Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera

18.06.07, 18:51
Przypomnę, że przejazd w tych okolicach już był kiedyś otwarty, i doszło tam
do śmiertelnego wypadku, po czym go zamknięto. Uważam że to jest złe
rozwiązanie.

Ten pas i tak nic nie da bo korki przeniosą się kawałek dalej w ulicę Hallera
i tak będzie trzeba swoje odstać. Miasto powinno wpierać komunikację szynową,
i zachęcać zmotoryzowanych do przesiadania się do niej, bo w przeciwnym
wypadku to będziemy oszpecać nasze miasto wycinająć drzewa i burząc budynki,
a korki i tak nadal będą.
    • Gość: wrocławianin Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 18:58
      Plany były dobre, wykonanie jak zawsze....

      Jedyna dobra rzecz w tych przebudowach to zbudowanie pasa Powstańców -> Hallera,
      aby rozdzielić je z pasami prosto.

      ALE:
      po co w takim razie pas w lewo w Jastrzębia? Skoro i tak będzie się szybciej
      skręcało w Hallera? A Powstańców i tak dalej będzie "jak mur", bo nie będzie
      można jej przejechać w poprzek...

      przebudowa (korekta) skrętu z Hallera w prawo w Powstańców też jest
      niepotrzebna... bo jest i będzie i tak jeden pas...

      O wydłużeniu czasu przejścia przez skrzyżowanie dla ludzi nie będę wspominał...


      • tetlian Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera 18.06.07, 19:19
        W końcu będzie można spokojnie przejechać.
      • Gość: Wacuś Czas przejścia dla ludzi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.06.07, 19:34
        Nie tylko tam czas przeznaczony na przechodzenie jest skandalicznie krótki. Na
        dodatek ruch pieszy odbywa się w 2 lub 3 etapach, które są często zupełnie
        niezsynchronizowane. Niebezpieczny jest zwłaszcza odcinek przejścia przez
        torowisko. Bywa, że tam właśnie pali się czerwone światło podczas gdy na
        pozostałych odcinkach jest zielone. Nietrudno się zwyczajnie zagapić a w
        słoneczny dzień po prostu przeoczyć. Ludzie i tak przechodzą ignorując
        czerwone, bo przecież nikt normalny nie będzie tracić ponad 5 minut na
        pokonanie 10 metrów. Mam wrażenie, że tzw. inżynierów rucho poniosła fantazja i
        błędnie założyli, że jak ktoś idzie piechota - ma mnóstwo czasu. Dla starych
        ludzi i osób z małymi dziećmi to prawdziwa próba nerwów. Czas coś z tym głupim
        pomysłem zrobić. Argument o lepszej płynności ruchu kołowego jest nietrafiony
        bo na tak zorganizowanych skrzyżowaniach korki wcale nie są któtsze.
        Skrzyżowanie z Jastrzębią jesli ma być przebudowane - powinno miec światła i
        możliwość przejazdu w poprzek Powstańców. Inaczej szkoda kasy i drzew.
        Dorabianie skrętu z Hallera w Powstańców może mieć tylko jedno uzasadnienie.
        Trochę łatwiej będzie ciężarówkom z naczepami i autobusom przegubowym. Nic
        więcej to nie usprawni bez dodatkowego pasa.
        Na koniec dodam, że te "wynalazki" nie sprawią, że rozklekotane i przeładowane
        ciężarówki przestaną jeździć na pomarańczowym blokując ruch w innych
        kierunkach. Policja zapowiadała cuda-wianki, wzmożoną kontrolę i co? Nie
        strasz, nie strasz bo się ze@rasz, panowie policjanci?
      • Gość: ZKrzykow Trzeba tunelu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.07, 00:03
        A nie lepiej zrobić pod skrzyżowaniem Hallera x Powstańców TUNEL - taki jak na
        Dominikańskim ?! Moze by tak włodarze troche pomyśleli bardziej do przodu - nie
        5 miesięcy a 5-10 lat.
        Wyobraźcie sobie bezkolizyjną jazde Powstańców, bez świateł, bez korków... A na
        górze można by zrobić nawet trzy pasy skrętu w lewo. I zostawcie Jastrzebią,
        Gajowicka to jedyny wyjazd z "nowej sypialni wrocławia". Nie wiem jak za kilka
        lat będzie można stąd wyjechac...
        Co do tunelu - popatrzcie na pl. Grunwaldzki, wystarczyło proste rozwiązanie -
        tunel północ południe. Rondo to rozwiazanie na 2 lata.

        No ale my do Europy przez Afryke musimy...
        • Gość: wrc Re: Trzeba tunelu. IP: *.lanet.net.pl 19.06.07, 13:01
          tunele sa najlepsze ale pewnie kosztuja za duzo dla naszych matolkow, oni wola
          4 razy kopac w tym samym miejscu. tunel powinien tez byc na grunwaldzkim ale to
          juz inna historia.
          • Gość: Paul Chyba lepiej estakade!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 19.06.07, 14:26
            Tenel fajna rzecz, ale droga. A poza tym dlugo zajmnie budowa bo:
            - na bank znajda nie jedna bombe
            - ok pol doku do roku czasu budowa zamieni sie w wykopalisko archeologiczne
            - pod ziemia beda przebiegac przedwojenne rurociagi ktorych nikt nie ma juz
            dzis na mapie
            Jednak pomysl by w tym miejscu znalalzo sie skrzyzowanie bezkolizyjne
            (tunel\estakada) popieram jak najbardziej, co posalem juz tutaj w ponizszym
            poscie.
            • plxpl Re: Chyba lepiej estakade!! 19.06.07, 15:16
              Tak, tylko że estakada jako budowla naziemna znacznych rozmiarów całkowicie
              zmieniłaby przestrzeń zabytkowej ul Powstańców, zasłoniłaby mieszkańcom okna i
              wyglądałaby po prostu brzydko w tym miejscu. Prace archelogiczne i tak trzeba by
              przeprowadzić - to samo tyczy się rurociągów (estakada w powietrzu nie wisi). No
              i wydaje się, że jest tam za mało miejsca na estakade. A tunel - wizualnie
              prawie nie zmienia otoczenia (patrz pl.Dominikański) - wszedzie w Europie w
              gęstej zabudowie buduje się tunele podziemne (Kolonia, Wiedeń, Paryż, Hamburg,
              etc..), a nie estakady. Mysle, że koszt budowy nie jest wiekszy niż 2-3
              przebudowy tego skrzyżowania.
        • 2w Re: Trzeba tunelu. 19.06.07, 16:50
          Gość portalu: ZKrzykow napisał(a):

          > A nie lepiej zrobić pod skrzyżowaniem Hallera x Powstańców TUNEL - taki jak na
          > Dominikańskim ?! Moze by tak włodarze troche pomyśleli bardziej do przodu
          Ciekawe, gdzie miałyby się te tunele tam zmieścić - Dominikański jest "odrobinę"
          większy...
          • plxpl Re: Trzeba tunelu. 19.06.07, 17:05
            No trzeba by troche drzew przy samym skrzyżowaniu wyciąć. Wystarczy by przed i
            za skrzyżowaniem była szerokość na 3-4 pasy ruchu. Zwezyc troche chodniki i
            zlikwidować na środku scieżke dla rowerów. Na pewno by się to opłaciło. W
            Kolonii np. 4 pasmowa droga szybkiego ruchu wjeżdża pod ziemie 50 m od Katedry,
            po czym biegnie pod Katedrą... Na Powstańców jest wystarczająco miejsca (tym
            bardziej było na Grunwaldzie, no ale spieprz..li sprawe). Dla chcącego nic trudnego.
            • wroclawjacek Re: Trzeba tunelu. 03.07.07, 18:31
              > No trzeba by troche drzew przy samym skrzyżowaniu wyciąć. Wystarczy by przed i
              > za skrzyżowaniem była szerokość na 3-4 pasy ruchu. Zwezyc troche chodniki i
              > zlikwidować na środku scieżke dla rowerów. Na pewno by się to opłaciło.
              >
              Chyba cię pogięło.
              Zniszczyć drzewa , ścieżkę i chodniki aby idioci w autach mieli krótsze korki ?
              Wręcz odwrotnie zrobić jeden pas dla ciężarówek i autobusów a reszta niech stoi
              w kilometrowym korku.
              Co za różnica za 5 lat będzie dwa razy tyle aut i żadnych drzew.
              Komunikację autami osobowymi nalezy juz zwalczać a nie ją promować.
              Trzeba zrobić jak w Londynie , za wjazd do centrum trzeba płacić a zyski
              przeznaczać na KM.
              Najlepiej by sie sprawdziło pozwolenie na jazdę w parzyste i nieparzyste dni
              wedle tablic rejestracyjnych.
              Wtedy nie jeden by załapał, że bez auta da się żyć.
              Niedługo 6 osobowa rodzina będzie miała 6 aut.
              A autobusy będą stały w korkach .
              Dziś nie załatwiłem spraw bo stałem w korku na Kurkowej aż mi firmę zamknęli.
              Kupuje składaka do auta . W tym mieście nie da się mieszkać a oni jakieś EXPO
              chcą robić. CHORE.
              Nie ma ani jednej ścieżki rowerowej którą dałoby się z południa na północ
              przejechać. CHORE.
              Wprowadzić jeden dzień dla urzędników na rowerach a zaraz znajdą rozwiązania.
          • Gość: Korek Re: Trzeba tunelu. IP: *.crowley.pl 19.06.07, 17:21
            Kosztem sciezki dla rowerow. I tak traci on sens w kontekscie przejechania przez
            wielkie skrzyzowanie, gdzie piesi/rowerzysci maja najnizszy priorytet i z
            wszystkich stron ruch jest co najmniej 2 razy za duży
            • Gość: gogo Re: Trzeba tunelu. IP: *.im.pwr.wroc.pl 19.06.07, 17:35
              Ani tunel ani estakada nie będą potrzebne po oddaniu AOW, bo większość
              ciężarówek z Powstańców zniknie. Wystarczą projektowane 2 pasy w lewo w Hallera.
              I to w tym projekcie ma sens. Natomiast wycinanie aż 8 drzew po to tylko, by
              skręcić w Jaworową uważam za debilizm i szkodnictwo. Takich drzew jak tam rosna
              za naszego życia sie nie odtworzy.
              • Gość: Paul Re: Trzeba tunelu. IP: *.zgora.dialog.net.pl 19.06.07, 19:57
                Nie gadaj glupot ze jak tylko wybuduja AOW to caly Wroclaw zaraz sie rzuci na
                ta ulice. AOW jest obwaodnica dla ludzi przejezdzajacych przez Wroclaw i
                jadacych dalej a nie dla samych Wroclawian. Wroclawianie tez beda chcieli sie
                jakos przemieszczac po miescie i ominac centrum, dlatego powstaje obwodnica
                srodmiejska a ul Hallera jest jej fragmentem. Wiec nie wiem kto ci takich
                glupot naopowiadal ze tam bedzie mniej aut, tym bardziej ze w niedalekiej
                przyszlosci powstana tam ogromne wiezowce i jakos trza bedzie do nich dojechac.
                • Gość: g625 Re: Trzeba tunelu. IP: 212.127.94.* 19.06.07, 20:21
                  jesli zrobi sie taka autostrade z tunelami i estakadmi jak proponujecie, to nikt
                  w tych wiezowcach nie bedzie chcial mieszkac w smogu i halasie.
                  • Gość: Paul Re: Trzeba tunelu. IP: *.zgora.dialog.net.pl 19.06.07, 23:25
                    Najpierw sie czepiales by takie rozwiazania ominely centrum i byly na
                    obwodnicach, teraz to ci nie pasuje?
                    Znow ci sie w glowie przewraca.
                    "...to nikt w tych wiezowcach nie bedzie chcial mieszkac w smogu i halasie..."
                    Zalozmy ze ktos chce sie przeprowadzic z wioski do miasta. Czego ma sie zatem
                    spodziewac? Glosu spiewajacych ptaszkow i muczacych krow?
                    Na wioske sie przeprowadz jak ci cos nie pasi.
                    • Gość: g625 Re: Trzeba tunelu. IP: *.tesco.pl 20.06.07, 09:07
                      jak zrobisz bezkolizyjny przejazd przez Powstancow, to samochody utkna pod
                      Arkadami - a to juz Centrum. Bedzie tak samo jak na 1 maja.
                      Ja w mieście spodziewam sie ulic handlowych, sklepow, kafejek, galerii, wystaw.
                      Jak Ci cos nie pasi, zamieszkaj przy wezle autostradowym > bedziesz mial swoje
                      miasto na wsi ;P
                      • Gość: Paul Re: Trzeba tunelu. IP: *.ac.pwr.wroc.pl 20.06.07, 12:07
                        Tunel ma byc wzdluz obwodnicy!! powtarzam raz jeszcze - OBWODNICY!!!
                      • Gość: Korek Re: Trzeba tunelu. IP: *.crowley.pl 20.06.07, 12:34
                        No tak - lepiej zeby korek byl na calej Powstańcow, a nie na cześci... Myślę
                        też, że połowa samochodów rozjeżdża sie po oklicznych drogach zanim dotrze do
                        Arkad. Jak wybudują tam te wszystkie wierzowce, towiekszość aut nie bedzie
                        dojeżdżać nawet do Pilsudskiego. Innym rozwiazaniem jest zrobienie tunelu
                        prostopadle czyli połączyć po ziemią Hallera z Wiśniową. To jeszcze lepszy
                        pomysł bo jest tam więcej miejsca (patrz kilkunastometrowy pas z transformatorem
                        w środku).
                • piast9 Re: Trzeba tunelu. 20.06.07, 12:42
                  Gość portalu: Paul napisał(a):

                  > AOW jest obwaodnica dla ludzi przejezdzajacych przez Wroclaw i
                  > jadacych dalej a nie dla samych Wroclawian.
                  No i dobrze. To wystarczy. Niech z Wrocławia zniknie 80% ciężarówek i będzie
                  miodzio. Zauważ jak powoli te pojazdy się rozpędzają i jak bardzo ograniczają
                  przez to przepustowość skrzyżowań. Również jestem zdania że jak znikną
                  ciężarówki to sporo problemów komunikacyjnych co najmniej złagodnieje, bez
                  spektakularnych inwestycji typu tunele czy estakady.
        • Gość: WK Żadnego tunelu nigdzie nie będzie IP: *.ig.pwr.wroc.pl 20.06.07, 19:32
          We Wrocławiu od 1990r z zasady nie buduje się już tuneli, przejść podziemnych i
          estakad (poza kolejowymi) i to bez względu na natężenie ruchu drogowego i
          otaczającą zabudowę. W planach jest raczej likwidacja istniejących,
          zbudowanych - o ironio - w czasach zgrzebnego PRLu, gdy miejscy planiści
          uważali, że rozwiązania sprawdzone w świecie powinny być dobre także we
          Wrocławiu.
          Oczywiście po wybudowaniu planowanych wieżowców przy Powstańców korki znowu
          wzrosną i skrzyżowanie z Hallera będzie trzeba przerabiać jeszcze raz.
          A tymczasem w Krakowie na Rondzie Mogilskim...
      • Gość: mala_mi ? IP: *.chello.pl 20.06.07, 14:36
        to znaczy nie rozumiem....?????
        dlaczego potrzeby cyklistow sa marginalizowane
        bo to przeciez kosztem ciezek rowerowych i drzew
        maja usprawnic jazde autem
        regularnie przemieszczam sie po powstancow sl.rowerem
        to jest moj srodek transportu
        i dlaczego jakosc moich dojazdow do pracy do centrum ma sie pogorszyc?????
        mysle ze trzeba powiadomic jedna z organizacji ekologicznych
        bo co to jest ze za placami mieszkancow podejmowanie sa decyzje
        ktore maja trwale zmienic nasza przeciez wspolna przestrzen



    • Gość: Vito Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.07, 19:24
      A co z Bardzką, ta wylotowa, bardzo ruchliwa ulica to koszmar i wstyd dla
      Wrocławia. Tędy przyjeżdżaja do miasta ludzie od strony A4 z Opola , Katowic,
      Krakowa. WSTYD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • xvart wszystko fajnie tylko czemu kosztem drzew? 18.06.07, 19:41
      i nawet nie chodzi mu tu o ochronę przyrody tylko o to, że była to w zasadzie
      jedyna ulica, po której dało się jeździć latem - była tak zaprojektowana, że
      drzewa dawały cień, szczególnie po południu. A nie można jej poszerzyć w drugą
      stronę?
      • piast9 Re: wszystko fajnie tylko czemu kosztem drzew? 19.06.07, 10:01
        xvart napisał:

        > i nawet nie chodzi mu tu o ochronę przyrody tylko o to, że była to w zasadzie
        > jedyna ulica, po której dało się jeździć latem - była tak zaprojektowana, że
        > drzewa dawały cień, szczególnie po południu. A nie można jej poszerzyć w drugą
        > stronę?
        Z drugiej strony też są drzewa.

        Korekty przebiegu drogi się zdarzają normalnie. Tyle, że moim zdaniem brakuje
        informacji ile drzew zostanie na nowo posadzonych przy tej ulicy aby
        skompensować te wycinki.
    • Gość: dud Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 20:05
      a Krakowska będzie czekać aż do całkowitego zniszczenia !!
    • tedepes Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera 18.06.07, 20:08
      Mieszkam tam i na to czekam. Aby wyjechać z Gajowickiej lub wjechać na nią
      zawsze stoję w korku. Każda proba zmiany jest porządana.
    • Gość: kubuspuchatek Na szczęście Zarząd Dróg i Komunikacji ogłosił IP: *.motorola.com 18.06.07, 20:12
      "Na szczęście Zarząd Dróg i Komunikacji ogłosił przetarg"

      A czy moge sie niesmialo zapytac o jakas forme zapytania sie okolicznych
      mieszkancow o ich opinie?

      Bo w momencie, w ktorym konczy sie komuna a zaczyna normalnosc, czyli wlasnosc
      prywatna, to takie przebudowy moga w rozny sposob wplywac na wartosc
      nieruchomosci znajdujacych sie w poblizu.

      A niezadowolenie mieszkancow (hipotetycznie) moze i powinno natychmiast
      przekladac sie na wielomilionowe sprawy sadowe przeciwko miastu. Oczywiscie
      przy zalozeniu, ze dzialaja sady.

      Wtedy tez (i tylko wtedy!) wladze miejskie beda pytac sie mieszkancow o zdanie,
      gdyz w przeciwnym wypadku ich decyzje beda zaskarzane i bedzie o wiele taniej
      pozbyc sie jednego czy dwoch urzednikow niz zaplacic odszkodowanie.

      Liczenie na "profesjonalizm" czy "wiedze" a moze tez na "milosc do przyrody" ze
      strony urzednikow miejskich oraz/lub politykow bez straszaka sprawy w sadzie
      jest gruba naiwnoscia.

      Oczywiscie, ze istnieja drogi czy tez inne rozwiazania komunikacyjne o
      znaczeniu strategicznym (w sensie ogolno-spolecznym) i wtedy interes
      indywidualny powinien ustepowac przed wspolnym. Ale gdyby okazalo sie, ze z
      powodu wzmozonego ruchu samochodowego na okolicznych ulicach plus ubytku drzew
      spadna ceny mieszkan czy tez domow to okoliczni mieszkancy powinni dostac za to
      odszkodowanie od "reszty" czyli od miasta.

      Sa miejsca na siwiecie, gdzie ceny nieruchomosci sa wprost proporcjonalne do
      ilosci i wieku drzew, a nawet zastanawialbym sie czy ta zaleznosc nie jest
      silniejsza anizeli tylko liniowa. Za wyciecie kazdego drzewa placi sie od cala
      srednicy razy pare setek zielonych za kazdy cal. Ten wspolczynnik zalezy od
      srednicy (nieliniowo), od gatunku, od stopnia ochrony tegoz gatunku, wreszcie
      od stopnia zamoznosci dzielnicy.



      • Gość: kot Re: Na szczęście Zarząd Dróg i Komunikacji ogłosi IP: *.eranet.pl 18.06.07, 22:06
        pan przewodniczący Osowski juz dawno pokazał, że zdanie mieszkańców
        ma tam gdzie słonko nie dochodzi
    • Gość: Tymek Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.wro.vectranet.pl 18.06.07, 21:01
      Mieszkam na Jastrzębiej i niestety zaczynam się poważnie martwić o ten remont...
      Po pierwsze - dojazd tramwajami w czasie remontu, ciekawe przez ile tygodni
      będzie odcięty... dalej, ciekawe o ile się zwolni po dostawieniu dodatkowych
      świateł.
      Po drugie - ciekawe ilu kierowców będzie uciekać w Jastrzębią. Przecież ten
      skręt jest całkowicie BEZ SENSU!
      • Gość: wro Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 21:05
        > Po drugie - ciekawe ilu kierowców będzie uciekać w Jastrzębią. Przecież ten
        > skręt jest całkowicie BEZ SENSU!

        Myślę, że głównie mieszkańcy Jastrzębiej powinni zaprotestować. Ja wspieram protest.
    • Gość: WK Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.ig.pwr.wroc.pl 18.06.07, 21:24
      Skrzyżowanie Powstańców Śl. z Hallera już zakorkowane? A co będzie się działo
      na Powstańców po zbudowaniu nowych wieżowców na Wielkiej? Czy we władzach
      miasta jest ktoś, kto potrafi kojarzyć różne fakty?
    • Gość: wr Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.06.07, 21:33
      Skręt w Jastrzębią to bardzo dobry pomysł. Mieszkam przy Sokolej i jadąc od
      Bielan ul.Powstańców musiałem jechać aż do skrzyżowania z Halera żeby tam
      zawrócić i dojechać do domu.A teraz zawrócę na skrzyżowaniu z Jastrzębią i korek
      będzie mniejszy.
      • sts112 Skręt w Jastrzębią - pomysł tragedia! 18.06.07, 21:47
        Jak można popierać skracanie drogi przez wąskie osiedlowe uliczki? Przecież
        kierowcy będą uciekać tędy w lewo, a jedyna droga z powrotem na Hallera wiedzie
        przez Gajowicka, już strasznie zakorkowaną o każdej niemal porze dnia. Bo z
        Wolbromskiej nie ma przecież skrętu w lewo. Tam jest Gimnazjum nr 23 na rogu
        Jastrzębiej i Gajowickiej i mnóstwo dzieciaków przechodzących przez to fatalnie
        skrzyżowanie. Toż to jakiś koszmar po prostu. Zastanówmy się jak skutecznie
        zaprotestować? Mogę wydrukować jakieś ulotki itp, ale potrzeba ekipy która
        przejdzie po mieszkańcach. Za tydzień wyjeżdżam, trzeba działać. Kto chętny i
        kiedy robimy zebranie? Poważnie.
      • Gość: mops Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.cable.ubr12.edin.blueyonder.co.uk 18.06.07, 21:51
        jasne i spox korki beda mniejsze bo Ty zawrocisz nie no po prostu czad logika
    • Gość: Andrzei Jastrzębia - Protest IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.07, 21:34
      Tragedia - Jastrzębia to żadne rozwiązanie - wąska, osiedlowa uliczka z
      zaparkowanymi samochodami po obu stronach (bo nigdzie indziej się nie da).
      To żadno rozwiązanie dla Hallera - bo Jastrzębia się szybko zapcha.
      A tak pozatym:
      - na tym skrzyżowaniu było kilka wypadków
      - na końcu uliczki jest gimnazjum
      NA MIEJSCU MIESZKAŃCÓW URZĄDZIŁBYM PROTEST.
      Co za kretyn mógł wymyślić ten pomysł?
      • 2w Re: Jastrzębia - Protest 19.06.07, 08:59
        Gość portalu: Andrzei napisał(a):

        > Tragedia - Jastrzębia to żadne rozwiązanie - wąska, osiedlowa uliczka z
        > zaparkowanymi samochodami po obu stronach (bo nigdzie indziej się nie da).
        > To żadno rozwiązanie dla Hallera - bo Jastrzębia się szybko zapcha.

        Autor artykułu chyba nie za bardzo zna sytuację w opisywanym rejonie. Żaden
        sensownie myślący kierowca, znający sytuację w okolicy nie będzie się pchał w
        Jastrzębią, bo jedyną opcją dojechania do Hallera będzie i tak zapchana
        Gajowicka. Jeśli to zrobi, to pierwszy i ostatni raz. Kierowca spieszący się
        naprawdę pojedzie od wysokości Parku Południowego Januszowicką, dojedzie do
        Wiśniowej i tam skręci w kierunku Hallera.
        Jak to już ktoś wcześniej napisał, skręt w Jastrzębią umożliwi wcześniejsze
        zawinięcie w kierunku Sokolej, Orlej, Ulanowskiego, Racławickiej i innych ulic w
        tym rejonie.
        Pamiętam doskonale, gdy skrzyżowanie nie było jeszcze zagrodzone i jakoś nie
        kojarzę, żeby jakieś szczególne tłumy tam skręcały. A jeśli już ktoś skręcił, to
        poruszał się zazwyczaj od strony centrum.
        • sts112 Re: Jastrzębia - Protest 19.06.07, 11:28
          2w napisał:

          > Pamiętam doskonale, gdy skrzyżowanie nie było jeszcze zagrodzone i jakoś nie
          > kojarzę, żeby jakieś szczególne tłumy tam skręcały. A jeśli już ktoś skręcił,
          > to
          > poruszał się zazwyczaj od strony centrum.

          Ja natomiast mieszkałem tam zanim zamknięto przejazd, do dziś tam mieszka moja
          rodzina i pamiętam doskonale kilka bardzo groźnych stłuczek i wypadek z
          udziałem pieszej. A dziś ruch jest dużo większy niż jeszcze parę lat temu. A za
          kilka lat będzie jeszcze większy. Przecież jadąc do tej Orlej czy Sokolej od
          strony Bielan możecie skręcić w lewo za wiaduktem w Krzycką - Sowią -
          Skarbowców - Racłąwicką. Wcalenie potrzeba lewoskrętu w Jastrzębią.

          Poza tym za bardzo liczysz na inteligencję wrocławskich kierowców, niejeden
          będzie tędy skracał drogę do Hallera wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi, myśląc
          że jak 99 razy były korki to setny raz będzie luz. Zakład?
          • 2w Re: Jastrzębia - Protest 19.06.07, 16:35
            sts112 napisał:

            > Ja natomiast mieszkałem tam zanim zamknięto przejazd, do dziś tam mieszka moja
            > rodzina i pamiętam doskonale kilka bardzo groźnych stłuczek i wypadek z
            > udziałem pieszej.
            Wszędzie, gdzie nie ma bezkolizyjnego lewoskrętu mają miejsce wypadki (np.
            Gajowicka x Hallera). Tu będzie bezkolizyjny lewoskręt i sygnalizacja świetlna
            na całym skrzyżowaniu.

            > Przecież jadąc do tej Orlej czy Sokolej od
            > strony Bielan możecie skręcić w lewo za wiaduktem w Krzycką - Sowią -
            > Skarbowców - Racłąwicką.
            Znaczy, że cały ruch w ten rejon ma się odbywać jedną trasą? A co z mieszkańcami
            ulic, które wymieniłeś? Oni mogą mieć wzmożony ruch, a Ty ciszę i spokój?
            Widziałeś, co się dzieje codziennie na Krzyckiej, którą prowadzi obecnie objazd
            na Karmelkową i resztę Kleciny od Karkonoskiej/Powstańców? Trochę to
            niesprawiedliwe...

            > Wcalenie potrzeba lewoskrętu w Jastrzębią.
            Począwszy od Krzyckiej nie ma jak zawrócić w kierunku Bielan. Trzeba kombinować
            dzielnicami willowymi do ul. Sudeckiej lub kiwać w korku do Hallera.

            > Poza tym za bardzo liczysz na inteligencję wrocławskich kierowców, niejeden
            > będzie tędy skracał drogę do Hallera wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi,
            > myśląc że jak 99 razy były korki to setny raz będzie luz. Zakład?
            Może i tak, pod warunkiem, że miałoby to miejsce na wysokości Orlej. W
            Jastrzębią nie będzie się już opłacało skręcać, gdy do przejechania następnego
            skrzyżowania będą potrzebne 2-3 cykle świetlne.
            • sts112 Re: Jastrzębia - Protest 20.06.07, 05:27
              > Tu będzie bezkolizyjny lewoskręt i sygnalizacja świetlna
              > na całym skrzyżowaniu.

              Czyli kolejny postój na drodze do bielan. Tuż za wielkim skrzyżowaniem na
              którym stoi się bardzo długo.

              > Oni mogą mieć wzmożony ruch, a Ty ciszę i spokój?

              Ja już tu nie mieszkam

              > Począwszy od Krzyckiej nie ma jak zawrócić w kierunku Bielan.

              I to jest wielki plus.

              > Może i tak, pod warunkiem, że miałoby to miejsce na wysokości Orlej. W
              > Jastrzębią nie będzie się już opłacało skręcać, gdy do przejechania następnego
              > skrzyżowania będą potrzebne 2-3 cykle świetlne

              Wiesz, codziennie przejeżdżam w tym mieście dziesiątki kilometrów i widząc co
              ludzie potrafią wymyślić po prostu w to nie wierzę. Twierdzę że będzie 100%
              zablokowane skrzyżowanie Jastrzębia - Gajowicka i dzieciaki z Gimnazjum 23
              przeskakujące między autami. Jeśli myślisz inaczej - proponuję porządny uczciwy
              zakład...
    • Gość: Marecki Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 21:35
      <<Wyjazdy z Jaworowej i Jastrzębiej mają pozostać po staremu tylko w lewo.>>

      Złośliwie zauwaze że w lewo to bedzie jakos tak pod prad... :P:P:P
    • Gość: mmm Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 21:41
      no to piesi będą mieli tam prze..e
      • Gość: Paul A moze by tak skrzyzowanie bezkolizyjne? IP: *.zgora.dialog.net.pl 18.06.07, 22:04
        Ten glupi projekt skrzyzowania Powstancow z Hallera nic nie da, tym bardziej ze
        znow debile beda programowac sygnalizacje swietlna. Ktos wczesniej dobrze
        zauwazyl, ze niedlugo powstana w poblizu wysokie wiezowce i aut bedzie jeszcze
        wiecej. Kilka miesiecy temu jak byl pomysl na zagospodarowanie pl Spolecznego
        kilku forumowiczow plulo sie o to, by tam powstalo normalne skrzyzowanie z
        rondem a nie estakady, bo to centrum miasta itp. Tym razem skrzyzowanie
        Hallera/Powstancow jest w ciagu obwodnicy srodmiejskiej gdzie powinno byc
        zastosowane takie rozwiazanie. Skoro obwodnice maja w przyszlosci przejac caly
        ruch miejski i tranzytowy to przejazd nimi powinien byc jak najszybszy, a nie
        co chwile czerwone swiatla. A o zielonej fali zapomnijcie, we Wrocku nie ma
        czegos takiego i nigdy nie bedzie. Nie poki piesek Dutkiewicza - urzad ZDiK
        trzyma lape na wszystkich inwestycjach.
    • Gość: wiesław Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 22:18
      tak, wszystkie remonty i inwestycje w zachodniej i południowej części miasta.
      Wrocław "B" niech się dusi w korkach.
      • Gość: wg Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 23:07
        z tego co wiem, to pl. grunwaldzki, most szczytnicki, mosty warszawskie,
        żmigrodzka... nie są ani na południu ani na zachodzie.
        • Gość: wiesław Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 23:25
          Tak jest, na północy i wschodzie są także wszystkie wymienione w artykule ulice
          przeznaczone do remontu w tym roku: - Borowska, Rogowska, Tyrmanda, Legnicka z
          pl. Strzegomskim, Średzka, Przyjaźni, Lotnicza. Po prostu na południu miasta nic
          się nie inwestuje. Skandal!!!
    • Gość: jedrek Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.elektrosat.pl 18.06.07, 22:40
      Przestawcie tez tak jak byly - swiatla na Pilsudskiego kolo dworca (z
      Kollataja).Od paru dni jest tam czerwona linia - fantastycznie....
    • Gość: wg Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 23:22
      także uważam że "ucieczka w Jastrzębią", aby uniknąć korków to zupełnie
      nieprzemyślany pomysł, tam jest strefa 30 bodajże, jak wspomniano także i
      gimnazjum i na wiele się to nie zda bo Gajowicka nie jest żadnym przyśpieszeniem.
      faktycznie usprawniłoby to jedynie dotarcie do osiedli z tamtej strony
      Powstańców dla tych, którzy wjeżdżają od południa, ale to tyle.

      pomysł pójścia naprzód i zbudowania na tym skrzyżowaniu ronda jest całkiem
      niezły, ale najprawdopodobniej niewykonalny, bo żeby przyśpieszyło ono
      bezkolizyjny przejazd ze wszystkich czterech stron, musiałoby być naprawdę
      szerokie (więcej niż 3 pasy), a na to chyba nie ma miejsca... no i co z
      przejazdem tramwajowym wtedy? środkiem? to znów żadne ułatwienie, więcej świateł
      na rondzie się zrobi niż potrzeba.
      apropo rond, to może by się drogowcy kiedyś zajęli modernizacją nawierzchni
      (kostki) na rondzie kawałek dalej, na którym niektórzy kierowcy wciąż fruwają z
      uwagi na śliską czasem jezdnię i brak narysowanych pasów (w ubiegłym tygodniu
      chyba namalowali pasy na nowo). mamy dość dobry asfalt przed rondem i za rondem,
      a w kółko jeździmy po starej kostce.

      jeśli chodzi o utratę kilku drzew kosztem rozładowania korków, przyśpieszenia
      tranzytu i tym samym zmniejszenia emisji spalin w tym miejscu (stojąc i co
      chwilę ruszając np. ciężarówki zanieczyszczają powietrze bardziej) to myślę że
      aż tak bardzo by to nikomu nie zaszkodziło. a jeśli ktoś ewidentnie będzie
      tęsknił za ulubionym drzewem, to proponuję przesadzić je przystanek dalej do
      parku południowego ;)

      a co z bardzo zakorkowanym przejazdem powstańców przez hallera z drugiej strony
      od centrum? przecież tuż za rondem albo jeszcze wcześniej codziennie stoi sznur
      samochodów.
      • Gość: wro Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 23:46
        > mamy dość dobry asfalt przed rondem i za rondem
        > a w kółko jeździmy po starej kostce.

        ? Gdzie jest asfalt?? Chyba tylko na przejściach dla pieszych.

        > jeśli chodzi o utratę kilku drzew kosztem rozładowania korków,
        Ale nie o to chodzi, przy Hallera wytną 2-4 drzewa? To przy Jastrzębiej wytną 8!!!
        I na te 8 się nie zgadzamy!
    • Gość: AM Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 23:29
      Chyba komuś odbiło! Skręt w Jastrzębią nic nie da. Ciekawe kto będzie tędy
      jeździł oprócz mieszkańców. Może trzeci pas do skrętu w lewo, ale aż do samej
      ulicy Hallera...A tak naprawdę dopóki nie wyeliminuje się ciężarówek z
      Powstańców Śląskich i Hallera żadne prowizorki nie pomogą.
    • Gość: wrocławiak Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.wro.vectranet.pl 19.06.07, 06:49
      Lewoskręt w Jastrzębią to jeden zgłupszych pomysłów ponieważ będzie prowadził
      do skrzyżowania Gajowickiej z Hallera, a tam i bez tego tworzą się ogromne
      korki sięgające niekiedy aż do skrzyżowania z Racławicką.
    • Gość: Radian Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.teta.com.pl 19.06.07, 08:18
      Ciekawe jak rozwiążą przejazdy dla rowerów i zsynchronizują światła, bo w tej
      chwili jest makabra. Liczę, że wydzielenie skrętu w prawo z Hallera może
      przyspieszyć przejazd rowerem na drugą stronę Powstańców. Mam dość czekania na
      każdej połówce jezdni. Dodatkowy pas do skrętu w prawo również uważam za
      trafiony pomysł. Niestety jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach i bardzo wiele
      będzie zależało od synchronizacji świateł.
    • Gość: Mezopot Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.171.18.1.crowley.pl 19.06.07, 10:03
      A czemu pozostałe remonty w ramach programu 14,5 mln zł zaczną się dopiero w
      sierpniu i co ważne nie skończą się z końcem wakacji, a nie jak to było w
      zwyczaju w lipcu lub czerwcu. We wrześniu (jak wrócą mieszkańcy z urlopów) ZDiK
      zgotuje nam znowu komunikacyjny horror.
    • Gość: Mikołaj Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.06.07, 12:47
      Niech żyje organizacja robót w mieście!!!
      W tym roku wyremontują skrzyżowanie, a w przyszłym będą je rozbierać.
      Czy to taki problem żeby zgrać roboty ZDIK i MPWIK???
      Polecam stronę:
      www.mpwik.wroc.pl/sub.php?293
    • embriao Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera 19.06.07, 13:00
      Tak, najlepiej zaorajmy caly wroclaw, wytnijmy wszystkie drzewa i zrobmy wielki
      placek asfaltowy. Co za kretyn mógł wymyślić ten projekt!
    • Gość: biedronka Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.lanet.net.pl 19.06.07, 13:38
      a co będzie się wtedy działo na Gajowickiej, Jastrzębiej??? w tej chwili tez sa
      tam ogromne korki! korek na Gajowickiej w kierunku Hallera śiegaw godzinach
      szczytu Racławickiej!!!! może wreszcie ktoś w tym mieście wybuduje obwodnice i
      znikną TIRY, które w największym stopniu korkuja te okolice!!!!!
      • Gość: sadsas Re: Odkorkują Powstańców Śląskich i Hallera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.07, 22:38
        dokładnie... i tak korki beda w innym miejscu a drzew szkoda, ladnie zacieniaja
        i nadaja ulicy klimat :(

        zostawcie drzewa i inny cykl sygnalizacji na hallera/powstancow potestujcie

        OBWODNICE KUR**A , nam zabieraja, przeciez kupe aut stojacych w opisywanych
        miesjcach to tranzyt, wjezdzaja do wroclawia bo musza... dawno by odbili w
        bielanach na długołęke w prawo (planowana trasa ołtaszynska - stara nazwa) i
        koniec by byl z korkami...a drzewa by zyly sobie nadal.
    • Gość: Pinezka Piomysł ze skrzyżowaniem Powstańców Śląskich... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.06.07, 10:00
      ...i Hallera wydaje się mieć sens. Pod warunkiem, że ciężarówki nie będą ospale
      wtałaczać się z prędkością zółwia na pomarańczowym. Mam nadzieję, że odcinek
      jezdni przed skrzyżowaniem zostanie wykonany z czegoś cokolwiek trwalszego niż
      mieszanina tzw. asfaltu z gumą do żucia. Za chwilę znowu bedą tam garby i
      koleiny. Może jakiś beton się da zastosować?
      Natomiast projekt z Jastrzębią jest całkiem poroniony i choć mieszkam w
      zupełnie innej dzielnicy - będę wspierać miejscowych w ich proteście. Wiem co w
      podobnych miejscach się dzieje po zastosowaniu błyskotliwych rozwiązań
      planistów od ruchu. Nie dajcie się, ludzie!
      Ciężarówki w tranzycie muszą zniknąć z ulic i to powinien być plan docelowy.
      Takie dorabianie niewiele poprawi; szkoda kasy i nerwów.
      Całkiem niedaleko skrzyżówania z Jastrzębią tory przecinają jezdnię. Ciężarówki
      zniszczyły tam betonowe płyty, na których ułożone są tory. Naprawiono to byle
      jak i byle szybko choć wcześniej wyrwa czyhała tam całymi tygodniami. Czemu w
      naszym pięknym mieście naprawia się wyremontowane jezdnie i chodniki przeważnie
      byle jak? Ktoś to w ogóle ogląda w sensie nadzoru i odbioru? Wątpię.
    • Gość: darek_w1 Pomieszanie z poplątaniem IP: *.lan.pop.pl 20.06.07, 12:02
      Czytam co wy tu misie puszyste wypisujecie i zaczynam rozumieć wyniki wyborów
      parlamentarnych ;-)

      1. Skręt w lewo w Jastrzębią nie jest dla omijania korka tylko dla obsługi
      komunikacyjnej kwartału Orla/ Gajowicka/ Hallera/ Powstańców. Jadąc od południa
      nie ma jak się sensownie dostać w ten rejon, bo albo trzeba pchać się w korek
      przed skrzyżowaniem z Hallera i ZAWRACAĆ (bez sensu), albo skręcać w Krzycką i
      przejeżdżać przez Wawrzyniaka i Skarbowców czyli przez obszar uspokojonego
      ruchu, który z definicji nie jest przeznaczony do ruchu tranzytowego. Wypadki
      owszem były, ale dlatego, że nie było sygnalizacji świetlnej. Teraz będzie.
      Pytanie czy zostanie właściwie zsynchronizowana, ale to już inna sprawa.

      2. Tunele byłyby fajne, ale nie ma na nie miejsca. Poza tym przepustowość ciągu
      komunikacyjnego powinna być jednakowa na całej długości. Tunele spowodowałyby,
      że zniknęłyby korki na skrzyżowaniu Powstańców z Hallera, za to zrobiłyby się 2
      razy większe na skrzyżowaniach Halera z Gajowicką, Powstańców z Orlą,
      Powstańców z Wielką. Łączny czas przejazdu byłby taki sam. Przykład takiego
      rozwiązania mamy na pl.Dominikańskim. Tunele pod nim nie mają praktycznie
      żadnego znaczenia dla przepustowości ciągów komunikacyjnych bo samochody po
      przejechaniu tunelu stają na światłach na skrzyżowaniach z Podwalem i z Szewską
      i to te skrzyżowania limitują przepustowość.

      3. Samo skrzyżowanie Powstańców z Hallera będzie przebudowane w sposób
      niewystarczający. Poprawią sytuację jedynie na ciągu Hallera - Powstańców, a i
      to nie do końca. Potrzebne są dodatkowe pasy do skrętu w lewo na wlocie
      Wiśniowej i naprzeciwko na wlocie Hallera, tak aby były po dwa. Pozwoli to na
      nie blokowanie pasów do jazdy na wprost przez kolejkę oczekujących do skrętu w
      lewo dłuższą niż wydzielony pas (to dotyczy głównie Wiśniowej) oraz na
      skrócenie fazy sygnalizacji dla tych lewoskrętów co pozwoli wydłużyć czasy
      pozostałych faz. Potrzebny jest również dodatkowy pas do skrętu w prawo na
      wlocie Powstańców od strony centrum bo znaczna ilość samochodów skręcających w
      prawo blokuje jazdę na wprost.
      Inną sprawą jest oprogramowanie sygnalizacji świetlnej na tym skrzyżowaniu. To
      jest dość trudny problem i odnoszę wrażenie, że zdecydowanie przekracza
      możliwości wrocławskiej inżynierii ruchu, co daje dość niezwykłę efekty. Np.
      światło dla pieszych na jednej jezdni Wiśniowej świeci się przez 60 sekund, na
      drugiej przez 6 (a jeden pan inżynier ze ZDiKu, i to zdaje się jakiś kierownik,
      zaklinał się, że zgodnie z jakimiś przepisami faza nie może być krótsza niż 12
      sekund). Albo światła na przejściu dla pieszych przez wschodnią jezdnię
      Powstańców (w stronę centrum) za tym skrzyżowaniem czyli po północnej jego
      stronie. Są tam równolegle do siebie przejście dla pieszych i przejazd dla
      rowerów. Zielone światło dla pieszych świeci się przez 30 sekund, dla rowerów
      10.
      • sts112 Nie obrażaj ludzi... 20.06.07, 12:54
        ...bo to że ktoś ma inne zdanie niż ty to nie znaczy że od razu głosował na PiS.

        > 1. Skręt w lewo w Jastrzębią nie jest dla omijania korka tylko dla obsługi
        > komunikacyjnej kwartału Orla/ Gajowicka/ Hallera/ Powstańców.

        Nikt nie twierdzi że tak nie jest w zamierzeniach, natomiast twierdzę z całą
        stanowczością że będzie służyło czemuś zupełnie innemu, a mianowicie skracaniu
        drogi do skrzyżowania Gajowicka/Hallera. Wbrew logice, zdrowemu rozsądkowi i
        planistom od ruchu.
        • Gość: darek_w1 Nikogo nie obrażam IP: *.lan.pop.pl 20.06.07, 14:08
          Jesteś mocno przeczulony, a poza tym wg niektórych to właśnie poczucie humoru
          odróżnia ludzi od zwierząt.

          > stanowczością że będzie służyło czemuś zupełnie innemu, a mianowicie
          > skracaniu drogi do skrzyżowania Gajowicka/Hallera.

          Bardzo w to wątpię. Jeżeli wszystko będzie działało jak należy to jazda tym
          skrótem nie będzie wcale szybsza niż przez Powstańców - Hallera. Relacja
          skrótowa będzie miała znacznie mniejszą przepustowość z uwagi na krótsze fazy
          sygnalizacji. Niewykluczone też, że na Jastrzębiej powstaną 2-3 progi
          zwalniające. Z uwagi na szkołę i niezbyt przejrzyste skrzyżowanie z Racławicką
          byłoby to uzasadnione.


      • Gość: WK Dziwna tunelofobia IP: *.ig.pwr.wroc.pl 20.06.07, 20:15
        Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
        > Przykład takiego rozwiązania mamy na pl.Dominikańskim. Tunele pod nim nie
        > mają praktycznie żadnego znaczenia dla przepustowości ciągów komunikacyjnych
        > bo samochody po przejechaniu tunelu stają na światłach na skrzyżowaniach z
        > Podwalem i z Szewską
        Czy naprawdę nigdy nie widziałeś co się dzieje na pl.Dominikańskim i w
        okolicach gdy któryś z tuneli jest zamknięty? "Ogony" do pl.Społecznego albo do
        Krupniczej czyli zablokowane po dwa skrzyżowania na kierunku dojazdowym.
        Nie rozumiem tej rozpowszechnionej na forum tunelofobii i wiaduktofobii.
        Segregacja pionowa ruchu naprawdę sprawnie działa w dużych miastach (patrz:
        droga nr 100 w Berlinie, tunele pod centrum Oslo lub Antwerpii, wiadukty w
        Pradze, ...).
        • Gość: darek_w1 Re: Dziwna tunelofobia IP: *.lan.pop.pl 20.06.07, 22:14
          > Czy naprawdę nigdy nie widziałeś co się dzieje na pl.Dominikańskim i w
          > okolicach gdy któryś z tuneli jest zamknięty?

          To bardzo proste, przez plac w stronę pl.Społecznego idą 4 pasy ruchu, 2 w
          tunelu i 2 górą, po zamknięciu tunelu z 4 pasów zostają tylko 2. W drugą stronę
          na wprost idą 3 pasy ruchu, 2 w tunelu i jeden górą. Po zamknięciu tunelu z 3
          pasów zostaje 1. Przepustowość trasy WZ maleje o 50% w pierwszym przypadku lub
          o 66% w drugim więc korki są oczywiste. Nie ma to jednak nic wspólnego z tym
          czy te zamknięte pasy ruchu są w tunelu czy na powierzchni.

          > Nie rozumiem tej rozpowszechnionej na forum tunelofobii i wiaduktofobii.

          Ja akurat fobii nie mam, ale musisz wiedzieć, że 100 metrów estakady kosztuje
          mniej więcej 10 razy tyle co 100 metrów normalnej drogi, a 100 metrów tunelu
          jakieś 20 razy więcej. To po pierwsze, po drugie na zbudowanie estakady czy
          tunelu po prostu musisz mieć miejsce, zwłaszcza na skrzyżowaniu gdzie musisz
          zmieścić jeszcze dojazdy. Na Powstańców miejsca na to nie ma.
          • Gość: Paul Re: Dziwna tunelofobia IP: *.zgora.dialog.net.pl 21.06.07, 11:17
            Znow ludzie wypiusuja glupoty typu ze na tunel miejsca nie ma. Co za brzdury.
            Tunel robi sie pod ziemia, a nad nim jest normalne skrzyzowanie, i to o takich
            samych rozmiarach jak jest teraz. Gdzie tu kolizja lub brak miejsca? Aha... O
            zjazdy wam chodzi... Te mozna wybudowac duzo wczesniej, i tak chca zlikwidowac
            chodnik na srdoku jezdni wzdluz torow tramwajaowych.
            Kolejna madra osoba pisze ze tunel spowoduje wiecej korkow na gajowickiej. A
            kto powiedzial ze tam nie moze byc kolejnego tunelu? Tak samo i na
            Grabiszynskiej. Znacie pojecie obwodnica? Tacy ludzie jak wy, najlepiej
            wybudowali by AOW z rodnami i skrzyzowaniami. Zajebiste macie pomysly. Moze
            jednak zrezygnujemy z tych estakad i mostow na AOW, zrobimy zamiast 3 pasow w
            jedna strone dwa, i pieniadze ktore zostaly na tym zaoszczedzone przeznaczymy
            na wszchodnia obwodnice, zwana tez przez was Obwodnica z Rondami. Co? Moze tak
            byc?
            I jeszcze slow kilka o kosztach tunelu kontra koszta ronda czy zwyklego
            skrzyzowania. Ludzie.. czy wy wiecie co to jest prestiz, wygoda itp? Owszem,
            trzeba za to placic. Po cholere Czarnecki buduje Sky Towera? Nie mogl Poltegoru
            tylko ladnie farba pomalowac? Przeciez ile by kasy zaoszczedzil.
            • Gość: darek_w1 Re: Dziwna tunelofobia IP: *.lan.pop.pl 22.06.07, 10:23
              > Znow ludzie wypiusuja glupoty typu ze na tunel miejsca nie ma. Co za brzdury.
              > Tunel robi sie pod ziemia, a nad nim jest normalne skrzyzowanie,

              Tak by było gdyby na tym skrzyżowaniu nie było ŻADNYCH skrętów, ani w lewo ani
              w prawo na obu ulicach. Tunel się kiedyś zaczyna i kiedyś się kończy. Zjazdy i
              wyjazdy zajmą wtedy całą szerokość jezdni i nie będzie możliwości ani
              doprowadzenia strumienia pojazdów z ulicy poprzecznej ani wyprowadzenia go na
              nią. Jedyną możliwością byłoby wycięcie na odcinku kilkuset metrów wszystkich 4
              szpalerów drzew, ale to pomysł delikatnie mówiąc chory, zwłaszcza że to by
              sumarycznie nie miało większego wpływu na przepustwość całych ciągów
              komunikacyjnych ograniczoną przepustowością sąsiednich skrzyżowań. Propozycję
              żeby wszędzie porobić tunele proponuję włożyć na półkę z bajkami oraz z
              genialnymi wynalazkami typu odrzutowy plecak, ruchome chodniki i teleportacja.

              > I jeszcze slow kilka o kosztach tunelu kontra koszta ronda czy zwyklego
              > skrzyzowania. Ludzie.. czy wy wiecie co to jest prestiz, wygoda itp?

              Na prestiż to trzeba mieć kasę, a na razie mamy 20 razy więcej potrzeb niż
              kasy. Kompletną bzdurą byłoby zrobienie za górę szmalu w jednym miejscu
              jakiegoś superbajeranckiego cudu urbanistyki i pozostawienie reszty miasta w
              stanie katastrofy. Tak rządzą kacykowie w Afryce - największy kościół na
              świecie jest w stolicy Wybrzeża Kości Słoniowej bo tak sobie zażyczył tamtejszy
              kacyk. I nawet kazał się domalować jako trzynasty apostoł. Chciał chłop
              zaszpanować to zaszpanował. A to że większość ludności nie ma dostępu do
              czystej wody czy nie umie czytać to już mu wisiało.
              • Gość: WK Re: Dziwna tunelofobia IP: *.ig.pwr.wroc.pl 22.06.07, 15:21
                Bardzo trafne uwagi nt. konieczności oszczędnego i rozważnego wydawania
                publicznych pieniędzy. We Wrocławiu wydano ok.150 mln zł. na przebudowę
                ul.Szewskiej i Grodzkiej, która w żadnym stopniu nie usprawniła ruchu. Położono
                piękne, kosztowne granitowe płyty na szerokich chodnikach Widok i Szewskiej po
                których skądinąd prawie nikt nie chodzi (na co wskazywali niektórzy architekci
                ale ich nie słuchano).
                W planach jest też bardzo wysoki i długi most przez Odrę w osi AOW. Musi być
                taki wysoki? Poprzednie wrocławskie mosty były niskie (tańsze) boć to miasto
                nizinne. Takich przykładów szastania publicznym groszem dla prestiżu w stylu
                wspomnianego murzyńskiego kacyka jest pełno. A potem brakuje na np. węzłowe
                skrzyżowania. Czemu Rondo Mogilskie w Krakowie może być dwupoziomowe a we
                Wrocławiu szczytem modernizacji jest dołożenie po jednym pasie?
                • Gość: g625 Re: Dziwna tunelofobia IP: *.tesco.pl 22.06.07, 15:38
                  > skrzyżowania. Czemu Rondo Mogilskie w Krakowie może być dwupoziomowe a we
                  > Wrocławiu szczytem modernizacji jest dołożenie po jednym pasie?
                  bo to rondo jest w stylu lat 70.
                • Gość: darek_w1 Re: Dziwna tunelofobia IP: *.lan.pop.pl 22.06.07, 15:58
                  > publicznych pieniędzy. We Wrocławiu wydano ok.150 mln zł. na przebudowę
                  > ul.Szewskiej i Grodzkiej, która w żadnym stopniu nie usprawniła ruchu.

                  Gwoli sprawiedliwości trzeba powiedzieć, że duża część z tych pieniędzy poszła
                  na zakup nowych tramwajów. Ale fakt, że efektywność wydatkowania reszty tych
                  pieniędzy jest wysoce dyskusyjna.

                  > piękne, kosztowne granitowe płyty na szerokich chodnikach Widok i Szewskiej
                  > po których skądinąd prawie nikt nie chodzi

                  BRW się zaklina, że przyszłości będą chodzić :-) - zobaczymy. Bez BARDZO
                  poważnych zmian w zabudowie i jej przeznaczeniu to się raczej nie uda. Ale
                  teoretycznie jest to możliwe. Jeżeli wyburzono by gomółkowskie plomby
                  mieszkalne w rejonie Szewskiej, Kuźniczej, pl.Nowy Targ i wybudowano nowe
                  kamienice z lokalami użytkowymi na parterze (gastronomia, handel) to Szewska
                  mogłaby ożyć.

                  > W planach jest też bardzo wysoki i długi most przez Odrę w osi AOW. Musi być
                  > taki wysoki?

                  Bo we Wrocławiu ćwiczymy nowatorskie podejście do budowy mostów - buduje się je
                  w najszerszych miejscach: most Millenijny, AOW, a w planach jest budowa nowej
                  drogi i mostu przecinajacego Odrę i basen portu miejskiego.
          • Gość: WK Re: Dziwna tunelofobia IP: *.ig.pwr.wroc.pl 21.06.07, 11:32
            Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
            > .. musisz wiedzieć, że 100 metrów estakady kosztuje
            > mniej więcej 10 razy tyle co 100 metrów normalnej drogi, a 100 metrów tunelu
            > jakieś 20 razy więcej.
            A ile kosztuje czas zmarnowany w korkach?
            • Gość: artek Re: Dziwna tunelofobia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.06.07, 11:52
              > A ile kosztuje czas zmarnowany w korkach?

              A ile kosztuje czas zmarnowany na jałowych quasidyskusjach?
              • Gość: WK Re: Dziwna tunelofobia IP: *.ig.pwr.wroc.pl 21.06.07, 17:11
                Jałowych dlatego, że nasze władze i tak podejmą decyzję inwestycyjną bez żadnej
                konsultacji, szybko i głupio, czyli tak jak zwykle?
                • Gość: artek Re: Dziwna tunelofobia IP: 88.156.80.* 21.06.07, 19:39
                  > Jałowych dlatego, że nasze władze i tak podejmą decyzję inwestycyjną
                  > bez żadnej konsultacji, szybko i głupio, czyli tak jak zwykle?

                  jeżeli jako konsultacje uznać te wszystkie komentarze, głupsze niż na forum
                  onetu (niewiarygodne, sam nie wierzyłem że to możliwe) to zdecydowanie sobie
                  można to odpuścić. szczególnie gdy zaczynają swe szalone pomysły snuć domorośli
                  fahoffcy-kieroffcy, którzy myśląc, że jak już są takimi miszczami kierownicy że
                  wrocław wysiada, to jeszcze próbują sił w kolejnym zawodzie.
                  miłośnicy tuneli i estakad psiakość!

                  najlepiej problem streścił darek_w1 - i na tym wystarczyłoby poprzestać.
            • Gość: darek_w1 Re: Dziwna tunelofobia IP: *.lan.pop.pl 22.06.07, 10:29
              > A ile kosztuje czas zmarnowany w korkach?

              Na pewno kosztuje, ale nawet gdyby teoretycznie wybudować te tunele to korków
              by to nie zlikwidowało tylko w najlepszy razie przesunęło o kilkaset metrów.
              Jedynym sposobem ich likwidacji w tym miejscu to zdjęcie stamtąd części ruchu i
              skierowanie go na inne trasy - AOW, Trasa Czeska, ewentualnie inne nowe
              połączenia.

              • Gość: Paul Re: Dziwna tunelofobia IP: *.ac.pwr.wroc.pl 22.06.07, 12:12
                "Jedynym sposobem ich likwidacji w tym miejscu to zdjęcie stamtąd części ruchu
                i skierowanie go na inne trasy"
                To po kiego wala budowano obwodnice srodmiejska i chca ja dalej konczyc?? Po co
                maja to robic skoro chcesz by ruch nie kierowac na nia tylko gdzie indziej?
                Przeciez to sie mija z celem.
                Ja ci powiem po co. Bo w centrum miasta chca zlikwidowac ruch, najlepiej
                calkowicie. Moze droga z Nowego dworu na grunwald nie bedzie prowadzila przez
                centrum tylko obwodnica srodmiejska. Czy ci sie to podoba czy nie, aut bedzie
                zdecydowanie wiecej, nawet jesli zrobia AOW. Bo ta obwodnica jest dla nas, dla
                mieszkancow Wroclawia. I im wiecej ulic beda w centrum zamykac lub ograniczac
                dla ruchu, tym bardziej OŚ bedzie miala przeciazony ruch. Powinna byc to droga,
                ktora na calej swojej dlugosci zapewnia ciagly przejazd a nie ze raz kiedys
                jest tunel, przez co jeszcze wieksze korki odkladaja sie przy najblizszym
                skrzyzowaniu. Zbudowanie takiego tunelu nie oznaczaloby wielkich korkow o ile
                kolejne takie przejazdy powstawalyby na nowych skrzyzowaiach z obwodnica.
                • Gość: artek Re: Dziwna tunelofobia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.06.07, 12:54
                  > To po kiego wala budowano obwodnice srodmiejska i chca ja dalej konczyc??

                  do obsługi ruchu międzyosiedlowego, zaś zdecydowanie nie dla obsługi tranzytu i
                  przejazdów z/do miasta.

                  > Ja ci powiem po co. Bo w centrum miasta chca zlikwidowac ruch, najlepiej
                  > calkowicie.

                  a masz na to jakieś wsparcie?

                  > Powinna byc to droga,
                  > ktora na calej swojej dlugosci zapewnia ciagly przejazd

                  dokładnie taka jest aow - niedaleko centrum i z odpowiednią ilością wezłów w
                  odpowiednich miejscach.

                  > przez co jeszcze wieksze korki odkladaja sie przy najblizszym
                  > skrzyzowaniu.

                  centrum zawsze będzie zakorkowane ze względu na naturalne ograniczenie
                  przepustowości (wąskie nieposzerzalne ulice) jak i z powodu tego, że w centrum
                  zbiegają się i łączą potoki z ze wszystkich kierunków. dlatego najlepszym
                  sposobem ich rozładowania jest zapewnienie dużej ilości atrakcyjnych
                  alternatywnych połączeń omijających centrum, przy jednoczesnym ograniczaniu
                  przejazdu przez samo centrum (co ma dodatkowo wymusić przejazdy naokoło).
                  czyli nie pojedyncze autostrady, tunele i estakady w kierunku do centrum, a
                  rozległa sieć węższych ulic zapewniających dużo większa przepustowość i - co
                  ważne - redundancję.

                  patrz legnicka - co z tego że taka szeroka na całym odcinku, skoro i tak tworzą
                  się na jej końcu korki? sięgające czasem i do placu strzegomskiego ... żaden
                  tunel tu już nie pomoże.
                  • Gość: Paul Re: Dziwna tunelofobia IP: *.zgora.dialog.net.pl 22.06.07, 20:13
                    Ty sie naucz czytac ze zrozumieniem:
                    "do obsługi ruchu międzyosiedlowego, zaś zdecydowanie nie dla obsługi tranzytu
                    i przejazdów z/do miasta" - co kazdy post napieprzam w klawiature piszac o tym
                    ze obwodnica srodmiejska ma byc do obslugi ruchu miedzyosiedlowego, a ty nadal
                    tego nie widzisz. To jak tu z toba rozmawiac? Myslisz ze jak caly ruch tranzytu
                    zostanie skierowany na AOW to OS beda jezdzic 3 auta na godzine? Obudz sie zesz
                    wreszcie. I popatrz troche w przyszlosc. Samych tylko Wroclawian bedzie na tej
                    obwodnicy pelno, a jakby tego bylo malo w poblizu Hallera/Powstancow powstaja
                    najwyzsze w miescie wiezowce (biura/mieszkania/hotel) i bedzie ich tam jeszcze
                    wiecej. Gdziekolwiek z tego miejsca nie chcialbym pojechac (Psie Pole,
                    Grunwald, Biskupin, ND, Kozanow, Lesnica, Osobowice) wybralbym jak kazdy droge
                    przez Hallera/powstancow bo .. TO JEST OBWODNICA I TAMTEDY NIBY
                    NAJSZYBCIEJ!!!!!!! Ale nie. Wg twojej mysli, wszyscy beda sie kierowac na
                    swidnicka, szewska, trzebnicka i zmigrodzka by dostac sie do AOW, bo to jest
                    droga ekspresowa. Brawo!!

                    "a masz na to jakieś wsparcie?" - zapytaj sie o to forumowicza o ksywce g625 -
                    on ci o tym ksiazke moze napisac, TU i TERAZ ;) A i sypnie tyloma linkami ze 3
                    kolejne nocki bedziesz mial z glowy:)

                    "centrum zawsze będzie zakorkowane ze względu na naturalne ograniczenie
                    przepustowości" - to czemu nie mozna sie starac o zwiekszenie przepustowosci?
                    Czy to jest problem? Albo innaczej, moze i jest problem, ale czy to jest "Misja
                    Niemozliwa"? g625 powtarzajac sie przypomina ze w Berlinie jest mniej aut na
                    jednego mieszkanca niz we Wro, ale cala strukture drogowa maja tam o niebo
                    lepsza. I na czym to polega? Ja nie sugeruje by robili z kazdego skrzyzowania 5-
                    poziomowych estakad. Ale na milosc boska... to jest, a raczej ma byc obwodnica.
                    Obwodnica ktora ma byc przygotwane na obsluge coraz to wiekszej ilosci aut
                    (mimo istnienia AOW) i to aut tylko naszych - Wroclawian. A do tego turysci
                    przyciagnieci urokiem wroclawia, euro czy nawet expo. Oni maja parkowac na
                    Lesnicy czy Psim Polu i dalej "metrem" dojezdzac?

                    Wroclaw pod wzgledem inwestycji zasluguje na pierwsze miejsce w Polsce, ale pod
                    wzgledem komunikacji i struktury drogowej to chyba na ostatnie. Proponowane
                    przez wladze rozwiazania w kazdej sferze nie zawsze sa idealne. Bo co do
                    jednego przyznacie mi racje - inwestycje w tym miescie sa szykowane pod
                    wzgledem JAK NAJNIZSZYCH KOSZTOW!!! Nikt juz sie nie liczy z tym, by bylo cos
                    wykonane porzadnie i sluzylo dlugo. Po raz pierwszy od dwoch lat uslyszalem
                    nazwe firmy Skanska, ktora tyle budowala we wro, a nagle cisza. Dobrze ze
                    wygrali przetarg na lotnicza - gdzie juz jest w projekcie estakada nad
                    torowiskiem tramwajowym na Pilczycach.
                    • Gość: artek Re: Dziwna tunelofobia IP: *.wro.vectranet.pl 23.06.07, 07:41
                      po pierwsze primo naucz się dyskutować grzeczniej, a jak masz jakieś problemy z
                      nerwami, to najpierw walerianka, potem dopiero klawiatura.

                      > Myslisz ze jak caly ruch tranzytu zostanie
                      > skierowany na AOW to OS beda jezdzic 3 auta na godzine?

                      myślę, że w tej chwili przez hallera i powstańców przewala się znakomita część
                      ruchu w kierunku wrocław-bielany (nie tylko tranzytu) - praktycznie z braku
                      innego sensownego połączenia z południem.
                      już sama trasa czeska zdejmie z hallera znakomitą część tego strumienia. dodajmy
                      do tego przebudowywaną borowską i bardzką.
                      a jeśli na koniec dodamy aow z kolejnymi węzłami dzięki którym można będzie z
                      miasta wyjechać od razu 3-pasmową autostradą, omijając pozostałe odcinki oś -
                      ruch z pewnością spadnie.

                      łopatologicznie - każdy kto chce wjechać czy wyjechać z miasta na aow pojedzie
                      do niej nie przez hallera czy powstańców śląskich, ale taką drogą która jest dla
                      niego najbliższa czy najszybsza. a węzłów po drodze parę mamy.

                      nie, na oś nie zostaną 3 samochody, ale będą to inne samochody - przekierowanie
                      już małej części tirów przejeżdżających przez wrocław i z/do wrocławia
                      znakomicie przyspieszy płynność ruchu. bo na płynność ruchu (a więc na korki)
                      największy wpływ ma przepustowość skrzyżowań.
                      na jedno nie mamy niestety wpływu - na fatalne umiejętności naszych kierowców,
                      szczególnie w zakresie jazdy miejskiej i przejeżdżania skrzyżowań :(

                      > !!!!!!! Ale nie. Wg twojej mysli, wszyscy beda sie kierowac na
                      > swidnicka, szewska, trzebnicka i zmigrodzka by dostac sie do AOW, bo to jest
                      > droga ekspresowa. Brawo!!

                      przyzwyczaiłem się już że współdyskutanci zwykli wciskać mi kwestie których
                      nigdy nie wypowiedziałem. nie inaczej jest i w twoim przypadku. zwyczajnie
                      konfabulujesz ...

                      aow jest autostradą a nie drogą ekspresową.

                      > "a masz na to jakieś wsparcie?" - zapytaj sie o to forumowicza o ksywce
                      > g625 -on ci o tym ksiazke moze napisac, TU i TERAZ ;)

                      napisałeś że władze chcą zlikwidować ruch w centrum - to nie jest prawda.
                      prawdą jest chęć ograniczenia przejazdu przez stare miasto, ale na boga, stare
                      miasto w granicach starej fosy (czyli trasa wz) to nie jest centrum!!!
                      co najwyżej centrum centrum ...

                      > "centrum zawsze będzie zakorkowane ze względu na naturalne ograniczenie
                      > przepustowości" - to czemu nie mozna sie starac o zwiekszenie przepustowosci?
                      > Czy to jest problem? Albo innaczej, moze i jest problem, ale czy to jest
                      > "Misja Niemozliwa"?

                      jest to problem i do tego niemożliwy do rozwiązania bez wyburzeń i poszerzeń. za
                      to łatwy do rozwiązania poprzez zapewnienie sieci połączeń alternatywnych i - o
                      czym się niespecjalnie mówi - rozbudowę komunikacji zbiorowej.

                      > Niemozliwa"? g625 powtarzajac sie przypomina ze w Berlinie jest mniej aut na
                      > jednego mieszkanca niz we Wro, ale cala strukture drogowa maja tam o niebo
                      > lepsza. I na czym to polega?

                      zapewne na tym, że wrocław jest wielokrotnie mniejszy niż berlin i do tego
                      niezwykle zwarty. na domiar złego mamy rzeki wymagające budowy kosztownych
                      przepraw i rozbudowaną acz archaiczną sieć kolejową wymagającą kosztownej
                      budowy/przebudowy każdego kolejnego wiaduktu.
                      i co ważne - w berlinie sieć dróg buduje i przebudowywuje się od kilkudziesięciu
                      lat, we wrocławiu dopiero od kilkunastu.

                      > Ale na milosc boska... to jest, a raczej ma byc obwodnica.
                      > Obwodnica ktora ma byc przygotwane na obsluge coraz to wiekszej ilosci aut
                      > (mimo istnienia AOW) i to aut tylko naszych - Wroclawian.

                      no i co w związku z tym?
                      rozumiem, najtrudniejsze dwie operacje chirurgiczne na świecie do odcięcie świni
                      od koryta i dupy kierowcy od samochodowego fotela.
                      na zbyt dużą ilość samochodów należy przeciwdziałać rozbudowując transport
                      miejski i utrudniając (utrudniając - nie zamykając!!!) kierowcom przejazdy przez
                      miasto.

                      > A do tego turysci
                      > przyciagnieci urokiem wroclawia, euro czy nawet expo. Oni maja parkowac na
                      > Lesnicy czy Psim Polu i dalej "metrem" dojezdzac?

                      tak, wymyślono nawet specjalny system o nazwie "park and ride".

                      > Wroclaw pod wzgledem inwestycji zasluguje na pierwsze miejsce w Polsce,
                      > ale pod wzgledem komunikacji i struktury drogowej to chyba na ostatnie.

                      to ty mało wiesz ... żeby o komunikacyjnym koszmarze warszawy wspomnieć - o
                      przeciągających się przebudowach różnych traktów komunikacyjnych i kłopotach z
                      wykonawcami, o wciąż nie rozwiązanym problemie warszawskiej autostradowej
                      obwodnicy ...

                      > Bo co do jednego przyznacie mi racje - inwestycje w tym miescie sa szykowane
                      > pod wzgledem JAK NAJNIZSZYCH KOSZTOW!!! Nikt juz sie nie liczy z tym, by
                      > bylo cos wykonane porzadnie i sluzylo dlugo.

                      bo takie jest prawo o zamówieniach publicznych. i jest to ogólnopolski problem,
                      nie tylko wrocławski. każde ograniczenie można dość skutecznie oprotestować,
                      przeciągając przetarg a nawet skutecznie go dezorganizując - patrz przetarg na
                      północny odcinek oś.
                • Gość: darek_w1 Re: Dziwna tunelofobia IP: *.lan.pop.pl 22.06.07, 13:05
                  > To po kiego wala budowano obwodnice srodmiejska i chca ja dalej konczyc??
                  > Po co maja to robic skoro chcesz by ruch nie kierowac na nia tylko gdzie
                  > indziej?

                  Po to ją budowano żeby skierować na nią samochody. Ale obwodnica nie jest z
                  gumy i w którymś momencie jej przepustowość się kończy. Na Hallera i Wiśniowej
                  się skończyła i to dawno. Pewne możliwości zwiększenia przepustowości są, ale
                  też mają granice i dlatego część ruchu w określonych kierunkach trzeba
                  skierować innymi trasami. Nie ma powodu, żeby kierowcy jadący z np. Nowego
                  Dworu na Bielany koniecznie pchali się na Hallera i Powstańców.
                  Żeby się nie powtarzać: na skrzyżowaniu Powstańców i Hallera nie ma miejsca na
                  tunel i dyskusja o nim nie ma sensu. Już prędzej miał by sens tunel lub
                  estakada na skrzyżowaniu Al.AK i Ślężnej, choć i tak przez najbliższe 10 lat są
                  ważniejsze rzeczy do zrobienia.
                • Gość: g625 Re: Dziwna tunelofobia IP: *.tesco.pl 22.06.07, 13:13
                  > centrum tylko obwodnica srodmiejska. Czy ci sie to podoba czy nie, aut bedzie
                  > zdecydowanie wiecej, nawet jesli zrobia AOW.

                  we Wroclawiu zdecydowanie tak. bo to miasto juz przekroczylo wszelkie normy
                  ilosci aut. wiecej jets ich na mieszkanca niz chocby w Berlinie, ktory i tak ma
                  milion razy lepsza infre, wiec Wro juz nic nie pomoze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja