Dodaj do ulubionych

Logistyka Euro 2012

19.04.07, 15:29
Ponieważ nie było chętnych na obliczenie niezbędnego dla przeprowadzenia
jednego chociaż meczu na Euro 2012 zaplecza logistycznego (magistraccy pewnie
dopiero teraz z ciężką głową z łóżek wstają) policzyłem pewne rzeczy za nich.

Z góry przepraszam, jeśli się gdzieś w obliczeniach rąbnę. W takim przypadku
proszę o natychmiastową korektę.

Dane wejściowe:

1.
Stadion ma mieć 48 tysięcy miejsc. Uważam, że dla miasta z takimi aspiracjami
jak Wrocław to za mało, ale niech im będzie.

2.
Metro jako sposób dowozu ludzi na stadion we Wrocławiu z wielu względów
odpada. Jednym z nich jest brak metra.

3.
Szybka kolej miejska: magistraccy uważają, że to sprawa wojewody.
Wojewoda uważa, że to sprawa PKP, czyli Warszawy a Warszawa tradycyjnie ma
jakieś wagoniki w jakimś Wrocławiu głęboko w poważaniu.
Whatever: SKM jako sposób dostarczenia tysięcy kibiców na stadion odpada.

4.
Tramwaje: Magistraccy już kilka lat temu w swej mądrości postanowili w ciągu
obwodnicy śródmiejskiej nie budować torowisk tramwajowych. W związku z faktem,
że nowy stadion ma powstać przy obwodnicy śródmiejskiej tramwaje jako sposób
dostarczenia kibiców na stadion odpadają. Z wielu względów, z których
ważniejszym jest brak torowisk i brak na nie miejsca na gądowiance, moście
tysiąclecia itd. a najważniejszym kryterium dla którego kibiców nie dowiozą na
stadion tramwaje jest zdolność magistrackich do długofalowego strategicznego
myślenia o wrocławskiej komunikacji zbiorowej. Whatever: tramwaje odpadają.

5.
Samochód osobowy mieści 5 osób, bus 9, autokar 50 a miejski przegubowiec
wypchany pod sufit 150.

6. Rowery: rowerów miejskich brak, ścieżek rowerowych w ciągu obwodnicy
śródmiejskiej brak (na moście milenijnym są, na gądowiance nie widziałem, na
estakadzie koło FATu jeszcze nie wiadomo). Pozostają rowery indywidualne.

7. Wędrówka na stadion piechotą. To jest alternatywa ! Koniecznie musimy wziąć
to pod uwagę.

Założenia przyjęte do obliczeń:

1.
Obydwie płyty postojowe na wrocławskim lotnisku pomieszczą w sumie 8 samolotów
klasy a320/b737, czyli z lotniska na stadion przemieści się 8x200=1600 osób,
chyba, że akurat będzie mgła i nie wyląduje nikt, łącznie z grającymi
drużynami. Reszta chętnych niech se ląduje na zapasowym wrocławskim lotnisku
(na Ławicy) a potem to pewnie piechotą.

2. Dodatkowa płyta postojowa dla VIPów zostanie wypełniona ich samolotami:
prezydenta, premiera, Platiniego, drużyn, szefów państw grających mecz we
Wrocku itd.

3. Obsługa meczu i stadionu porusza się samochodami i transporterami: dostawcy
piwa, sprzedawcy pizzy i pączków, sprzątacze, ekipy medialne, ochroniarze,
koniki i prostytutki. Średnio licząc - tysiąc pojazdów.

4. 8 tysięcy kibiców pochodzi z Wrocławia, 40 tys. przyjedzie na mecz.
10 tysięcy przyjezdnych prześpi się we Wrocławiu, pozostałe 30 tysięcy
przyjedzie tylko na mecz i wyjedzie zaraz po nim.

5. Z przyjezdnych tylko na mecz: 1/3 (10 tys luda) przyjedzie własnymi
samochodami, 1/3 autokarami, 1/3 koleją. Licząc średnio 3 ludzi na samochód
wychodzi 3 tys. samochodów osobowych plus 110 busów po 9 kibiców. Licząc
średnio 40 ludzi na autokar - 250 autokarów. Licząc średnio 1200 osób w
pociągu - 8 pociągów.

Wyniki symulacji:

W dniu meczu, w ciągu dwóch godzin (3 godziny do 1 godziny przed gwizdkiem)
przemieszczać się będą po mieście następujące grupy ludzi w następujący sposób
i w następujących kierunkach:

- piłkarze z lotniska na stadion (absolutny priorytet dla dwóch autokarów),
- urzędnicy państwowi krajowi i zagraniczni (priorytet, dużo limuzyn),
- inne VIPy (czasami priorytet, czasami nie, na pewno dużo limuzyn)
- 3 tys. samochodów osobowych i 110 busów ze wszystkich stron świata na stadion,
- 250 autokarów ze wszystkich stron świata na stadion,
- 10 tys. ludzi z Dworca Głównego na stadion (66 przegubowców),
- 1600 ludzi z lotniska na stadion (11 przegubowców),
- 8 tysięcy miejscowych z całego miasta rowerami, komunikacją zbiorową,
samochodami i pieszo na stadion,
- 10 tys. gości nocujących we Wrocku, z całego miasta, komunikacją zbiorową
lub swoimi pojazdami, może pieszo, na pewno nie rowerami (brak rowerów miejskich),

Sumując po środkach transportu:
- przy stadionie potrzeba miejsc parkingowych na 250 autokarów (350, z zapasem
licząc) i co najmniej 5 tys. samochodów osobowych (10 tys, z wydzielonymi
parkingami na limuzyny służbowe, media, obsługę stadionu i z zapasem licząc)
oraz parkingu na 3 tysiące rowerów

- komunikacja miejska (autobusy, autobusy przegubowe): 10 tys ludzi z Dworca
głównego PKP na stadion, 9 tys "miejscowych" z całego miasta na stadion, w
sumie prawie 20 tys. luda w dwie godziny.

- 9 tys. "miejscowych" z całego miasta na stadion -tych, którzy wypną się na
komunikację zbiorową: 1/3 rowerami (3 tys. rowerów), 1/3 samochodami (1 tys.
pojazdów), 1/3 piechotą.

Wnioski:
- komunikacja miejska oprócz normalnych kursów przewieźć musi około 20 tys
osób przed i po meczu, w dwie godziny, co oznacza 200 dodatkowych kursów przed
i 200 po meczu,
- wrocławskie ulice muszą przyjąć w dwie godziny przed meczem i w dwie godziny
po meczu dwa razy po 250 autokarów, 2 razy po 5 tysięcy samochodów osobowych i
2 razy po 300 busów plus standarowe natężenie autobusów MPK plus dwa razy po
200 kursów specjalnych plus obawiam się liczne i jakże blokujące ruch kolumny
pojazdów uprzywilejowanych, plus dwa razy 3 tysiące rowerów i około dwa razy
po 3 tysiące pieszych.

Do tego dochodzą nie dające się przewidzieć pędzące na sygnale karetki z
pijanymi, zawałami, wylewami oraz niebiescy na kogutach z rozkazu miejskiego
komendanta brzmiącego "pokazać się komendantowi głównemu".

Do tego dochodzą wypadki i spowodowane przez nie korki .... eee ... hmmm ...
utrudnienia. Jakie korki ! Korków nie będzie :-)

Do burdelu panującego tak czy tak na lotnisku trzeba będzie dodać obsługę
helikopterów: policyjnych, sanitarnych itd.

Założenie:
Cały ten ruch (z wyjątkiem helikopterów oczywiście) zdaniem naszego magistratu
przeniesie nasza ciągle w połowie nawet niedokończona, pocięta
jednopoziomowymi skrzyżowaniami i światłami o całych czterech pasmach ruchu
obwodnica śródmiejska.

Oprócz standardowego, wrocławskiego ruchu wyszło mi dodatkowo 4-6 tysięcy
pojazdów na godzinę plus kolumny uprzywilejowane. Rozłożone na całe cztery pasy.

Czy to tylko moje wrażenie, czy też ktoś próbuje nas, ciemny z założenia lud
zrobić w balona ?

Patrząc na infrastrukturę jaką mamy i na tą, której potrzebować będziemy
dochodzę do wniosku, że albo nasz magistrat grzecznie poprosi kibiców, aby na
stadionie pojawili się 8 godzin wcześniej, albo 4/5 z nich dotrze
na stadion ... po meczu. Celem uniknięcia totalnej dewastacji miejskiego
taboru proponuję już dziś każdy miejski autobus wyposażyć w cztery do sześciu
telewizorów LCD. Firmy LG, oczywiście :-)

Viva Euro 2012 !
Obserwuj wątek
    • Gość: killla Re: Logistyka Euro 2012 IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.04.07, 15:57
      uff..jestem pod wrażeniem, że chciało ci się tak liczyć.
      Zaznaczyłeś ważny problem, ale podstawowe założenie na jakim oparłeś swoje
      wyliczenia może się okazać błędne. Chodzi mianowicie o : ...... stadion.
      Nie wiem dlaczego wszyscy zakładają, że mecze będą na "Stadio de Maślice". Może
      się mylę, ale oficjalnie nikt tego nie potwierdził, a na zdjęciach na portalu GW
      widnieje (zmodernizowany) "Stadion Olimpijski" (pojemność 45 tys. - mecze grupowe)
      Jeżeli faktycznie mecze będą na Olimpijskim, to problemy komunikacyjne do
      rozwiązania należy chyba jeszcze przemnożyć.
      A tak swoją drogą, czy a pewno miasto potrzebuje dwóch stadionów o pojemności
      cirka 40 tys osób ? Może jednak lepiej szarpnąć się na jeden, taki na 60 tys.
      osób. Może przynajmniej później do Wrocławia przyjeżdzałyby jakieś popularne
      zespoły na koncerty, bo na razie pod tym względem to jesteśmy prowincja.

      • map4 Re: Logistyka Euro 2012 19.04.07, 16:24
        Gość portalu: killla napisał(a):

        > uff..jestem pod wrażeniem, że chciało ci się tak liczyć.

        Dzięki. Sam jestem pod wrażeniem. Choć cały czas obawiam się, że narobiłem
        gdzieś głupich błędów, typu jedno zero za dużo lub za mało.

        > Zaznaczyłeś ważny problem, ale podstawowe założenie na jakim oparłeś swoje
        > wyliczenia może się okazać błędne. Chodzi mianowicie o : ...... stadion.
        > Nie wiem dlaczego wszyscy zakładają, że mecze będą na "Stadio de Maślice".

        Na ten temat była już wojna w innym wątku. Tamże zdefiniowałem co trzeba w
        mieście przebudować i do kiedy. Podobno we wszystkich wrocławskich gazetach było
        napisane, że stadion będzie nowy.
      • Gość: WK Re: Logistyka Euro 2012 IP: *.ig.pwr.wroc.pl 19.04.07, 16:47
        Warianty:
        1. Stadion Olimpijski.
        Tu komunikacyjnie w ciągu 5 lat nic się nie da zrobić. Aktualnie nie ma
        gotowych planów wytyczenia OŚ przez Wielką Wyspę, zatem uwzględniając czas
        potrzebny na:
        - planowanie i konsultacje,
        - odwołania mieszkańców,
        - protesty szantażystów-terrorystów (zwanych nie wiedzieć czemu "ekologami"),
        - modyfikacje planów, wypłacenie haraczu dla powyższych,
        - wykup gruntów,
        - rozpisanie przetargów (w tym na budowę 2 mostów!),
        - odwołania przegranych w przetargach,
        - podpisanie umów z wykonawcami,
        - różne inne przeszkody, których we Wrocławiu nigdy nie brakuje (nawet brak
        mrozów w zimie - patrz pl.Grunwaldzki)
        widać, że zabrakło czasu na budowę wschodniej części OŚ. Bez niej, wobec braku
        bocznicy kolejowej przygotowywanie odciętego od świata Stadionu Olimpijskiego
        na Euro2012 nie ma sensu.
        2. Stadion na Maślicach.
        Jeżeli blisko AOW to jest szansa na dobre skomunikowanie z A4 i lotniskiem
        przed Euro2012, bo AOW i tak miała być gotowa w tym czasie. Większość kibiców
        nie odwiedzi jednak wtedy miasta tylko wpadnie na mecz a zanocują gdzieś pod
        Wrocławiem (zapewne w Węźle Bielańskim) lub wzdłuż AOW, gdzie powstaną do tego
        czasu liczne "sieciowe", tanie hotele (F1, Accor i i inne).
        Przydałby się wtedy choćby sprawny, publiczny transport do centrum Wrocławia,
        żeby mogli wpaść na piwo i coś zdemolować (jak to kibice).
    • map4 Re: Logistyka Euro 2012 19.04.07, 16:34
      map4 napisał:

      > Z góry przepraszam, jeśli się gdzieś w obliczeniach rąbnę. W takim przypadku
      > proszę o natychmiastową korektę.

      Wa Mać !

      Zapomniałem o motocyklistach !
      Jeśli będzie ładna pogoda, to spodziewać się można myślę że około 700 do 1
      tysiąca motocyklistów. Dodatkowy tysiąc miejsc na parkingu koło stadionu
      przygotować zatem należy, plus szafki na kaski i kurtki.
      • mateusz572 Re: Logistyka Euro 2012 19.04.07, 18:52
        > map4 napisał:
        >
        > > Z góry przepraszam, jeśli się gdzieś w obliczeniach rąbnę. W takim przypa
        > dku
        > > proszę o natychmiastową korektę.
        >
        > Wa Mać !
        >
        > Zapomniałem o motocyklistach !
        > Jeśli będzie ładna pogoda, to spodziewać się można myślę że około 700 do 1
        > tysiąca motocyklistów. Dodatkowy tysiąc miejsc na parkingu koło stadionu
        > przygotować zatem należy, plus szafki na kaski i kurtki.

        Myślę,że ilość motocyklistów znacznie zaniżyłeś.Będzie ich dużo więcej gdyż to
        będzie najlepszy i najszybszy sposób dojechania do samego stadionu.Liczę na 2
        tysiące motorów.
        W pierwszym swoim poście przyjąłeś także błędne założenie,że jeżeli stadion
        będzie liczył 48 tysięcy miejsc to przybędzie tyluż kibiców.Nie policzyłeś około
        20 tys kibiców optymistów,którzy nawet mimo braku biletu przybędą pod stadion bo
        może uda się wejść. To narazie tyle.Obowiązki wzywają.
    • brody Re: Logistyka Euro 2012 19.04.07, 20:15
      map, stadion (NOWY) ma być wybudowany przy ul. Drzymały, czyli przy AOW, a nie
      przy obwodnicy śródmiejskiej - wynika z tego, że tych 30 tysięcy przyjezdnych
      będzie miało względnie dobry dojazd do stadionu, a tym samym nie będzie ich
      (przynajmniej ich części) w centrum, a więc mieszkańcy będą mieli dojazd
      przebudowaną ul. Lotniczą.

      Na razie do Euro2012 zgłoszony jest Stadion Olimpijski i dla tego ja się
      martwię o komunikację - bo na Wielkiej Wsypie (podkreślam WSYPIE) będzie
      komunikacyjna masakra. Jak nie zmienią stadionu to wzdłuż ulic dojazdowych do
      Olimpijskiego powinni ustawić telebimy, aby ludzie stojąc w korku mogli oglądać
      mecz. Z drugiej strony dowóz ludzi na Pola Marsowe w co prawda "sardynkowych"
      tramwajach podczas Juwenaliów jakoś działa, czyli może nie będzie tak źle.
    • goofi Re: Logistyka Euro 2012 19.04.07, 21:16
      Trochę obawiam się, że będą problemy z realizacją wszystkich inwestycji.
      Przecież do gigantycznych opóźnień dochodzi już na etapie wyłaniania wykonawcy
      (np. przebudowa Lotniczej). Zakładając jednak, że wykonawca zostanie
      szczęśliwie wybrany to proszę zobaczyć ile trwa realizacja obecnie prowadzonych
      lub niedawno zakończonych inwestycji drogowych w mieście. Praktycznie tylko
      Most Milenijny został oddany w terminie. Sienkiewicza, Szewska, Plac
      Grunwaldzki - wybudowane natomiast z dużym poślizgiem i z masakrycznie dużą
      ilością błędów w realizacji (sprawa kabla na Szewskiej, "wyskakujące" tramwaje
      koło Opery, problem z nawierzchnią na Sienkiewicza). To były realizacje na
      terenach niewymagających podejmowania decyzji o wykupie gruntów,
      wywłaszczeniach itp. a opóźnienia były. Co się będzie dziać jak inwestycja
      będzie przebiegać przez prywatne tereny?? Wiadomo, że dotychczasowy właściciel
      nie odda swojej własności za "psi grosz" lecz da cenę zaporową, a proces
      wywłaszczenia może się ciągnąć latami, jeżeli do gry włączy się dobry prawnik.
      Pewnych spraw z poziomu miasta nie da się "przeskoczyć" myślę tu o ustawie o
      zamówieniach publicznych, procedury wykupu gruntu, etc.

      Są jednak obszary, na które miasto ma wpływ. Pierwszą decyzją powinna być
      reforma lub likwidacja instytucji zwanej ZDiKiem. Nie pamiętam, żadnego dużego
      przetargu, który odbyłby się bez problemów wynikających z niefrasobliwości,
      braku wiedzy lub celowego działania pracowników wyżej wymienionej instytucji.
      W specyfikacjach przetargowych dot. dużych inwestycji nie ma miejsca na pomyłki
      czy niedomówienia. Wszystko powinno być jednoznacznie określone, ponieważ każdy
      błąd, każda nieścisłość to furtka do "uwalenia" przetargu. Dla osoby, która
      przygotowywała już ileś ofert nie jest to szczególnie trudne zadanie;-)

      Ponieważ o transporcie już przedmówcy wspominali pragnę zwrócić uwagę na
      następujące fakty:
      1. Brak bazy ratowniczo-medycznej we Wrocławiu, a w szczególności szpitala w
      zachodniej części miasta, w której będzie zlokalizowany nowy stadion. Szpitale
      w rozsypce przypominaja bardziej skanseny niż miejsca niesienia pomocy. Nowa
      Akademia Medyczna budowana już chyba ok. 30 lat.

      2. Brak wystarczającej liczby policjantów. Przejeżdżając dziś obok jednej z
      komend na Dolnym Śląsku widziałem baner o treści brzmiącej mniej więcej tak:
      Zostań policjantem. Informacje o rekrutacji na komandzie. Obawiam się, że
      Chińczykami lub wolontariuszami nie da się tego problemu rozwiązać. A każda
      duża impreza to również wzrost przestępczości w postaci: handlu narkotykami,
      kradzieży, prostytucji.

      Proszę nie odbierać tego co napisałem jako narzekania. Podobnie jak i wszyscy
      optymiści chcę, żeby wszystko wypadło wspaniale, ale uważam, że należy zwracać
      uwagę na istniejące problemy.
      Pozdrawiam wszystkich.
    • Gość: WK Re: Logistyka Euro 2012 IP: *.ig.pwr.wroc.pl 20.04.07, 12:40
      Tylko "odświeżam" wątek, bo przecież bez szybkiego przygotowania realistycznego
      planu rozwiązania logistyki Wrocław pożegna się z Euro2012 na rzecz np.Krakowa.
      Kraków jest na wstępie lepiej przygotowany: lotnisko już jest połączone
      autostradą z miastem, wystarczy poszerzyć jeden z wielu dojazdów do A4 dla
      dotarcia do stadionu.
      • Gość: oels Re: Logistyka Euro 2012 IP: 80.54.202.* 20.04.07, 13:45
        Podbijam!~:P
    • map4 Re: Logistyka Euro 2012 20.04.07, 14:38
      map4 napisał:

      > Z góry przepraszam, jeśli się gdzieś w obliczeniach rąbnę. W takim przypadku
      > proszę o natychmiastową korektę.

      Na razie nie wiemy, jak ten transport zasymulować, bo nie wiemy, czy mamy
      policzyć ruch dla Maślic przy AOW (co z tego, że autostrada, skoro ma mieć
      raptem 4 węzły ?) czy też dla st. olimpijskiego (brak mostów, stadion leży na
      wyspie).

      Jakby jednak nie kombinować, dupa zawsze będzie z tyłu.
      W tym przypadku oznacza to, że nieważne jest, w którym punkcie miasta ten
      stadion postawimy - dodatkowy ruch do niego na poziomie 4-6 tysięcy pojazdów na
      godzinę zatka każdą autostradę czy obwodnicę.

      Bez SKM czeka nas kompromitacja, albo zablokowanie porzuconymi w korkach przez
      kibiców pojazdami połowy miasta i ich marsz na stadion na piechotę.

      Bardzo grzecznie KU.. proszę, żeby magistrat i wojewoda - RAZEM -
      zainteresowali się wreszcie tematem komunikacji aglomeracyjnej we Wrocławiu.

      Obudźcie się ! Zmarnowaliście już 17 lat !!! Zostało niecałe 5 !!!
    • Gość: fan „...Koniec listopada był w 1975 roku w Polsce ..." IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.07, 15:20
      „Śląsk w Europejskich Pucharach” Jarosław Tomczyk i Daniel Bednarek

      „...Koniec listopada był w 1975 roku w Polsce niezwykle mroźny. W dniu meczu
      ranek we Wrocławiu był bardzo zimny, temperatura spadła poniżej minus 10
      stopni. Od wyprawy na Stadion Olimpijski, na którym o trzynastej rozpoczynał
      się wielki mecz, nikogo to jednak nie odstraszyło. Wspomina Romek Zieliński: -
      W mieście panowała atmosfera święta. Już na trzy godziny przed meczem w
      kierunku Sępolna wszystkie tramwaje jechały obwieszone przy wejściach
      winogronami ludzi. W tamtych czasach nie było jeszcze tramwajów z zamykanymi
      automatycznie drzwiami, podczas tłoków ludzie jeździli przywieszeni do wagonów
      stojąc nierzadko na stopniu tylko jedna nogą. Tym razem obwieszone były również
      tylne zderzaki, wykorzystywano również te miedzy wagonami. Strach pomyśleć co
      by się działo gdyby ktoś się ześlizgnął. Na stadionie rozgrzewano się śpiewając
      już... pięć godzin przed pierwszym gwizdkiem. 50-tysięczny wówczas obiekt był
      wypełniony ponad wszelką miarę. Na meczu piłki nożnej tak nabity był w swojej
      całej, a przynajmniej powojennej, historii tylko raz, gdy jesienią 1974 roku w
      wygranym 2:0 meczu Śląska z Pogonią Szczecin debiutował przed własna
      publicznością jeden z bohaterów niedawno rozegranych mistrzostw świata,
      Władysław Żmuda II...”
      • Gość: WK Re: „...Koniec listopada był w 1975 roku w IP: *.ig.pwr.wroc.pl 20.04.07, 15:43
        Poprawka: od końca lat 60. jeździły już tramwaje przegubowe z zamykanymi
        automatycznie drzwiami, także starsze "konstalowskie" pojedyncze wozy miały
        drzwi automatycznie zamykane. Tylko stare L-H posiadały drzwi zamykane ręcznie
        ale wtedy były już wycofywane.
        notatka zapewne o meczu: Śląsk Wrocław - FC Liverpool (1:2)
        Tak, tak, we Wrocławiu grał Liverpool
        • Gość: oels Re: „...Koniec listopada był w 1975 roku w IP: 80.54.202.* 21.04.07, 00:08
          Podbijam
    • Gość: gość Re: Logistyka Euro 2012 IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.04.07, 01:12
      Każdy, kto był na pokazach sztucznych ogni k/Częstochowy (kiedyś chyba co roku)
      wyobraża to sobie. Jakieś kilkadziesiąt tysięcy ludzi w jednym momencie chce
      wrócić do domu. Ostatni opuszczali miejsce po wieelu godzinach, unikając
      przedtem stratowania. Kwestia dojazdu jest prostsza- kto wcześniej wyjdzie z
      domu -ten dotrze. Brawo dla założyciela wątku.
    • ozpol Re: Logistyka Euro 2012 super ale.. 21.04.07, 02:41
      Map4 super wyliczanka.
      Niew wiem czy byles na ostatnich Mistrzostwach Swiata w Niemczech, ale jesli
      byles to zauwazylbys ze do stadionow sie nie dojezdzalo ale sie chodzilo i to
      czasem kilka kilometrow.
      Ja bylem w Lipsku, Berlinie, Hamburgu i Hanowerze.
      Tylko Berlin mial dojazd pod stadion kolejka - notabene zbudowana za czasow
      Adolfa..co za przewidywanie przyszlosci .
      W Koreai gdzie bylem ..transport oparty na autobusach ..
      Tak wiec jedyne co organizatowrzy musza zapewnic blisko stadionu to parkingi
      dla niezbednych gosci i oblugi. Komunikacja powinna i sadze, ze bedzie tak
      zrobiona ze od pewnego momentu ludziska beda zmuszeni do spacerku kilko
      kilometrowego.
      Zakrec krag okolo 4 km od stadionu i zobaczysz co z tego wyjdzie.
      Moze nie bedzie tak zle bo my Polacy potrafimu i zawsze jakos to bedzie ...jak
      Grecy na ostatnia chwile.
      • Gość: Toto Jak juz pisalem IP: *.proxy.aol.com 21.04.07, 02:56
        nie przejmowac sie wypocinami folksdojczow.A swoja droga to powinno ich to
        g*wno obchodzic jak sie to bedzie odbywac .
      • map4 Re: Logistyka Euro 2012 super ale.. 21.04.07, 11:46
        ozpol napisał:

        > Map4 super wyliczanka.
        > Niew wiem czy byles na ostatnich Mistrzostwach Swiata w Niemczech, ale jesli
        > byles to zauwazylbys ze do stadionow sie nie dojezdzalo ale sie chodzilo i to
        > czasem kilka kilometrow.
        > Ja bylem w Lipsku, Berlinie, Hamburgu i Hanowerze.
        > Tylko Berlin mial dojazd pod stadion kolejka - notabene zbudowana za czasow
        > Adolfa..co za przewidywanie przyszlosci .

        Przejeżdżałem autostradą tuż obok stadionu na jakąś godzinę przed rozpoczęciem
        meczu otwarcia MS 2006 w Monachium. "Allianz Arena" stoi przy 8 pasmowej
        autostradzie a9 (północ-południe) i jednocześnie przy 6 pasmowej autostradowej
        obwodnicy Monachium a99 (wschód-zachód), do stadionu dochodzi również metro
        linii u6. Pociągi metra dowoziły do stadionu ludzi średnio co dwie minuty.

        Jechałem na lotnisko, czyli z miasta na północ - tak jak kibice, którzy
        wyjeżdżali z miasta na stadion - i nawet nie było korka. Wszyscy jechali
        grzecznie 60-80 km/h. Było ciasno, ale się jechało. Stadion ten ma pojemność 66
        tys ludzi i parkingi na 10 tys pojazdów. Stąd też wiem, że można grać mecze bez
        korków pod stadionem. Na własne oczy to widziałem.

        Pozdrowienia dla zadowolonego z siebie wrocławskiego magistratu, pozdrowienia
        dla dumnego wojewody. Kłóćcie się dalej, tylko drzeć mordy przed kamerami
        potraficie.
        • wcyrku1 Re: Logistyka Euro 2012 super ale.. 21.04.07, 16:42
          map4 napisał:


          >
          >
          >
          > Przejeżdżałem autostradą tuż obok stadionu na jakąś godzinę przed rozpoczęciem
          > meczu otwarcia MS 2006 w Monachium. "Allianz Arena" stoi przy 8 pasmowej
          > a9 i jednocześnie przy 6 pasmowej autostradowej
          > obwodnicy Monachium a99 , do stadionu dochodzi również metro
          > linii u6. Pociągi metra dowoziły do stadionu ludzi średnio co dwie minuty.


          >
          > ... Stąd też wiem, że można grać mecze bez
          > korków pod stadionem. Na własne oczy to widziałem
          >


          Tylko że stadion musiał by być w rejonie skrzyżowania AOW +2 pasy z A4 + 2pasy
          + metro
          Dlatego realne jest rozwiązanie jak opisuje Ozpol
        • Gość: olo Re: Logistyka Euro 2012 super ale.. IP: *.as1.cre.castlerea.eircom.net 21.04.07, 16:44
          do tych wszystkich wyliczen utrudnien komunikacyjnych nalezaloby dodac
          kilkadziesiat , jak nie kilkaset, ekip telewizyjno-radiowych i innych
          przedstawicieli mediow wszelakich:))
    • dolnyslask24 Ciekawa dyskusja w sprawie Euro 2012 21.04.07, 19:23
      Ciekawa dyskusja ws. Euro 2012 toczy się także na: dolnyslask24.info/
      • oels Re: Ciekawa dyskusja w sprawie Euro 2012 22.04.07, 13:40
        Podbijam;)
    • wcyrku1 Logistyka masowych imprez 22.04.07, 16:46
      Ja bym to widział inaczej

      Cała AOW wykonana systemem wiaduktowym i pod jezdnią podwieszona Kolej Gondolowa

      * w rej Widawy parking płn w rej skrzyżowania AOW z S5 (A5)
      * parking Osobowice - safari+noweZOO na polach iryg + autokros/żużel w stronę OŚ
      * przystanek K.Gondolowej pod trybunami stadionu z przejsciem do proj centr
      handl
      * przystanek lotnisko, KG na pewnym odcinku odchodzi od wiaduktu AOW
      * parking płd w rejonie Bielan x A4 x E67

      * W nast.latach skomunikowanie AOW z centrum szybkim tramwajem itp
      Leśnica- Centrum, + inne poprzeczne trasy
      * w przyszłości lokalizowanie innych obiektów masowych imprez wzdłuż AOW

      W związku z przyszłościową tendencją zamykania dla samochodow centrów miast
      może to być rozwiązanie elastycznie i wielowariantowe dla Wrocławia
      Całkowite rozdzielenie - przepływu do i od stadionów - kibiców z miasta i
      kibiców z poza Wrocławia
      Duże parkingi na obrzezach miasta, a przy obiektach w mieście mniejsze
      • map4 Re: Logistyka masowych imprez 23.04.07, 09:55
        wcyrku1 napisał:

        > Ja bym to widział inaczej
        > Cała AOW wykonana systemem wiaduktowym i pod jezdnią podwieszona Kolej Gondolowa

        koszty, koszty, jeszcze raz koszty. Jeden skład SKM potrafi przewieźć 600 osób,
        a tory we Wrocławiu zostały jeszcze przez niemców wybudowane. Polacy muszą
        jedynie je wyremontować oraz dobudować perony na istniejących, poniemieckich
        stacjach kolejowych. Wyobraź sobie, ile trzeba byłoby wydać na sam zakup ziemi
        pod kolej gondolową w aspekcie jej pojemności i przelicz to na koszt
        przewiezienia jednej osoby. Załóżmy nawet, że budujemy kolejkę podwieszaną w
        mieście. I co dalej ? Linia do Środy Śląskiej, podwieszana nad polami
        pszenicy ? Po co ?

        Bilety MPK musiałyby mocno zdrożeć. Następna sprawa: polacy to nie niemcy i na
        inżynierii generalnie słabo się znają. Bezpieczniej wykorzystać starą,
        poniemiecką infrastrukturę, bo w razie czego pociąg zaledwie rozkraczy się na
        szynach, niż ufać polskim inżynierom i wykonawcom i modlić się, żeby wagonik nie
        urwał się z pękniętej prowadnicy i nie runął z zawartością w dół.

        > * w rej Widawy parking płn w rej skrzyżowania AOW z S5 (A5)
        > * parking Osobowice - safari+noweZOO na polach iryg + autokros/żużel w
        > stronę OŚ

        nie obraź się, ale dla mnie to ten sam schemat myślenia, którym skażona jest
        wrocławska władza. Oni nie budują infrastruktury, tylko pomniki dla siebie.
        Most musi być koniecznie wiszący na linach, z pylonami, bo tak ładniej wygląda.
        A że jest przy okazji dwa razy droższy ... no cóż. Zwykły, łukowy byłby przecież
        zbyt "pospolity". Dla mnie to efekciarstwo i wywalanie publicznych pieniędzy.

        > * W nast.latach skomunikowanie AOW z centrum szybkim tramwajem itp
        > Leśnica- Centrum, + inne poprzeczne trasy

        co to jest szybki tramwaj ? 70, 90 km/h ? Nowe torowiska, nowy system, nowe
        zajezdnie, nowe koszty.
        A tory kolejowe na Leśnicę przecież już są gotowe. Jak wobec podobno "szybkiego
        tramwaju" nazwać SKM, który bez problemu wyciąga 140 km/h ?

        > * w przyszłości lokalizowanie innych obiektów masowych imprez wzdłuż AOW

        ... co jednocześnie oznacza, że pieniądze wydane na infrastrukturę komunikacyjną
        będą używane raz w tygodniu, na weekend nafaszerowany meczami i koncertami.
        Oznacza to również, że w normalne dni będą się na tych pustych i szerokich
        ulicach zabijać się dzieciaki podczas nielegalnych wyścigów. A dojazd na
        wrocławskie wyspy jak był tak pozostanie denny.

        > Całkowite rozdzielenie - przepływu do i od stadionów - kibiców z miasta i
        > kibiców z poza Wrocławia

        Jeśli kibic przenocował we Wrocławiu, to będzie przecież na stadion jechał z
        miejscowymi. Ponadto - coraz więcej ludzi mieszka pod Wrocławiem, co oznacza, że
        transportowo zostaliby zmuszeni do podróży na stadion wraz z przyjezdnymi.

        > Duże parkingi na obrzezach miasta, a przy obiektach w mieście mniejsze

        do tego potrzeba marchewki, a nie kija. Już tłumaczę na polski: najpierw
        komunikacja miejska musi stać się alternatywą dla własnego pojazdu, jeśli chodzi
        o szybkość przemieszczania się.

        Jeśli z dworca głównego skład SKM będzie jechał na lotnisko 10 minut (we
        wrocławskich warunkach jest to jak najbardziej wykonalne), to nawet uzależniony
        do swojej Skody burmistrz będzie się kazał podwozić z sukiennic na dworzec a nie
        pod terminal na Strachowicach. Bo tak będzie szybciej.

        Nie rozkazuj ludziom; daj im alternatywę. Niech sami wybiorą. Przecież o wolność
        wyboru w naszym systemie wartości chodzi, a nie o nakazowość wszystko
        regulującego państwa. Nieprawdaż ?

        Na koniec zaś mam komentarz ogólny: fajnie mi się z Tobą dyskutuje, bo na
        poziomie, merytorycznie i na spokojnie. A na posiedzeniach rady miejskiej radni
        jedynie włażą burmistrzowi do odbytu, nikt nie ośmieli się go przycisnąć w
        sprawie katastrofy pod nazwą "ZDiK" i "komunikacja aglomeracyjna", nikt nie żąda
        wyciągnięcia personalnych konsekwencji z tego burdelu, nikt nie żąda rozwiązań,
        nikt nie proponuje swojej wizji.

        Za co radni kasują diety ? Za lizanie burmistrzowi ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka