Strajk lekarzy: ostry kurs

[mckwack]

nie chciałbym być w skórze tych lekarzy, którzy zostaną w szpitalach.

to dobrze, że jest taka determinacja. Może wreszcie się coś ruszy.

jakimi autami jeździ to bydło?

[Gość: anty doktor]

mój lekarz pierwszego kontaktu pracuje 3h/tygodniowo!!!!

przychodnia NFZ płaci za niego ZUS,

prywatnie lekarz jeździ nową Vectrą ... ile to kosztuje 80?100 tys pln?

zwolnić takich!

[Gość: ty idioto!]

Głupi jesteś i tyle! Jakbyś lepiek pomyślał też byś się dorobił! Ale z ciebie
taki mały polaczek. Zawiść i zazdrość! Tak trzymać lekarze! Niech to bydło
wreszcie zrozumie od kogo zależy ich zdrowie i życie!

[Gość: starycynik]

Do leczenia bydla wystarcza weterynarze. Lekarzom juz dziekujemy niech jada do
Anglii.

[Gość: w]

> Niech to bydło
> wreszcie zrozumie od kogo zależy ich zdrowie i życie!
Ot i wyszło szydło z worka! Won z Polski bydlaku!

...jak widac na zalaczonym obrazku,nie zrozumialo.

[Gość: Jacek]

J.w.

[Gość: Kuba]

czego ci lakerze chcą przez i tak na lewo wicągają 10 razy tyle co zarabiają ,
a prywatne gabinety to co... z nich równiez czerpią spore dochody... moim
zadaniem lekarze chcą skorzystać na strajku pielegniarek i podniesc sobie
pensje

[Gość: Pac]

Dlaczego lekarze nie strajkowali wcześniej kiedy mieli dużo gorsze warunki?
Wszystko wskazuje na to, że jest strajk polityczny, inspirowany przez opozycję.

[Gość: demiurg]

bo dopiero teraz odłożyli z łapówek dosyć, żeby przez następne ileś miesięcy
pierdzieć w wyrko. Razem ze swoimi małżonkami (często też "biednymi" lekarkami),
dziećmi, psami etc. Na tym polega ich niedostatek. Biedni ludzie w tym kraju
trzęsą się nad pracą bojąc się, że nie będą mieli z czego żyć po zwolnieniu.
Lekarzy to jak widać nie dotyczy. Konta w bankach pełne to mogą sobie pozwolić
na takie fanaberie.

I to prawda

[katarina_s]

Większość Polaków żyje tak, że ledwo im wystarcza do pierwszego. Nigdy nie
zwolniliby się z pracy, nawet jeśli płacą dziadosko. Ale lekarczyki to mogą z
dnia na dzień, bo oprócz tego pracują jeszcze na 5 etatach prywatnych, gdzie
czeszą kupę forsy. I w ten sposób ich zakłamanie dotyczące marnych uposażeń
wyszło na jaw. Bo chyba nikt w takie bajki nie wierzy, że nagle wszyscy się
spakują i wyjadą w świat. Bo tylu to was tam nie trzeba :d No chyba że miałby to
być Trzeci Świat. Tam należałoby ich wysłać, jakby każdy popatrzył na jakim
poziomie żyją miliony ludzi na świecie to może by dotarło do tych pustych łbów
co znaczy niski poziom życia. Obrzydzenie mnie bierze jak patrzę co wyprawia
tzw. elita tego kraju. Im niższy poziom leczenia tym większy tupet i wymagania.
Bleee ://

[Gość: urzędasek]

trzeba sie było uczyć dziewczynko, uczyć się!! Polak tak ma- sam nie robi nic
innym zazdrosci.

A ty jesteś

[Gość: demiurg]

tak głupi (głupia), że nawet nie widzisz, iż twoje piękne IP się wyświetla i
robisz sobie wiochę powielając nędzny komentarzyk dwukrotnie pod innym nickiem.
Tyle lat nauki i wszystko jak krew w piach ciemnoto zakutana. Zresztą poznać
głupiego po budowie zdań jego.

chyba trzecia prawda góralska...

[Gość: lila]

mnie obrzydzenie bierze jak takie bzdury czytam

wrecz przeciwnie

[chrust]

caly czas protestowali, tyle ze robili to nieskutecznie, tak ze nawet tego nie
zauwazyles. Dopiero jak bedziesz musial odczekac 6 h na zalozenie gipsu na
zlamana noge, dopiero jak ciebie to osobiscie dotknie, zrozumiesz.

[mr_pope]

A ile czekało się przed strajkiem?

[Gość: bfgd]

w szitalu gdzie mam praktyki obecnie - wcześniej gips do 10-20 minut po
nastawieniu (trzeba było 'wymieszać i rozrobić')

W chwili obecnej są ludzie, którzy po prostu wychodzą po nastawieniu ręki bo
kolejka jest naprawdę bardzo długa.

Ot i cała bezpłatna, piękna, i reformowana służba zdrowia. Pis dał popis swoim
obietnicom wyborczym, a premier, który mówi, że więcej trzeba dać pacjentom a
mniej dać lekarzom chyba nie wie, że pacjent sam się nie wyleczy.

nie rozumiem tego systemu i jestem zadowolony z tego, że determinacja i jedność
lekarska biorą górę nad 'polaczkami' którzy to oczywiście mają wszystkim w
białych kitlach za złe, że chcą mieć dobrze w Polsce, a nie na Zachodzie.
zresztą co by nie było czy to zwolnienia z pracy czy też podwyżki - lekarze w
tej determinacji po prostu pokazują jak ważne jest sprywatyzowanie opieki
medycznej. Kup swoje ubezpieczenie i miej to za co zapłaciłeś, a nie tak jakoś
śmiesznie wychodzi, że spora część pacjentów jest bezrobotna i nigdy nie
pracowała (stąd brak podatków), albo to pijacy i wszelkiej maści hipochondrycy...

[Gość: Jasiek]

Absolutnie masz rację. Pan premier powinien najpierw ustalić jakie są ich
poglądy polityczne, potem ich zlustrować a na koniec pozwolić brać poniżające
datki od pacjentów tylko swoim, reszta niech wyjeżdża zarabiać godnie za
granicą. Jest tylko jeden problem. Jak Cię dorwie prawdziwa choroba a nie tylko
pielęgnowana głupota /to też choroba /to się przekonasz co to znaczy dobry
lekarz, doświadczony lekarz, gotów poświęcić Ci i czas i to co posiada
najważniejsze ...kwalifikacje. Wtedy nie jest nic innego ważne. Doświadczyłem
tego przy zawale w nocy o drugiej. Miałem szczęście, że lekarze byli wyjątkowi i
ci w karetce i ci w szpitalu a potem ci co mi wstawili bei- basy. Żyję i będę
zabiegał jak tylko to będzie możliwe, żeby naszym lekarzom opłacało się leczyć
polaków i to bez tego co jest najbardziej chore i upokożające. Bez łapówek!

[Gość: pacjent]

Jaśku, przyłączm się do Twojego głosu. Też jestem po zawale i też będę do końca swego żywota wdzięczny wszystkim, nie tylko tym, którzy mnie leczyli, wszystkim lekarzom, za to, że są. Pojedyncze negatywne wyjątki tego nie zmienią. Zasługujecie drodzy lekarze na wszystko, czego żądacie.
God bless you!

[Gość: rerekuku]

lekarzy powinno sie postawić przed sądem tak jak rolników kiedyś, jak wysypywali
zboże. O to że doprowadzają do zagrożenia życia.

Szantażyści od 7-iu boleści :D

[Gość: strachy na lachy]

Już widzę te 80-90% zwalniających się z roboty. Panie Religa - ostry kurs w
negocjacjach z tą hołotą i zobaczymy. Skoro są tacy biedni jak deklarują,
powinni za tydzień umrzeć z głodu, albo znaleźć raz dwa nową pracę. Tylko gdzie?
wszyscy nagle otworzą prywatne praktyki? Wyjadą do UK? :D Więc albo już w
skarpecie odłożone grube tysiączki z łapówek na kolejny rok nicnierobienia i
stąd te śmiałe deklaracje, albo za tydzień będziecie skamleć pod drzwiami żeby
was ktoś najął.
Oby pan minister tym razem nie znalazł już nagle pod biurkiem pieniędzy, jak to
było w ubiegłym roku.
Może wie, bo w końcu sam był lekarzem (dodajmy - WYBITNYM - a nie taką miernotą
jak ci dezerterzy), że wasze ochocze deklaracje zwolnień to pic na wodę. Jak
przyszłoby co do czego, może co czwarty by się na to zdecydował.
A w ogóle to może należałoby was zwolnić dyscyplinarnie, skoro tak praca ciąży i
byłby spokój.

[Gość: gość doktor UK]

heh człowieku alboś głupi alboś idiota- innej opcji nie ma.
Policz sobie 6 lat studiów+2 lata stażu+ specjalizacja ok 4 lata(min)
+doktoracik moze ile wychodzi? no 12 lat... tak lekko i żeby potem harować
szpitalu za niewspółmierne wynagrodzenie?
ludzie czy wyście poszaleli? jakżeś taki mądry i twierdzisz jak lekarzom
dobrze, trzeba było iść na medycyne, pomęczyć się- zobaczymy.
Wkurza mnie że ludzie nie wiedzą jak to wygląda "od kuchni" -ja mam na tyle
szczęscia ze juz jestem w UK i pracuje za godziwe, współmierne wynagrodzenie.
Ze mogłem zrobić speca i awansowac w szpitalnej hierarchii.
Ale w polsce to tak jest, ludzie nie wiedzą nic a sie wypowiadają, malo tego
jeszcze gadają takie bzdury. Podwyżki sie należą, choćby za 12 lat nauki,
cieżką prace i warunki pracy <jak wyglądają szpitale??>
a\Wiec gdy następnym razem gorąco zapragniesz, drogi strachy na lachy, odezwac
się w sprawie o której nie masz pojęcia, zwalcz proszę tę chęć i nie
kompromituj się głupawą opinią.

[Gość: zadowolony]

NAUKI? Hahaha. Wiem, jak wy się uczycie. Trochę waletowałem u kumpla w akademiku
Akademii Medycznej. Chlanie, doopy co noc itp. Potem sprężenie przed sesją,
zaliczone to czy tamto na DST (albo poprawka) i dyplom wystękany. Ilu z was jest
naprawdę świetnych w swoim fachu? No, chociaż bardzo dobrych? Z 10% ? No więc te
10 % powinno zarabiać bardzo dobrze, a miernota - marnie. W innych zawodach tak
właśnie jest, jak jesteś cienki to wypadasz z gry albo robisz ogony. Prawo
rynku. A ty ciągle myślisz, że lekarz to święta krowa, której należą się hołdy,
bo skończyłeś studia.
Odwrócę twój tok rozumowania - trzeba było nie iść na medycynę. Kto ci kazał?
Rodzice cię zagonili? Zwabiła cię wizja milionów na koncie? Sam widzisz, że
wielu z was było właśnie idiotami ileś lat wstecz, kiedy podejmowało decyzję o
swej przyszłości. Ja skończyłem architekturę, zarabiam 3600 brutto miesięcznie i
jestem szczęśliwy. W tym kraju, w tym zawodzie. Każdy ma to, co sam sobie wybrał
(pomijając wypadki losowe do których kończenie AM no chyba nie należy)

10 % ??

[andromeda73]

nie osłabiaj mnie optymizmem. Lux jeśli z 5%. I te 5 procent właśnie ma tyle
zajęć, że nie ma czasu siedzieć na necie i sadzić durne teksty. Na forach to z
medyków siedzą głównie zakompleksione tłuczki, co muszą gdzieś wylać swoje żale.
Nie odbierajmy im tej chwili wytchnienia. To jak psychoterapia (na prawdziwą nie
mieliby funduszy of course) Porządni (czytaj - zdolni, wyedukowani poniżej
miernej itp.) lekarze tu nie zaglądają. Ba, pewnie nawet nie wiedzą o istnieniu
tej ściany płaczu :d

[Gość: gosc doktor uk]

twoj kumpel to jakis mierny był.coz... kolejny nie znajacy sprawy. wspomnij ze
ci mierni raczej nie robia I* speca czy II*. i nie porownuj swoich 5 lat z 12 i
wiecej, niewspolmierne.

> Rodzice cię zagonili? Zwabiła cię wizja milionów na koncie? Sam widzisz, że
wielu z was było właśnie idiotami ileś lat wstecz, kiedy podejmowało decyzję o
swej przyszłości. Ja skończyłem architekturę, zarabiam 3600 brutto miesięcznie
i jestem szczęśliwy.
niektorzy ludzie wiesz maja powolanie, nie wiem czy wiesz ze cos takiego
istnieje. jesli nie wlasnie cie oswiecam.
zmienisz spiewke jak taka jedna miernota uratuje zycie i zdrowie twoje czy
kogos z rodziny.
jak slysze slowo lapowka to mnie skreca->CZY KIEDYKOLWIEK JAKIS LEKARZ ZARZADAL
OD CIEBIE KASY? nie mowie tu o historiach typu a moj kumpel cos tam.
teraz widzisz dlaczego wyksztalceni uciekaja z tego kraju- nie dosc ze marna
pensja to jeszcze spoleczenstwo roszczeniowo-nic-nierobiace a do tego glupie

do gosc doktor uk

[Gość: madzialena]

Nie popieram strajku, ale masz racje. Ludzie w polsce mają niestety mentalność
owczo-oślą. idą jak owca za stadem i głupi jak osły. W UK jest duzo lepiej pod
tym względem. Powodzenia!

[Gość: ha, ha]

Sam sobie odpowiadasz? Weź się do roboty.

[andromeda73]

to sobie policz, ilu w tym kraju ma speca II a potem gardłuj z emigracji. Jak
widać niektórzy i 18 powinni się uczyć, bo co potrafią po 12 to niejeden pacjent
musiał się przekonać na własnej skórze. I więcej z łóżka nie wstał. Może ty masz
II, więc i słusznie że dobrze zarabiasz gdzieś tam. Ale nie porównuj tego z całą
masą po prostu cienkich jak sik pająka lekarczyków, co ledwie przebrnęli przez
studia, nierzadko przepychani z semestru na semestr przez kogoś z rodziny,
wymęczyli pierwszą z brzegu specjalizację i teraz dłubią w nosie w poradni
przyszpitalnej.

[Gość: jolkot]

Trochę przemądrzały kolego z UK,
a czy za te 12 lat studiów za podatników pieniądze odpracowałeś chociaż rok czy
od razu d w troki i loić kasę na wyspach?

[Gość: dwa]

wydaje mi się, że jego rodzice tak samo jak i twoi rodzice łożyli w podatkach
równe kwoty na te studia. Argument nielogiczny....jesteś głupi (?)

[Gość: nie lekarz]

oj , architekciku... ciekawe, co powiesz jak troszeczkę tylko poważniej
zachorujesz, ty, albo twoi bliscy... nie życzę. Jeśli tak dalej pójdzie,
będziesz negocjował z NFZ mozliwość leczenia w UK, Niemczech , Norwegii, czy
nawet Czechach... i trafisz tam na polskiego lekarza - albo będzesz płacił
grube pieniądze w prywatnych gabinetach ( a co? ty nie pracujesz na własny
rachunek? a może w państwowej firmie? )
Za remont pokoju płacę "fachowcowi" po zawodówce ok. 18-20 zł/h. Moja
zaprzyjaźniona 30- letnia doktorka, w trakcie specjalizacji zarabia 6 zł/h.
Owszem, ma drugi etat, pracuje ok. 12 h/dobę, w porywach dłuzej. Czy Ty, za
Twoje 3600 brutto też tak pracujesz? Aha - i jeśli uważasz, że to dużo, to idz
do banku i spróbuj wziąć pozyczke choćby na samochód...

[Gość: zadowolony]

Naucz się czytać ze zrozumieniem a potem się wypowiadaj. Napisałem gdzieś, że
zarabiam dużo? Jakoś nie widzę. Napisałem, że jestem zadowolony z tego co
zarabiam i z tego jaką pracę wykonuję. Można przybijać stemple na poczcie albo
obierać ziemniaki w knajpie i być szczęśliwym. A można mieć i 10 tysięcy z 3
etatów w wyjątkowo odpowiedzialnym i nie do zastąpienia fachu i w kółko tylko
gderać jak się ma mało i mało. Ja mam satysfakcję z tego co robię i tego
stękającym bez umiaru lekarzom życzę. Pracuję 10 godzin dziennie i IMO zarabiam
stosownie do tego czego się spodziewałem idąc na studia.
Nikt nie bronił twojej znajomej skończyć zawodówki i teraz np. siedzieć w
zakładzie fryzjerskim (z całym szacunkiem dla fryzjerek). Mam się wzruszać tym,
że ktoś ileś lat do tyłu podjął kiepską decyzję, za którą teraz beka? No nie
przesadzasz ty czasem?
A leczę się sporadycznie i tylko prywatnie. I strasznie współczuję nie lekarzom,
tylko ludziom którzy muszą się leczyć w państwówce u tych wiecznie zmęczonych i
nieukontentowanych, z przerostem roszczeń w stosunku do umiejętności.
I nie przesadzaj z tą masową emigracją. Większość z was zostanie tu do śmierci.
Zatrzyma tu brak porządnej znajomości języka, dzieci, żona przywiązana do
korzeni, mamusia itp. Chodzi o to głównie, by sobie pomarudzić i pogrozić
paluszkiem panu ministrowi. Dziecinada.

[Gość: vcbc]

większość z młodych wyjechała...nikt ich nie zatrzymał. Starzy po pierwsze mają
gdzie mieszkać, a po drugie - dzięki umiejętnościom i kwalifikacjom dadzą sobie
radę "do śmierci".

Natomiast zauważ, że wymagania prywatnych gabinetów lekarskich i ich płace
(dotyczy to głównie prywatnych szpitali) są o wiele wyższe.

Co do ocen - różnie to bywa. zależy również od uczelni i od profesora. Na jednej
akademii zdać chirurgię to pestka, piąteczka z marszu, a na drugiej ledwo co
elita zdobywa 'ponad dobry' (4+).

Co do waletowania w akademiku AM...wiesz mam takie wrażenie, że w twoim
akademiku też odbywały się conocne imprezy - ot, taka mała dygresja, że ziemia
ziemią, a do akademika to diabeł nie zamierza wchodzić.

o wszystkim, między innymi o tym, czy będziesz dobrym lekarzem tak naprawdę
decyduje nie tyle ilość wiedzy, jaką zgromadzisz, ale w jaki sposób z niej
korzystasz, jak łączysz fakty. w przypadku chirurgów niewątpliwie zwinne ręce i
zimna krew to atrybuty czyniące z nich mistrzów.

Znam szpital, gdzie ordynatorem chirurgii jest prof(!) który oblał....chirurgię.
I jest wybitnym specjalistą - pisze książki, z których studenci czerpią wiedzę w
całej Polsce.

tak więc mi tutaj o 'przepychaniu' nie mów, bo u nas na uczelni byli
tacy...wykruszyli się na pierwszej sesji. Po prostu jak komuś brak oleju w
głowie i woli pisać, że lekarz dureń, to rzeczywiście pomimo 'waletowania' w
akademiku nic tak naprawdę nie wywnioskował, bo od zaraz wydawało mu się, że wie
wszystko.

można nawet wysnuć podejrzenie, że była to analogia do jego własnych studiów...

[Gość: architekt hehe]

3600 po architekturze buahaha słabiutko kolego słabiutko...

[Gość: demiurg]

to już zdaje się twój piąty nick dziecinko. I ciągle to samo IP. Sam siebie
komentujesz? Może czas zacząć się leczyć, to się nazywa schizo po prostu. Albo
niewyobrażalna wręcz chęć zaistnienia. Chociaż tu, bo gdzie indziej pewnie
siedzisz w kącie i nikt cię nie słucha.

[Gość: santorini]

dramat, nic innego.. skad tyle niecheci? ciekawa tylko jestem, czy kiedy
przyjdzie czs zapukac do drzwi lekarza to tez bedziecie tak bezczelnie wyrazac
opinie o tej "miernocie".
jak by nie patrzec ilosc poswiecinego czasu na nauke zawodu i ODPOWIEDZIALNOSC
za ludzkie zycie pozniej kazdego dnia plus warunki pracy i chyba spokojnie moge
dodac wysluchiwanie takich bezczelnych komentarzy w podziekowaniu wymaga
odpowiedniego wynagrodzenia. jasne, lekarz dorobi do pensji po godzinach, ale
zapytajcie sie sami siebie, czy chcielibysci pracowac po 10-11 h/dziennie?
jasne lekarza w duzej mierze maja kase, bo na to bardzo ciezko pracuja kosztem
swojego zdrowia, rodzin i co tez trzeba wyraznie przyznac jakosci opieki
medycznej, nikt nie jest maszyna, mogaca bez ustannie pracowac.. tylko jak
lekarz cos przeoczy, to moze sie to skonczyc dla kogos tragicznie..
wiec radze zastanowic sie powaznie, czy lekarze sa naprawde tacy bezczelni gdy
domagaja sie jak wiele innych grup zawodowych poprawy sytuacji?
osobiscie nie miesci mi sie w glowie, ze po tylu latach nauki bede zarabiac
mniej niz robotnik na budowie bez doswiadczenia i jakiegokolwiek przygotowania.
i jedyne co moge poweidziec, to to ze na szczescie wybralam stomatologie i byc
moze ominie mnie przyjemnosc kontaktow z NFZ'em
ps.jesli ktos wybiera sie na AM i chce robic to co lubi, to czy to oznacza, ze
nie naleza mu sie za to godziwe pieniadze?czy moze lekarz nie musi jesc, a
szczytem jego marzen ma byc rozklekotany polonez?jesli tak, to ja dziekuje
bardzo i leczcie sie sami wszyscy "madrzy" tego swiata

[mr_pope]

Wyobraź sobie teraz, że dzwonisz na policję z informacją, że Cię pobili (czego
Ci nie życzę). W odpowiedzi słyszysz od dyżurnego: mamy strajk, proszę się
zgłosić na komisariat osobiście. A na drugi dzień w telewizji rzecznik wyjaśnia,
że nie będą zignorowane wezwania w sytuacji bezpośredniego zagrożenia dla życia
i mienia, natomiast policja nie pojawi się na miejscu przestępstwa już po
zdarzeniu, tak w ramach strajku. Wyobrażasz sobie? A teraz wyobraź sobie jak
kiwasz głową ze zrozumieniem i mówisz sobie "słusznie, mają absolutną rację, w
końcu tak mało zarabiają".

[Gość: jhg]

jest jedno ale

zostajesz policjantem i oficjalnie nie możesz nie wypełniać obowiązków. możesz
'powiedzieć' strajkuję, ale nie możesz zaprzestać pracy.

W przypadku lekarzy rząd chciał coś takiego zrobić, ale jak słychać w mediach
'nie boją się' bo wyjadą albo się zwolnią.

P.S
akurat o policji nic dobrego powiedzieć nie mogą - miałem wypadek - na policję
czekałem ponad 5 godzin.

Tego samego dnia wracając oczywiście pieszo - zostałem okradziony. Dzielnicowy
nie raczył się zainteresować.

Zobaczyłem pobitego (inny rejon) zadzwoniłem po pogotowie (które mnie zwinęło do
szpitala w celu wypytania jak to się stało) i po policję. Policja przyjechała
następnego dnia rano.

wiesz...gdyby lekarz tak pracował to o pacjentach moglby zapomnieć!

[mr_pope]

> akurat o policji nic dobrego powiedzieć nie mogą

Ja dla odmiany mam ten problem z lekarzami z publicznych placówek.

Rozbiłem sobie kiedyś głowę, prześwietlenie zrobiono mi dopiero w którymś
kolejnym szpitalu, odległym o 25 kilometrów od początku wędrówki.

Znajomy czekał na operację z rozlanym wyrostkiem (jakoś tak to się nazywa?)
ponad 3 godziny bo lekarze oglądali film.

Do mojej babci zamieszkałem 5 minut na piechotę od szpitala karetka pogotowia
jechała przeszło 40 minut. Z innego szpitala. W tym pobliskim były wolne
karetki, ale dlaczego nie ruszyły, nikt nie raczył wyjaśnić.

Wreszcie niedawno zmarł pewien człowiek z kręgu znajomych. Bo lekarze
strajkowali i przeszło tydzień czekał na badania i wyniki a gdy w końcu podjęto
się operacji to zmarł 2 godziny po niej.

> wiesz...gdyby lekarz tak pracował to o pacjentach moglby zapomnieć!

Gdyby pracował w prywatnej placówce owszem, dlatego ci w prywatnych zasuwają jak
tylko mogą. W publicznych różnie się zdarza, bo i tak do nich pacjent przyjdzie
kiedy będzie tego potrzebował. W kwestii ochrony mienia analogicznie jest z
firmą ochroniarską, która potrafi przyjechać 5 minut po zgłoszeniu. Bo ona
straci klientów, a policjanci nie.

P.S Gdy ja wezwałem policję do bójki to przyjechał radiowóz wypakowany misiami z
prewencji w ciągu, dosłownie, 4 minut. Ja właśnie podawałem nazwisko dyspozytorce.

Klamca...

[Gość: Jacek]

...sam sie prosisz...wiec,oto komentarz:


> Rozbiłem sobie kiedyś głowę, prześwietlenie zrobiono mi dopiero w którymś
> kolejnym szpitalu, odległym o 25 kilometrów od początku wędrówki.
Nie nasza wina,ze kiedys rejonizacja obowiazywala wszystkich,a nie tylko
karetki/to jest bodajze od 2ch lat/.Krzyczec prosze na ustawodawcow.


> Znajomy czekał na operację z rozlanym wyrostkiem (jakoś tak to się nazywa?)
> ponad 3 godziny bo lekarze oglądali film.

Nie znam chirurga,ktory operowalby bez premedykacji.To raz.Dwa-pacjent do
zabiegu musi byc naczczo,bo inaczej w szpitalu spedzi nie tydzien,a pol
roku/zachlystowe zapalenie pluc,oczywiscie wiesz co to jest?/Trzy-objawy pewnie
byly typowe dla wyrostka,a jego "rozlanie sie" mozesz stwierdzic dopiero
srodoperacyjnie.Cos jeszcze?

> Do mojej babci zamieszkałem 5 minut na piechotę od szpitala karetka pogotowia
> jechała przeszło 40 minut. Z innego szpitala. W tym pobliskim były wolne
> karetki, ale dlaczego nie ruszyły, nikt nie raczył wyjaśnić.
Patrz:punkt 1&rejonizacja /dwa,ostre dyzury chirurgiczne jeszcze kilka lat temu
byly w jednym szpitalu na cale miasto,kazdego dnia inny szpital/



> Wreszcie niedawno zmarł pewien człowiek z kręgu znajomych. Bo lekarze
> strajkowali i przeszło tydzień czekał na badania i wyniki a gdy w końcu podjęto
> się operacji to zmarł 2 godziny po niej.
KLAMIESZ!Dlaczego?Podliczmy:niedawno-zalozmy ze we
wtorek/czyli,przedwczoraj,choc to malo prawdopodobne-brzmi jak z czarnej
komedii/.Czyli,operowany byl w niedziele.Co oznacza,ze tydzien
wczesniej=niedziela.Zdaje sie,ze wtedy nie bylo strajku,robaczku...

Dlatego,daruje sobie resztej Twojej wypowiedzi.I taka jest wiekszosc z krzykaczy
tutaj-nic nie wie,cos tam od kogos kiedys PODOBNO uslyszal i krzyczy,ze kazdy
lekarz to skur...

[mr_pope]

> Nie nasza wina,ze kiedys rejonizacja obowiazywala wszystkich,a nie tylko
> karetki/to jest bodajze od 2ch lat/.Krzyczec prosze na ustawodawcow.

Wasza nie, bo Wy nie braliście w tej grotesce udziału. Wina kolejnych lekarzy,
którzy nie chcieli zając się w ogóle sprawą. Odsyłano mnie nie ze względu na
rejonizację czy jej brak, ale ze względu na skomplikowanie sprawy przerastające
kompetencje lokalnych lekarzy.

> Nie znam chirurga,ktory operowalby bez premedykacji.

Znasz wszystkich chirurgów w Polsce? Pozostaje pozazdrościć. W takim razie
jesteś bardzo cennym źródłem informacji.

> Dwa-pacjent do zabiegu(...)

I dalej ciąg nie wiem czego. Albo też medycyna kilka lat temu w Polsce stała na
tak niskim poziomie, że nie wiedzieli lekarze tak oczywistych rzeczy jak
opisujesz. Sam byłem operowany kilka godzin po posiłku i spędziłem w szpitalu
dokładnie 8 dni. I żyję. Chyba.

> KLAMIESZ!

Tak, tak i jeszcze powiedz, że jestem gejem i faszystą.

> Podliczmy:niedawno-zalozmy ze we wtorek/czyli,przedwczoraj,choc to malo >
> prawdopodobne-brzmi jak z czarnej komedii/

Liczcie sobie dalej. Logiki nikt od was nie wymagał więc nie spodziewam się by
Twoje rozumowanie miało jakikolwiek sens.

> Zdaje sie,ze wtedy nie bylo strajku,robaczku...

Wybacz, nie gustuję w mężczyznach. Swoje homoseksualne skłonności zachowaj dla
własnych pacjentów.

> Dlatego,daruje sobie resztej Twojej wypowiedzi.I taka jest wiekszosc z
> krzykaczy tutaj-nic nie wie,cos tam od kogos kiedys PODOBNO uslyszal i
> krzyczy,ze kazdy lekarz to skur...

Nigdy nie napisałem, że każdy, nie napisałem że większość, nie napisałem nawet
że znaczna część. Zdaje się, że żadnego lekarza o skur... nie oskarżyłem.
Najwyraźniej Wy (w sensie piszący, bo lubicie używać liczby mnogiej) myślicie
jak pisowcy i kto nie z wami ten przeciw wam. Czekam jeszcze na oskarżenia o
ubecką przeszłość i przynależność do PZPR.

[Gość: Jacek]

Nie,nie chce mi sie...

>Odsyłano mnie nie ze względu na
> rejonizację czy jej brak, ale ze względu na skomplikowanie sprawy przerastające
> kompetencje lokalnych lekarzy.

Ok.Skoro tak mowisz...

> I dalej ciąg nie wiem czego. Albo też medycyna kilka lat temu w Polsce stała na
> tak niskim poziomie, że nie wiedzieli lekarze tak oczywistych rzeczy jak
> opisujesz.
Jak widac,wogole nie zrozumiales o czym ja do Ciebie rozmawiam.Wiec,zacytuje
samego siebie:
"Dwa-pacjent do
zabiegu musi byc naczczo,bo inaczej w szpitalu spedzi nie tydzien,a pol
roku/zachlystowe zapalenie pluc,oczywiscie wiesz co to jest?/Trzy-objawy pewnie
byly typowe dla wyrostka,a jego "rozlanie sie" mozesz stwierdzic dopiero
srodoperacyjnie."
Przeczytaj.Ze zrozumieniem.To nie boli.Wbrew pozorom.

>Sam byłem operowany kilka godzin po posiłku i spędziłem w szpitalu
> dokładnie 8 dni. I żyję. Chyba.
Wlasnie.Kilka godzin.Ile Twoja babka czekala?Trzy godziny?Dobrze uslyszalem?


> Liczcie sobie dalej. Logiki nikt od was nie wymagał więc nie spodziewam się by
> Twoje rozumowanie miało jakikolwiek sens.
(...)
> Najwyraźniej Wy (w sensie piszący, bo lubicie używać liczby mnogiej) myślicie
> jak pisowcy i kto nie z wami ten przeciw wam. Czekam jeszcze na oskarżenia o
> ubecką przeszłość i przynależność do PZPR.

Tja.Cos jeszcze?Jeszcze jakies "rzeczowe" argumenta?Tak myslalem...

[mr_pope]

> Jak widac,wogole nie zrozumiales o czym ja do Ciebie rozmawiam

Nie, bo piszesz niegramatycznie. Co znaczy "rozmawiać do kogoś"?

> Wlasnie.Kilka godzin.Ile Twoja babka czekala?Trzy godziny?Dobrze uslyszalem?

Bez złośliwości, 3 godziny czekał znajomy. Ale co to ma do rzeczy bo prawdę
mówiąc nie rozumiem?

> Tja.Cos jeszcze?Jeszcze jakies "rzeczowe" argumenta?Tak myslalem...

Rzeczowe argumenty są zarezerwowane dla osoby, która sama chce rzeczowo
rozmawiać. Nazywanie adwersarzy pieniaczami i sugerowanie, że napisali coś
innego niż w rzeczywistości nie jest rzeczową rozmową.

[Gość: Jacek]

Ok.Daruje sobie komentowanie i wyjasnie mozliwie prosto:oni NIE MOGLI szybciej
operowac,bo pacjent mialby z tego powodu olbrzymie powiklania,czesto konczace
sie smiercia.ZAWSZE czekasz przed zabiegiem,az przewod pokarmowy pacjenta sie
oprozni /standardowo,ok 6 godzin od ostatniego posilku.Warto poczekac dluzej,bo
dla pacjenta czesto np 3 kanapki to nie posilek.../.Teraz wreszcie zrozumiales?

I to jest problem wiekszosci polakow:"lekarzem nie jestem,ale na zdrowy
rozum..."-to jest wlasnie ten Twoj zdrowy rozum.Nie masz pojecia o temacie,ale
krzyczysz najglosniej.

[mr_pope]

> Ok.Daruje sobie komentowanie i wyjasnie mozliwie prosto:oni NIE MOGLI szybciej
> operowac,bo pacjent mialby z tego powodu olbrzymie powiklania

Lekarze sami przyznali, że mogli wcześniej, ale ponieważ pacjent nie umierał to
film chcieli obejrzeć.

[Gość: Jacek]

Tak,oczywiscie Ty wiesz lepiej,co trzeba zrobic przed zabiegiem i czemu nikogo
nie operuje sie 10minut po przyjeciu do szpitala /nie licze jakiejs takiej
ostrej urazowki/.To wlasnie "zaleta" 90% polakow-przeciez kazdy polak to przede
wszystkim swietny lekarz i swietny mechanik...

Tja i co jeszcze-w celu zarobku na przeszczepie wycieli jej obie
nerki,watrobe,serce,oraz pluca?:)
Zakladajac,ze mowisz prawde /bo jakos dziwnie za kazdym razem dopowiadasz cos,co
bedzie "pasowalo" do teorii spiskowej/ jak i pomijajac juz wszystkie argumenty
merytoryczne-czy te 3 godziny cos zmienily...?

[Gość: Mgr Inz]

> NAUKI? Hahaha. Wiem, jak wy się uczycie. Trochę waletowałem u kumpla w akademiku

Nic nie wiesz. Powaletowales w akademiku pare tygodni i sobie wyrobiles falszywa
opinie na jednostkowym przypadku - skad wiesz ze twoj kolega wogole skonczyl
studia, ze nie leczy ludzi ?

> Akademii Medycznej. Chlanie, doopy co noc itp.

A ja mieszkalem w akademiku politechniki przez cale 5 lat i nie moge powiedziec,
zeby bylo non stop chlanie i d...
Sugerujesz, ze medycy przebijaja polibude ?

> Potem sprężenie przed sesją,
> zaliczone to czy tamto na DST (albo poprawka) i dyplom wystękany.

Tak, tak, sprez sie "przed sesja" i wykuj na blaszke choc jedna ksiazke medyczna
to pogadamy...

> Ilu z was jest
> naprawdę świetnych w swoim fachu? No, chociaż bardzo dobrych? Z 10% ?

Oczywiscie moze z 10% sie znajdzie "tych slabszych" ale jesli sugerujesz ze to
jest 90% to powiedz mi dlaczego tak chetnie zatrudniaja polskich lekarzy za
granica? Sugerujesz, ze wyjezdza mniej niz 10% ? hehe

> W innych zawodach tak
> właśnie jest, jak jesteś cienki to wypadasz z gry albo robisz ogony.
> Prawo rynku.

No wlasnie poznasz to prawo rynku, jak sie lekarze pozwalniaja ze szpitali i
zaczna pracowac prywatnie.
Bedziesz wtedy mial wielka szanse w razie choroby pojsc do tego lepszego i temu
lepszemu zaplacic, czyz nie o to chodzilo ? ;)

> A ty ciągle myślisz, że lekarz to święta krowa, której należą się hołdy,
> bo skończyłeś studia.

No tak bo studiowac 5 latek a 12 to nie ma zadnej roznicy.

> Odwrócę twój tok rozumowania - trzeba było nie iść na medycynę. Kto ci kazał?
> Rodzice cię zagonili? Zwabiła cię wizja milionów na koncie?

Nie czlowieku, jednych rajcuje czytanie poezji innych kreslenie planow a innych
leczenie ludzi.

> Sam widzisz, że
> wielu z was było właśnie idiotami ileś lat wstecz, kiedy podejmowało decyzję o
> swej przyszłości. Ja skończyłem architekturę, zarabiam 3600 brutto miesięcznie

I uwazasz to za powod do chwaly? Dostajesz na reke niewiele ponad 500 Euro,
podczas gdy to jest polowa pracy minimalnej w takiej Francji ?
Dowartosciowujesz sie tym, ze masz trzy razy wiecej niz lekarz?

> jestem szczęśliwy.

Z powodu 2000 zl na reke ? Hehehe :)))

> W tym kraju, w tym zawodzie. Każdy ma to, co sam sobie wybra
> ł

No to sobie wybrales, chyba nie zamowilbym projektu domu u Ciebie...

[mr_pope]

> Oczywiscie moze z 10% sie znajdzie "tych slabszych" ale jesli sugerujesz ze to
> jest 90% to powiedz mi dlaczego tak chetnie zatrudniaja polskich lekarzy za
> granica?

Tak chętnie? Czy jest to w formie tysięcy ofert dla lekarzy akurat z Polski?
Mamy dobrze wykształconych lekarzy, ale i tak przez obce kraje studia medyczne w
Polsce traktowane są gorzej niż np. w Wielkiej Brytanii czy w USA.

> Bedziesz wtedy mial wielka szanse w razie choroby pojsc do tego lepszego i
> temu lepszemu zaplacic, czyz nie o to chodzilo

Właśnie o to. Lepszemu lub tańszemu. W razie choroby i tak chodzę do prywatnych
gabinetów, ale składka zdrowotna jest płacona z przymusu. Co się dzieje z
pieniędzmi, które wykładam na usługi z których nie korzystam? Mam szansę na
jakikolwiek zwrot wpłaconych kwot? W przypadku architekta za niewykonaną usługę
nie płacisz, w przypadku służby zdrowia nie ma na to szans.

> No tak bo studiowac 5 latek a 12 to nie ma zadnej roznicy.

Studiować a robić specjalizację to dwie różne kwestie. Na dobrą sprawę każdy
człowiek uczy się przez całe życie.

> Nie czlowieku, jednych rajcuje czytanie poezji innych kreslenie planow a
> innych leczenie ludzi.

Wypowiedź trzeba uzupełnić o "za 5 tysięcy złotych minimum". Uważam, że nie
tylko lekarze powinni zarabiać tyle ile chcą, ale strajk to działanie na szkodę
pacjentom, którzy naprawdę nie są niczemu winni. Mówienie, że to rząd pchnął ich
do ostateczności jest dowodem, że nie liczą się z tymi, o których zdrowie
zobowiązali się troszczyć.

[Gość: Nie lekarz]

> Tak chętnie? Czy jest to w formie tysięcy ofert dla lekarzy akurat z Polski?
> Mamy dobrze wykształconych lekarzy, ale i tak przez obce kraje studia medyczne
> w
> Polsce traktowane są gorzej niż np. w Wielkiej Brytanii czy w USA.

Nie są traktowane jako studia gorszej jakości, ale jako studia nie odbyte u nich
w kraju, tak samo traktują inne kraje - np. w Stanach wymagają egzaminu USMLE od
obcokrajowców. Co do Anglii to wystarczy poczytac ogloszenia w gazetach,
kierowane do lekarzy z Polski.

> Właśnie o to. Lepszemu lub tańszemu. W razie choroby i tak chodzę do prywatnych
> gabinetów, ale składka zdrowotna jest płacona z przymusu. Co się dzieje z
> pieniędzmi, które wykładam na usługi z których nie korzystam? Mam szansę na
> jakikolwiek zwrot wpłaconych kwot? W przypadku architekta za niewykonaną usługę
> nie płacisz, w przypadku służby zdrowia nie ma na to szans.

Tak, tylko żeby zostać "pełnokrwistym" architektem nikt nie wymaga od Ciebie 5
lat tułaczki za 1200 zł brutto albo nawet za darmo!
Możesz o tym nie wiedzieć, ale nie można zrobić specjalizacji np. z chirurgii,
demratologii, ginekologii i innych dziedzin "ot tak sobie" - poczytać pare
książek zdac egzamin i basta - NIE! Trzeba specjalizować się 5 lat w uprawnionym
PAŃSTWOWYM ośrodku, zarabiając po studiach dosłownie GŁODOWO !
Znam liczne przypadki, gdy lekarze chcąc zrobić specjalizacje pracują przez 5
lat w ramach wolontariatu - za darmo, bo nie ma pieniędzy na ich pensje.
Taki specjalizujący się lekarz, nie zostanie dobrym specjalistą, jeżeli nie
będzie miał pieniążków na książki, na konferencje naukowe, zjazdy.

>
> > No tak bo studiowac 5 latek a 12 to nie ma zadnej roznicy.
>
> Studiować a robić specjalizację to dwie różne kwestie. Na dobrą sprawę każdy
> człowiek uczy się przez całe życie.

Pokaż mi inny zawód gdzie aby sie dokształcić ( czyt. zrobić specjalizację)
trzeba PRZEPRACOWAC 5 lat za 1200 zł brutto.

> Wypowiedź trzeba uzupełnić o "za 5 tysięcy złotych minimum". Uważam, że nie
> tylko lekarze powinni zarabiać tyle ile chcą, ale strajk to działanie na szkodę
> pacjentom, którzy naprawdę nie są niczemu winni.

To trochę krótkowzroczne rozumowanie. W ten sposób lekarze nie mają nic do
powiedzenia i można ich dosłownie gnoić, bo nie przyjadą zdewastować stolicy jak
górnicy i nie rozłożą państwa z powodu braku energii...
A ja uważam, że dobro lekarzy idzie w parze z dobrem pacjentów.
Wole być kiedyś w przyszłości pacjentem lekarza, który kształcąc się nie musiał
kserować podręczników i rezygnować z poznawania najnowszej wiedzy na kursach na
konferencjach, kursach itd. Wolę być pacjentem lekarza, który zarabia godnie, bo
sam składki zdrowotne odprowadzam nie małe.
Jestem wykształconym dość młodym człowiekiem, zarabiam przyzwoicie i uwłacza mi,
że moi rocznikowi koledzy, nie odbiegający absolutnie ode mnie poziomem
wykształcenia, wiedzy zarabiają ułamek tego co ja.

> Mówienie, że to rząd pchnął ich
> do ostateczności jest dowodem, że nie liczą się z tymi, o których zdrowie
> zobowiązali się troszczyć.

Dowodem ?

[mr_pope]

> Nie są traktowane jako studia gorszej jakości

Wiesz, nie mówię o krajach typu Wielka Brytania czy USA, które z racji prawa
mają trochę inne spojrzenie na naszych lekarzy. Miałem na myśli państwa typu
Jemen, Kongo czy inne "trzeciego świata". Kandydaci na studia z tych krajów, ci
najlepsi, trafiają na zachodnie uczelnie. Polska jest krajem gdzie trafiają ci
trochę gorsi.

> Co do Anglii to wystarczy poczytac ogloszenia w gazetach, kierowane do lekarzy
> z Polski.

Nigdy się tym nie interesowałem dlatego pytam czy szpitale kierują ogłoszenie
wprost do Polaków i odrzucają lekarzy z Czech, Niemiec, Francji czy Japonii.

> Tak, tylko żeby zostać "pełnokrwistym" architektem nikt nie wymaga od Ciebie 5
> lat tułaczki za 1200 zł brutto albo nawet za darmo!

Ale jeśli zostaniesz tym "pełnokrwistym" lekarzem nie musisz startować w
ustawionych przetargach na pacjenta.

> Możesz o tym nie wiedzieć, ale nie można zrobić specjalizacji np. z chirurgii,
> demratologii, ginekologii i innych dziedzin "ot tak sobie" - poczytać pare
> książek zdac egzamin i basta - NIE! Trzeba specjalizować się 5 lat w uprawniony
> m

Czy Ty uważasz mnie za głupka? Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że medycyna
nie jest prostą sprawą i w przeciwieństwie do większości Polaków wcale się na
niej nie znam. Chodzi mi o sam zawód lekarza i to czym się różni od wielu innych
zawodów. Przy źle wykonanych przez dekarza czy innego rzemieślnika zleceniach
wystarczy opinia jednego czy dwóch biegłych i sprawa się kończy. Przy błędach w
sztuce lekarskiej sprawa może trwać latami. I w przeciwieństwie do źle
położonych kafelków lekarz może się obronić argumentem, że działał wg swojej
najlepszej wiedzy.

> Taki specjalizujący się lekarz, nie zostanie dobrym specjalistą, jeżeli nie
> będzie miał pieniążków na książki, na konferencje naukowe, zjazdy.

Ten argument dotyczy akurat każdego zawodu. Podnoszenie kwalifikacji przez
praktykę trwa dłużej niż przez praktykę i teorię.

> Pokaż mi inny zawód gdzie aby sie dokształcić ( czyt. zrobić specjalizację)
> trzeba PRZEPRACOWAC 5 lat za 1200 zł brutto.

Nie wiem czy taki jest przyznam szczerze. Ale są zawody w których przepracujesz
za taką kasę całe życie i żadne szkolenie niczego nie zmieni.

> To trochę krótkowzroczne rozumowanie. W ten sposób lekarze nie mają nic do
> powiedzenia i można ich dosłownie gnoić, bo nie przyjadą zdewastować stolicy
> jak górnicy i nie rozłożą państwa z powodu braku energii...

To trochę błędne rozumowanie. Wychodzi na to, że metody górników z demolowaniem
stolicy są alternatywą dla strajku generalnego. A wg mnie dewastacja cudzego
mienia jest przestępstwem i górników za to powinno się pałować (co stwierdzam z
przykrością bo brzydzę się przemocą).

> Wole być kiedyś w przyszłości pacjentem lekarza

Ja też wolę być pacjentem dobrze wykształconego lekarza. Dlatego też gdy coś mi
dolega idę do prywatnego gabinetu i płacę kupę kasy za proste badanie.

> Jestem wykształconym dość młodym człowiekiem, zarabiam przyzwoicie i uwłacza
> mi, że moi rocznikowi koledzy, nie odbiegający absolutnie ode mnie poziomem
> wykształcenia, wiedzy zarabiają ułamek tego co ja.

A ja jestem wykształconym młodym człowiekiem i nawet 1200 brutto nie zarabiam.
Nie zarabiam m.in przez to, że kupa kasy idzie na publiczną służbę zdrowia z
której nie korzystam. Życzę wszystkim jak najlepiej, ale w kwestii kasy jestem
akurat egoistą i wolałbym zarabiać więcej, nawet kosztem lekarza.

> Dowodem ?

Rząd pchnął ich do ostateczności kosztem pacjentów? Wszystko ok, może wywalczą
podwyżki, może nie. Tylko jak sądzisz, ilu przyszłych zgonów lub ciężkich chorób
dałoby się uniknąć gdyby lekarze TERAZ nie strajkowali? Jeden przykład jest z
kręgu moich znajomych, gdzie starszy człowiek zmarł bo nie było komu zrobić
badań a na ich podstawie operacji. A wątpię bym był w tym przypadku wyjątkiem.

Pozdrawiam.

[Gość: Jacek]

Dyskusja z Toba nie ma sensu,najpierw dowodzisz,ze najlepiej znasz sie na
medycynie,nastepnie mowisz,ze o medycynie nie masz bladego
pojecia.Rowniez,argumenty sa nie do przyjecia.Dlatego,skomentuje tylko jedna rzecz:
> Rząd pchnął ich do ostateczności kosztem pacjentów? Wszystko ok, może wywalczą
> podwyżki, może nie. Tylko jak sądzisz, ilu przyszłych zgonów lub ciężkich choró
> b
> dałoby się uniknąć gdyby lekarze TERAZ nie strajkowali? Jeden przykład jest z
> kręgu moich znajomych, gdzie starszy człowiek zmarł bo nie było komu zrobić
> badań a na ich podstawie operacji. A wątpię bym był w tym przypadku wyjątkiem.

"nas klijend nas pannn".Bedziecie placic wiecej,albo postaracie sie swoim
niezadowoleniem dac do zrozumienia rzadowi,ze cala kwota placona przez pacjentow
ZUSowi ma przejsc na leczenie&dla lekarzy,albo nici z zabawy w
leczenie.Ciekawe,ile jeszcze osob musi umrzec,zeby dotarlo to do wszystkich
pieniaczy w Twoim stylu...

[mr_pope]

> Dyskusja z Toba nie ma sensu,najpierw dowodzisz,ze najlepiej znasz sie na
> medycynie,nastepnie mowisz,ze o medycynie nie masz bladego
> pojecia.

I bardzo dobrze, że nie widzisz sensu w dyskusji ze mną. Biorąc pod uwagę dwa
Twoje posty do mnie wnioskuję, że nie pojmujesz prostych i nieskomplikowanych
wypowiedzi, więc Twoje opinie jakkolwiek śmieszne nie mają żadnej wartości. Idź
sobie strajkować. Tylko lepiej formułuj żądania, bo niektórzy ludzie mówią
chyba jednak innym językiem niż ten, który do Ciebie dociera.

> Bedziecie placic wiecej,albo postaracie sie swoim niezadowoleniem dac do
> zrozumienia rzadowi,ze cala kwota placona przez pacjentow ZUSowi ma przejsc na
> leczenie&dla lekarzy

Jesteś pazerną świnią i tyle. Nie mam nic więcej do dodania w kwestii Twojej osoby.

Ciekawe,ile jeszcze osob musi umrzec,zeby dotarlo to do wszystkich
> pieniaczy w Twoim stylu.

A to skomentuję tylko dla samej radości komentowania. Powtórzę więc, że Twoje
zrozumienie tekstu pisanego jest zabawne. Mam nadzieję, że w Twoich rękach nie
znajduje się życie pacjentów.

[Gość: Jacek]

> > Bedziecie placic wiecej,albo postaracie sie swoim niezadowoleniem dac do
> > zrozumienia rzadowi,ze cala kwota placona przez pacjentow ZUSowi ma przej
> sc na
> > leczenie&dla lekarzy
>
> Jesteś pazerną świnią i tyle. Nie mam nic więcej do dodania w kwestii Twojej os
> oby.

Hallo?!Placisz kase na LECZENIE,a wiekszosc z tego zzeraja urzedasy,etc zamiast
isc na 1)wynagrodzenia dla lekarzy/pielegniarek/ratownikow/technikow/ 2)sprzet
3)leki -rozumiem,ze taki porzadek rzeczy Ci odpowiada?

> A to skomentuję tylko dla samej radości komentowania. Powtórzę więc, że Twoje
> zrozumienie tekstu pisanego jest zabawne. Mam nadzieję, że w Twoich rękach nie
> znajduje się życie pacjentów.

Nie widze zwiazku.Wyjasnij mi,gdzie nie rozumiem tekstu,ktory piszesz-ja Ci to
WYRAZNIE zasygnalizowalem.

> Mam nadzieję, że w Twoich rękach nie
> znajduje się życie pacjentów.
Dziekuje,wprawdzie do kazdego dobrego chirurga ciezko sie dostac,ale dzisiaj
akurat odpoczywam:)

[mr_pope]

> Hallo?!Placisz kase na LECZENIE,a wiekszosc z tego zzeraja urzedasy,etc zamiast
> isc na 1)wynagrodzenia dla lekarzy/pielegniarek/ratownikow/technikow/ 2)sprzet
> 3)leki -rozumiem,ze taki porzadek rzeczy Ci odpowiada?

Boję się odpowiedzieć co sądzę o tym co napisałeś, bo wmówisz mi, że tak
naprawdę stwierdziłem coś zupełnie innego.

Do mr Pope

[Gość: cyniczka]

daj sobie spokój. Koleś jest zbyt sfrustrowany by trzeźwo myśleć. A może i
przerażony - pewnie chciał się zwolnić (jak owe 80% lekarzy, hehe) ale policzył,
że nie wystarczy mu wtedy na wakacje na Ibizie i będzie musiał je spędzić pod
gruszą w Pcimiu. Trzeba go zrozumieć. Mało zarabia, na emigrację za kręta dorga,
to zostaje zrzędzić na forum i rzucać się do gardła każdemu kto go nie
pogłaszcze po główce i nie powie TAK SKARBIE, MASZ RACJĘ

Tak skarbie,masz racje...

[hwa_rang84]

Jestem studentem 4go roku wydzialu lekarskiego,za prace naukowa uzbieralem juz
sporo punktow KBNowskich,regularnie jezdze na konferencje.Oprocz tego,od
poczatku studiow w ramach wolontariatu uczeszczam na ostre dyzury chirurgiczne
/w wakacje 4x24h tygodniowo/.I przeraza mnie fakt,ze dzieki choremu systemowi
opieki zdrowotnej oraz podejsciu wiekszosci spoleczenstwa niedosc,ze do 33go
/mniej wiecej/ roku zycia beda musieli utrzymywac mnie rodzice /bo dzieki panu
ministrowi praktycznie nie ma miejsc na specjlizacje-pozostaje wylacznie
wolontariat/,to jeszcze w tym kraju do konca zycia bede wyzywany od
konowalow,lapowkarzy i mordercow.A potem ciagnac za podobna pensje bede tak jak
obecnie wielu lekarzy /chociazby w szpitalu,w ktorym obecnie chodze na
wolontariat/ podjezdzal pod szpital moim wspanialym polonezem,badz kilkuletnim
daewoo-a to i tak wylacznie,jak mi sie poszczesci.Ja tak nie
chce.Sorry,winetu,nie przekonasz mnie do pozostania w tym kraju jakims
idiotycznym argumentem pt."to najpierw odpracuj studia"-a co,moi rodzice nie
placa podatkow?Dolicz do tego 2 lata darmowego stazu i gdybym jednak
zostal-minimum 6 lat pracy totalnie za darmo podczas robienia specjalizacji
/tego pewnie tez nie wiecie-wszystkie kursy i egzaminy specjalizacyjne lekarze
oplacaja z WLASNEJ kieszeni./

Mam 23 lata,dostalem sie na akademie medyczna za pierwszym razem,wszystkie
egzaminy do tej pory zaliczylem bez wiekszych problemow.W rodzinie nie mam ani
jednego lekarza.Srodowisko znam wylacznie z pracy-zero konekcji rodzinnych.Ale
to oczywiscie dla nikogo z was argumentem nie jest-jestem zly i przeokrutny z
definicji,a przeciez z uplywem czasu moge byc wylacznie gorszy...

[hwa_rang84]

To wypowiedz,ktora znalazlem ostatnio na jednym z forow-wlasciwie,standardowy
przyklad podejscia mlodych ludzi,z tego co zauwazylem...jak myslicie,kto was
bedzie leczyl za te 20 lat...?

[Gość: starycynik]

W glowkach wam sie dzieci poprzewracalo. Lekarze powinni poznac smak bezrobocia
to wytrzezwieja. Szybko i skutecznie. A potem zmywak w Ladku a dyplom w kibelku.

[hwa_rang84]

...a ja odnosze wrazenie,ze to jednak czesci spoleczenstwa sie w glowach
poprzewracalo."Sie nalezy"-tak,ale kop w slodkie 4ry literki,a nie darmowa
sluzba zdrowia.A kopem tym bedzie przykladowo,czekanie 2 lata do ortopedy,jak to
ma miejsce np w brytanii.Poza tym,w tym zawodzie bezrobocie nikomu nie
grozi.Glownie dlatego,bo jednak studia medyczne,wbrew obiegowej opinii
"polaczkow" nie sa studiami dla wszystkich-a co za tym idzie,wszedzie na swiecie
jest deficyt lekarzy.Rowniez,w Polsce-obecnie jest ok. 90tysiecy lekarzy i
ok.300tysiecy etatow/nie,nie pomylilem sie w liczbie zer/.Ten system funkcjonuje
jeszcze wylacznie dlatego,bo wiekszosc znas zeby sie utrzymac jest zmuszona do
pracy na kilku etatach...

Chociaz nie,to nie sa argumenty...

[hwa_rang84]

...ktore moglyby do was przemowic.Wiec,spojrzmy na to z drugiej strony:czy
ktokolwiek z was zna bezrobotnego lekarza?Szczerze watpie.Czy strajki sa
odnosnie zwolnien lekarzy?Otoz,nie /mimo oplakanej sytuacji finansowej
szpitali,lekarze nie sa masowo zwalniani-ciekawe,prawda?/.Wiec,czy dalej
uwazacie,ze jest nas za duzo?Czy biorac pod uwage fakt,iz niedobor jakiegos
towaru automatycznie podnosi jego cene,dalej uwazacie,ze 1400pln na reke dla
specjalisty 2go stopnia jest w porzadku?Chcialbym zauwazyc,ze przykladowo
kasjerka w sklepie nie ma a)6lat studiow,2ch lat darmowego zwykle
stazu,nastepnie 6 lat specjalizacji/czesto w ramach wolontariatu/,
b)odpowiedzialnosci za wasze cholerne zdrowie i zycie. c)ma za to 8godzin pracy
i do domu.

mam dla Ciebie propozycje

[chrust]

jesli mowisz po angielsku: usmle.strona.pl Jesli umiesz angielski, to z Twoimi
pracami i dzialalnoscia naukowa nie bedziesz mial problemow ze zdaniem USMLEs i
dostaniem rezydentury w Stanach:
- wiecej sie nauczysz
- nie bedziesz musial glodowac, a jeszcze odlozysz
- po skonczeniu specjalizacji bedziesz mogl zdecydowac czy chcesz wracac do
Kaczorlandu i pracowac za 1300 zl, czy wolisz zostac w Stanach i pracowac za
20,000$.

[hwa_rang84]

Chrust,mysle,ze ciekawsza opcja jest zasadniczo jest wielka brytania-raz,bo to
europa jeszcze,dwa-zarobki sa podobne jak w stanach/w stylu,lekarz
stazysta,ktory w polsce pracuje jako wolontariusz w UK ma ok.6tys funtow
miesiecznie-powaznie,42 gbp na godzine(!)/I jak wyjazd,to juz raczej docelowo-bo
i do czego tutaj wracac,zwlaszcza po tych kilku latach...?

Btw.Testy z USMLE przegladalem kiedys,z ciekawosci-nie chwalac sie,bylbym w
stanie zaliczyc wiekszosc z nich po 3cim roku studiow-zasadniczo,mniej lub
bardziej zabawne:)

[mr_pope]

Dam sobie spokój. Frustracja tego człowieka przyczynia się do niezrozumienia
tekstu pisanego. No, ale nic dziwnego. Jak wyraźnie napisane to nie dociera.
Dlatego tak wypisują recepty.

[Gość: Jacek]

I ja moglbym napisac:"Dam sobie spokój. Frustracja tego człowieka przyczynia się
do niezrozumienia tekstu pisanego".Parafrazujac dalej-No,ale nic dziwnego-zawisc
i kompleksy robia swoje.

Jak przyjmujesz,ze kazdy lekarz to skur... i oceniasz czyjas prace nie majac o
niej bladego pojecia nic dziwnego,ze nie jestesmy w stanie normalnie
dyskutowac-w koncu,Ty przeciez wiesz zawsze lepiej i zaden argument nie jest w
stanie zmienic Twojego zdania...Ale nie przejmuj sie,jeszcze troche i bedziesz
mogl narzekac wylacznie na tych zlych,niedobrych lekarzy,co uciekli za granice i
przez ktorych teraz tak,jak obecnie w UK przykladowo,musisz czekac do ortopedy
dwa lata...

[Gość: ząb]

nie dziwie sie ze lekarze protestuja skoro musza taka glupawa halastre leczyc
posluchajcie siebie zenada po prostu

Prosze panstwa...

[Gość: Jacek]

Tak sobie czytam te komentarze i mam cicha nadzieje,ze pan minister jednak NIE
znajdzie pieniedzy.Zwolni sie,powiedzmy,jakies 60-70 procent /tak strzelam,skoro
90% sie deklaruje/.Kilka osob umrze na ulicy,ktos z was bedzie biegl po pomoc do
sasiada doktora i blagal na kolanach,aby ten jednak raczyl pomoc.I ciekawe,jak
wtedy bedziecie komentowac,robaczki...:)

PiS nie umie zreformowac ochrony zdrowia

[Gość: niePiSaty]

Po przejeciu wladzy tylko zadyme robia.
Trzeba zmienic rzad.

...i tutaj tez jest haczyk...

[Gość: Jacek]

...bo jakkolwiek za pisem rowniez nie jestem i zgadzam sie w 100% z
przedmowca,poprzednicy tej zabawnej partii rowniez nie wiele zrobili...

[Gość: w]

Mam tą samą nadzieję. Zobaczymy na ile silne okażą się "obietnice" lekarzy. Kto
złoży wypowiedzenie? Ci, co biorą łapówki i odłożyli na życie bezrobotne?
Wątpię, oni są za cwani i zbyt dużo tracą. Ci co nie biorą i mało zarabiają?
Ich raczej nie stać na taki gest.

Otóż to

[Gość: danae]

a w ogóle to skandal, żeby nie można było zwolnić ich wszystkich dyscyplinarnie
- to znaczy tych którzy strajkując narażają nasze zdrowie. Jakby powywalano z
roboty prowodyrów tego zamieszania (a w każdym szpitalu takowi są, restza
ciągnie się jak bydło za przywódcą stada) to od razu nastałby spokój

Strajk lekarzy: ostry kurs

[Gość: Ula]

A ja apeluję do całego społeczeństwa - zastrajkujmy i nie płaćmy składki
zdrowotnej!!!! Rozumiem lekarzy, którzy zarabiają za mało, ale na litośc boską
nie tylko WY macie za mało. Piękną prezentujecie postawę - dać dużo tylko nam,
a reszta nas nie obchodzi. Traktujecie pacjentów jak przedmioty ( przepraszam
nieliczną grupe prawdziwych lekarzy, dla których mam WIELKI szacunek). Nie
zdażyło mi się, a żyję już wystarczająco długo, aby taką opinię wydać, aby
jakiś lekarz w pańtwowej służbie zdrowia rozpoczął prace punktualnie, jakby
inni nie pracowali. Cały rok odprowadzam wysokie stawki na ubezpieczenie
zdrowotne, a dostęp do lecznictwa mam coraz bardziej ograniczony. Tych zarzutów
byłoby tyle, że możnaby książkę napisać. Płace powinny zależeć od jakości
pracy.

[Gość: Nie lekarz]

> A ja apeluję do całego społeczeństwa - zastrajkujmy i nie płaćmy składki
> zdrowotnej!!!!

Heheh i urzędasy z ZUSu i oddziałów NFZ-tu umrą z głodu ;)))
Lekarzy to rybka...

> Rozumiem lekarzy, którzy zarabiają za mało, ale na litośc boską
> nie tylko WY macie za mało.

Nie ma to jak stawka godzinowa ślusarza/spawacza dla wykształconego lekarza.
Tak! Tak!! Wszyscy mamy równe żołądki!!! Ale ja już to kiedyś słyszałem? ;)

> Piękną prezentujecie postawę - dać dużo tylko nam,
> a reszta nas nie obchodzi.

Każdy może strajkować i żądać podwyżek - tylko nie każdej grupy społecznej się
rząd boi, jak np. górników że przyjadą z bejsbolami i pałami do Warszawy...

> Traktujecie pacjentów jak przedmioty ( przepraszam
> nieliczną grupe prawdziwych lekarzy, dla których mam WIELKI szacunek). Nie
> zdażyło mi się, a żyję już wystarczająco długo, aby taką opinię wydać, aby
> jakiś lekarz w pańtwowej służbie zdrowia rozpoczął prace punktualnie, jakby
> inni nie pracowali.

Tzn jak? Ile razy przyjdziesz do przychodni/szpitala to zamknięte, nieczynne,
lekarza nie ma ?
Na to, ze poswieca Ci 15 minut zamiast 45 pewnie tez masz pretensje?
Ale pomysl ze to jest wybor - przyjmiesz 30 pacjentow, poswiecajac kazdemu 20
minut albo tylko dziesieciu, a 20 odprawisz z kwitkiem.

> Cały rok odprowadzam wysokie stawki na ubezpieczenie
> zdrowotne, a dostęp do lecznictwa mam coraz bardziej ograniczony.

Wiesz, ostatnio bylem w hipermarkecie na zakupach, czekalem 45 minut w kolejce
do kasy, bo kasjerow brak. Ale ciekawe, ze nikt nie wyzywal na kasjerow, ze nie
chca pracowac tylko na hipermarket.

> Tych zarzutów byłoby tyle, że możnaby książkę napisać. Płace powinny zależeć
> od jakości pracy.

Oczywiscie.
A tak z ciekawosci, "nieliczną grupe prawdziwych lekarzy, dla których mam WIELKI
szacunek" - czy ci nieliczni dostali za swoje zaslugi wyzsze wynagrodzenie ?
Gornik by powiedzial, ze frajerzy ci co wiecej wegla wykopia, bo i tak nic z
tego miec nie beda.

[Gość: Ula]

A jednak odnoszę wrażenie, że jesteś lekarzem, albo masz lekarza w rodzinie.
Czy leżałeś kiedyś w szpitalu? Czy widziałęś jaką prace wykonują pielęgniarki?
Na "Zachodzie", który tak często jest przytaczany wszystkie zabiegi, nawet te
najdrobniejsze wykonuje lekarz, włącznie z zastrzykami. U nas większość
drobnych zabiegów i iniekcji wykonuje pielęgniarka, a do tego wykonuje ciężką
pracę fizyczną ( dźwiganie czasami bardzo ciężkich pacjentów, przy zmianie
opatrunków i myciu ). A wiesz ile zarabia pielęgniarka? Lekarze mówą : najpierw
my, a o pielęgniarki upomnimy się w przyszłym roku. To jest BEZCZELNOŚĆ!
Co do szacunku dla pacjentów: w państwowej Służbie Zdrowia jeszcze mi się nie
zdarzyło, aby lekarz punktualnie zaczął przyjmowac pacjentów. Nie bierze pod
uwagę, że my tez pracujemy. Dla niego żadna róznica czy zacznie o 10-tej czy 11-
tej, choć powinien o 9-tej. Jestem osobą zapracowaną i konkretną i nie lubię
przesiadywać godzinami w przychodniach. Nie mam na to czasu. Idę do lekarza
kiedy już choroba zwala mnie z nóg i chciałabym być przyjęta punktualnie i
krótko.
A co do komentarzy, że lekarz musi sie dużo uczyć? Czy tylko lekarz? Jest wiele
zawodów, które wymagają cyklicznych egzaminów, aby mieć prawo do jego
wykonywnia. Dzisiaj ten kto nie podnosi kwalifikacji pozostaje w tyle i odpada.
Ktoś kto chce do czegoś dojść musi się uczyć całe życie więc proszę nie
jęczcie, że lekarze uczą się długo.
Niestey w naszym kraju jest tak, że kto zastrajkuje ten ma.
DLA RZĄDZĄCYCH MAM PROPOZYCJE:
1. Sprywatyzować Służbę Zdrowia. Niech pieniądze faktycznie "idą" za pacjentem.
Dobrzy lekarze będą mieć pacjentów i godne zarobki ( szpitale również, a
konowały i miernoty niech się przekwalifikują, jak wiele osób zmuszonych
sytuacja do takich decyzji
2. Wprowadzić odpłatność za studia lub niech lekarz ( inżynier, każdy po
studiach ), na którego wykształcenie płaciliśmy wszyscy odpracuje odpowiednią
ilość lat. Jeśli chce wyjechać zanim odpracuje studia, nieh za nie zapłaci.
Proste.

[mr_pope]

> DLA RZĄDZĄCYCH MAM PROPOZYCJE:

Pierwsza jest dobrym pomysłem i takie też mieli rządzący. Wykonanie zawiodło.
Druga jest bezsensowna bo to ograniczanie ludziom wolności a traktowanie w tym
przypadku inaczej lekarzy czy inżynierów jest wyjątkowo złośliwą dyskryminacją.
Nie tylko oni się tu kształcą i nie tylko oni wyjeżdżają.

[Gość: Nie lekarz]

> A jednak odnoszę wrażenie, że jesteś lekarzem, albo masz lekarza w rodzinie.

W takiej dalszej rodzinie tak - widze sie z taka ciotka moze 2 razy w roku, ale
zapewniam cie ze to nie ma znaczenia dla moich opinii.

> Czy leżałeś kiedyś w szpitalu?

Nie, ale z mojej najblizszej rodziny byly przypadki.

> Czy widziałęś jaką prace wykonują pielęgniarki?

Tak.

> Na "Zachodzie", który tak często jest przytaczany wszystkie zabiegi, nawet te
> najdrobniejsze wykonuje lekarz, włącznie z zastrzykami. U nas większość
> drobnych zabiegów i iniekcji wykonuje pielęgniarka,

W Szwecji za to pielegniarka wypiuje recepty, dokumentacje... coz co kraj to
obyczaj, tu nie ma reguly.

> a do tego wykonuje ciężką
> pracę fizyczną ( dźwiganie czasami bardzo ciężkich pacjentów, przy zmianie
> opatrunków i myciu ). A wiesz ile zarabia pielęgniarka?

Wiem, tez nie maja lekko.
Niestety praca lekarza tez jest ciezka w Polsce - nigdzie w na zachodzie lekarz
nie sleczy tyle na dyzurach !!!

> Lekarze mówą : najpierw
>
> my, a o pielęgniarki upomnimy się w przyszłym roku. To jest BEZCZELNOŚĆ!

Dlaczego bezczelnosc ?
Jednak miedzy pielegniarka a lekarzem jest przepasc jesli chodzi o
wyksztalcenie, odpowiedzialnosc, wymagania.

> Nie mam na to czasu. Idę do lekarza
> kiedy już choroba zwala mnie z nóg i chciałabym być przyjęta punktualnie i
> krótko.

Oczywiscie masz racje, pod warunkiem, ze lekarz faktycznie nie stawia sie do
pracy. Mam 2 kolezanki stazystki, zawsze punktualnie przychodza do pracy, nie
toleruja u nich w pracy zadnych spoznien. Inna rzecz, ze czesto zamiast
przyjmowac pacjentow sa oddelegowane do innych czynnosci. Czasami biora urlopy
szkoleniowe, wypoczynkowe, zdarzaja sie zwolnienia chorobowe i wypadki losowe.
Moze nie tylko lekarze sa winni, a co z administracja ?

> A co do komentarzy, że lekarz musi sie dużo uczyć? Czy tylko lekarz? Jest wiele

Ech juz pisalem - mnie wystarczy kupic pare ksiazek, oprogramowanie, moze
komputer lepszy i moge sie doksztalcac, SAM! Albo na kurs pojechac.
A lekarz nie zrobi specjalizacji w ten sposob, nikt mu nie da uprawnien
specjalizacyjnych ot tak. Musi harowac 5 lat za 1200 brutto... albo za darmo.

> zawodów, które wymagają cyklicznych egzaminów, aby mieć prawo do jego
> wykonywnia. Dzisiaj ten kto nie podnosi kwalifikacji pozostaje w tyle i odpada.

Akurat od lekarzy nie wymaga sie cyklicznych egzaminow!
A co do doksztalcania to za co maja sie doksztalcac ???

> Ktoś kto chce do czegoś dojść musi się uczyć całe życie więc proszę nie
> jęczcie, że lekarze uczą się długo.

To teraz wiem, ze nie masz lekarza ani w rodzinie bliskiej/dalszej ani wsrod
znajomych skoro tak piszesz.
Idz do pierwszego studenta medycyny i zobacz jaka ma porcje ksiazek na 1 semestr
studiow do wkucia. Na wielu kierunkach to by na cale studia wystarczylo :)

> Niestey w naszym kraju jest tak, że kto zastrajkuje ten ma.
> DLA RZĄDZĄCYCH MAM PROPOZYCJE:
> 1. Sprywatyzować Służbę Zdrowia.

ZA

> 2. Wprowadzić odpłatność za studia lub niech lekarz ( inżynier, każdy po
> studiach ), na którego wykształcenie płaciliśmy wszyscy odpracuje odpowiednią
> ilość lat.

A co z absolwentami nieobowiazkowych liceow i technikow ? Tez maja odpracowac?
To pomysl z piekla rodem - z PiSowskiej demagogii

[mr_pope]

> Heheh i urzędasy z ZUSu i oddziałów NFZ-tu umrą z głodu ;)))

Urzędasy z ZUSu i oddziałów NFZ też są ludźmi i też mają rodziny. Wcale nie
uważam by lekarze byli od nich lepsi z racji wykonywanego zawodu. Jeśli uważasz
inaczej to wyobraź sobie sytuację, że pozostaje obowiązujący system prawny a
nagle ZUS i NFZ zwalnia wszystkich poza swoimi prezesami i dyrektorami. I co?
Lepiej?

> Nie ma to jak stawka godzinowa ślusarza/spawacza dla wykształconego lekarza.

Sądzę, że lekarz nie pogardziłby stawką spawacza.

> Ale pomysl ze to jest wybor - przyjmiesz 30 pacjentow, poswiecajac kazdemu 20
> minut albo tylko dziesieciu, a 20 odprawisz z kwitkiem.

Mam nadzieję, że lekarze tak nie myślą i traktują jednak każdy przypadek
jednostkowo. Raz się zdarza, że trzeba przyjąć na 5 minut, innym razem, że na 25
minut. Poświęcanie z góry określonego czasu to tylko znak, że lekarz nie
traktuje pacjenta poważnie. Powyższe nie odnosi się oczywiście do całej grupy
zawodowej.

> Wiesz, ostatnio bylem w hipermarkecie na zakupach, czekalem 45 minut w kolejce
> do kasy, bo kasjerow brak. Ale ciekawe, ze nikt nie wyzywal na kasjerow, ze nie
> chca pracowac tylko na hipermarket.

To bardzo proste. W hipermarkecie płacisz za to co chcesz kupić i koniec, nikt
nie zmusza Cię do haraczu czy pokrywania obcym ludziom kosztów przyjętych przez
nich usług. Składki zdrowotne płaci większość obywateli, także ci, którzy do
lekarza w ogóle nie chodzą. Ale co racja to racja, nie jest winą lekarzy, że
odchodzą z pracy.

> Gornik by powiedzial, ze frajerzy ci co wiecej wegla wykopia, bo i tak nic z
> tego miec nie beda.

A lekarz powie, że nie przyjmie pacjenta bo za mało mu płacą.

[Gość: Jacek]

>Wcale nie
> uważam by lekarze byli od nich lepsi z racji wykonywanego zawodu.

To czemu,do k... nedzy w NFZcie kierowca ma 4 patyki na reke?!Hallo?!

[mr_pope]

Pieniacz jesteś i tyle a w dodatku używasz wulgarnych słów. Najwyraźniej wyższe
wykształcenie i praktyka lekarska nie uczy kultury. Przykre.

[Gość: Jacek]

> Pieniacz jesteś i tyle a w dodatku używasz wulgarnych słów. Najwyraźniej wyższe
> wykształcenie i praktyka lekarska nie uczy kultury. Przykre.

...przepraszam,jaki to ma zwiazek z przytoczonym przeze mnie faktem,iz lekarz
rezydent zarabia POLOWE tego,co kierowca bez studiow?W dodatku,w
instytucji,ktora z DEFINICJI powinna placic lekarzom?

[mr_pope]

> ...przepraszam,jaki to ma zwiazek z przytoczonym przeze mnie faktem,iz lekarz
> rezydent zarabia POLOWE tego,co kierowca bez studiow?W dodatku,w
> instytucji,ktora z DEFINICJI powinna placic lekarzom?

Nie ma związku. Ja, wg Ciebie, też jestem pieniaczem. Albo wg innego Jacka a to
w takim razie Ciebie przepraszam za pomyłkę.

[Gość: lekmed]

To tylko żydowskie prowokacje dążące do obalenia rządu. Widział ktoś
strajkujących lekarzy czy nauczycieli jak powstawała Solidarność. Wystarczy
obaczyć jak większości się powodzi. ABW powinno ustalić kto za tym stoi i....

[Gość: Fakt]

Od kilku dni Bukiel opowiada o tym, że polscy lekarze zarabiają psie pieniądze i
żąda podwyżek. Tymczasem wybudował on niedawno pod Szczecinem okazały dom.
Bukiel mieszka w ekskluzywnym Morzyczynie, oddalonym o 20 km od Szczecina. Domy
w tej okolicy są warte nawet milion złotych. Willa Bukiela należy do tych
bardziej okazałych. Co najmniej sto metrów powierzchni mieszkalnej i bardzo duża
działka. Jest tu nawet boisko do koszykówki. Pensja Bukiela w związku lekarzy to
około 7500 zł brutto miesięcznie. Oprócz tego razem z żoną zarabia też
prywatnie. Marzena Bukiel, alergolog i pulmonolog, prowadzi swój własny gabinet
lekarski. Zorganizowali go w swoim starym mieszkaniu w Stargardzie Szczecińskim.
Przyjmuje w nim również jej mąż. Za jedną wizytę żądają ok. 100 zł. Krzysztof
Bukiel przez wiele lat pracował jako zwykły internista w Stargardzie
Szczecińskim. Wiele razy próbował dostać się do Sejmu. Bez skutku. Ale zaczął
realizować swoje ambicje w inny sposób - jako główny jastrząb w związku lekarzy.

Dobrze,ale "faktowi" podziekujemy.

[Gość: Jacek]

A moze pochwalisz sie,skad masz takie dane?Z palca,czy z "faktu"?Tja,jeszcze mi
powiesz,ze bukiel pociagami jezdzi,bo lubi.../patrz:czemu go nie bylo na
poniedzialkowym spotkaniu u edzia.../

"za jedna wizyte zadaja 100 zl"

[chrust]

no popatrz, to zupelnie jak ten facet co przyszedl do mnie pralke naprawiac.

[Gość: oij]

i ma olbrzymi kredyt do spłacenia tak przy okazji...wiesz fakt zawsze bedzie
pisal pod publike...

[Gość: cyniczka]

tak przy okazji - jeśli się nie ma środków na spłacenie, nie bierze się kredytu.
Skoro wziął TAKI kredyt to widocznie ma takie dochody, że go spłaci. No chyba że
jest kretynem i nie potrafił policzyć czy go stać na taki wypas czy nie.

Kochanie,to Ty nie masz pojecia o kredytach...

[Gość: Jacek]

...ktore mozna rownie dobrze wziasc na 50 lat-a bank nie ma nic przeciwko...

Nie rozumiem

[Gość: Jonek]

Przeciez kaczek i ten wielki koń mówią że w Polsce jest cudownie jak w bajce a
tu się okazuje że nie jest. Nawet ksiądz w kościele mówił że takie strajki to
grzech. Jakim prawem ci lekarze i nauczyciele domagają sie podwyżek? Chcą
zarabiac tyle co księża? To grzech.

Strajk lekarzy: ostry kurs

[Gość: krecia27]

Nie znam q...a biednego lekarza!!!
Tyle

[Gość: Nie lekarz]

> Nie znam q...a biednego lekarza!!!

A ja znam, internistki u mnie w przychodni.
Wystarczy na nie spojrzeć żeby zobaczyć, że im się nie przelewa.
Zaniedbane, smutne, przepracowane
Dostają jakieś 1200 zł na etacie, dorobią coś praktyką prywatną, ale to max
drugie tyle. Na dom, dzieci, utrzymanie muszą pracować ich mężowie.

Lekarze zwolnijcie się.

[Gość: widz]

I to wszyscy, słowa trzeba dotrzymywać, tylko proszę nie straszcie i tak
biednego w większości społeczeństwa i swoich pacjentów.

[Gość: meg]

Popieram strajk! Ludzie którzy są odpowiedzialni za moje zdrowie powinni GODNIE
zarabiać! Żeby lekarz zarabiał tyle co moja mama na tasmie?! Przecież to jest
kpina... Strajkujcie do skutku!

[Gość: Maciej w.]

Oczywiscie lekarze nie wspominaja juz zeszlorocznych 30%-owych (!!!) podwyzek
jakie rzad premiera Kaczynskiego przyznal. Teraz kolejna podwyzka- 100%! A
wypier...ac- wypowiadac umowy- prosze bardzo. Jak odejdziecie, gdzie bedziecie
prowadzic prywatne praktyki- na jakim sprzecie, bo dotad eksploatowalo sie
szpitalny, co? Sam jestem lekarzem, po doktoracie- teraz w szpitalu pn.Anglii
(Manchester)- i pracujac z duzymi sukcesami w Polsce zbieralo mi sie na wymioty,
obserwujac plugawe praktyki moich kolegow. Nie oczerniam, ale 80-90% lekarskiej
braci przyjmuje lapowki w najrozniejszej formie- od slodyczy i bizuterii, na
kwotach kilku-, kilkunastotysiecznych konczac. Wstyd, wstyd, wstyd!!! Polskie
srodowisko lekarskie to gangrena naszego kraju. Sami lekarze- ich spora
wiekszosc to "robactwo". Nie wspomne nawet o bledach w sztuce lakarskiej i
"bezstronnosci" kolezenskiej w wydawaniu opinii w sadach. Przykro mi, bo sam
uwazam siebie za polskiego lekarza, wyksztalconego w Polsce. Oby agencja
antykorupcyjna sciela wreszcie tego guza.

DLAczego tak cicho pod tym postem konowały?

[Gość: pielęgniarka]

Prawda boli, prawda? Zwłaszcza jak wypowiada ją ktoś, kto sam jest z tego
środowiska. Przepracowałam 11 lat w szpitalu państwowym jako pielęgniarka i
dobrze wiem, jak wygląd ta gangrena. Choć ja miałam i tak to szczęście pracować
na oddziale gdzie brała "tylko" ok. połowa. Załatwianie na lewo miejsc, robienie
badań poza kolejnością na państwowym sprzęcie, niekończące się prezenty,
arogancja,wypatrywanie na prawo i lewo, gdzie by się tu jeszcze zahaczyć i
dorobić bo ciągle mało i mało - to jest NORMA, a nie margines. Jeśli jakiś
lekarz uważa, że tak nie jest, to albo jest ślepy albo aż tak zakłamany, jak
wszyscy ci którzy pokazują się w TV. A czołowym przykładem jest pan Bukiel który
żyje ponad stan a robi za wizytówkę biedy lekarskiej. WSTYD

...bo zapomnial wol,jak cieleciem byl...

[Gość: Jacek]

..chyba zapominacie o pewnych niezaprzeczalnych realiach...Przypomnij sobie
przyjacielu,ile zarabiales w kraju i porownaj ile zarabiasz teraz.

Do piguly: /celowe okreslenie/
Wam zawsze jest zle.Doktor zawsze jest zly&niedobry,co by nie zrobil.

Tak na marginesie,do wszystkich narzekajacych pielegniarek:jak wy chcecie miec
na reke 3000pln /900euro-prawie tyle co w EU!!W unii pielegniarka zarabia
przeciez ok 1000-1100 euro miesiecznie/,to ja proponuje dla lekarzy na reke
podczas specjalizacji 20tys pln,a po specjalizacji,powiedzmy 25tys
pln-czyli,prawie tyle co np w UK /UWAGA!!!GP,czyli lekarz po ukonczeniu stazu
oraz 200godzin stazu moze zarobic rocznie do 250tys GBP-dane BBC/I co,jest sens
sie licytowac?

[Gość: widz]

Też to widzę i jest mi wstyd, że dajemy się wykorzystywać hienom na
świecznikach toć to są też lekarze.

[Gość: Nie lekarz]

> Oczywiscie lekarze nie wspominaja juz zeszlorocznych 30%-owych (!!!) podwyzek
> jakie rzad premiera Kaczynskiego przyznal.

Hahaha :))) Jak myslisz, ze wszyscy dostali 30% to jestes w grubym bledzie.
Rezydenci np nie dostali nic, a to oni najbardziej pieniedzy potrzebuja na
ksztalcenie, ksiazki itd.
Poza tym nie zapominaj ze jakies 15 % srednio dodane do pensji 1200 zl to nie
wiecej niz 200 zl podwyzki... coz, na 2 bilety miesieczne wystarczy :) Smiech na
sali takie podwyzki ! Szczegolnie jesli spojrzec wzrost cen w Polsce i plac w
dziedzinach nie finansowanych z budzetu.

> Teraz kolejna podwyzka- 100%!

100% tez nie rozwiaze problemu. 2500 zl brutto to tez wstyd a nie pensja dla
czlowieka z konkretnym wyzszym wyksztalceniem, zwlaszcza lekarza.

> A
> wypier...ac- wypowiadac umowy- prosze bardzo. Jak odejdziecie, gdzie bedziecie
> prowadzic prywatne praktyki- na jakim sprzecie, bo dotad eksploatowalo sie
> szpitalny, co?

Jak szpitale padna to sobie kupia sprzet na licytacjach komorniczych...
Bo jak sobie wyobrazasz? Szpital, bez lekarzy?

> Sam jestem lekarzem, po doktoracie- teraz w szpitalu pn.Anglii
> (Manchester)- i pracujac z duzymi sukcesami w Polsce zbieralo mi sie na wymioty
> ,
> obserwujac plugawe praktyki moich kolegow. Nie oczerniam, ale 80-90% lekarskiej
> braci przyjmuje lapowki w najrozniejszej formie- od slodyczy i bizuterii, na
> kwotach kilku-, kilkunastotysiecznych konczac.

No tak, czekoladki to faktycznie skandal!
A sprobuje taki nie wziac od pacjenta czekoladek (nie mowie o pieniadzach bo to
inna sprawa, ewidentna) - pacjent rozglosi od razu wszem i wobec, ze pewnie
lapowke chce skoro czekoladek nie bierze.

> srodowisko lekarskie to gangrena naszego kraju. Sami lekarze- ich spora
> wiekszosc to "robactwo". Nie wspomne nawet o bledach w sztuce lakarskiej i
> "bezstronnosci" kolezenskiej w wydawaniu opinii w sadach. Przykro mi, bo sam
> uwazam siebie za polskiego lekarza, wyksztalconego w Polsce. Oby agencja
> antykorupcyjna sciela wreszcie tego guza.

Nikt nie mowi ze wszystko jest OK od strony lekarzy, wielu rozmowcow sugeruje,
zeby pensje podniesc ale nie koniecznie wszystkim po rowno.
Ja uwazam, ze m.in. przez podwyzki, takie konkretne dopiero mozna zmienic
mentalnos srodowiska, tak by czulo sie doceniane. Nie wierze, ze moze sie cos
zmienic jesli lekarze beda mieli poczucie czystego wyzysku.

Strajk lekarzy: ostry kurs

[Gość: Jacobs]

Bo się zwolnie
bo się zwolnie .
To się k.urwa zwolnij i nie strasz
Ja do lekarza chodzę raz do roku ( na okresowe badania ) , do dentysty tylko prywatnie a składkę chorobową płace co miesiąc ( ponad 800 zł ) .
Trzeba żyć , żyć , żyć a potem umrzeć a nie chorować , chorować , chorować i też umrzeć .

[Gość: HQ]

Niech dadza lekarza kasy fiskalne.. to sie okaze ile naprawde zarabiaja.
Jestem w temacie kobiet w ciazy (zona w 9 miesacu) i jak slysze co te debile
robia w szpitalach, jak odsylaja je z jednego do drugiego bo STRAJKUJA...
Powinni ich nie tylko zwolnic ale pozamykac..

[Gość: Nie lekarz]

> Niech dadza lekarza kasy fiskalne..

Chyba lekarzom? ;)

> to sie okaze ile naprawde zarabiaja.

Jestem za, choć nie po to by się coś miało okazać.
No, oczywiście jeżeli któryś tam stomatolog ukrywa dochody, to po wprowadzeniu
kas zapłacisz min. 19% więcej za ząbka :))

> Jestem w temacie kobiet w ciazy (zona w 9 miesacu) i jak slysze co te debile
> robia w szpitalach, jak odsylaja je z jednego do drugiego bo STRAJKUJA...

A od kiedy to 9 miesiąc ciąży jest chorobą ?
Nikt nie odeśle ciężarnej kobiety, jeżeli jest jakiś problem z ciążą.
Ostry dyżur i po problemie.
Zresztą i przed strajkiem większość kobiet ma "prywatnych" ginekologów prowadzących.

> Powinni ich nie tylko zwolnic ale pozamykac..

No, to rozwiąże problem twojej żony całkowicie, będzie mogła przyjść na poród do
celi :)

[Gość: HQ]

> Jestem za, choć nie po to by się coś miało okazać.
> No, oczywiście jeżeli któryś tam stomatolog ukrywa dochody, to po wprowadzeniu
> kas zapłacisz min. 19% więcej za ząbka :))
Stomatolog to poczatek gory... chyba nigdy nie byles prywatnie u lekarza, kazdy
kasuje za wizyte i nie wierze ze wszyscy uczciwie deklaruja dochody.

> A od kiedy to 9 miesiąc ciąży jest chorobą ?
> Nikt nie odeśle ciężarnej kobiety, jeżeli jest jakiś problem z ciążą.
> Ostry dyżur i po problemie.

Chyba czlowieku nie wiesz co piszesz... poczytaj sobie rozne fora, popytaj
znajomych... moze ci uswiadomia co lekarze wyprawiaja. Albo zadzwon np do
szpitala na Brochowie czy maja wolne miejsca na porodowce... nawet lekarka
ktora prowadzi zone powiedziala zeby nie dzownic tylko jechac, bo przez tel
powiedza ze nie ma miejsc.
Pewnie ze jak przywioze zone ze skorczami co 2 minuty to moze sie laskawie
zajma, chociaz ostatnio prawie w takim satnie dziewczyne odeslali.

> No, to rozwiąże problem twojej żony całkowicie, będzie mogła przyjść na poród
> do celi :)

Nie do celi tylko zostana "normalni" lekarze.

Dlaczego w ramach strajku nie pozamykaja swoich prywtnych gabinetow ??

[Gość: Jacek]

> Chyba czlowieku nie wiesz co piszesz... poczytaj sobie rozne fora, popytaj
> znajomych... moze ci uswiadomia co lekarze wyprawiaja.

Tja...jakie to rzeczowe,znajomi,fora internetowe-po prostu,esencja wiedzy na
kazdy mozliwy temat:)


> Nie do celi tylko zostana "normalni" lekarze.

Tak?To znaczy,te 10% ktore nie planuje sie
zwolnic,tak?Swietnie,chlopaki,sluchajcie,90% z nas nie ma pojecia o naszym
zawodzie,w dodatku tyle samo z nas to ostatnie skur...ny:)

[Gość: HQ]

Ja rozumiem ze macie ciezko, malo zarabiacie... wg mnie pownniscie zarabiac
tylko co nieroby w mundurach w wojsku albo i jeszcze lepiej.
Ale widze co przezywaja kobioety w ciazy...
Najpierw przez 9 miesiecy stres czy donosza dzidzie do narodzin, czy wszystko
bedzie dobrze... a na koniec STRAJK i nie wiadomo gdzie ja przyjma do poroadu.
I zapewnienia ze zadnej ciezarnej nie odeslemy to gada dla mediow, bo na kazdym
kroku slysze od zainteresowanych co innego.

[Gość: Nie lekarz]

Przepraszam ale ile ty zarabiasz, skoro odprowadzasz chorobowe 800 zł za miesiąc?
Ja place ubezpieczenia chorobowego jakies 40 zł, a i tak robie to dobrowolnie,
bo nie musze tego placic.

PiS nieumie zreformowac ochrony zdrowia

[Gość: i tyle]

[Gość: strasznykonował]

Wiecie co, rzygać mi się chce jak czytam to wszystko.
Pomylili się Wam lekarze z misjonarzami.
Tak, dostałem prawie 30% podwyżki - dalej nie mam nawet średniej krajowej. Stać
mnie już na próbę wykupienia mieszkania kwaterunkowego po dziadkach i kredyt na
używanego Golfa.
Bo oczywiście zarabiam więcej - wtedy kiedy Wy siadaliście do Wigilii,
bawiliście się na Sylwestra, dzieliliście się jajkiem w Wielkanoc - ja zasuwałem
w szpitalu. I zasuwam tak po 300-400 godzin miesięcznie, po południu, w nocy, w
święta, żebyście mieli gdzie trafić jak coś Wam się stanie. I wtedy wykorzystam
całą swoją wiedzę i umiejętności nabyte przez ostatnich 15 lat, żeby Wam pomóc,
bo takich którzy mogliby mnie zastąpić jest coraz mniej. Będę się cieszył, jak
znów nie dostanę potem wezwania do prokuratury,bo cwaniaczków coraz więcej,a
medycyna to nie nauka ścisła, i nie zawsze 2x2=4 dlatego łatwiej kłaść kafelki
Wszystkie dowody wdzięczności, jakie kiedykolwiek dostałem, mam nadal w szafce,
bo nie jestem w stanie przełknąć syfiastego koniaku za 25zł. Jedyne przyzwoite
flaszki dostałem od kolegów po fachu, a że w zasadzie nie piję, to dałem
rodzinie i znajomym.
Taki ze mnie wielki pan - pijak, łapówkarz, obibok, potwór bez sumienia.
Chętnie zabrałbym się za coś innego, ale tylko to robię naprawdę dobrze, i na
razie szkoda mi tych lat pracy i nauki i satysfakcji z dobrze wykonanej roboty.

Chociaż może macie rację - jestem jeszcze młody, mam wysokie kwalifikacje
poszukiwane za granicą, znam języki obce, nie mam rodziny ( bo nie mam czasu ani
okazji żeby kogoś poznać ) - WYJADĘ!
Są kraje, które potrafią docenić to co wiem i umiem, nawet tuż obok, mało tego -
niewiele jest takich które nie potrafią. Nasz jest jednym z niewielu.
A Wy uczcie się już ukraińskiego, chińskiego, odkładajcie pieniądze na wizyty w
sprywatyzowanej służbie zdrowia, bo tanio nie będzie. Hydraulik jest drogi?
Strzyżenie pudla kosztuje? Poczekajcie na realne stawki za wizytę lekarską...
Skoro nie widzicie nic złego w gnojeniu wysoko wykwalifikowanych pracowników
sektora zmonopolizowanego przez państwo, od których wymagacie amerykańskiej
opieki za polską płacę - to nie zasługujecie na nasze poświęcenie. Nie zawiozą
Was po wypadku do UK.
"jaki pacjent, taki lekarz i takie leczenie"

[mr_pope]

> Chociaż może macie rację - jestem jeszcze młody, mam wysokie kwalifikacje
> poszukiwane za granicą, znam języki obce, nie mam rodziny ( bo nie mam czasu an
> i
> okazji żeby kogoś poznać ) - WYJADĘ!

To wyjedź.

[Gość: lilla]

prawda jest dość prosta , jak każda prawda , cicha umowa lekarzy z rządzącymi
się kończy ,
umowa była nastepująca : lekarze zarabiją mało , za to dorabiają sobie
łapówami , prywatnymi gabinetami itp. których US nie będie kontrolował i tak
działo się od dawna , teraz ten cholerny rząd kaczek postanowił to zmienić i
się posypało ...
pozostałe sprawy to iluzja.

[Gość: Jazzek]

Niech zaostrzają. Wreszcie się pożegnamy z państwową służbą zdrowia!

[misiugugu]

Gość portalu: Jazzek napisał(a):

> Niech zaostrzają. Wreszcie się pożegnamy z państwową służbą zdrowia!

co tak cię stac na płacenie, pewnie pełną gębą korzystasz z bezpłatnej - hipokryta

[Gość: ala]

to forum tylko potwierdza, ze lekarze w ogole nie powinni z pacjentami dyskutowac
bardzo to przykre, ze wiekszosc naszego spoleczenstwa (lub przynajmniej
uczestnikow tego forum) reprezentuje tak zalosnie nisku poziom intelektualny i
kulturalny

Przezylismy 3 zabory,przezyjemy 2 kaczory

[Gość: lekarz]

Przezylismy potop szwedzki ,przezyjemy i PiS-dziecki.
A tak na serio, to tam jest ojczyzna gdzie jest chleb.

[Gość: lilla]

spadaj stąd szumowino , jaki z ciebie lekarz pierdoło ?
konował ot co .