NASZYCH RODZIMYCH WROCŁAWSKICH ASPIRACJI !!!
A GWARANTEM ICH SPEŁNIENIA ZE WSZECHMIAR WYDAJE SIĘ
KONCEPCJA ZAPROPONOWANA PRZEZ FIRMĘ PANA L.C. !!!!!
CZY WYSOKA KOMISJA USŁYSZY TEN GŁOS WROCŁAWIAN ???!!!
TO NIE JEST APEL !!! TO JEST WRĘCZ ŻĄDANIE !!!!!
NAS, WROCŁAWIAN, WASZYCH WYBORCÓW I PODATNIKÓW !!!!!
__________________

[Gość: er]

Niektorym puscily nerwy.

[Gość: A n g l i k]

Jestem Anglikiem, wiec nie rusza mnie xenophobia jak chyba Pana, ale zgadzam
sie ze na 100% powinien p. Czarnecki wygrac, bo on ma pomysly z najwieksza
ambicje i rozmachem i TYLKO jemu wierze ze tam bedzie wybudowane cos jak "mini
Manhattan"! :-)

[Gość: .]

Widziałeś projekty że posuwasz takie androny?Niech wygra najlepsza oferta.

[Gość: simonka]

ja sie pod apelem nie podpisuje bo nie chcę duplikatu architektury światowej
ale nowoczesnej mysli i nowatorstwa, prosze nie wypowiadac się w imieniu
Wrocławian ale własnym

Ja mówie NIE LC :) czekam na lepsze wieści :)

[Gość: m]

Gość portalu: simonka napisał(a):

> ja sie pod apelem nie podpisuje bo nie chcę duplikatu architektury światowej
> ale nowoczesnej mysli i nowatorstwa, prosze nie wypowiadac się w imieniu
> Wrocławian ale własnym
>
> Ja mówie NIE LC :) czekam na lepsze wieści :)


Na lepsze wiesci? Czyli na co? Na jarmarczna, blaszakowata architekture Echa,
tandete i oszustwa TriGranitu czy moze na majaca wiele wewnetrznych problemow z
akcjonariatem hiszpanska Prase, ktora chce wybudowac we Wroclawiu zwykle
blokowisko z duzym hipermarketem w stylu hiszpanskim? Dziekuje za takie wiesci.

[Gość: ja]

A miało być tak pięknie...

Nic polska zawsze będzie 'mała' i z tym musimy się jednak pogodzić, a wizja Manhatanu na Centrum Południowym - nie ośmieszajmy się proszę, eh.

[Gość: dziadek]

Wrocman po czesci ma racje.

Dzięki zarówno za krytykę, jak i głosy poparcia...

[Gość: Wrocman]

Chyba wszyscy chcielibysmy akurat w tym tak ważnym miejscu miasta naszego ,
wrocławskiego inwestora, który w dodatku (jak wynika ze stylu, w jakim
dotychczas inwestuje oraz z wypowiedzi jego konkurentów) chce stworzyć tam
naprawdę coś bliższego Manhattanowi czy Londyńskiemu City niż pozostałe
projekty,które w świetle wypowiedzi ich przedstawicieli, siegną ZALEDWIE
WYSOKOŚCI OBECNEGO "POLTEGORU" = ok.100 m - co to jest ? To jest skala i
wysokość prawdziwego biznesowego centrum miasta ? Miasta , które jako drugie
w kraju (po stolicy oczywiście) rozwija się w coraz bardziej zawrotnym tempie?!
Sky Tower Czarneckiego dała przedsmak zaledwie tego, jak powinno wyglądac to
miejsce ! Zgadzacie się ?

Żądamy wybrania oferty dającej tam najwyższe bud.!

[Gość: Wrocman]

A więc oferty LC Corp.!!!!!

[Gość: fog]

Wrocman piszesz tak jakby Komisja nie chciała wybrać LC? Wcześciej LC był
wielkim faworytem, czy teraz coś się zmieniło?

a ja chce dobrej architektury

[Gość: kotbehemot]

LC nie jest zadna gwarancją dobrej architektury, wrecz przeciwnie. Zgadzam się z Simonką - czekam na
cos lepszego niz LC

[Gość: m]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> LC nie jest zadna gwarancją dobrej architektury, wrecz przeciwnie. Zgadzam
się
> z Simonką - czekam na
> cos lepszego niz LC


Najlepiej sie pisze, jak sie nie widzialo zadnego z projektow. Pan ich nie
widzial, a stara sie pan robic za znawce tematu.

a ja chce dobrej architektury

[Gość: Mroberto]

chce aby CP było zagospodarowane tak by nie było tylko Sky Tower i klocki tylko
las wysokościowców,

[Gość: kotbehemot]

Do tej pory wszystkie inwestycje LC - te zrealizowane, realizowane i zapowiadane - to slaba architektura
nikomu nieznanych biur. Wiec oczekuje ze tak samo bedzie z CP.

A czego teraz chcesz, Kot ? Lepszego CP od LC ?

[Gość: Wrocman]

[Gość: rabuch101]

A ja nie chcę aby cała Powstańców była zabudowana przez jednego inwestora.

[Gość: dziadek]

Czy te 800m uwazasz za cala Powstancow Slaskich.

Żądamy od komisji pokazania projektu Leszka C.!!!

[Gość: Wrocman]

Wyborcy/podatnicy mają prawo ujrzeć inne projekty!

[Gość: Wrocman]

[Gość: rabuch101]

Projekty to jedno, a oferowana cena za działkę to drugie. Też chcemy poznać
inne oferty.

Właśnie! Pewnie LC oferował niewiele mniej $ za CP

[Gość: Wrocman]

A biorąc pod uwagę, jak wielkie obiekty chciał postawić, to wychodzi
jednoznacznie, że CHCIAŁ ZAINWESTOWAĆ ZNACZNIE WIĘCEJ OD MATADORÓW !!!!!

[capo_di_tutti_capi]

Gość portalu: Wrocman napisał(a):

> A biorąc pod uwagę, jak wielkie obiekty chciał postawić, to wychodzi
> jednoznacznie, że CHCIAŁ ZAINWESTOWAĆ ZNACZNIE WIĘCEJ OD MATADORÓW !!!!!

Człowieku, mleko zostało rozlane więc o co Ci jeszcze chodzi??

[net_usser]

Wiekszosc z was jest szalenie zapatrzona w LC Corp(nie ukrywajac ja tez bylem). Moim zdaniem komisja dokonala wlasciwego wyboru przedewszystkim nie dajac wygrac panu Czarneckiemu. A dlaczego? To calkiem proste. Gdyby wygral wiekszosc inwestycji przy ul. Powstancow (okolice CP) byla by jego, co doprowadzilo by do zmonopolizowania tamtego terenu. Cenny by byly DUZO wyzsze. Natomiast w tym przypadku zostanie wprowadzona konkurencja, najwspanialsza rzecz w swiecie kapitalizmu.

[Gość: erni]

Jak widac na załączonym poniżej obrazku konkurencja w tym przypadku nie działa.
Powstaną dwa różne nie pasujące do siebie centra przypominające karykaturę. A
pomyśleć że LC chciało postawić dwie 250 metrowe wieżowce i pare 150 metrowców...
img204.imageshack.us/img204/3636/zwlaa1bt9.jpg

[capo_di_tutti_capi]

Gość portalu: erni napisał(a):

> Jak widac na załączonym poniżej obrazku konkurencja w tym przypadku nie
działa.
> Powstaną dwa różne nie pasujące do siebie centra przypominające karykaturę. A
> pomyśleć że LC chciało postawić dwie 250 metrowe wieżowce i pare 150
metrowców.

Erni, ale co jedno ma do drugiego? Kolega przedstawił tylko w skrócie prawa
wolnego rynku. Nie wypowiadał się o architekturze...

Erni,podpisuję się pod Twymi słowami obiema rękami

[Gość: Wrocman]

Chyba tylko my dwaj nie udajemy, nie usiłujemy wmówić wszystkim i nawet sobie,
że dobrze się stało. Ja też uważam, że ta cholerna komisja przetargowa
zmarnowała gigantyczną okazję, by w tym mieście, w tak ważnym miejscu,jak CP
postawić coś naprawdę wielkiego, nie tylko wysokością. Szlag mnie trafia, że
nie pozwolili "wyżyć" się w tym miejscu LC ! Ale kim są w ogóle ci ludzie,
kórzy zadecydowali o wizerunku i rozwoju tego serca miasta na tak wiele lat ?
Kim jest mr Adamski ? Skąd on spadł ? Z Księżyca ? Albo mr Fokczyński ? Co to
za "autorytety" ? Dlaczego w tak ważnym miejscu nie wzięto pod uwagę opinii
mieszkańców Wrocławia ? Żadnego referndum (jak w USA), żadnego nawet sondażu
opinii. Dlaczego wreszcie trzyma się w tajemnicy, jak wygląda najlepszy
zapewne, projekt LC ? Pytania możnaby mnożyć... I jeszcze mój jak najbardziej
osobisty żal - w dniu rozstrzygnięcia przetargu jeden z naszych kolegów (jak
widać to w książce skarg i zażaleń ssc, był to gesah/625) z
ssc niestety ale po świńsku poprosił moda ssc o zbrigowanie mnie na 10 dni na
ssc, przez co odebrał mi możliwośc uczestniczenia w dyskusji na ssc, zwłąszcza
we tak istotnym wątku jak CP - czyzby głosy takie jak Twój i mój , przeciwne
projektowi hiszpanów, tak bardzo kłuły w oczy takim róznym gesahom ? Czyzbysmy
mieli jeszcze komunę i cenzurę na ssc ? Chamstwo...
Pozdrawiam Ciebie Erni i wszystkich wściekłych na wybrany:(projekt GP i
rozżalonych postępowaniem władz miasta z Dutkiewiczem na czele !!!

[Gość: erni]

>Kim jest mr Adamski

Z tego co pamiętam to on był komendantem Straży Pożarnej zanim został
wiceprezydentem.

Wrocman nie denerwój się szkoda naszego zdrowia. Ja sie spodziewalem takiego
rostrzygniecia sprawy. Moze GP nieco podwyzszy te swoje stodoły. A co do
Dutkiewicza to on jest uczciwy aż do obrzydzenia i można było się tego
spodziewać że nie będzie wywierał żadnych nacisków na komisję. I tak na niego
zagłosuję bo jest jedynym sensowym prezydentem i nie można zapominac jego zasług.

Dajcie spokój!

[capo_di_tutti_capi]

> Chyba tylko my dwaj nie udajemy, nie usiłujemy wmówić wszystkim i nawet
sobie,
> że dobrze się stało.

A po czym wnosisz, że stało się źle?

> Szlag mnie trafia, że
> nie pozwolili "wyżyć" się w tym miejscu LC !

Co to znaczy "wyżyć" się? To znaczy postawić coś byle ze znaczkiem: made by LC
Corp.?

> osobisty żal - w dniu rozstrzygnięcia przetargu jeden z naszych kolegów (jak
> widać to w książce skarg i zażaleń ssc, był to gesah/625) z
> ssc niestety ale po świńsku poprosił moda ssc o zbrigowanie mnie na 10 dni na
> ssc, przez co odebrał mi możliwośc uczestniczenia w dyskusji na ssc,
zwłąszcza
> we tak istotnym wątku jak CP

I dobrze zrobił. Człowieku, reagujesz jak choleryk, a to niezdrowe. Poczekajmy
na bardziej konkretne wizualizacje, a przede wszystkim na końcowy efekt. Sądzę,
że realu kompleks będzie prezentował się duużo efektowniej, spokojnie:)

[Gość: erni]

>Co to znaczy "wyżyć" się? To znaczy postawić coś byle ze znaczkiem: made by LC
>Corp.?

To znaczy postawić w tym miejscu dwie 250 metrowe wieże i kilka ok.150 m.

[capo_di_tutti_capi]

> To znaczy postawić w tym miejscu dwie 250 metrowe wieże i kilka ok.150 m.

Łapię twój sposób myślenia: nieważne jak, byle wysoko...

[Gość: erni]

Jak widać nie łapiesz.
Zamiesciłem już wczesniej diagram pokazujący jak fatalnie bedą współgrać, a
raczej nie będa współgrać te dwie inwestycje w CP właśnie ze względu na wysokość.

>Łapię twój sposób myślenia: nieważne jak, byle wysoko...

Rozumiem że widzałeś projekt LC?

[Gość: g625]

skoncz juz z czepianiem sie mnie. nie ja jeden bylem za brigiem. a swoim
zachowaniem pokazujesz, ze chyba za dlugo nie pobedziesz na sky jak skonczy sie
brig.

Acha..! Cenzura na ssc !? Forum tylko dla "elit"!?

[Gość: Wrocman]

Apel - ale do kogo? wro2015 pisze

[Gość: wro2015]

Dobry wieczor

Apel do Komisji? A wiec do kogo? Uporzadkujmy torche staretegie miasta, zanim
sie zastanowimy, do kogo pisac apel.


1) Apel powinnismy skierowac najpierw do BRW (Biuro rozwoju Wroclawia) - do BRW
za plan miejscowy ktory pozwala inwestorowi zrobic na dzialce WSZYSTKO i NIC.
Plany miejscowe sa jedyna ptzrejrzysta (w odroznieniu do przetargow) formula za
pomoce ktorej mozna wywierac wplyw prawny na inwestora.

Dlaczego plan miejscowy (MPZP) byl zly? Odpowiem krotko: Niczego waznego nie
ustalal (pomijajac kilka malutkich ustalen, jak n.p. wysoksoc minimalna 20kilku
metrow). Nie ustalal zadnegoo umiejscowienia przecznic - przecznic tak waznych
aby zbudowac wielkomiejski uklad urbanistyczny. Co wiecej: Przez mozliwosci
jakie ten MPZP dawal inwestorowi, ten MPZP nawet prosil o zbudowanie drugiej
sciany, podobnej tej do galeriowcow aby zmakcymalizowac zysk inwestora.

Tak wiec nie mozna sie dziwic! Ten MPZP wrecz prosil inwestora o zbudowanie
odizolowanego miasta w miescie - a wiec o zbudowanie czegos, co niszczy
strukture miejska, zamiast ja tworzyc!



2) Teraz mozemy miec pretensje do Komisji przetargowej? Nie - dalej mozemy miec
pretensje o formule. Na terenie najgorszego z mozlwiych do pomyslania planow
miejscowych zorganiozowano przetarg zamiast konkursu architektonicznego.

Sa procdedury sprawdzone na CALYM SWIECIE, ktore wrecz gwarantuja (w wiekszosci
przypadkow) dobra urbanistyke i architekture. Sa to konkursy. Dlaczego konkursy
sa dobre? Sa dobre, bo maja jasne warunki konkursowe, ktore mozna przeczytac i
sprawdzic; maja publicznie znana jury osob, ktore mozna sie zapytac dlaczego
wybrali ten projekt a nie inny; no i na sam koniec jest WYSTAWA, gdzie kazdy
moze porownac rozne projekty, i tak samemu sprawdzic czy rzeczywiscie zostal
wybrany najlepszy projekt. (I w razie wypadku dopytac jurorow). Konkurs jest
najbardziej przejrzysta procedura aby dyskutowac sporne kwestie dot. planowania
przestrzennnego i architektury.

Ale co bylo w przypadku CP? W przypadku CP byl 'przetarg'. Przetarg w ktorym
kryteria nie sa publicznie znane. Wedlug jakis nieznanych regul zostala wybrana
'najlepsza oferta' przez anonimowych urzednikow, ktorych nie mozna dobic i sie
dopytac dlaczego wybrali ta a nie inna. No i na sam koniec, nikt sie z nas nigdy
nie dowie, czy wybrana oferta rzeczywiscie byla 'najlepsza', bo ani nikogo sie
zapytac nie mozemy, ani nie poznamy innych projektow, bo sa tajne! Wiec tym
samym proszenie komisji o wygrane LC jest kompletnie bezsensowne, bo i tak nigdy
sie nie dowiemy, co on proponowal.

A wiec nie tylko ze mielismy tragiczny plan miejscowy na CP, ktory pozwala na
taka urbanistyke i iarchitekture CP, to na dodatek mamy kompletnie
nieprzejrzyste wybranie 'najlepszej oferty'




W najwazniejszych magazynach urbanistycznych i architektoenociznych polskich
byly artykuly o niedopsuzczalnej sytuacji CP. O tragicznych zaniechaniach w
miejscowym planie zagospodarowania. Nie tylko ze nasze wladze na to nie
zareagowaly - nie! Popelnily jeszcze wiekszy blad! Wybraly najmniej przejrzystal
procedure (przetarg) aby wybrac 'najlepsza oferte'. I mamy to co mamy.



Bardzo mnie to smuci. Pisalem dokladnie przed rokiem co sie stanie. Prosze
poszukac na forum.

Pisalem:
1) Interesem misata - aby zrobic z Powstancow zyjacy, wielkomiejski bulwar -
jest stworzenie jak najwiecje polaczen z dzielnica: A wiec osie widokowe (jak
n.p. ul. Krucza), przecznice, pasaze prostopadle. Tylko dzieki takim zabiegom
miasto osiagnie zyjacy 'kawal miasta', prawdziwa wielkomiejska aleje. (Nie bede
przytaczal argumentow dlaczego - wszystkie sie znajdzie gdzies tu na forum!)

2) Interesm inwestora jest stworzenie architektury odpychajacej i zamknietej i
zrobic pasaz nie prostopadle, lecz ROWNOLEGLE do Powstancow. Tak aby sama ulica
wymarala (Kanion miedzy dwoma 300 metrowymi galeriowcami), a mieszkancy robili
zakupy w pasazu na dzialce inwestora. A wiec kierunki miasta i inwestora sa
sprzeczne! No i Miasto zrobilo doslownie WSZYSTKO (od MPZP poprzez wybor formy
przetargu) aby nie zadbac o swoj interes - czyli o budowe wielkomiejskiej
dzielnicy wzdluz Powstancow.




Niestety. Bylo o tym pisane na roznych forach, gazetach, byla dyskusja miedzy
urbanistami i architektami... Opinia o MPZP na CP byla w wiekszosci negatywna.
Opinia o wyzszosci konkursow nad przetargami na tak wazne dzialki tez... No coz
- wybory sie zblizaja... a jak medialna jest kwota, za ktora sprzedali
dzialke... Brak slow


Apel mozemy zrobic. Mozemy zrobic apel o sporzadzanie sensownych MPZP ktore
dbaja o interesy MIESZKANCOW. Mozemy prosic o odtajnienie innych ofert. Ale celu
nie osiagniemy! Bo prawnie iasto tak sie ustawilo ze my mieszkancy mamy zwiazane
rece aby walczyc o nasz wzajemny interes!

[Gość: erni]

Wro pozwolę sobei umiescic Twoja wypowiedź na forum SCC.
Pzdr.

[es_wu]

Wypada się tylko uśmiechnąć. Pisałeś Ty, pislai inni, sprawą zainteresowały się
uznane czasopisna architektoniczne. I co? I nic. Władza ma interes miasta tam
gdzie miała. Pamiętasz jak było dużo pisane na tym forum jakie to wspaniałe
będzie to centrum i jak to "przeciwnicy inwestycji" się czepiają, że nie ma
planów zagosopdarowania? Jakie były argumenty, że inwestor zadba o to, żeby tam
było coś ciekawego, że za tak duże pieniądze musi tam powstać coś absolutnie
wyjątkowego. Ciekawe jak ci obrońcy inwestorów czują się teraz. Patrząc się na
ten wątek to zbyt zadowoleni nie są...

Mnie już się odechciało tłumaczyć i zajmuję się innymi, ciekawszymi rzeczami.
Podziwiam Ciebie, że jeszcze Ci się chce.

Pozdrawiam bardzo serdecznie,
SW

[hen]

Szkoda, nie udało się stworzyć z Powstanców wielkomiejskiej alei. Nie udało się
z jej otoczenia stworzyć kawałka miasta. Oczekiwania były duże, bo przecież tak
ul Powst. Śl. była projektowana przed wojną i wtedy miała ogromne znaczenie. To
znaczenie niestety utraciła i trzeba się jakoś z tym pogodzić (choć ciężko). O
wielu błędach (moim zdaniem) w MPZP już nie będe się rozpisywał, bo już mi się
nie chce. Powiem tylko, że sprawdził się scenariusz, że inwestor wpuści ludzi
do wewnątrz wielkiego kompleksu od północy, na południu ich wypuści i oleje
okolicę, żeby nie zwiększać atrakcyjności innych działek. Może uda się w innych
częściach Wrocławia - na pl. Społecznym, albo na Kępie, albo za Dw. Świebodzkim
lepiej zaprojektować wyrwy w mieście. Może...

Obiecanki dutkiewiczowe cacanki ciemnemu ludowi...

[Gość: Wrocman]

Miało być , jak to Duduś nawijał, wrocławskie biznesowe City i zarazem
wrocławski Manhattan:) a będzie megamonolit-megabloczysko koszmarnie drogich
mieszkań, niemal zero powierzchni biznesowo-biurowej, zero centrum kongresowego
i jakaś groteska Manhattanu - do owych dwóch 250-metrowych wież LC, to będzie
baaaaardzo daleko tej "koncepcji" Grupo Prasa... Niech już lepiej grupa ta
zajmie się dystrybucją prasy:)w naszym kraju, a w budowanie niech się lepiej
bawi w rodzimej hiszpanii...

[Gość: wro2015]

Drogi Wrocmanie, piszesz tak jak gdybys znal porjekt LC. Znasz? Domyslam sie ze
tak samo jak my... czyli: nie. Najwyzej masz jakies przypuszczenia i nadzieje.
Nadzieje takie same, jak wielu tu mialo argumentujac, ze inwestor z duzym
kapitalem automatycznie zadba o dobre zainwestowanie dzialki (a tutaj moje
pytanie: dla kogo dobre zainwestowanie? Dla inwestora? Dla miasta? Dla obydwu?)

Nie obstawial bym na twoim miejscu tak na cos, czego nie znasz... bo sie
przejedziesz tak samo na tym obstawianiu jak mieszkancy Wroclawia na przetargu.


Jak juz pisalem: Sa jasne metody aby zadbac o dobra urbanistyke: Dyskusja
dyskusja i jeszcze raz dyskusja. Dlaczego na najwazniejsza dzialke nie bylo
takiej broszury informacyjnej, jak chociazby tej, na teren urbanistyczny
Molkenmarkt ktora ma az 30stron?
Przecierz CP bylo uznawane za strategiczny punkt Wroclawia; Za najwazniesza
dzialke; za nowe Centrum! (dodam, ze w przypadku Molkenmarkt, to nie jest ani
najwieksza ani najwazniejsza ani najbardziej centralnie polozona 'dzialka' w
Berlinie, lecz jedna z 10 terenow restrukturyzacji w miescie - wiec niech nikt
nie argumentuje, ze Berlin moze sobie pozowlic na 50Broszur informacyjnych a my
w Polsce nawet na jedna dzialke na nowe Centrum miasta nie jestesmy w stanie
sobie pozwolic!):
www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/molkenmarkt/download/publikation_molkenmarkt.pdf


Ach i jeszcze do tych, ktorzy po pokazaniu wizualizacji mowia 'to przecierz
tylko wizualizacja - porozmawiajmy po realizacji'. Pisze juz teraz (i pisalem
przed rokiem): Jak jest mozliwosc zbudowania drugiego a la 'galeriowca' i
odpychajacego miasta w miescie, to cos takiego tez zbuduja!

Proponuje takze ogladnac piekny pasaz Grunwaldzki. Wszystko co bylo krytykowane
z mojej strony na podstawie wizulaizacji przed dwoma laty (niskosc, niepotrzebne
pochylenie, mala ilosc wejsc, slepa sciana od piastowskiej itd.) sie tez
sprawdzila w rzeczywistosci. Prosze sprawdzic w innych watkach na tym forum... A
jak bardzo musialem przekonywac innych forumowiczow, ze nawet jak wizualizacja
nie musi sie rownac na 100% koncowemu budynkowi, to juz mozna rozopznac wiele
decyzji i wizje zagospodarownia (z tad tez sie pewnie bierze nazwa 'wizualizacja')

Bardzo mnie to smuci ze akurat wszystko co pisalem sie sprawdzilo. Z jednej
strony moge sie tym podniecac i widziec to jako osobisty sukces 'bo mialem
racje' - musze jednak przyznac ze bym sie bardzo cieszyl gdyby mialo sie okazac,
ze sie mylilem. Ale nie mylilem sie - po prostu absolutnie wszystko co pisalem
dot. CP i GG sie jeden do jeden sprawdzilo. Wszystkie bledy, wszystkie
zaniechania... I co gorsze - w przypadku CP bedzie mialo to dalsze efekty na
cala dzielnice! Efekty najprawdopodobniej juz na zawsze nieodwracalne (jak
chociazby zdegradowanie Osi zalozeniowej ul Kruczej do zwyklej drogi dojazdowej)

A juz myslalem ze nie mam racji i moje pisanie na takim forum jak tym jest - jak
mi probowalo wielu wmowic - 'klamanie' i 'lanie wody' itd. no coz. smutny jendak
dalej jestem. I dalej pisac tez mi sie za bardzo nie chce widzac to co robia
wladze z nasza przestrzenia...

Wro2015, czywiście, ze nie znam projektu LC,ale...

[Gość: Wrocman]

...wszyscy znamy przecieki jego dotyczące i wiemy, że miały
to być NAJWYŻSZE ze wszystkich 4 ofert drapacze, a co do
jakości architektury, to znając dotyczasowe dokonania pana
LC w naszym mieście, możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa
założyć, że nie byłaby gorsza od propozycji Grupo Prasa,
a wręcz były ogromne szanse na lepszą. Natomiast jesli nawet
rozwiązania urbanistyczne LC bylyby też do bani, to przynajmniej
wysokość i architektura byłyby lepsze, a to już bardzo dużo.
Zwłaszcza, że projekt Grupo Prasa ma wszystko do dupy:
- i urbanistykę,
- i architekturę,
- i wysokość...
Czy bardzo rozmijam się z rzeczywistością ?
Pozdrawiam Cię Wro2015 i innych Forumowiczów
i dołączam wyrazy szacunku
Wrocman

[Gość: wro2015]

Drogi Wrocmanie,
urbanistyka w terazniejszym projekcie jest rzeczywisce zla - wrecz tragiczna.
Architektura, osobiscie mi sie nie za bardzo podoba, ale chociaz jest w miare
nowoczesna i nie az tak bardzo przekombinowana jak n.p. projekt na skytower,
ktory wedlug mnie (to jest osobista i subiektywna ocena) jest kiczowaty i sie
bardzo predko zestarzeje. A wysokosc? Wysokosc mi jest obojetna. Wedlug mnie
SkyTower jest za wysoki a nie CP za niskie - ale to tez osobiste i subiektywne
zdanie.

A czy CP budowane przez LC bylo by lepsze? Bardzo w to watpie. To, ze
koorporacja dba o wlasny interes a nie o interes miasta - tego mozemy byc pewni
(czemu sie dziwic! Od dbania o interesy miasta jest miasto a nie prywatni
inwestorzy). A pomijajac to zalozenie, to juz teraz widzimy ze takze LC nie
respektuje ukladu urbansitycznego dzielnicy (spowodowane zreszta - jak juz
pisalem nie tak bardzo samym LC lecz absolutnie niedopuszczalnym MPZP).
Widzimy to bardzo dobrze na przykladzie SkyTower LC, ktory blokuje jedna z
trzech glownych osi zalozeniowych CALEJ DZIELNICY (!!!).
Architektura budnykow stawianych przez LC (i to znowu jest moja osobista i
subiektywna ocena) jest takze neidobra. Nie podoba mi sie EFL, zupelnie nie
podoba mi sie wykonczenie arkad (brazowe szklo, grube profile) jak i ulozenie
bryl arkad (mam na mysli ten cylinder - reczta jest okey). Projekt na SkyTower
wedlug mnie tez jest ciezki, przekombainowany i zamkneity w sobie a nie otwarty
na miasto. Nawet juz ten budynek tworzy miasto w meiscie - wiec nie chce nawet
myslec co by bylo, gdyby ci sami architekci zaplanowali cale CP (na pewno wtedy
bysmy mieli kladke nad nowoszczeliwa - to juz byl by dla mnei powod aby nie
sprzedawac CP LC!)


Czy sie rozmijasz z rzeczywistoscia?

w sprawie urbanistyki? wedlug mnie tak. LC tak samo malo troszczy sie o
urbanistyke jak Echo i jak kazdy inny inwestor na ktorym miasto nie wywiera presji.

w sprawie architetury? To jest subiektywne zdanie. Ja bardziej cenie Lacha niz
n.p. Srodkow - ale to jest osobiste zdanie

w sprawie wyskosci? Wedlug mnie tez sie mylisz. Dziwi mnie postawa wielu
forumiwczow ze im wyzsze tym lepsze! Dziwi mnie jeszcze barzdiej ze miasto nie
zrobilo ANI JEDNEJ ANALIZY ktora by udostepnilo miezskancom do dyskusji, gdzie
wolno stawiac jakie wysokie wiezowce. Mowie o analizach z obrazkami, dyksusjami
na temat osi widokowych itd. Stwierdzenie ze 'w CP mozna zrobic wroclawski
Manhattan' jest po prostu smieszne. Do tego nie potrzeba urbanistow. Nie
rozumiem dlaczego w innych rozwinietych miastach swiata takie analizy sie
sporzadza i dyskutuje z mieszkancami a we Wroclawiu przetarg i anonimowy
urzednik o tym decyduje.

Pozdrawiam serdecznie i polecam wydania A&B i architektury. Tam byl MPZP na CP
omawiany. I jak widac nawet dyskusja w najwazneijszych magazynach
architektonicznych nie pomogla.

[Gość: g625]

nie trzeba daleko szukac, tu studium kompozycyjne dla szczecina:
bip.um.szczecin.pl/files/901B4FCECFDC4EF3AA0B6764C019C785/PL11-2000.JPG
bip.um.szczecin.pl/showpage?chapter=11297

[Gość: wro2015]

O jezu - przepraszam - ale jestem przerazony!

To Szczecin moze sobie pozowlic na taka analize? I ta analize mozna nawet
zobaczyc? A u nas na CP to Inwestor sobie decyduje? To juz nawet nie jest
smieszne, co sie we Wroclawiu dzieje... A gdzie panowie z tego forum, ktorzy
pisali, ze 'u nas to inne standarty'? Mieli na mysli Polske - a widac ze brak
standartow dotyczy niestety tylko Wroclawia!

[Gość: g625]

nie tyle mozna zobaczyc, co trzeba > Biuletyn Informacji Publicznej to wymusza
na uzrednikach.

[Gość: jxp]

>... A gdzie panowie z tego forum, ktorzy
> pisali, ze 'u nas to inne standarty'? Mieli na mysli Polske - a widac ze brak
> standartow dotyczy niestety tylko Wroclawia!

wro, na to bym nie liczyl, ze ci, o ktorych myslisz i ich klakierzy przyznaja,
ze poza inwestorem miasto i mieszkancy rowniez powinni miec cos do powiedzenia :)

[Gość: wro2015]

> wro, na to bym nie liczyl, ze ci, o ktorych myslisz i ich klakierzy przyznaja,
> ze poza inwestorem miasto i mieszkancy rowniez powinni miec cos do powiedzenia
> :)

Ale jxp, domyslam sie ze tez czytasz Forum sky. Przecierz dokladnie te osoby,
ktore mi wmawialy ze nie mam pojecia, ze klamie i sie myle - dokladnie tym
osobom sie teraz nie podoba urbanistyka CP, te osoby teraz pisza ze Pasaz
Grunwaldzki jest plackiem! Zagladnij na to forum - powtarzane sa wrecz moje
argumenty z prezd dwoch lat! A wtedy, jak ja o tym pisalem to dostawalem
argumenty, ze przecierz wysokosc jest taka jak pobliskich kamienic (moje
argumenty o innym kacie srodkowym placu nie trafialy) i ze to 'tylko'
wizualizacja (moje argumenty, ze wizualizacja jest od tego aby przedstawic
kierunek i >wizje< inwestora tez nie przemawialy)... gdzie ci panowie teraz sa,
ktorzy uwarzali ze trzeba pozwolic inwestorowi na wszystko na co zechce i ze
MPZP ktorego jedyny nakaz to granica dzialki, jest super? Teraz nagle samemu sa
niezadowoleni!

Czy ci panowie rzeczywiscie nie rozumieli, ze za 20lat bedziemy musieli wkladac
wielkie pieniadze (duzo duzo duzo wieksze niz teo 300milinow, ktore teraz
zarobilismy) w rewaloryzacje dzielnic 'za' CP? Pisalem pisalem pisalem i wiele
na mnie sie zloscilo, ze bylem tak bezpardonowo przekonany co do moich zarzutow.
No a co mamy teraz? Urbanistycznie (i architektonicznie) bardzo zly pasaz
grunwaldzki i kompletna dewastacje dzielnicy poludnie zarowno przez SkyTower
(ktory odcina mozliwosc rewaloryzacji dzielnicy i placu Hirszfelda przez
ul.Krucza) jak i CP (ktory uniemozliwia w dalszej przyszlosci nastepnych 30lat
zrewaloryzowac sypialnie na zachod od ul. gwiazdzistej poprzez przecznice i ciagi)!

Nigdy bym nie pomyslal ze moje watpliwosci tak dokladnie zostana potwierdzone...
I uwierz mi. Smuce sie ze okazalem sie, ze mam racje. Ciekawi mnie rzeczywisice
co ci panowie sobie dzisiaj mysla - Ci panowie ktorzy wrecz torpedowali moje
propozycje aby rozglosnic sprawe, aby napisac do gazet! Bardzo sie ciesze, ze
jednak to zrobilem - co prawda przespalem uchwale MPZP na CP (no bo ciezko mi za
garnica codziennie czytac drukowana wersje Wyborczej gdzie sa ogloszenia MPZP)
ale chociaz dzialalem i napisalem artykuly ktore byly zaczatkiem dyksusji na
lamach NAJWAZNIESZYCH polskich magazynow... Chociaz mam czyste sumienie i nie
mam sobie nic do zarzucenia...

Studium super,ale zamiast Manhattanu mają Galaxy:(

[Gość: Wrocman]

Wro2015, dzięki za ciekawe argumenty i uwagi...

[Gość: Wrocman]

i rozumiem, że z punktu widzenia mądrej urbanistyki do wielu inwestorów można
mieć wiele uwag, na co chyba nic nie poradzimy. Też żałuję, że miasto nie
rozpisało, zwłąszcza w wypadku CP, konkursu - wiadomo, urzędnicy polecieli na
kasę - GP dało najwięcej na tej żałosnej licytacji...
Dobrze, że niedawno wyprowadziłem się z okolicy CP, bo nie będę musiał codzień
na nie patrzeć. Ale na Sky Tower czasem specjalnie sobie przyjadę
popodziwiać:), bo mnie akurat jego wysokość i skomlikowanie
(przekombinowanie,jak piszesz:) bryły bardzo się podoba :)
Co do Kruczej, to nie mam aż takiego sentymentu do niej jak np.Kb:)
ale szanuję pogląd Twój i Tych, co nie chcieliby zamykać jej ST.
Pozdrawiam
W.

[Gość: wro2015]

Wrocmanie,

wedlug mnie nie mozna miec zarzutow dot. urbanistyki do inwestorow! To ze w ich
interesie lezy zdewastowanie przestrzeni publicznej i tak wciagac mieszkancow
tylko do pasazow - to jest przecierz jasne! Zaden inwestor (myslalcy
krotkoterminowo - a tak sie u nas w polsce mysli) nie chce finansowac
konkurencji po drugiej stornie ulicy. Takie zabiegi sie oplacaja tylko przy
inwestycjach dlugoterminowych - i dokladnie na to nacisk miasto by moglo robic.
Wina lezy tylko i wylacznie po stronie miasta. Albo inaczej: po stronie naszych
reprezentantow.

A do ul.Kruczej. Ta kwestia zupelnie nie jest sprawa 'sentymentu'. Ul. Krucza
odgrywa kluczowa role w ukladzie urbanistycznym CALEJ DZIELNICY! Dzieki jej
mozna by zaczac rewaloryzacja tejze i tak podniesc mozliwosc stworzenia spojnej
czesci miasta! Do tej pory zaden urzednik nie byl w stanie odpowiedziec dlaczego
ta historyczna os - jedna z trzech glownych osi calej dzielnicy - tak
bezszczelnie zamkneli. Niszczy to szanse na stowrzenie tetniecej zycia
dzielnicy.. .tylko na rzezc jednego wiezowca. Jest to chorobliwa urbanistyka,
ktora ma krotkie nogi (krotki - czyli dokladnie na 10lat)

[Gość: grzas-chicago]

Projekty pana L.C.byly wspaniale,dziwie sie ze nie zostaly przyjete.

625 i inni z"elit",czytajcie,coWro2015pisze! Brawo!

[Gość: Wrocman]