do Elendil

[Gość: bonk]

czytam twoje wątki i nie odnosze się do nich z racji marazmu
wirtualnego.Ostatni jednak w którym zostało postawione pytanie czym się
będzie rózniło "po" od "przed" określające nasz stan w strukturach UE
świadczy albo o złośliwości z twojej strony albo braku zrozumienia podstaw
teo przedsięwzięcia jakim jest nasza aspiracja do UE bądż (co prawdopodobne )
zainspirowaniu rzeczowej dyskusji.
Nie jestem, o czym juz kilkukrotnie pisałem euroentuzjastą a kampanie
propagandowa związaną z referendum określam skromnie mianem histerii.
głosowałem jednak za i nie na prośbe biskupów polskich (dzięki TVN24
dowiedziałem się że gdyby nie polski kościół nie byłoby wymaganej
frekfencji!!) ale z własnego gołodupnego polskiego doświadczenia zwanego dla
bardziej inteligentnych autopsją.
Pech mój polega na tym ,że ddzień w dzień 12 h praktycznie spędzam na granicy
użerając się z Urzędami skarbowymi i celnymi przede wszystkim.
Nie można się o nic doprosić.Każdy przepis interpretowany jest at hoc w
zalzności od pory dnia i humoru urzędasa.Każdy pracuje na swoim,
niekompatybilnym systemie komputerowym dzięki któremu w jednym urzędzie
odprawisz towar ale już winnym 200 m dalej nie!!
To takie małe polskie piekiełko !!!
Ale stało się przyszedł bat UE - unifikacja przepisów i nagle urzędasy
dostały sraczki.Na gwałt modernizuja sprzęt, procedury a nade wszystko
podejście do nas jak do klientów a nie petentów w których widzi sie
potencjalnych złodziei.Unia powiedziała że jeśli w tej materii nie dokonamy
poprawy do końca roku to obdaruje nas swoimi systemami (sprawdzonymi od lat
na granicach UE) i przyjada ich urzędnicy w miejsce naszych.
Takiej metamorfozy in plus jak ta jaka obserwuję od kilku miesięcy od
kilkunastu lat nie było jak siedzę po lotniskach najjasniejszej RP.
Rzeczy niemożliwe staja się możliwymi.Urzędnicy staja się mniej upierdliwi
świadomi zagrożeń wynikających z niedostosowania się do unijnych przepisów.
To co trwało dni całe teraz zaczyna się załatwiać w 2 h!!!
Mając taką perspektywe pracy w coraz lepszych warunkach.W otoczeniu
pozytywnie patrzącym na ciebie jak na klienta a nie jak na złodzieja, w
otoczeniu jednolitych przepisów - powiedziałem tak bez względu na potencjalne
zagrożenie wynikające z podwyżek,braku Boga w konstytucji UE i innych mniej
lub bardziej realnych zagrożeń.
To nie tylko moje odczucia ale także innych grup zawodowych mających kontakt
z naszymi urzędami.
Zanim zapytasz ..pomyśl

bonk

Jam nie Elendil, ale coś dorzucę

[chenjera_imbwa]

Ale dopiero jutro, bo idę spać. Dobranoc

[Gość: Gulliver]

Pozwolę sobie stwierdzić, że Ty naprawdę miałeś powód, aby głosować "ZA". Może
i malutki oraz prozaiczny w porównaniu do tego całego patosu z jakim wypowiada
się ostatnio słowa "UNIA", "INTEGRACJA", ale masz. Masz Ty i może jeszcze parę
procent innych Polaków, którym nowe procedury ułatwią życie. Ale reszta???
Nie mogę tego pojąć naprawdę czym dali się zwieść, zaczarować. Dlaczego tak
krótko i cicho mówiło się o tym jak tanio zostaliśmy "sprzedani"? (mam tu na
myśli te wszystkie liczby, które mają obrazować nasz udział w "życiu
finansowym" unii).
Dlaczego Polakom się wydaje, że po zjednoczeniu tamci z zachodu przyjmą z
otwartymi rękami tę całą naszą "hołotę"? Jaki interes ma jakiś Szwabw tym,
żeby Polak legalnie zabierał mu pracę?
Dlaczego naszym głupim dzieciom się wmawia, że dopiero wtedy będą mogły
pojechać na studia na Oxford? teraz mogą przecież równie dobrze.
Dlaczego żadne z kół prounijnych nie potrafi znaleźć innych argumentów za -
poza tymi, że "będzie fajnie", albo, że "i tak nie mamy wyjścia"?
Mam wrażenie, że daliśmy się (jako naród) zaszczuć i przestaliśmy używać
własnego rozumu. Utraciliśmy godność i zapomnieliśmy, że my naprawdę jesteśmy
mądrzejsi, sprytniejsi i zdolniejsi od tamtych z zachodu. Że w te kilkanaście
lat dogoniliśmy mocno kraje budujące swój status od lat niemal
sześćdziesięciu. I wreszcie, że daliśmy radę dotąd - dalibyśmy i odtąd ;).
Smutne, ale prawdziwe jest to, że Polak woli czuć na swojej dupie bat niż
samemu brać sprawy w swoje ręce.
ech... pisać by tu można długo jeszcze... ale już i tak pozamiatane

pozdrawiam więc tylko z rozrzewnieniem wszystkich czytających - smutno mi
żegnać sie z Polską :(

jęczybuły

[Gość: bonk]

To chyba taka narodowa choroba dopatrywanie się wszelakiego zła i ciemnych
odcieni we wszystkim czego boimi się spróbować.Z pełną świadomościa
zagłosowałem na tak aczkolwiek jak wspomniałem motywacją były owe unijne
procedury których u nas za cholerę doprosić się nie można.Nie wiem czemu mianem
głupich okreśłasz nasze dzieci bo ja np swoich w perspektywie UE wcale bym tak
nie nazwał ale jak mniemam porównanie to zaczerpnięte zostało z tzw "własnego"
podwórka.Nikt też nigdzie nie powiedział, że wchodząc do UE bedziemy oczkiem w
głowie i warunki nam zaproponowane beda co najmniej takie same jak dla obecnych
członków.My Polacy przez lata historii praktycznie nigdy nie bylismy zadowoleni
z naszych rządów i wladzy tak wybieranej przez nas jak również narzucanej więć
nie dziwią mnie w tym kontekscie jęczenia antunijne a'konto.
Unia , a to jest bezsprzeczne ucywilizuje nas i to w dosłownym słowa
znaczeniu.Mam tu na mysli, procedury prawne,ustrojowe,techniczne i
cywilizacyjne.Nie bedziemy, chcąc byc członkiem uni pozostawać w tyle bo nas
po prostu zdegradują.UE wymusi na nas to czego do tej pory sami nie zrobiliśmy.
Sami nie znaczymy nic na świecie po za słupkami danych ekonomicznych na
monitorach biznesmenów wszelakiej maści - europa znaczy wiele i jest w tej
materii potęgą.Ba co wiećej jako podmiot gospodarczy jest wbrew pozorom
silniejsza od wielkiego brata.Generalnie w moim odczuciu jest więcej za niż
przeciw ale jedno jest pewne - nalezy spróbować.
Zapomniałem jeszcze dodać, że przed zjednoczeniem nasz kontynent był uwikłany w
liczne spory i wojny tak lokalne jak i światowe.Zjednoczenie europy w dużej
mierze te problemy ogranicza i miejmy nadzieję zlikwiduje jedynie do wzmianek w
książkach do historii dla naszych "głupich" jak to określiłeś dzieci...

pozdrawiam

bonk

[Gość: Gulliver]

Heh, widzę, że Cię ruszyło - no i dobrze...
Moja wypowiedź tutaj "natchniona" była tym, co zobaczyłem w TV jakiś tydzień
przed referendum.
Euroentuzjaści niestety nie przyłożyli się do kampanii. NIe wiem, może udało
im się przekonać kilku głupszych sceptyków - do mnie ich argumenty wogóle nie
przemawiały. No i właśnie wręcz groteskowo śmieszne było wykorzystywanie
dzieci do tej kampanii. A dzieci głupie, bo gadały, co im kazali. I to o tych
dzieciach właśnie mówiłem.
Twój komentarz, że niby moja opinia jest zaczerpnięta z mojego podwórka jest
tu więc nie bardzo na miejscu i spłyca jak sądzę poziom tej rozmowy.
Ty możesz mieć swoje zdanie - ja mogę mieć swoje. Rzecz chyba w tym, żeby
umieć w jakiś cywilizowany sposób przedstawić swoje racje.
Jeśli zaś chodzi o wzięcie nas "za łeb", to mi ciężko jest pogodzić się z tym,
że musimy za to zapłacić oddaniem własnego kraju, utratą wartości za które
tyle milionów naszych przodków ginęło. To właśnie mnie boli, bo (popadając w
skrajności) mogliśmy do tego samego dojść pozostając pod zaborami albo
okupacją hitlerowską.
To nie jest tak, że jestem zacofanym konserwatystą jakimś - dostrzegam plusy
integracji, ale uważam, że minusów jest więcej - i jak widać - nikt do tej
pory nie zdołał mnie przekonać, że jestem w błędzie ;(
A teraz większość z nas jest dumna z tego, że Polska się tanio oddaje. Przykre.

[brezly]

Gość portalu: Gulliver napisał(a):


> Jeśli zaś chodzi o wzięcie nas "za łeb", to mi ciężko jest pogodzić się z
tym,
> że musimy za to zapłacić oddaniem własnego kraju, utratą wartości za które
> tyle milionów naszych przodków ginęło. To właśnie mnie boli, bo (popadając w
> skrajności) mogliśmy do tego samego dojść pozostając pod zaborami albo
> okupacją hitlerowską.

Nie bierzezs ty Guliwerku, opinii za fakty? Jakim oddaniem? Jakie wartosci za
ktore przodkowie gineli my tracimy. Prosze o wyliczenie. Jakie zabory. Ktos cie
bedzie germanizowal, na Sybil wywozil, majatek konfiskowal? Pierogi beda
zabronione? 'Dziady' beda zdejomwane z afisza? (juz bylo, akurat za sprawa
polskich 'patriotow' 'Cool' i 'wow' slyszysz bez nakazu. Wawel robiora a ulice
Pilsusdkiego przemianuja na Adenauera?

Napij sie kawy :-))

Cos tam pare osob mowilo o tym integrowaniu, ktore czasy okupacji i
stalinowskie pamietaja. Ktos tam w Watykanie, jakis Nowak-Jezioranski, jeszcze
tam ktos. Skladasz to na karb sklerozy?
Ja, kurcze, kompletnie nie rozumiem tego braku wiary w zywotnosc i sile naszej
kultury i cywilizacji.
Wam, sie, jeczybuly, udaje doprowadzic do tego, ze ja ze swoja pokopana
tozsamoscia etniczna i krytycznym stosunkiem do tego jacy jestesmy - zaczynam
apologetyke polskosci uprawiac. Na co to zeszlo:-)))




> To nie jest tak, że jestem zacofanym konserwatystą jakimś - dostrzegam plusy
> integracji, ale uważam, że minusów jest więcej - i jak widać - nikt do tej
> pory nie zdołał mnie przekonać, że jestem w błędzie ;(
> A teraz większość z nas jest dumna z tego, że Polska się tanio oddaje.
Przykre.

Uszy do gory! Alleluja i do przodu!!

[Gość: MKK]

brezly napisał:

> Uszy do gory! Alleluja i do przodu!!

Dorzucę od siebie trzy grosze ;)

Głowa do góry-chomąto nie spadnie- i do przodu!

Gosia
PS. czy wiesz brezly, że dopłacisz (w ramach podatku dla UE) do F-16 700
okrąglutkich zielonych banieczek? Ale nie martw się - nie jesteś sam - zrobimy
ogólnonarodową, kolejną zrzutkę by pokryć błędy i wypaczenia naszych
panujących...

[brezly]

> Gosia
> PS. czy wiesz brezly, że dopłacisz (w ramach podatku dla UE) do F-16 700
> okrąglutkich zielonych banieczek? Ale nie martw się - nie jesteś sam -
zrobimy
> ogólnonarodową, kolejną zrzutkę by pokryć błędy i wypaczenia naszych
> panujących...

Pretensje do Unii o to przypominaja mi wkurzanie sie na policjanta, ktory nam
wypisuje mandat za przekroczenie predkosci o 100 km/h. To poczucie ze ktos nam
robi na zlosc, kiedy wiadomo bylo ze tu sa takie a nie inne regulacje.
To sie poza tym wpisuje w to czym Bonk pisal - jakosc pracy naszych urzedoli.

Gosiu, mnie po prostu irytuje ten ton mimozy porozbiorowej, podszyty
przekonaniem ze 'lepiej to juz bylo'. Ja pytam 'kiedy?'.

Panujacych samismy sobie wybrali, smiem przypomniec. Tych, ktorzy usilowali
twierdzic ze nie ma lekko i ze trzeba pod gore i ze cudow nie ma, wykopalismy z
zycia publicznego bo sie zdawali po profesorsku aroganccy.

[Gość: bonk]

Ależ Guliwerze - posłużyłem się li tylko fragmentem wypowiedzi twojej a nie jej
źródłem więc przepraszam.Co do kampanii referendalnej swoje zdanie powiedziałem.
Wracajac jednak do polemiki z twoja opinia to od urodzenia słysze o ginących
pokoleniach Polaków walczących o "taką" Polskę.
Właśnie chciałem się zapytac o jaką?
Bo za inną Polskę ginął żółnierz AL za inną AK, za inna walczyli Kościuszkowcy
a za inną żołnierze Andersa.Za inną dziad z pradziada Nowaka a za inną
Kowalskiego.Jak słyszę o Bogu i historii i pracy dla przyszłych pokoleń to mi
się niedobrze robi.To są dogmaty iście w sarmackim klimacie.Czym wobec tego
jest nasza akcesja do UNi jak nie próba poprawy stanu rzeczy w naszym kraju?
DLaczego mam negować cele przed ich osiągnięciem?Czy przez całe życie mam
grzebać i utyskiwać nad naszą nieszczęsliwą i poplątaną historią a jej brzemie
ma decydować o decyzjach przeze mnie podejmowanych?W moim przypadku tak nie
było i nie bedzie.Świat partyzantów i kombatantów przy całym dla nich szacunku
minął.Nie zamierzam oglądać się do tyłu ani używac sformułowań o sprzedaży
Polski czy jej kupnie.W dzisiejszym świecie liczą się realia a my w nim tak
naprawdę sami jestesmy niczym bez względu na to czy nam się to podoba czy nie.
ja ide do uni ide bo mam dwie ręce, głowę a wniej przynajmniej zalążek mózgu co
czyniło mnie i czyni równym z tymi po zachodniej stronie granicy.Wiem że
wszystko tak naprawde zalezy ode mnie i ja o tym decyduje.Skosztuję tej uni i
dopiero za kilka lat powiem ci czy ta zupa smakuje..ale najpierw trzeba ją
smakować by móc smak okreśłić.

i błagam nie pisz mi w dyskusji o powstaniach, krwi, patriotyźmie dziadach
pradziadach,walce o niepodległość i świątobliwych klimatach..

pozdrawiam

bonk

[chenjera_imbwa]

1. Absolutnie się z Tobą zgadzam, że jęczenie i krzywienie się na proponowane
zmiany to Polska przypadłość. Ja bardzo często, w czasie dyskusji ze znajomymi,
poruszając sprawy gospodarcze spotykam się z argumentami typu "fajnie, ale
gdzie na świecie..." i tak dalej. Powiem więcej. Gdy w pewnej dyskusji mój
znajomy anarchista roztoczył wizję społeczeństwa bez państw spotkał się z
miażdżącą krytyką "to niemożliwe", "jak, bez granic?" i tak dalej. To samo
grono (poza anarchistą) wychwala dziś zniesienie kontroli osobowej na granicach
i liczy na więcej:)

2. Nasze dzieci są głupie, ale nie winiłbym ich za to, raczej winiłbym rodziców
i nauczycieli. W wywiadach dla różnych gazet cieszą się jak to prosto teraz
będą mogły wyjechać za granicę, na przykład do Niemiec i tam znaleźć pracę.
Wszystko ok, pewnie nauczyciel im tak powiedział. Nie wspomniał jednakże
opowiedzieć o uwarunkowaniach możliwości zamieszkania. Zapomniał? Wątpię. A
dziecko nawet nie spytało, bo utopia mu się podoba.

3. Europropaganda prowadzona przez zwolenników (propaganda przeciwników to
osobny temat) była merytorycznie słaba i ograniczona. Doszło do tego, że w
debacie telewizyjnej euroentuzjastyczne ugrupowania domagały się dyskusji o
idei UE a nie o rozwiązaniu z polską gospodarką. I tak to właśnie wszystko
wyglądało. Hasła, hasełka, statystyki i autorytety.

4. Nikt nam nie mówił, że oczkiem w głowie będziemy, ale mówili, że będziemy
równorzędnymi członkami co państwa unijne. Tymczasem okazuje się, że obowiązki
mamy takie same, zaś nabywanie praw rozłożone w czasie. Teoretycznie nie
stanowi to problemu, praktycznie zaś oznacza, że przyjęliśmy rozwiązania prawno-
gospodarcze państw kapitalistycznych, stanowiących (jak sam piszesz) potęgi
gospodarcze. Polska zaś im nie dorównuje. Tylko o tym też nikt nie mówi.

5. Procedury unijne? Kogo prosiłeś o wprowadzenie odpowiednich procedur? I co
Ci odpowiedział?

6. Nasz kontynent wciąż jest uwikłany w spory, także wewnątrz unijne. Po prostu
członkowie UE nie prowadzą ze sobą wojen. Dziękować za to WE to jednak gruba
przesada. Chciałem zauważyć, że Japonia i Chiny też wojny nie prowadzą,
podobnie jak Meksyk i USA, a pozostają zdecydowanie poza Europejskimi
Wspólnotami.

pozdrawiam






Gość portalu: bonk napisał(a):

> To chyba taka narodowa choroba dopatrywanie się wszelakiego zła i ciemnych
> odcieni we wszystkim czego boimi się spróbować.Z pełną świadomościa
> zagłosowałem na tak aczkolwiek jak wspomniałem motywacją były owe unijne
> procedury których u nas za cholerę doprosić się nie można.Nie wiem czemu
mianem
>
> głupich okreśłasz nasze dzieci bo ja np swoich w perspektywie UE wcale bym
tak
> nie nazwał ale jak mniemam porównanie to zaczerpnięte zostało z
tzw "własnego"
> podwórka.Nikt też nigdzie nie powiedział, że wchodząc do UE bedziemy oczkiem
w
> głowie i warunki nam zaproponowane beda co najmniej takie same jak dla
obecnych
>
> członków.My Polacy przez lata historii praktycznie nigdy nie bylismy
zadowoleni
>
> z naszych rządów i wladzy tak wybieranej przez nas jak również narzucanej
więć
> nie dziwią mnie w tym kontekscie jęczenia antunijne a'konto.
> Unia , a to jest bezsprzeczne ucywilizuje nas i to w dosłownym słowa
> znaczeniu.Mam tu na mysli, procedury prawne,ustrojowe,techniczne i
> cywilizacyjne.Nie bedziemy, chcąc byc członkiem uni pozostawać w tyle bo nas
> po prostu zdegradują.UE wymusi na nas to czego do tej pory sami nie
zrobiliśmy.
> Sami nie znaczymy nic na świecie po za słupkami danych ekonomicznych na
> monitorach biznesmenów wszelakiej maści - europa znaczy wiele i jest w tej
> materii potęgą.Ba co wiećej jako podmiot gospodarczy jest wbrew pozorom
> silniejsza od wielkiego brata.Generalnie w moim odczuciu jest więcej za niż
> przeciw ale jedno jest pewne - nalezy spróbować.
> Zapomniałem jeszcze dodać, że przed zjednoczeniem nasz kontynent był uwikłany
w
>
> liczne spory i wojny tak lokalne jak i światowe.Zjednoczenie europy w dużej
> mierze te problemy ogranicza i miejmy nadzieję zlikwiduje jedynie do wzmianek
w
>
> książkach do historii dla naszych "głupich" jak to określiłeś dzieci...
>
> pozdrawiam
>
> bonk

[Gość: bonk]

Zauważam powolny consensus w niektórych aspektach naszej polemiki.
Co do nastepnych pozwolę sobie jeszcze popolemizowac.
Co do dzieci to tu akurat nie przyznam Tobie racji przynajmniej z perspektywy
ojca kilkunastoletnich córek, świadomych na swój wiek tego co unia niesie za
sobą.Ba wiedzą nawet więcej co udowodniły wczoraj czarno na białym pokazujac
ograniczenia wizowe jakich doznamy po przystąpieniu do UE (w efekcie ilosc
państw wizowych zwiększy sie dla nas a nie zmniajszy).
Prawdą jest natomiast fakt że także w szkołach robiono sieczkę naszym pociechom
z głowy co jak zauważyłes uogólniając uczyniło je głupimi.O utopii z dziecmi
nie rozmawiam chociaż pracowałem w niemczech legalnie z zamieszkaniem a co za
tym idzie to co dla niektórych jest utopia dla innych jest normalnością.
O propagandzie nie wspominam bo tu masz rację - to był i jest nadal obłęd z
naszymi mediami wszelakiej maści!!!
Odnośnie okresu przejściowego z pełną świadomością głosowałem za pomimo faktu
iż na równych prawach będziemy za ileś lat.Nikt mi nigdzie nie powiedzial ,że
na dzien dobry bedziemy równym partnerem bo i w czym możemy się tak naprawdę z
nimi równać?Jaki pan taki kram i możliwości .Pisano i wiem to dobrze że na
równi bedziemy za lat kilka-nascie więc nie wiem skąd do głowy przyszedł Tobie
pomysł by pisac że będziemy od razu rownymi?ALe nawiązując do tych potęg kiedy
mamy im dorównać by być na równych prawach?
Sami damy radę ? za ile ? za 50 ? 100 lat?
Kiedyś trzeba zrobic pierwszy krok by wejśc do rzeki to czy jest głeboka czy
nie okaże się z każdym następnym.
Co do procedur to pytanie twoje obracam w żart bo jak sadze czytałeś na
wrocławkim forum o róznych aferach,przetargach i dziwnych rzeczach z tym
związanych a unia w tej kwestji jest dość rygorystyczna i jednoznaczna.
Da kase na konkretny projekt i z niej rozliczy!! i to rozliczy dokładnie.
Dasz ciała to pożegnasz się z ta kasą.
I prosze nie pytaj mnie kto gdzie się zwracał z prośbami o procedury bo dzien w
dzien prasa nasza tonie w tych tematach pisząc jak człowiek najprostszych spraw
załatwić nie może.
przykład z brzegu to idiotyzm z wrocławskimi biletami komunikacji.
Wszyscy wiedzą że to kretynizm śmieją się ale czy ktoś to zmienił pomimo próśb?
Top akurat nie problem unijny a jedynie mikroskala tego co się burdelem nazywa
w naszym prawodastwie.
Co do wojen to nie jest przesada.Wewnątrz uni nie ma konfliktów militarnych co
jest ewidentną prawdą.Ogniska zapalne są gaszone jak np cypr i nie ma eskalacji
konfliktów.Nie można było tego powiedziec o np balkanach które jak wiesz są w
europie.
Co do porównań mexyk usa itd to masz rację równie dobrze można przytoczyć dwie
koree między kórymi jest bezkrwawa wojna..ale czy to coś zmienia?

pozdrawiam

[chenjera_imbwa]

1. Niestety, generalizuję z tymi dziećmi. Prawidłowo sformułowane zdanie
powinno brzmieć "wiele naszych dzieci jest pozbawiona pewnej wiedzy".
Faktycznie stwierdzenie, że dzieci są głupie jest krzywdzące dla wielu.
2. Nie zrozumiałeś mnie co do utopii. Utopią nie jest możliwość pracowania i
zamieszkania w Niemczech. Utopią jest możliwość zamieszkania w Niemczech bez
pracy i bez źródeł utrzymania. A jeśli utopią nie jest, to oznacza to, że prawo
europejskie to kolejna farsa:)
3. O nie! Pisano, że Polska po wejsciu będzie równorzędnym członkiem Unii
Europejskiej jak inne kraje: to argument przeciw tezom, że będziemy
drugorzędni. A pisano różnie. Najpierw, że zmiana będzie szybko, potem że do
2007, 2014, teraz gdzieś widziałem, że dopiero w 2033 roku będzie ok...
4. Rozumiem, że MPK stanowi dygresję, tak też ją potraktuję. W regulaminie,
dostępnym w każdym pojeździe i w internecie jest wyraźnie napisane "bilet jest
ważny w pojeździe". Zatem wypowiedź rzecznika MPK nie jest zgodna z
rzeczywistością, swoich praw możesz dochodzić przed sądem (za wlepioną karę) i
nie rozumiem czemu cokolwiek mają zmienić. Jeśli liczysz na to, że w UE
odwołaliby rzecznika pod naciskiem opinii forum internetowego to się mylisz.
5. Bawią mnie hasła "UE jest rygorystyczna w tego typu sprawach". Korupcja w
państwach UE też istnieje i organy unijne często nie mają prawa się do tego
wtrącać (bo z jakiej racji?). Każdy przetarg publiczny to okazja do wałków,
podobnie jak udzielanie licencji, certyfikatów, koncesji i innych. Dodatkowo
przypomnę, że afery korupcyjne są także w samych organach unijnych i to na
najwyższym szczeblu.
6. Znów mała dygresja: co do zasady zgadzam się, że administracja publiczna
jest niewydolna a urzędnicy aroganccy i powinno to się zmienić. Przykro czytać,
że z powodu jakiegoś przepisu ludzie czekają m-ce na załatwienie prostej
sprawy. A teraz meritum: i co z tego, że gazety o tym piszą? Nie media mają
inicjatywę ustawodawczą, nie one też uchwalają prawo. Chyba, że coś się przez
noc zmieniło.
7. Co do wojen. Euroentuzjaści mają tendencje do tłumaczenia pewnych zjawisk
prawodawstwem Unii Europejskiej. Już mi ktoś próbował wyjaśnić jak Finlandia
skorzystała na wejściu do UE (skorzystała dzięki ograniczeniu handlu z b.
ZSRR). Teraz Ty mi wyjaśniasz, że to WE zapobiegają konfliktom. Zmartwię Cię:
konfliktom zapobiegają wspólne interesy gospodarcze i pewna kultura polityczna.
Norwegia z Islandią w UE nie są- nie walczą ze sobą; Japonia-Chiny, Meksyk-USA-
Kanada...dlaczego między nimi wojen nie ma?
pozdrawiam


Gość portalu: bonk napisał(a):

> Zauważam powolny consensus w niektórych aspektach naszej polemiki.
> Co do nastepnych pozwolę sobie jeszcze popolemizowac.
> Co do dzieci to tu akurat nie przyznam Tobie racji przynajmniej z perspektywy
> ojca kilkunastoletnich córek, świadomych na swój wiek tego co unia niesie za
> sobą.Ba wiedzą nawet więcej co udowodniły wczoraj czarno na białym pokazujac
> ograniczenia wizowe jakich doznamy po przystąpieniu do UE (w efekcie ilosc
> państw wizowych zwiększy sie dla nas a nie zmniajszy).
> Prawdą jest natomiast fakt że także w szkołach robiono sieczkę naszym
pociechom
>
> z głowy co jak zauważyłes uogólniając uczyniło je głupimi.O utopii z dziecmi
> nie rozmawiam chociaż pracowałem w niemczech legalnie z zamieszkaniem a co za
> tym idzie to co dla niektórych jest utopia dla innych jest normalnością.
> O propagandzie nie wspominam bo tu masz rację - to był i jest nadal obłęd z
> naszymi mediami wszelakiej maści!!!
> Odnośnie okresu przejściowego z pełną świadomością głosowałem za pomimo faktu
> iż na równych prawach będziemy za ileś lat.Nikt mi nigdzie nie powiedzial ,że
> na dzien dobry bedziemy równym partnerem bo i w czym możemy się tak naprawdę
z
> nimi równać?Jaki pan taki kram i możliwości .Pisano i wiem to dobrze że na
> równi bedziemy za lat kilka-nascie więc nie wiem skąd do głowy przyszedł
Tobie
> pomysł by pisac że będziemy od razu rownymi?ALe nawiązując do tych potęg
kiedy
> mamy im dorównać by być na równych prawach?
> Sami damy radę ? za ile ? za 50 ? 100 lat?
> Kiedyś trzeba zrobic pierwszy krok by wejśc do rzeki to czy jest głeboka czy
> nie okaże się z każdym następnym.
> Co do procedur to pytanie twoje obracam w żart bo jak sadze czytałeś na
> wrocławkim forum o róznych aferach,przetargach i dziwnych rzeczach z tym
> związanych a unia w tej kwestji jest dość rygorystyczna i jednoznaczna.
> Da kase na konkretny projekt i z niej rozliczy!! i to rozliczy dokładnie.
> Dasz ciała to pożegnasz się z ta kasą.
> I prosze nie pytaj mnie kto gdzie się zwracał z prośbami o procedury bo dzien
w
>
> dzien prasa nasza tonie w tych tematach pisząc jak człowiek najprostszych
spraw
>
> załatwić nie może.
> przykład z brzegu to idiotyzm z wrocławskimi biletami komunikacji.
> Wszyscy wiedzą że to kretynizm śmieją się ale czy ktoś to zmienił pomimo
próśb?
> Top akurat nie problem unijny a jedynie mikroskala tego co się burdelem
nazywa
> w naszym prawodastwie.
> Co do wojen to nie jest przesada.Wewnątrz uni nie ma konfliktów militarnych
co
> jest ewidentną prawdą.Ogniska zapalne są gaszone jak np cypr i nie ma
eskalacji
>
> konfliktów.Nie można było tego powiedziec o np balkanach które jak wiesz są w
> europie.
> Co do porównań mexyk usa itd to masz rację równie dobrze można przytoczyć
dwie
> koree między kórymi jest bezkrwawa wojna..ale czy to coś zmienia?
>
> pozdrawiam

fajnofkampdałn:-)

[Gość: bonk]

każdy z nas ma swoje racje.W większości z nich nie zgadzamy się i
interpretujemy na swój sposób.Prawda jest jednak taka, że czas pokaże kto miał
racje stawiając krzyżyk w odpowiedniej kratce.WIerzę i życzę tego wszystkim by
była ona z korzyśia dla nas wszystkich.Zegar zaczał czas odmierzać...
pozdrawiam

bonk

[chenjera_imbwa]

Ja nie wierzę, że będzie lepiej.Ale mam też ogromną nadzieję, że się mylę:) Nie
jestem samobójcą i masochistą. Nie chciałbym poświęcać Polski i swojej
przyszłości dla udowodnienia, że miałem rację:))
pozdrawiam




Gość portalu: bonk napisał(a):

> każdy z nas ma swoje racje.W większości z nich nie zgadzamy się i
> interpretujemy na swój sposób.Prawda jest jednak taka, że czas pokaże kto
miał
> racje stawiając krzyżyk w odpowiedniej kratce.WIerzę i życzę tego wszystkim
by
> była ona z korzyśia dla nas wszystkich.Zegar zaczał czas odmierzać...
> pozdrawiam
>
> bonk

[Gość: bonk]

chenjera_imbwa napisał:

> Ja nie wierzę, że będzie lepiej.Ale mam też ogromną nadzieję, że się mylę:)
Nie
>
> jestem samobójcą i masochistą. Nie chciałbym poświęcać Polski i swojej
> przyszłości dla udowodnienia, że miałem rację:))
> pozdrawiam
>
>
> I słusznie - nie poświęcaj jej - poswięc siebie dla niej pracujac ......

[brezly]

chenjera_imbwa napisał:

> Ja nie wierzę, że będzie lepiej.

Ale jestes swiadomy, ze psychologia jest prawie pewna, ze ten brak wiary
znaczaco pomoze temu ze bedziesz mial racje? Tak w wymiarze indywidualnym, jak
i zbiorowym.
To tak jakbys w silniku ciagle obnizal cisnienie.


>Ale mam też ogromną nadzieję, że się mylę:) Nie

[chenjera_imbwa]

Ależ strasznie się mylisz brezly. Ja wierzę, że pomimo mojego ogromnego wkładu
w działalność hurtowni mojego stryja, ta hurtownia i tak padnie, bo nie wyrobi
opłat. Moja wiara nie ma tu nic do rzeczy.

Laduje (czyt. londuje)

[brezly]

chenjera_imbwa napisał:

> Ależ strasznie się mylisz brezly. Ja wierzę, że pomimo mojego ogromnego
wkładu
> w działalność hurtowni mojego stryja, ta hurtownia i tak padnie, bo nie
wyrobi
> opłat. Moja wiara nie ma tu nic do rzeczy.

:-)))

Coz, ta konfrontacja teorii z praktyka bywa pouczajaca. Juz jestem na ziemi :-).

[Gość: bonk]

chenjera_imbwa napisał:

> Ja wierzę, że pomimo mojego ogromnego wkładu
> w działalność hurtowni mojego stryja, ta hurtownia i tak padnie, bo nie
wyrobi
> opłat. Moja wiara nie ma tu nic do rzeczy.
jak to nie ma? z taką wiarą to aż się prosi życ optymistycznie!!!!!
logicznie rozumując nie rób ogromnego wkładu w tę hurtownię to może się utrzyma
na powierzchni i stryj wyjdzie na swoje!!!

bonk

[Gość: Gulliver]

wreszcie ktoś rozsądny :)

[Gość: Elendil]

1)Czy źle słyszałem, że UE tonie w morzu biurokratycznych rozwiązań prawnych?

2)W UE nie ma aż tak znaczącej korupcji? Wątpliwe... można wymieniać: Chirac,
gdyby nie immunitet, odsiadywałby wyrok za malwersacje finansowe; okazuje się,
że całe SPD było za kadencji Kohla finansowane pod stołem; we Włoszech sprawa
Berlusconiego... itd. Politycy unijni to tacy sami politycy, co w Polsce...
noszą tylko droższe garnitury i mają lepiej opanowane public relations.

3)Oczywiście, polskie ustawodawstwo jest skomplikowane, nie mniej 'szorstkość
urzędnicza' wynika ze zwyczaju wewnątrz urzędu, nierespektowaniu postanowień
k.p.a... Słowem, tu trzeba zmienić kadrę, skoro jest zła... UE do tego nie
potrzebna, bo można to zrobić we własnym zakresie.

4)Nadal uważam, że zgoda na podpisanie jakiejkolwiek umowy, tym bardziej
międzynarodowej, bez wcześniejszego jej przeczytania, jest skrajną głupotą.

Pozdrawiam

[Gość: bonk]

Gość portalu: Elendil napisał(a):

> ; okazuje się,
> że całe SPD było za kadencji Kohla finansowane pod stołem;

zawsze czegos ciekawego można się dowiedzieć .szczególnie o spd !
myslałem że o cdu chodzi....

bonk

[Gość: Elendil]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> Gość portalu: Elendil napisał(a):
>
> > ; okazuje się,
> > że całe SPD było za kadencji Kohla finansowane pod stołem;
>
> zawsze czegos ciekawego można się dowiedzieć .szczególnie o spd !
> myslałem że o cdu chodzi....
>
> bonk

sprostowanie - CDU... odpisywałem na kilka postów, więc się machnąłem. Grunt,
że ktoś czuwa i poprawia.

rozum'e

[Gość: bonk]

w poprzednich postach moi adwersarze powoływali się na krwawice dziadów co za
taką polske walczyli.Choć postrzegam to jako wyswiechtany do bólu dogmat
posłuże się nim jako argumentem.Mamy Polskę.mamy ją z ustrojem teoretycznie
demokratycznym a więc takim od którego nikt nic lepszego nie wymyslił choć sam
w sobie nie jest doskonałym.Dowcip polega na tym iż od lat kilkunastu mamy
swobode wyboru z której korzystamy a przynajmniej staramy się skorzystać.
Przez te kilkanaście lat z żadnych wyborów ogólnie nie bylismy zadowoleni co
charakteryzuje nas i naszą mentalnośc.Podobnie jest teraz.
Nie moge jednak pojąc jednego dlaczego nie potrafimy wzajemnie uszanowac tego
wyboru i z razu go negujemy.Przeraża mnie fakt postrzegania spraw uni przez
firme czy hurtownię stryja bo takie argumenty są z natury jałowe ...
tak można bez końca.
zamiast jęczeć a konto dajcie sami sobie szanse i poczekajmy kilka lat...

bonk

[Gość: Elendil]

Gość portalu: bonk napisał(a):
Przeraża mnie fakt postrzegania spraw uni przez
> firme czy hurtownię stryja bo takie argumenty są z natury jałowe ...
> tak można bez końca.
> zamiast jęczeć a konto dajcie sami sobie szanse i poczekajmy kilka lat...
>
> bonk
Taaaa... oczywiście, ważniejsze jest zamglone dobro współne, świetlana
przyszłość, kraina mlekiem i miodem płynąca... Tylko zapominasz o jednym.
Człowiek ocenia przydatność danego rozwiązania poprzez pryzmat własnej sytuacji
materialnej i użyteczności dla JEDNOSTKI. Beneficjentem danego rozwiązania jest
JEDNOSTKA. Jeżeli owe rozwiązania jej nie sprzyjają, to znaczy że nie jest ono
nawet warte funta kłaków.
Pozdrawiam

[Gość: bonk]

no więc poczekajmy......

[Gość: Elendil]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> no więc poczekajmy......

Ile?
(Może jakieś odniesienie do zgody na podpisanie umowy, której się nie
przeczytało? Wszyscy jakoś zgrabnie omijają ten temat...)

[Gość: bonk]

Gość portalu: Elendil napisał(a):

> Gość portalu: bonk napisał(a):
>
> > no więc poczekajmy......
>
> Ile?
> (Może jakieś odniesienie do zgody na podpisanie umowy, której się nie
> przeczytało? Wszyscy jakoś zgrabnie omijają ten temat..

skąd masz takie informacje że nikt jej nie czytał ?

bonk

[Gość: Elendil]

Gość portalu: bonk napisał(a):
> skąd masz takie informacje że nikt jej nie czytał ?
>
> bonk

A czy napisałem, że nikt? Ale dam sobie rękę uciąć,że 99% tych, co głosowali
na "TAK" ( umowa była dostępna na stronie UKIE... więc może jakiś procent
posiadających internet ją przeczytała).

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Elendil napisał(a):

> A czy napisałem, że nikt? Ale dam sobie rękę uciąć,że 99% tych, co głosowali
> na "TAK"

A ci, co głosowali na "NIE"? Myślisz, że więcej z nich przeczytało?
Jurek

JAK

[Gość: bonczek]

jak przyjdziesz bez rąk to porozmawiamy bo ten argument był conajmniej
dziwny ..pparty przeczuciema nie faktami a ja dyskutuje o faktach:-))
pozdrawiam

Ze sie wtrace,

[vindue]

Moze ja tu, w oddali, cos przekrecam, ale ten traktat mial cos pare tysiacy
stron, nie?
Jak wy sobie wyobrazacie zeby kazdy glosujacy mial to przeczytac. Wiecie ile to
papieru? A i przenieisienie tego w interencie powodowaloby zatkanie cales
sieci.
To jest zupelnie nierealistyczne zadac czegos takiego. Przeciez w imieniu
panstwa podpisywane jest iles umow. Przeciez nie bede tego tlumaczyl.
Ja mam takie wrazenie ze wy wszyscy, liberatarianie, antydemokraci i piewcy
demokracji atenskiej zapominacie ilu obywateli mialy Ateny za Peryklesa.
Naprawde wszyscy majacy prawo glosu mogli sie zebrac na Agorze, wszyscy sie
znali, a spraw do omowienia mieli moze tyle ile dzis gmina Lwowek Slaski, albo
mniej. Przeciez oni sie bez urzednikow obywali!!
A wy macie pretensje ze ludzi u nas w miliony, a traktaty to grube tomiszcza.

[Gość: bonk]

> A wy macie pretensje ze ludzi u nas w miliony, a traktaty to grube tomiszcza.

ale widać wciąż tego za mało i nie odstrasza wielkośc bo w olsztynie wzięli
chłopcy i ukradli :-)))
pewnie chcą poznac dogłebnie :-))

pozdrawiam

bonk

[Gość: Elendil]

Po pierwsze, naturalnym jest, że jak czegoś nie przeczytam, to się na to nie
zgadzam. Znasz jakiegoś człowieka, który zgadza się na podpisanie umowy w
ciemno? Np. zawierasz z kimś umowę zobowiązaniową, przed przeczytaniem warunków
tej umowy ( przykładem niech tu będzie kupno telefonu komórkowego w określonej
sieci)?
Po drugie, oczywiście, że umowy międzynarodowe są zawierane przez
konstytucyjnie do tego upoważnione organy, ale w tym przypadku zgodę na
zawarcie TEJ KONKRETNEJ umowy miał wyrazić naród.
Po trzecie, faktem jest, że umowę przeczytał 1% społeczeństwa i to znający
język angielski, bo przez dłuższy czas była ona udostępniona w tym właśnie
języku.

[vindue]

Gość portalu: Elendil napisał(a):

> Po pierwsze, naturalnym jest, że jak czegoś nie przeczytam, to się na to nie
> zgadzam. Znasz jakiegoś człowieka, który zgadza się na podpisanie umowy w
> ciemno? Np. zawierasz z kimś umowę zobowiązaniową, przed przeczytaniem
warunków
>
> tej umowy ( przykładem niech tu będzie kupno telefonu komórkowego w
określonej
> sieci)?
> Po drugie, oczywiście, że umowy międzynarodowe są zawierane przez
> konstytucyjnie do tego upoważnione organy, ale w tym przypadku zgodę na
> zawarcie TEJ KONKRETNEJ umowy miał wyrazić naród.
> Po trzecie, faktem jest, że umowę przeczytał 1% społeczeństwa i to znający
> język angielski, bo przez dłuższy czas była ona udostępniona w tym właśnie
> języku.

No, pewnie ze umowy trzeby czytac. Dlatego jak kupujesz dom, to wynajmujesz tez
obsluge prawna. Do podpisania tej umowy wynajmujesz aparat panstwa, ktoremu
placisz wlasnymi podatkami. Problem w tym ze w Polsce zaufanie do niego jest
przyzerowe. I cala czas sa te watpliwosci: 'czy oni czegos nie sknocili'? Ale
od tego masz w tym panstwie alternatywne kierownictwo, czyli opozycje , zeby
wykonala za ciebie rowniez i te prace. Za nic innego opozycja nie bierze
pieniedzy. Czy opozycja nie miala szans zeby traktakt przeczytac? Czy nie miala
szans przedstawic swoich zastrzezen? Miala przeciw. Mysle ze Giertych, niezly
przeciez prawnik (on nie jest glupi, on jest durny) mial wieksza szanse znalezc
jakies bomby zegarowe w tym traktacie niz ja, nawet jakbym to przeczytal trzy
razy. Z wyniku referendum wynika ze to co znalezli wiekszosci nie przekonalo.
W czym problem?
Jeszcze jedno pytanie: czy wszytstkie kraje, ktore ostanio do Unii wstepowaly,
Szwecja, Finlandia etc. przeprowadzaly w tym wzgledzie referenda.? Bo jak znam
rzeczywistosc UK i Commonwealth, to tam mandat wyborcow dany rzadowi wystarcza
na podejmowanie kazdej decyzji, byle by Parlament znalazl wiekszoc.

[Gość: Elendil]

vindue napisał:

> No, pewnie ze umowy trzeby czytac. Dlatego jak kupujesz dom, to wynajmujesz
tez
>
> obsluge prawna. Do podpisania tej umowy wynajmujesz aparat panstwa, ktoremu
> placisz wlasnymi podatkami. Problem w tym ze w Polsce zaufanie do niego jest
> przyzerowe. I cala czas sa te watpliwosci: 'czy oni czegos nie sknocili'? Ale
> od tego masz w tym panstwie alternatywne kierownictwo, czyli opozycje , zeby
> wykonala za ciebie rowniez i te prace. Za nic innego opozycja nie bierze
> pieniedzy. Czy opozycja nie miala szans zeby traktakt przeczytac? Czy nie
miala
>
> szans przedstawic swoich zastrzezen? Miala przeciw. Mysle ze Giertych, niezly
> przeciez prawnik (on nie jest glupi, on jest durny) mial wieksza szanse
znalezc
>
> jakies bomby zegarowe w tym traktacie niz ja, nawet jakbym to przeczytal trzy
> razy. Z wyniku referendum wynika ze to co znalezli wiekszosci nie
przekonalo.
> W czym problem?
> Jeszcze jedno pytanie: czy wszytstkie kraje, ktore ostanio do Unii
wstepowaly,
> Szwecja, Finlandia etc. przeprowadzaly w tym wzgledzie referenda.? Bo jak
znam
> rzeczywistosc UK i Commonwealth, to tam mandat wyborcow dany rzadowi
wystarcza
> na podejmowanie kazdej decyzji, byle by Parlament znalazl wiekszoc.

Nie zrozumieliśmy się. Ja mówię, że głupotą jest zgoda na funkcjonowanie
pewnego stanu, zanim nie poznało się reguł i prawidłowości nim rządzących.
Natomiast zrozumiałym jest, że ten, który nie zgadza się na taki stan, albo
poznał jego reguły, albo właśnie odrzuca go, bo się z nim nie zapoznał. Więc
nie rozumiem, skąd zarzut, że Ci, który głosowali na "NIE" również nie
przeczytali. Może właśnie zagłosowali na "NIE" bo go nie poznali, ale są na
tyle racjonalni, że rozumieją, iż nie należy wchodzić do bagna, zanim się
człowiek nie zapozna z prawami rządzącymi bagnem.
(prościej już tego nie da się chyba wyjasnić)

JA też się wtrącę:

[chenjera_imbwa]

JA też się wtrącę:

[chenjera_imbwa]

Ci, którzy mówią, że traktat ma kilka tysięcy stron na pewno go nie
przeczytali. Tak długi jest akt akcesyjny dołączony do traktatu. Zapraszam do
lektury:)

[vindue]

chenjera_imbwa napisał:

> Ci, którzy mówią, że traktat ma kilka tysięcy stron na pewno go nie
> przeczytali. Tak długi jest akt akcesyjny dołączony do traktatu. Zapraszam do
> lektury:)

Ale akt akcesyjny tez by trzeba przeczytac, w zgodzie z tym sposobem myslenia.

[chenjera_imbwa]

vindue napisał:

> Moze ja tu, w oddali, cos przekrecam, ale ten traktat mial cos pare tysiacy
> stron, nie? Jak wy sobie wyobrazacie zeby kazdy glosujacy mial to przeczytac.
> Wiecie ile to papieru? A i przenieisienie tego w interencie powodowaloby
> zatkanie cales sieci.
Akt akcesyjny, liczący kilka tysięcy stron, dotyczy WSZYSTKICH państw
przystępujących do UE. Z tych kilku tysięcy stron tylko część dotyczy Polski.
Uprzedzając ewentualny atak, że to bardzo dużo- zgadzam się. Tylko uściślam
wypowiedź.

> To jest zupelnie nierealistyczne zadac czegos takiego. Przeciez w imieniu
> panstwa podpisywane jest iles umow. Przeciez nie bede tego tlumaczyl.
> Ja mam takie wrazenie ze wy wszyscy, liberatarianie, antydemokraci i piewcy
> demokracji atenskiej zapominacie ilu obywateli mialy Ateny za Peryklesa.
Nie jestem piewcą żadnej demokracji, tym bardziej ateńskiej z ich niewolnikami
i odebraniem wszelkich praw kobietom.

> Naprawde wszyscy majacy prawo glosu mogli sie zebrac na Agorze, wszyscy sie
> znali, a spraw do omowienia mieli moze tyle ile dzis gmina Lwowek Slaski,
> albo mniej. Przeciez oni sie bez urzednikow obywali!!
Obywali się bez urzędników? Dla mnie to nowość. Opowiesz coś o tym?
Spraw do omówienia mieli mniej, bo nie zajmowali się mieszkalnictwem,
standaryzacją produkcji karmelków, lasami państwowymi, produkcją żelatyny,
pensją pielęgniarek i tak dalej.

[vindue]

chenjera_imbwa napisał:
...
> > Ja mam takie wrazenie ze wy wszyscy, liberatarianie, antydemokraci i piewc
> y
> > demokracji atenskiej zapominacie ilu obywateli mialy Ateny za Peryklesa.
> Nie jestem piewcą żadnej demokracji, tym bardziej ateńskiej z ich
niewolnikami
> i odebraniem wszelkich praw kobietom.

Ty nie, ale ktorys ze wspolpolemistow (Elendil, bodaj) implicite sie tak
okreslil. O kobietach nic nie pisal. Albo ja sie myle, wy zdaje sie wogole
demokracji za bardzo nie kochacie.

>
> > Naprawde wszyscy majacy prawo glosu mogli sie zebrac na Agorze, wszyscy si
> e
> > znali, a spraw do omowienia mieli moze tyle ile dzis gmina Lwowek Slaski,
> > albo mniej. Przeciez oni sie bez urzednikow obywali!!
> Obywali się bez urzędników? Dla mnie to nowość. Opowiesz coś o tym?

Role urzednikow spelniali niewolnicy. Nawet tych od skarbu, na ile dobrze
pamietam. Nie widzisz ze sytuacja sie diametralnie odwrocila? ::)

> Spraw do omówienia mieli mniej, bo nie zajmowali się mieszkalnictwem,
> standaryzacją produkcji karmelków, lasami państwowymi, produkcją żelatyny,
> pensją pielęgniarek i tak dalej.

Ano wlasnie. Kiedy wlasciwie urzednicy zaczynaja sie pojawiac jako gatunek
dominujacy na planecie?

Milego dnia

>

[chenjera_imbwa]

vindue napisał:


> Ty nie, ale ktorys ze wspolpolemistow (Elendil, bodaj) implicite sie tak
> okreslil. O kobietach nic nie pisal. Albo ja sie myle, wy zdaje sie wogole
> demokracji za bardzo nie kochacie.
Ja nie kocham demokracji w ogóle, prawdę mówiąc nie lubię jej. O zdanie
Elendila musisz się Go sam zapytać.

> Role urzednikow spelniali niewolnicy. Nawet tych od skarbu, na ile dobrze
> pamietam. Nie widzisz ze sytuacja sie diametralnie odwrocila? ::)
Mnie uczono, że urzędnikami mogli zostać tylko obywatele. Skąd czerpiesz
wiadomości o tym, że byli urzędnikami?

> > Spraw do omówienia mieli mniej, bo nie zajmowali się mieszkalnictwem,
> > standaryzacją produkcji karmelków, lasami państwowymi, produkcją żelatyny,
>
> > pensją pielęgniarek i tak dalej.
>
> Ano wlasnie. Kiedy wlasciwie urzednicy zaczynaja sie pojawiac jako gatunek
> dominujacy na planecie?
Urzędnicy zawsze tacy byli. A im większa rola państwa tym większa rola
urzędników. Innej drogi nie ma, niestety

> Milego dnia
wzajemnie:)

do bonka

[szymeck]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> Pech mój polega na tym ,że ddzień w dzień 12 h praktycznie spędzam na granicy
> użerając się z Urzędami skarbowymi i celnymi przede wszystkim.
> Nie można się o nic doprosić.Każdy przepis interpretowany jest at hoc w
> zalzności od pory dnia i humoru urzędasa.Każdy pracuje na swoim,
> niekompatybilnym systemie komputerowym dzięki któremu w jednym urzędzie
> odprawisz towar ale już winnym 200 m dalej nie!!
> To takie małe polskie piekiełko !!!
> Ale stało się przyszedł bat UE - unifikacja przepisów i nagle urzędasy
> dostały sraczki.
> bonk


Napisałeś to, o co sam znam z własnego doświadczenia. Takie same standardy w
jednolitym obszarze celnym i gospodarczym zakończą tę domorosłą zabawę w
interpretację prawa. Za rok wchodzi Wspólnotowy Kodeks Celny i unijna taryfa
celna. W końcu bedzie wiadomo co i jak.

[Gość: bonk]

szymeck napisał:
>
> Napisałeś to, o co sam znam z własnego doświadczenia. Takie same standardy w
> jednolitym obszarze celnym i gospodarczym zakończą tę domorosłą zabawę w
> interpretację prawa. Za rok wchodzi Wspólnotowy Kodeks Celny i unijna taryfa
> celna. W końcu bedzie wiadomo co i jak.


to paranoja stary żeby odprawiac towar w poznaniu gdzie uc kwalifikuje fakture
jako oryginal a warszawski nie!!!

ot polska paranoja..ale nadchodzi lepsze kolego po fachu - pozdrawiam!!

:-))

[szymeck]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> to paranoja stary żeby odprawiac towar w poznaniu gdzie uc kwalifikuje
fakture
> jako oryginal a warszawski nie!!!
>
> ot polska paranoja..ale nadchodzi lepsze kolego po fachu - pozdrawiam!!
>
> :-))

Faktycznie paranoja! Tym bardziej, że już od 2 lat można odprawiać towary w
przywozie za faktura, która oryginałem nie jest. Może to byc ksero, faks albo
faktura wydrukowana komputerowo. W razie wątpliwości uc może na piśmie zażądać
przedstawienia oryginału do 2 tygodni po odprawie. Osobiście znam osoby "po
drugiej stronie barykady", które do dziś nie znają tego przepisu :-(.
Będzie lepiej :-).
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: bonk]

szymeck napisał:

> > Faktycznie paranoja! Tym bardziej, że już od 2 lat można odprawiać towary w
> przywozie za faktura, która oryginałem nie jest. Może to byc ksero, faks albo
> faktura wydrukowana komputerowo. W razie wątpliwości uc może na piśmie
zażądać
> przedstawienia oryginału do 2 tygodni po odprawie. Osobiście znam osoby "po
> drugiej stronie barykady", które do dziś nie znają tego przepisu :-(.
> Będzie lepiej :-).
> Pozdrawiam serdecznie.
>
hahah ja znam caly urząd celny nie tolerujący takich rzeczy.Np w UC w Łodzi
bez stempla na proformie czy commercialu nie ma bata o podpisie nie
wspominając!!

pozdrawiam

bonk

[szymeck]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> hahah ja znam caly urząd celny nie tolerujący takich rzeczy.Np w UC w Łodzi
> bez stempla na proformie czy commercialu nie ma bata o podpisie nie
> wspominając!!
>
> pozdrawiam
>
> bonk

Wiem, "nie bo nie". A spróbuj pokazać na przepis! Z moich doswiadczeń wynika
jednak, że czasem warto być upierdliwym. Dla "urzendnika" nie ma nic gorszego
jak strona znająca przepisy i bedąca dociekliwa. Boją się tego jak diabeł
święconej wody :-).
Najlepsze perełki są jednak z taryfikacją towaru. Różne kody PCN dla tego
samego towaru. Wszystko zależy od szerokości geograficznej urzędu.

Pozdrawiam

[Gość: adaśko]

jakie granice ? , jacy celnicy? , ma byc: kajne grence !!!!!!!

[Gość: bonk]

Gość portalu: adaśko napisał(a):

> jakie granice ? , jacy celnicy? , ma byc: kajne grence !!!!!!!
i będzie dlatego głosowałem za!!
kajnegrence:-))))