Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[miriam11]

Jak widać, można było, trzeba było tylko trochę dobrej woli. A p. Gucwińska ze
swoimi komentarzami nie zasługuje na... komentarz :-)

Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[Gość: Kuba]

Gucwińskich do bunkra. Na 10 lat. A cco..? ;)

[Gość: Water Proof]

Już by się lepiej pani Gucwińska nie odzywała, bo tylko się ośmiesza...
Zachowuje się jak obrażona księżna. Ktoś śmiał wpaść na pomysł, jak ulżyć doli
Mago, oburzające!

[Gość: John Doe]

O jacy sie nagle wszyscy zatroskani o misia znalezli, zenada...

[Gość: Oktoberfest]

"Hanna Gucwińska: - Nie będziemy komentować, czy to dobrze, czy źle, że miś
Mago został wypuszczony na wybieg. To już jest sprawa nowego dyrektora. I
jeżeli teraz np. miś wyjdzie na miasto, to też nie będzie nasza sprawa"

Aż dziwne, że ta pani w ogóle wychodzi na miasto.

Mam nadzieję, że już nic, co ma związek z wrocławskim ZOO, nie będzie sprawą p.
Gucwińskich.

[starveling]

Najlepszym komentarzem na komentarze HG rzeczywiście będzie ... brak komentarza. I tylko pozostaje dziwić się, że osoby których rozwój zawodowy zatrzymał sie 48 lat temu mają jeszcze czelność wypowiadać się na temat ZOO.

Przy okazji - we Wrocławiu pola ustapił Gucwińskim późniejszy (w latach 70.) dyrektor ZOO w Poznaniu - dr Adam Taborski (nb. też lekarz weterynarii). Trafił do malutkiej placówki (1/6 ZOO we Wrocławiu), ale to on jest współautorem koncepcji Nowego Zoo w Poznaniu. I chociaż różne okoliczności (nie zawsze merytoryczne) sprawiły, że w latach 80. opuścił poznańskie ZOO, to do dzisiaj pamięta się, kto położył podwaliny pod późniejszy rozwój i sukcesy. Małzeństwo Gucwińskich niestety pamiętane będzie przez pryzmat sprawy Mago. Panie dyrektorze, może warto było aktywniej zająć się powierzonym Panu niedźwiedziem? - dzisejszy dzień pokazał, że można było.

[starveling]

"- Wreszcie sprawdziliśmy płeć niedźwiedzia brunatnego, który samotnie mieszkał na wybiegu przy tygrysach - opowiada dyrektor ogrodu Radosław Ratajszczak. - Okazało się, że nie jest to samiec, jak wszyscy myśleli przez lata, ale samica. "

Bez komentarza na temat fachowości ... fachowców.

A to na pewno niedźwiedź jest, a nie wiewiórek?;-)

[Gość: jekdok]

Jurek Filar śpiewał kiedyś:
Na wysokim dębie gruchały gołębie
a jeden nie gruchał bo to był... wiewiórek
Samba sikoreczka

"Okazało się, że nie jest to samiec, jak wszyscy myśleli przez lata, ale samica. Dlatego może dzielić swój wybieg z siostrą Mago."

Ciekawe swoją drogą jak długo sprytna niedźwiedzica udawała niedźwiedzia i czy przypadkiem siostra Mago, do której owa niedźwiedzica została dokwaterowana nie okaże się z kolei bratem Mago. "To byłoby niewskazane, bo niedźwiedzi brunatnych już i tak jest za dużo w ogrodach zoologicznych." ;-)))
A poza tym wszyscy zdrowi (mam nadzieję ;-)))

[starveling]

Byłych fachowców, byłych - tych od 'alpinistki' Magdy i 'zboczeńca' Mago. Dobrze przynajmniej, że ten 'samiec' nie urodził dzieworodnie młodych, bo to dopiero byłaby heca!

[carduelis]

Super wiadomość :-) Miejmy nadzieję, że Mago szybko zapomni o tym co przeżył.
Komentarz p. Gucwińskiej pozostawię również bez komentarza...

[Gość: bartekzd]

nie bede komentowal kwestii Panstwa Gucwinskich, choc pamietam jak kiedys od
ktorejs rozglosni dostali na koniec roku diabelskie rózki... ale nie watpie w
ich pozytywny wklad i prace na rzecz wroclawskiego zoo. wracajac do meritum...
jestem szczesliwy z powodu Mago, ze znowu ma wolna przestrzen, ze widzi niebo,
bo taka jest ludzka i zwierzeca natura, chocby troche wolnosci, chocby troche. i
nikt nie ma prawa ani nam ani im tego zabraniac!

Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[Gość: bodzio]

brawo misiu wytrzymales jestes BOCHATEREM. W LECIE CIE ODWIEDZE ??????

[Gość: Niedzwiedz z Kanad]

Magda przychodzila na kolacje do schroniska "Rostoka" w Tatrach co najmniej od
1987 roku . W tymze roku miala okolo trzech lat . Mieszakalem z zona i corka w
pokoiku schroniska tuz nad weranda . To byl czerwiec , niedziwedzica co wieczor
stawala pod naszym oknem , a my z corka (4 letnia Joasia ) na nitce
spuszczalismy jej rozne kawalki pozywienia .Kierownik schroniska oficjalnie
wydal zakaz karmienia zwierzecia , ale najczesciej o nim nie pamietal i karmil
Magde razem z turystami .Ludzie na ganku stali z aparatami i fotografowali
Magde , ktora tanczyla starajac sie zlapac kawalek naszego sera na nitce . To
byl jeszcze czas quasi stanu wojennego i w schronisku zwykle goscili zolnierze
w cywilnych ubraniach , ale z maszynowymi karabinami . jeden taki podszedl ,
kiedys za blisko do Magdy . Dodatkowo padal deszcz , a niedziwedzica w czasie
deszczu byla zawsze nerwowa . Wytracona z rownowagi pogonila chlopaka , az ten
ratujac zycie wskoczyl do schroniska razem z maszynowym karabinem przez
zamkniete okno . Byly tez w tym schronisku dwa konie , ktore swobodnie biegaly
po polanie . Jezeli turysta nie podzielil sie z konmi kolacja( byly takie stoly
na dworze) , to walil lbem w samoluba , az ten wpadal pod stol . Widzialem taka
akcje na wlasne oczy . Moja Joasia , ktora dzisiaj jest pania architekt ,
zostala kiedys zagadnieta w schronisku przez jakiegos starszego pana , ktory
wybral sie do Roztoki na jeden dzien . Starszy pan stwierdzil ,ze
Joasia musi sie bardzo nudzic , bo coz mozna robic tyle dni na takiej
beznadziejnej polanie . Joasia odparla , ze wcale sie nie nudzi , bo co wieczor
karmi niedzwiedzia , albo konia . Wtedy ten pan szepnal dosc glosno do swojej
zony , ze " to dziecko jest jakies nienormalne " . Mago
powinni zawiezc w Tatry i wypuscic na wolnosc na stare lata . W Knadzie co roku
ginie kilku turystow po spotkaniu z niedzwiedziem , ale nie robi sie z tego
problemu , nawet sie o tym nie informuje w mediach , zeby nie odstraszyc
turystow i zeby sie interes krecil .

[Gość: Neutal]

to co wypuscmy wroclawskie niezdziwdzie na ulice to sie interes zacznie krecic.

[gloydius]

W zasadzie szkoda słów... ale przez takich oszołomów trzeba było niedźwiedzie
zabrać z ich domu... Karm dalej misie, może dołączysz do tych kilku turystów,
problemu nie będzie...

[przerach]

Właśnie miałem to napisać.

co na to LPR???

[janek.p]

czy mozna dopuscic aby ten KAZIRODCZY NIEDZWIEDZ byl wypuszczony na wolnosc????

Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[Gość: Neutral]

sadyzm, okrucienstwo i to w renomowanym zoo. Wstyd mi ze jako dziecko ogladalam
tak chetnie program Pnastwa Gucwinskich, a ten komentarz to moze sobie p.
Gucwinska zachowac dla siebie. A jak misie uciekna mozna bylego dyrektora z zona
na ich miejsce w klatke wsadzic ;) beda mogli kometowac z miejsca zbrodni.

[Gość: Jacek]

Pani Gucwińska, na Kraszewskiego jest wolny jeden pokój dla pani. Mąż może
zamieszkać z panią.

[Gość: Niedzwiedz z Kanad]

Po kuracji elektrowstrzasami , pani Gucwinska bedzie mogla ponownie wrocic na
scene . Violetcie Villas to sie udalo .

No WreszciE!!!

[Gość: Igi]

...

Na miare dobrej dzialaczki Samoobrony

[genyo]

Wypowiedz Pani Gucwinskiej, ktora tu zamieszczono dyskwalfikuje ja jako zoologa
- milosnika zwierzat. Postepowanie tego typu "specjalistow" , ktorzy zwierzeta
traktuja jak przedmioty i przez lata robili kariera programami " Z kamera wsrod
zwierzat" przynosi wstyd i ujme naszemu krajowi.O tym, ze tego biednego stwora
trzymano w karcerze bylo glosno za granica. Gucwinska jakis czas temu zmienila
barwy partyjne, z SLD przefrunela do Samoobrony a obecna jej wypowiedz jest na
miare poziomu intelektualnego czlonkow tej partii.

Cud!

[Gość: drNo]

Tylko nie rozumiem jak Mago będąc samicą może być ojcem córek swojej siostry (vide kalendarium).> Toż to cud!!!

[Gość: drNo]

Pomyłka, MAgo jest jednak samcem...

[magosia55]

Wszystkim mającym wątpliwości polecam przeczytać tekst jeszcze raz :) Mago to facet. Gdyby była
dziewczynka to może nazywałaby się Maga ;) A tak wogóle to nie jest to istotne. Niedźwiedź siedział 10
lat a wy się przejmujecie czy to facet czy babeczka. TO NIEISTOTNE. Właśnie wczoraj wyszedł na wybieg!!!
:) (do tych, do których to jeszcze nie dotarło)

[Gość: Mięsolub]

magosia55 napisała:
> A tak wogóle to nie jest to istotne. Niedźwiedź siedział 10 lat a wy się
> przejmujecie czy to facet czy babeczka. TO NIEISTOTNE. Właśnie wczoraj
> wyszedł na wybieg!!!

Czyli dalej siedzi w niewoli biedaczysko. Kiedy do was dotrze, że to my
jesteśmy sprawcami jego niewoli?! On urodził się na wolności i jako taki -
zgodnie z obowiązujacym prawem - nie powinien przebywać w ZOO!
Paradoksem jest to, że wolność zabrał mu człowiek, który teraz płacze nad jego
losem i cieszy się, że dał mu wybieg! Zakłamanie i hipokryzja!
Ten niedźwiedź nie trafił do niewoli z powwodu nadmiernej ilości osobników tego
gatunku na wolności - on trafił tam dlatego, że człowiek musi czuć się
bezpiecznie na terytorium niedźwiedzia! Idiotyzm!

[Gość: Water Proof]

To co proponujesz?
Wpadłeś na to, że teraz już za późno, zeby go wypuścić w Tatrach? Że nie dałby
sobie rady? A jeśli nawet - proponujesz zamkniecie Tatr dla turystów? Jestem za
- ale czy naprawdę sądzisz, że to realne?

[Gość: Mięsolub]

Gość portalu: Water Proof napisał(a):
> Wpadłeś na to, że teraz już za późno, zeby go wypuścić w Tatrach? Że nie dałby
> sobie rady? A jeśli nawet - proponujesz zamkniecie Tatr dla turystów? Jestem
> za - ale czy naprawdę sądzisz, że to realne?

Wyobraź sobie, że tak - wpadłem. Jakoś nie przypominam sobie aby którakolwiek z
organizacji "walczących" o dobro zwierząt protestowała w momencie schwytania
rodziny Mago - domyślam się, że członkowie i bojownicy z tych organizacji chcą
chodzić po Tatrach bezpiecznie, w ich mniemaniu bezpiecznie.

[Gość: Water Proof]

Muszę powiedzieć, że nie wiem, o co Ci teraz chodzi. Tak, też uważam, że miejsce
dzikich niedźwiedzi jest tam, gdzie się urodziły. Turyści nie powinni byli
dokarmiać Magdy. Nie chciał jej z resztą przyjąć żaden ogród - a przyjęcie jej
do Wrocławia skończyło się śmiercią niedźwiedzicy. Tak, turystów w Tatrach jest
zdecydowanie zbyt wielu. Ale jakie widzisz teraz rozwiązanie? Jaki sens ma
narzekanie na to, co stało się 10 lat temu? Mago nie wróci w Tatry, jest to
niemożliwe z wielu powodów. Uważasz, że wszystko jedno, czy spędzi resztę życia
na wybiegu, czując słońce na futrze i ziemię pod łapami, czy w betonowym
bunkrze? Potrafisz narzekać - czu potrafisz wskazać jakieś sensowne i realne
rozwiązanie?
P.S. Czy Ty nigdy nie jeździsz w góry?

[Gość: Water Proof]

Dodam jeszcze prośbę: nie pisz w następnym poście, że nic nie zrobiłam 10 lat
temu, bo chciałam jeździć z rodziną w gory. 10 lat temu byłam dzieckiem. :)

[wari]

Gość portalu: Mięsolub napisał(a):
Jakoś nie przypominam sobie aby którakolwiek z
>
> organizacji "walczących" o dobro zwierząt protestowała w momencie schwytania
> rodziny Mago - domyślam się, że członkowie i bojownicy z tych organizacji
chcą
> chodzić po Tatrach bezpiecznie, w ich mniemaniu bezpiecznie.

Może mniej domyślania się, a wiecej faktów. Jeśli już, to wielu członków
organizacji ekologicznych najchetniej wyłączyliby Tatry w ogóle z turystyki i
zamknęli dla zwierząt i roślin. Gdy stanęła sprawa Magdy w Tatrach i
niedźwiedzica stawała się niebezpieczna - dojrzewała decyzja o jej odstrzale.
Wówczas wielu ludzi zaczęło protestować, wszędzie szukano miejsca gdzie można
byłoby umieścić samicę z młodymi, aż w końcu prof. Jakubiec, badacz niedźwiedzi
brunatnych w Polsce znalazł im miejsce u Gucwińskich we Wrocławiu.
Był więc dylemat - zabić czy odłowić, a nie - zostawić na wolności.
Nie przypominam sobie wówczas, abyś w proteście kładł się pod koła samochodu w
którym przewożono Magdę z małymi z Tatr. Po co więc ta gadka. Różnica między
Tobą, a niektórymi ludźmi z forum i niektórymi działaczami organizacji
ekologicznych jest tak, że Ty wygłaszasz kazania na forum, a inni robią
konkretną robotę.

[Gość: Mięsolub]

wari napisał:
> Był więc dylemat - zabić czy odłowić, a nie - zostawić na wolności.

Właśnie, trzeciego wyjścia nie było, bo nikomu nie pasowało. Słyszałeś aby w
Polsce, organizacje, które szczycą się walką o prawa zwierząt, zrobiły choć
jeden ruch aby bronić zwierzęta przed ludźmi? Czy słyszałeś o jakiejkolwiek
akcji, np. przeciw wywózce rodziny Magdy? Przestań rzucać banałami i nie cytuj
mi co te organizacje mają robić - ja o fakty pytam a nie o cele! Zejdź z
obłoków!

> Różnica między
> Tobą, a niektórymi ludźmi z forum i niektórymi działaczami organizacji
> ekologicznych jest tak, że Ty wygłaszasz kazania na forum, a inni robią
> konkretną robotę.

Ja nie mówię co kto ma robić i nikomu niczego nie nakazuję - dlatego nie chrzań
o kazaniach! Potrafisz odróżnić komentarz od kazania?
Ty właśnie bawisz się w kaznodzieję - przeczytaj swoje teksty i spróbuj się
zdystansować, może wtedy zauważysz swoją monotoniczność z szowinizmem w tle.
P.S. Skoro nie potrafisz zrozumieć punktu wiedznia innego niż własny, to nie
mamy o czym gadać, bywaj!

[przerach]

> Właśnie, trzeciego wyjścia nie było, bo nikomu nie pasowało. Słyszałeś aby w
> Polsce, organizacje, które szczycą się walką o prawa zwierząt, zrobiły choć
> jeden ruch aby bronić zwierzęta przed ludźmi? Czy słyszałeś o jakiejkolwiek
> akcji, np. przeciw wywózce rodziny Magdy? Przestań rzucać banałami i nie cytuj
> mi co te organizacje mają robić - ja o fakty pytam a nie o cele! Zejdź z
> obłoków!

Masz rację - zejdź z obłoków! Żyjesz w swoim wyidealizowanym świecie i nie dopuszczasz do siebie myśli, że on w rzeczywistosci taki już dawno nie jest. Nie był również przed dziesięciu laty, gdy Magdę zabierano do Wrocławia. Nawet wówczas, gdy dzięki niefrasobliwym turystom Magda stała się dla nich niebezpieczna, zabranie jej do Wrocławia wydawało się najlepszym rozwiązaniem. Każdy, kto by przeciw temu protestował, wydałby na niedźwiedzicę wyrok śmierci, bowiem jedyną alternatywą dla Wrocławia była jej eliminacja. Tego, co się później stało, nie sposób było przewidzieć. Tak więc nie pisz o tym, czy ktoś wówczas protestował, czy też nie - nawet jeśli ktoś to rozważał, dobrze zdawał sobie sprawę z prawdziwych konsekwencji takiego kroku.

Żyjesz w świecie, który malujesz sobie kontrastowo - na czarno i na biało. Ale to obraz bardzo wygodny, odległy od rzeczywistości: świat jest malowany również we wszystkich odcieniach szarości. Ów czarno-biały świat skończył się, gdy człowiek zaczął efektywnie korzystać ze środowiska, stając się jego głównym dewastatorem (choć architektem również). I tu leży całe spektrum problemów, których widzący tylko biało-czarno albo nie dostrzegają, albo nie chcą dostrzegać, bowiem dobrze wiedzą, że wówczas musieliby dokonywać bardzo trudnych wyborów, między innymi takich, przed którym stanął przed laty prof. Jakubiec.

Twoje widzenie świata bardzo Ciebie ogranicza, ale też i utrudnia dyskusję z Tobą, bowiem odrzucasz wszystko, co nie jest białe lub czarne. Tak więc my - szarowidzący - wspólnego języka z Tobą nie znajdziemy, bo to Twoje nastawienie daje w efekcie konsekwentne (nie, nie konsekwentne - uparte) omijanie wszystkich argumentów merytorycznych, które się Tobie podsuwa pod rozwagę. Dyskusja jest pięknym zajęciem, ale tylko wtedy, gdy dyskutant żyje w realnym świecie. Niestety ani wari, ani magosia, ani Water Proof, ani ja (i wielu innych, których przepraszam za pomnięcie) wspólnego języka z Toba nie znajdziemy, jeżeli dające podstawę rzeczowej dyskusji rozumienie postaw dyskutanta i merytoryczna dyskusja z nim będzie tylko z naszej strony.

Żyj w tym biało-czarnym świecie, ale wiedz, że ma to swoje konsekwencje - w omawianym przypadku oznaczałyby one albo ołów, albo środek usypiający dla Magdy. Jeśli to do Ciebie nie trafia, nie mamy o czym pisać!

[Gość: Misolub]

przerach napisał:
> Masz rację - zejdź z obłoków! Żyjesz w swoim wyidealizowanym świecie i nie
> dopuszczasz do siebie myśli, że on w rzeczywistosci taki już dawno nie jest.

Stąpam twardo. Wybacz, ale stwierdzenie, że ten świat jest jaki jest nie
zwalnia mnie od wysuwania wniosków, że lament jest zbyt późny a winni chadzają
wolni - i bynajmniej, nie Gucwińscy tu są winni. Winny jest ten, kto żąda
bezpieczeństwa na skrawku dzikiej przyrody, traktuje wolne zwierzę jak
maskotkę, którą tak fajnie się dokarmia, którą się zniewala. Potem - po
powrocie z gór, lasów - demonstruje się święte oburzenie: że taki ładny, duży
misio nie ma iluś tam metrów.... wybiegu!

> zabranie jej do Wrocławia wydawało się najlepszym rozwiązaniem. Każdy, kto by
> przeciw temu protestował, wydałby na niedźwiedzicę wyrok śmierci, bowiem
> jedyną alternatywą dla Wrocławia była jej eliminacja.

O kurczę - jacy my humanitarni jesteśmy! A może tylko nam się tak wydaje? Może
to dla nas, dobregto samopoczucia Magda z wolności trafiła do niewoli? Pytałeś
Magdę? Właśnie - skąd to przekonanie o "najlepszym rozwiązaniu"? Tak zaocznie,
bez konsultacji? Bo nam tak się wydaje? To niewiele - bo gdzie tu wola misia?

> Żyjesz w świecie, który malujesz sobie kontrastowo - na czarno i na biało

Otóż nie - już dziesiecioleci nie mam -nastu lat, studentem byłem w czasach
prehistorycznych, dlatego już nie obejmuje mnie ta choroba wieku dziecięcego.
Gdy poczytasz wypowiedzi tych, których wymieniasz, to znajdziesz - właśnie
wśród nich - ludzi z optyką biało-czarną, oczywiście w myśl zasady : Kto nie z
nami, to ten przeciw nam. Nie zauważyłeś? Szkoda, bo dominuje.

Dyskusja, to nie jest narzucanie ram, optyki i wymuszanie ustosunkownia się do
swojego poglądu.

> Żyj w tym biało-czarnym świecie, ale wiedz, że ma to swoje konsekwencje - w
> omawianym przypadku oznaczałyby one albo ołów, albo środek usypiający dla
> Magdy. Jeśli to do Ciebie nie trafia, nie mamy o czym pisać!

Jak wyżej - a bierzesz pod uwagę, że taka śmierć mogłaby spowodować więcej
dobrego niż niewola? Może potrzeba wstrząsu? Chyba rzeczywiście nie mamy o czym
pisac - nie jesteś w stanie zdjąć klapek z oczu, wydaje Ci się, że zachowałeś
się humanitarnie. Tyle, że humanitarność zwierzętom jak na razie bokiem
wychodzi - bo to co ludzkie wszak jest im obce, nieprawdaż?

finalnie

[przerach]

Tym co napisałeś w odpowiedzi dla magosi i dla mnie, w 100% potwierdziłeś moją diagnozę. Nie obraź się, ale ja już z Tobą dyskutować nie będę (bo nie widzę w tym żadnego sensu, skoro ołów dla zwierzęcia rozbrykanego w wyniku niefrasobliwości turystów jest dla Ciebie najlepszym rozwiązaniem) i nie zdziw się, gdy Twoi pozostali adwersarze zrobią tak samo. A sam udziel sobie odpowiedzi na pytanie: jak zachowałbyś się, gdyby w 1997 roku zastrzelono lub uśpiono Magdę (co najwidoczniej obecnie uznajesz za najlepsze rozwiązanie)?

Owocnych rozmyślań!

[Gość: Mięsolub]

przerach napisał:
> bo nie widzę w
> tym żadnego sensu, skoro ołów dla zwierzęcia rozbrykanego w wyniku
> niefrasobliwości turystów jest dla Ciebie najlepszym rozwiązaniem

Może wtedy, jeden gamoń z drugim, zauważyłby że to oni są winnymi losu Mago?
Niefrasobliwość powiadasz - dla mnie to mordowanie dzikiego zwierzęcia z
premedytacją. Niefrasobliwy jest dzieciak, który ciągnie psa za ogon - ale on
sam nie pójdzie w Tatry przeganiać misia a w przypływie czułości dokarmiać
słodyczami. Może potrzeba wstrząsu - bo dalej będzie bawić się w humanitarność
przyznając wspaniałomyślnie ekstra 100m2 wybiegu, misiowi, którego wczesniej
zniewoliliśmy - bo tak nam pasowało, do naszego widzenia świata.
Wyjścia z ciasnych okowów zyczę!

[Gość: ejber]

Ty palancie (poniosło mnie!) naprawde nie rozumiesz tego, co czytasz. Przerach pisał o niefrasobliwych turystach, którzy podkarmiając Magdę (jeden 'Kadadyjczyk' nawet do tego się przyznał!) przyuczyli ją, że gdzie nieowłosiona małpa, tam jedzenie. I dlatego Magda wylądowała w ZOO. A jeżeli piszesz, że "Może wtedy, jeden gamoń z drugim, zauważyłby że to oni są winnymi losu Mago", to naprawdę przerach ma racje, że szkoda na ciebie czasu - dyskutowanie z toba to po prostu młócenie słomy.

[starveling]

Gość portalu: Mięsolub napisał(a):

> przerach napisał:
> > bo nie widzę w
> > tym żadnego sensu, skoro ołów dla zwierzęcia rozbrykanego w wyniku
> > niefrasobliwości turystów jest dla Ciebie najlepszym rozwiązaniem
>
> Może wtedy, jeden gamoń z drugim, zauważyłby że to oni są winnymi losu Mago?

Wylazło szydło z pseudoekologicznego i pseudohumanitarnego worka!!!

Pa, pa!!!

[Gość: Mięsolub]

starveling napisała:

> Wylazło szydło z pseudoekologicznego i pseudohumanitarnego worka!!!
> Pa, pa!!!

Sens ekologii to m.in. równowaga w środowisku, zachowanie środowiska w
nienaruszonej formie. Dle mnie pseudoekologią jest właśnie to co zrobiono z
rodziną Magdy - ingerencja, zniewolenie, niewola a na końcu "walka" o kształt
wybiegu w więzieniu. Zwłaszcza to ostatnie dało wielu powód do dumy.
Tak - wyłażę z takiej pseudoekologii, pustej jak worek i fałszywej!
Humanitaryzm już w nazwie odnosi się do człowieka i rządzi się LUDZKIMI
wyznacznikami - dlatego nie wiem co na to zwierzęta.

[Gość: nauczyciel]

Mięsolub to taki chłopek - roztropek. Szkoda na niego czasu

[magosia55]

Gość portalu: Mięsolub napisał(a):

> Czyli dalej siedzi w niewoli biedaczysko. Kiedy do was dotrze, że to my
> jesteśmy sprawcami jego niewoli?! On urodził się na wolności i jako taki -
> zgodnie z obowiązujacym prawem - nie powinien przebywać w ZOO!
> Paradoksem jest to, że wolność zabrał mu człowiek, który teraz płacze nad jego
> losem i cieszy się, że dał mu wybieg! Zakłamanie i hipokryzja!
> Ten niedźwiedź nie trafił do niewoli z powwodu nadmiernej ilości osobników tego
> gatunku na wolności - on trafił tam dlatego, że człowiek musi czuć się
> bezpiecznie na terytorium niedźwiedzia! Idiotyzm!

Racja. Tylko w porównaniu do ostatnich 10 lat to jest mu DUUUUUUUŻO lepiej i warto cieszyć się i z
tego. Oddycha świeżym powietrzem, stąpa po ziemi a nie po betonie. Fakt, że w porównaniu z
Tatrzańskimi halami to ledwie więzienny spacerniak ale cóż... Jeśli już musi przebywać w niewoli - a
musi - to chociaż godnie. Niech cieszy się słońcem a nie prześwitem pod sufitem i niech dochodzi do
siebie. A Tobie radzę zamiast ciągle marudzić i szukać dziury to naucz się dostrzegać dobre strony -
życie bywa czasami naprawdę ciężkie. Pozdrawiam

[Gość: Mięsolub]

magosia55 napisała:
> A Tobie radzę zamiast ciągle marudzić i szukać dziury to naucz się dostrzegać
> dobre strony - życie bywa czasami naprawdę ciężkie.

To nie życie jest ciężkie lecz egoizm człowieka - na każdym kroku.
Marudzenia i szukanie dziury... w całym? To tak ma wyglądać ta całość z dobrymi
stronami? To jest ta całość? Nie użyłaś, nie dokończyłaś tego określenia -
czyżby refleksja? Z czego mam być dumny i się cieszyć? Z egoizmu mojego gatunku?
Czy teraz, gdy Mago ma kawałek wybiegu, jesteś zadowolona i szczęśliwa? Czy za
rok, gdy do któregoś z ogrodów trafi następne odłowione zwierzę i będziesz
walczyła o duzy wybieg dla niego, to czy choć przez chwilę zadasz sobie
pytanie - dlaczego? Dlaczego on tu trafił?
Pozwolisz, że Twoje rady zostawię Tobie - ja ma z czego czerpać radość, a to
marudzenie, jak piszesz, widać bardzo drażni Twoje.... no właśnie, czyżby
sumienie?

[wari]

Gość portalu: Mięsolub napisał(a):
> Pozwolisz, że Twoje rady zostawię Tobie - ja ma z czego czerpać radość, a to
> marudzenie, jak piszesz, widać bardzo drażni Twoje.... no właśnie, czyżby
> sumienie?

Może zacznij roliczac siebie zamiast innych osób o których działaniu nie masz
zielonego pojęcia. Z Twoich wypowiedzi wynika mniej wiecej to:
1. Mago niech siedzi w bunkrze bo powinien być na wolności
2. Gucwińscy nie popełnili przestępstwa znęcania się nad misiem bo miś powinien
być na wolności

W odróżnieniu od Twojej aktywności w tej sprawie na forum, niektórzy z
dyskutantów wykonali całkiem konkretną robotę, żeby wykurzyć z zoo Gucwińscych,
którym brakowało i kompetencji i troski o zwierzęta i żeby Mago zobaczył świat
po 10 latach karceru.

Jeśli masz konkretne propozycje poprawy losu niedźwiedzi, rozwiązania sprawy
Mago to proszę, podziel się z nami tą propozycją. Pochylimy się nad nią z
troską.
Daruj sobie powtarzanie jak mantrę banałów, że niedźwiedzie powinny żyć na
wolności. Tutaj jest co do tego pełna zgoda, Ameryki nie odkryłeś. Każdy jednak
w miarę zorientowany w temacie człowiek wie, że powrót Mago w Tatry jest
niemożliwy i skończyłby się śmiercią tego niedźwiedzia.

Myślę, że jeśli ktoś ma tu problem z sumieniem, to Ty. Zwłaszcza po Twojej
próbie obrony Gucwińskich w innym wątku.

[Gość: Mięsolub]

wari napisał:
> Z Twoich wypowiedzi wynika mniej wiecej to:
> 1. Mago niech siedzi w bunkrze bo powinien być na wolności
> 2. Gucwińscy nie popełnili przestępstwa znęcania się nad misiem bo miś
powinien

Bardzo Cię proszę - NIE PRZYPISUJ MI TREŚCI, KTÓRE SAM ZMYŚLASZ!!!
Jeżeli nie potrafisz rozszerzyć swoich horyzontów i stać Cię tylko na
atakowanie tych, którzy patrzą inaczej, widzą ważniejszy problem w innym
miejscu - to przynajmniej nie suponuj im bzdur, których jesteś autorem!
GDZIE I KIEDY prezentowałem wyssane przez Ciebie idiotyzmy?!!!

[magosia55]

Gość portalu: Mięsolub napisał(a):

> Bardzo Cię proszę - NIE PRZYPISUJ MI TREŚCI, KTÓRE SAM ZMYŚLASZ!!!
> Jeżeli nie potrafisz rozszerzyć swoich horyzontów i stać Cię tylko na
> atakowanie tych, którzy patrzą inaczej, widzą ważniejszy problem w innym
> miejscu - to przynajmniej nie suponuj im bzdur, których jesteś autorem!
> GDZIE I KIEDY prezentowałem wyssane przez Ciebie idiotyzmy?!!!

Przeczytaj wszystkie swoje posty - tu i w innych wątkach całej sprawy z Mago. Gwarantuję, że
znajdziesz tam swoje wypowiedzi, z których wynika, że cokolwiek się nie stało w tej sprawie to jest źle.
Mago teraz spaceruje po wybiegu a nie na 6 m2. Nie podoba Ci się to? Twoja sprawa. Innego
rozwiązania nie było. Chociaż nie - przepraszam - Mięsolub wymyślił, że do tej sytuacji wogóle nie
miało dojść i że to człowiek jest winien. Bardzo odkrywcze. Twoje horyzonty są bardzo szerokie - nie
jest na wolności (bo nie może) to nie jest dobrze i Mięsolub neguje wszystkie rozwiązania. Ludzie
doprowadzili do takiej sytuacji, że dla niektórych zwierząt nie ma miejsca na wolności - zgadza się i
razem z Tobą dostrzegamy egoizm własnego gatunku. Ale to chyba dobrze, że ludzie sprzeciwiają się
(niektórzy z nich - siebie nie licz) złemu traktowaniu tych trzymanych pod tą kroplówką w zoo. Coś
jesteśmy im winni. A Ty czego od nas oczekujesz?

[Gość: Mięsolub]

magosia55 napisała:
> Mago teraz spaceruje po wybiegu a nie na 6 m2. Nie podoba Ci się to? Twoja
> sprawa.

Po co zadajesz mi pytanie, skoro za chwilę sama - według wyłącznie swego
widzimisię - sobie udzielasz odpowiedzi? Ani to grzeczne, ani sensowne - a na
pewno świadczy o braku chęci zrozumienia innego poglądu niż własny.

> Mięsolub neguje wszystkie rozwiązania.

Problem polega na tym, że Mięsolub wytyka płacz nad rozlanym mlekiem i wskazuje
winnych - tych, którzy mleko rozlali i tych, którzy mleko nalali, zanim się
rozlało. Róznią się nazwiskami, płcią, wiekiem - ale wszyscy uważają, że nie
można nic zrobić aby człowiek nie właził butami w środowisko innych mieszkańców
tej planety. Poza tym - gdzie negowałem te wszystkie rozwiązania? Jezeli
negowałem, to jedynie przeniesienie środka ciężkości - szukanie winnych, żądza
ukarania winnych przesłoniło wszystkim istotę problemu. Tym problemem jest
rozpychanie się człowieka i nie rajcuje mnie późniejszy lament tegoż człowieka -
bo to wali zakłamaniem, zwłaszcza, że ten lament nie przywróci już nikomu
wolności. Skąd wiesz - co wybrałaby Magda? Jesteś pewna, że niewolę? Kim
jesteś, aby decydować w imieniu niedźwiedzi? To mi przypomina ubieranie pieska
w sweterek - bo właścicielowi się wydaje, że pies o tym marzy.

> Ale to chyba dobrze, że ludzie sprzeciwiają się
> (niektórzy z nich - siebie nie licz) złemu traktowaniu tych trzymanych pod tą
> kroplówką w zoo.

Jak zwykle, czyli wypowiadanie się za kogoś, skłonności do czytania nieswoich
myśli. Nie rozumiemy się - żaluję, że spłycasz problem i nie chcesz (nie
możesz?) dostrzec czegoś ponad oburzenie z powodu małej klatki. Nie znasz mnie
i nie próbuj mnie szufladkować po swojemu - chyba, ze spróbujesz otworzyć oczy,
swoje oczy. I kto tu widzi czerń i biel wyłącznie?

> Coś jesteśmy im winni. A Ty czego od nas oczekujesz?
> A Ty czego od nas oczekujesz?

Winni, to jesteśmy zagwarantowania - ich pobratymcom żyjącym jeszcze na
wolności - nienaruszalności ich środowiska. Bo jak dla mnie, to najbardziej
winni losu rodziny Magdy są wszyscy ci anonimowi podkarmiacze, "turyści" i
wściubiający swój nos do wszystkiego co dzikie "cywilizowani" ludzie. Stąd moje
pytania do wszelkiej maści fundacji rzekomo walczących o godny los zwierząt -
retoryczne pytania. W Polsce, ludzie, którzy próbują bronić zwierzeta przed
człowiekiem są najczęściej ośmieszani i atakowani - postrzega się ich za
nienormalnych, nienormalnych w mniemaniu tej "normalnej", "cywilizowanej"
większości, a fundacje najcześciej milczą albo zabierają głos gdy mają w tym
konkretną korzyść - najczęściej medialny rozgłos. Rzuć okiem na stronę
wspominanej tutaj fundacji - poczytaj, przemyśl i wyciągnij wnioski.

[Gość: Water Proof]

> Problem polega na tym, że Mięsolub wytyka płacz nad rozlanym mlekiem i wskazuje
>
> winnych - tych, którzy mleko rozlali i tych, którzy mleko nalali, zanim się
> rozlało. Róznią się nazwiskami, płcią, wiekiem - ale wszyscy uważają, że nie
> można nic zrobić aby człowiek nie właził butami w środowisko innych mieszkańców
>
> tej planety.

Owszem, wytyka, ale żadnych realnych rozwiązań nie wskazuje. Tylko krytykuje, i
to tych, któzy jednak coś robią.

Skąd wiesz - co wybrałaby Magda? Jesteś pewna, że niewolę? Kim
> jesteś, aby decydować w imieniu niedźwiedzi? To mi przypomina ubieranie pieska
> w sweterek - bo właścicielowi się wydaje, że pies o tym marzy.

Jeśli znajdziesz na to sposób, to zasłużysz na Nobla. Jak chcesz porozmawiać z
niedźwiedziem?

[Gość: Mięsolub]

Gość portalu: Water Proof napisał(a):
> Owszem, wytyka, ale żadnych realnych rozwiązań nie wskazuje. Tylko krytykuje,
> i to tych, któzy jednak coś robią.

Zadaj sobie trochę trudu i spróbuj pomyśleć. Potem spróbuj rozróżnić: kogo
krytykuje i za co. Gdy już przestaniesz przypisywać mi bzdury, to wtedy możemy
dyskutować - ale nie przewiduję, niestety. Zbyt wiele musiałabyś w swoim
podejściu zmienić. Pozdrawiam.

[Gość: ejber]

> Jeśli znajdziesz na to sposób, to zasłużysz na Nobla. Jak chcesz porozmawiać z
> niedźwiedziem?

Może ma na to sposób? Wiem jedno - niedźwiadek przynajmniej się naje i będzie to jedyny pożytek z Mięsoluba.

Uwaga

[Gość: postronny]

Po co odpowiadacie temu człowiekowi. On, jak nasz rząd, wie wszystko najlepiej,
tylko z wypowiadaniem się ma problemy.
Szkoda dla niego czasu. On się podnieca tym, że kogoś może zdenerwować

[Gość: Gość zoo]

A dlaczego państwo Gucwińscy jeszcze panoszą się w zoo i do tego jeżdżą
służbowym samochodem???
Nic z tego nie rozumiem. Kto za to odpowiada?

[wari]

Gość portalu: Gość zoo napisał(a):

> A dlaczego państwo Gucwińscy jeszcze panoszą się w zoo i do tego jeżdżą
> służbowym samochodem???
> Nic z tego nie rozumiem. Kto za to odpowiada?

Odpowiada za to prezydent Wrocławia. Na układy naprawdę nie ma rady. Gucwińscy
radzą sobie z każdą władzą. Teraz zatrudnili ich jeszcze na 2 miesiace bo
wycofali pozew przeciwko miastu w sądzie pracy o bezprawne zwolnienie.
Gucwiński bardzo chciał dotrwać do 1 marca bo wtedy będzie miał 50 lat pracy
czyli większą kasę. Poza tym przez listopad i grudzień nie zdążyli spakowac
swoich manatek ze służbowego mieszkania (nowy dyrektor zamieszkał w pokoju
gościnnym). Jednocześnie z nieznanych powodów na te 2 miesiace zatrudniona jest
Gucwińska - przyczyny nieznane, po prostu jeśli on to i ona. Biorą pensje takie
jak do tej pory, czyli przez 2 miesiące zgarną z naszych podatków jakieś 25
tys. zł i zostali na ten czas zwolnieni z obowiązku świadczenia pracy.

Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[gloydius]

Pnai Haniu!
Jak Mago wyjdzie na miasto, to na 100% będzie to Państwa sprawa... bo pierwsze
co zrobi, to złoży Wam dziękczynną wizytę, za dekadę spędzoną w Waszym sanatorium:)

Jaka to płeć ?

[Gość: Zuzia2005]

Coś mi tu nie gra. Na początku piszecie, że to samica. Potem, że podwiązano
nasieniowody i nie pokryje córek.
Czy to pisał jakiś związek partnerski ?

[Gość: Water Proof]

Przeczytaj uważnie artykuł, samicą jest inny niedźwiedź, którego do tej pory
uważano za samca. Mago był, jest i będzie samcem :)

A koty !?

[Gość: Lubin]

A koty !? koty to maja przesrane w tych swoich klateczkach!!

Radość dobiegnie końca...

[galba]

... gdy "miś" wylezie na zewnątrz i narobi bigosu ze zwiedzających.

Mam nadzieję, że internetowi znawcy misiów będą wtedy w pobliżu.

[Gość: .]

Myślę że teraz jak jest nowy dyrektor to wszystko zacznie wyłazić na zewnątrz i
robić bigos ze zwiedzających ;-)

[Gość: Water Proof]

A skąd przypuszczenie, że wylezie?

[gloydius]

Jakto skąd? Jest agresywnym zboczeńcem, opętanym żadzą zemsty. Przy pierwszej
okazji przeskoczy ogrodzenie i wyjdzie siać terror i zniszczenie. Istnieją też
poważne przesłanki, że utrzymuje kontakty z Al-Kaidą:)

[Gość: Water Proof]

Słyszałam, ze jest nowym wcieleniem Saddama...

[Gość: ja]

kto? dyrektor?

[Gość: Water Proof]

:D nieee, niepodobny.
Miałam na myśli Mago.

Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[Gość: Miras57]

Czy ktoś mi jest w stanie odpowiedzieć na pytanie: czy miś Mago to samica czy
samiec ? Autorce tekstu wszystko się pomieszało, bowiem raz jest samiec,
następnie samica a później znowu staje się samcem. Niech dziennikarze analizuja
tekst który tworzą.

[magosia55]

Ja Ci odpowiem :) Przeczytaj tekst jeszcze raz uważnie. Mago to facet, prawie 100%-owy ;)

[gloydius]

To co Magosia55 - świętujemy poprawę losu Mago?
;-)

[magosia55]

Jeszcze poczekajmy na resztę naszych forumowiczów ;) Brakuje Wari-ego, Przeracha i paru innych
przyjaciół Mago ;) Serdeczne im dzięki za wsparcie ;)

[diaper1]

taaaaa... bo gloydius i magosia już są...

[gloydius]

> taaaaa... bo gloydius i magosia już są...

Masz konkretnie coś do nas? Chcesz coś wnieść do tematu, czy tylko tak sobie
piszesz, żeby zamęt siać?

[przerach]

Przerach już dyrektorowi napisał małe conieco, ale na wszelki wypadek nie prosił o przekazanie całusów ... Mago.

[gloydius]

Gość portalu: Miras57 napisał(a):

> Czy ktoś mi jest w stanie odpowiedzieć na pytanie: czy miś Mago to samica czy
> samiec ? Autorce tekstu wszystko się pomieszało, bowiem raz jest samiec,
> następnie samica a później znowu staje się samcem. Niech dziennikarze analizuja
> tekst który tworzą.

- Wreszcie sprawdziliśmy płeć niedźwiedzia brunatnego, który samotnie mieszkał
na wybiegu przy tygrysach - opowiada dyrektor ogrodu Radosław Ratajszczak. -
Okazało się, że nie jest to samiec, jak wszyscy myśleli przez lata, ale samica.
Dlatego może dzielić swój wybieg z siostrą Mago. A on sam zajmie miejsce siostry
na wybiegu z ich córkami.

Miras57 - niech ktoś nauczy Cię czytania tekstów ze zrozumieniem... Mago od
zawsze jest samcem. Był jeszcze jeden miś (nie Mago, inny miś... w ZOO jest
kilka iedxwiedzi brunatnych), na wybiegu koło tygrysów, o którym specjalista
Antoni G. sądził, że jest samcem - w rzeczywistości jest samicą więc moze
spokojnie mieszkać z innymi samicami (tu z siostrą Mago).

> Niech dziennikarze analizuja tekst który tworzą.

Niech forumowicze czytają tekst, który komentują...

Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[Gość: tanja]

Do miriam11-myślę tak samo i dodam jeszcze odsiebie parę słów.
Państwo Gucwińscy tak ładnie prowadzili swój program w TV "Z kamerą wśród
zwierząt",że nawet do głowy by mi nie przyszło,że mogliby źle potraktować
zwierzę.Jeśli wg nich Mago był tak niebezpieczny-(od 1997r.?to ciekawe;od 2003r.
kiedy zawinił pracownik?też ciekawe)to trzeba było lepiej go uśpić,a nie trzymać
w tak niehumanitarnych warunkach-w bunkrze.Tylko dlaczego tak długo trwały
starania o jego uwolnienie.
Faktycznie-szkoda słów na komentarz w sprawie.

nielogiczne

[Gość: dobrosulka]

w tekscie napisane jest, ze Gucwinski uratował życie Magdzie przyjmujac ja do
zoo, po czym zabija się ją - to raczej nie uratował tylko skazał nasmierć -
podobnie jak resztę członków sympatycznej rodzinki. Bestialstwo - potocznie mói
się, ale okazuje się że bestia, czyli zwierze jest skazane na większego potwora
- człowieka! Ku przestrodze

Gnida

[Gość: stefanox]

Gnida też zwierze, a jakie rozsądniejsze od pani G-ie.

Zajrze do niego! Wpuszczą?

[to_ti]

chcę mu dać buziaka i życzyć zdrowia, może uda się przemycić butelkę miodu pitnego:)

fototel.pl/

[Gość: Niedzwiedz z Kanad]

Niewiele brakowalo , zeby Mago tak wygladal :

www.repubblica.it/flash/gallerie/2007/cane/index.html

[Gość: Niedzwiedz kanadyj]

Po otworzeniu strony pod czarnym obrazkiem kliknac dwukrotnie w "Avanti" , co
znaczy do przodu po lewej stronie na dole .

no tak

[brzoza36]

Gucwińscy to ludzie o mentalości kołchozu . Szczęściem taki model kierowniczy ,
model człowieka odchodzi w siną dal.

Niedźwiedź Mago wreszcie na wybiegu

[Gość: Slawo]

Miejmy nadzieję, że nowy dyrektor naprawdę kocha zwierzęta. A może teraz pora
aby przyjrzeć się schronisku na Skarbowców?