Szersza strefa płatnego parkowania

[Gość: STANEK ! ! !]

ZOBACZCIE ILE SLAWIK NAJNINGER MA UDZIALOW W PARKINGU ! ! ! !
{NIE I FORMALNYCH}

[Gość: marat]

Niedługo rozszerzą na całą Polskę... Przecież to jasne, jak ta reguła działa: kierowcy uciekają od płatnych miejsc i
zatłoczone są ZAWSZE ulice sąsiadujące z płatnymi.. A na płatnych są wolne miejsca. Co to znaczy? Że jest za drogo!!!
Wg mnie strefa płatna jest po prostu za duża.

[Gość: misio]

Slawik N. nieuczciwy?? niemozliwe!!!!!!!
Mam Propozycje, aby strefą objąc całe miasto, ulice osiedlowe
tyż.

[Gość: koza]

Gość portalu: STANEK ! ! ! napisał(a):

> ZOBACZCIE ILE SLAWIK NAJNINGER MA UDZIALOW W PARKINGU ! ! ! !
> {NIE I FORMALNYCH}

W dzisiejszej GW napisali, że w Warszawie nie płacą!!!. Jest to
niezgodne z Konstytucja, Sądy Grodzkie nie chcą się tym
zajmować... poczytajcie jak jest w stolicy/może też zaczniemy
tak działać?/ Parkujący we Wszystkich miastach Polski łączcie
się!!!!!!11 Pozdrowienia

[Gość: yan]

Jedyna dzialalnosc urzednikow miejskich to rozszerzanie strefy
zakazow. To, co sie dzieje w okolicach Uniwersytetu to objawy
patologii. "Pracuje" tam chyba kilkunastu parkingowych. To chyba
jedyne zajecie, ktore miasto oferuje bezrobotnym. Miejscy
urzednicy nie musza placic za parkowanie, moga wjezdzac nawet
pod Sukiennice. A chamstwo niech placi...

[gelu]

Dokładnie! Zero szacunku dla mieszkańców miasta, których podatki (w części)
zasilają kasę miasta.

Ja uważam, że w ogóle nie powinno być żadnych opłat za parkowanie. Obowiązkiem
miasta jest umożliwienie jego mieszkańcom korzystania z infrastruktury typu np.
parkingi. Za to płacimy podatki. Jeśli pozwolimy, żeby nas jeszcze dodatkowo
kroili za parkowanie, to niedługo wprowadzą opłaty za chodzenie po chodnikach
(bo właściwie czym takie opłaty różniłyby się od opłat za parkowanie?), albo
bilety za stanie na przystankach autobusowych (w końcu korzystasz z
przystanku...).

[Gość: aero]

Wg. Zygmunta Baumana ("Globalizacja") ten wiek, bedzie
czasem walki o przestrzen.
PRzestrzen jako najwieksza wartosc.
Biedni beda musieli szukac alternatywnych przestrzeni dla
siebie, np. w internecie. Bogaci wykupia ta rzeczywista.
Tak sie dzieje np w Londynie: Zeby w ogole wjechac do
niektorych miejsc w centrum, trzeba miec jakis abonament
albo bilety, na ktore nie stac mieszkancow biednych
dzielnic. Wiec powstaje w dosc ukryty sposob cos na
ksztalt getta. Biednych nie bedzie stac na poruszanie sie
po najatrakcyjniejszych czesciach miasta. Raz na jakis
czas moze wybiora sie do centrum, niemalze jak na
wycieczke zagraniczna; a przeciez sa mieszkancami tego
miasta. Mieszkancami kat.B

Czy we wrocq tak moze byc? W ogole w Polsce?
Pewnie ze moze :(
Mi sie chce rzygac jak pomysle, ze za kazdym razem kiedy
chce wpasc do centrum bede musial zaplacic. Na razie mnie
stac, ale i tak rzadko parkuje przy rynku. Mam duzo
znajomych, ktorzy przestali jezdzic autem, bo po prostu
licza sie z kosztami.
W rozumieniu Baumanowskim jest to po prostu ograniczanie
przestrzeni tym biedniejszym. A to czy robi to zarzad
miasta, prywatna firma czy jakas organizacja, nie ma
znaczenia. Decyzje takie sa raczej nieodwracalne. Bunt
biednych? Nie przejdzie. Ciekawe kiedy wymysla wejsciowki
na Rynek.

pozdrawiam
pelen smutku

[Gość: marek_szemplinski]

Przygnębiające. Naprawdę uważacie, że mieszkańcy nie mają wpływu na to co jest
za darmo, co taniej, co drożej? Od kilku lat piszemy o parkowaniu - problem
dotyczy wszyskich ale zainteresowanie jest różne. Może powinniśmy jako miasto i
jego mieszkańcy wypracować jakieś wspólne stanowisko. Np. płaci się w centrum
(mam na myśli centrum) drogo i tym drożej im dłużej się stoi, wokół taniej ale
z jakimiś granicami, i darmowymi miejscami żeby można było przyjść (dojechać
tramwajem?) do Rynku bez samochodu. Przecież Wrocław nie jest dużym miastem.
Taniej płaciłem niekiedy w b. fiskalnej Szwecji.

[map4]

Gość portalu: marek_szemplinski napisał(a):

> Może powinniśmy jako miasto i
> jego mieszkańcy wypracować jakieś wspólne stanowisko ?

Mylisz role. Od wypracowywania koncepcji jest władza. Od
oceniania koncepcji i ich realizacji - wyborcy. To raz.
Dwa : jeśli zaczniesz myśleć za władzę, to trzeba będzie
tej władzy ograniczyć pobory, a żadna władza tego nie
lubi. Co będzie, jeśli się władza nasza kochana weżmie i
na nas obrazi ? Trzeba będzie wybrać sobie wtedy innych
mieszczan !

Zaś co do meritum:
Kiedy ostatnio jechałeś tramwajem ?
Chyba dość dawno ...
Tramwaje jeżdżą za rzadko, są przepełnione, śmierdzą i
nie wolno się w nich pomiędzy wagonami przesiadać (to
wcale nie jest śmieszne).
Bilety są za drogie. Nie ma biletów czasowych, nie ma
stref w komunikacji miejskiej a podróż trwa za długo.

> Przecież Wrocław nie jest dużym miastem.

Definiujesz prawdopodobnie patrząc na mapę. Ja definiuję
inaczej. Miasto duże to takie, w którym podróż
komunikacją miejską od granicy do granicy miasta trwa
dłużej niż godzinę. W tym sensie każda pipidówa w Polsce
jest aglomeracją, a taka np. Praga czy inne Drezno małym
miasteczkiem. Zadaniem władz jest uczynienie miasta
mniejszym, to znaczy skrócenie czasu, który obywatele
bezproduktywnie spędzają w pojadzach MPK. Jak klną na
Rajcesa, to ani nie zarabiają pieniędzy, ani ich nie
wydają. W tym czasie są tylko bezsensownym dodatkiem,
niepotrzebnie komplikującym urzędnikom z ZDiK życie.
Kluczem dziś jest mobilność. Jaki stopień mobilności
oferuje swoim mieszkańcom Wrocław ?
Jak o wielkości Wrocławia świadczy fakt, że wszystkie
linie tramwajowe miasta krzyżują się na dwóch placach ?
Co oznaczałoby dla miejskiego transportu zamknięcie dla
ruchu tych dwóch placów ?

> Taniej płaciłem niekiedy w b. fiskalnej Szwecji.

Ponieważ w Szwecji zadaniem ichniejszego MPK jest wożenie
ludzi - obywatel ma się komunikacją miejską poruszać
szybciej, taniej i przyjemniej, niż własnym samochodem.
We Wrocławiu misją MPK jest przynoszenie dochodu
właścicielowi. No comments.

Można rozwijać sieć tramwajową (proszę o przykłady nowych
torowisk wybudowanych za władzy Zdroja & Co), można
kupować mowe tramwaje, ale można też podnosić ceny za
parkowanie w mieście.

Wrocław nie jest mobilny. Z taką władzą zaś, której
horyzonty myślowe ograniczone są do najbliższej podwyżki
cen za parkowanie w mieście długo jeszcze mobilny nie
będzie. To kolejny przykład leczenia syfilisu pudrem.
Nie rozwija się alternatywnej wobec własnych czterech
(ew. dwóch) kółek komunikacji zbiorowej, tylko przymusza
się obywateli do korzystania z syfu "mady by MPK" za
pomocą finansowego bata. Ostatnio rowerzyści chcieli
pomóc miejskim włodarzom troszkę poszerzyć horyzonty
myślowe, więc ci przepędzili rowerzystów pałami policji.
Bardzo wiele mówi to o władzy i o jej umiejętności
słuchania i rozumienia argumetów innych.
Choć z drugiej strony - każde miasto ma taką władzę, na
jaką sobie zasłużyło.

[wedzonka]

map4 napisał:

> Gość portalu: marek_szemplinski napisał(a):
>
> > Może powinniśmy jako miasto i
> > jego mieszkańcy wypracować jakieś wspólne stanowisko ?
>
> Mylisz role. Od wypracowywania koncepcji jest władza. Od
> oceniania koncepcji i ich realizacji - wyborcy. To raz.
> Dwa : jeśli zaczniesz myśleć za władzę, to trzeba będzie
> tej władzy ograniczyć pobory, a żadna władza tego nie
> lubi. Co będzie, jeśli się władza nasza kochana weżmie i
> na nas obrazi ? Trzeba będzie wybrać sobie wtedy innych
> mieszczan !
>
> Zaś co do meritum:
> Kiedy ostatnio jechałeś tramwajem ?
> Chyba dość dawno ...
> Tramwaje jeżdżą za rzadko, są przepełnione, śmierdzą i
> nie wolno się w nich pomiędzy wagonami przesiadać (to
> wcale nie jest śmieszne).
> Bilety są za drogie. Nie ma biletów czasowych, nie ma
> stref w komunikacji miejskiej a podróż trwa za długo.

Czasowki by sie przydaly, to prawda. Ale tez przecenianie problemu niemoznosci
przesiadania sie dowodzi bardzo infantylnego podejscia do trudnosci
komunikacyjnych miasta.
Zbyt wysoka cena biletow to dobry zart, choc w tym miejscu nieco mylacy...


>
> > Przecież Wrocław nie jest dużym miastem.
>
> Definiujesz prawdopodobnie patrząc na mapę. Ja definiuję
> inaczej. Miasto duże to takie, w którym podróż
> komunikacją miejską od granicy do granicy miasta trwa
> dłużej niż godzinę. W tym sensie każda pipidówa w Polsce
> jest aglomeracją, a taka np. Praga czy inne Drezno małym
> miasteczkiem. Zadaniem władz jest uczynienie miasta
> mniejszym, to znaczy skrócenie czasu, który obywatele
> bezproduktywnie spędzają w pojadzach MPK. Jak klną na
> Rajcesa, to ani nie zarabiają pieniędzy, ani ich nie
> wydają. W tym czasie są tylko bezsensownym dodatkiem,
> niepotrzebnie komplikującym urzędnikom z ZDiK życie.
> Kluczem dziś jest mobilność. Jaki stopień mobilności
> oferuje swoim mieszkańcom Wrocław ?

Maly, i nie bedzie wiekszy po obnizce cen biletow.


> Jak o wielkości Wrocławia świadczy fakt, że wszystkie
> linie tramwajowe miasta krzyżują się na dwóch placach ?
> Co oznaczałoby dla miejskiego transportu zamknięcie dla
> ruchu tych dwóch placów ?

Do ograniczen w ruchu juz prawie przywyklismy, wiemy co to oznacza. Co gorsza,
wiadomo ze poki nie bedzie pelnej obwodnicy wiele sie nie zmieni. Co jeszcze
gorsza: wiadomo ze nawet obwodnica zapewni stan daleki od idealu. Uklad
komunikacyjny Wroclawia to jedno z najwiekszych obciazen miasta, niestety nie
do obejscia, chyba ze przejedzie walec i wybudujemy je na nowo.


>
> > Taniej płaciłem niekiedy w b. fiskalnej Szwecji.
>
> Ponieważ w Szwecji zadaniem ichniejszego MPK jest wożenie
> ludzi - obywatel ma się komunikacją miejską poruszać
> szybciej, taniej i przyjemniej, niż własnym samochodem.
> We Wrocławiu misją MPK jest przynoszenie dochodu
> właścicielowi. No comments.

Fakt, sporo glupot bywa na tym forum, ale tym ze wroclawska komunikacja jest
dochodowa zasluzyles na wyroznienie tygodnia... :)
No comments.

>
> Można rozwijać sieć tramwajową (proszę o przykłady nowych
> torowisk wybudowanych za władzy Zdroja & Co), można
> kupować mowe tramwaje, ale można też podnosić ceny za
> parkowanie w mieście.

Mozna w kryzysie szastac pieniedzmi na nowe tramwaje, a mozna przeznaczyc mniej
srodkow na znacznie wiecej nowoczesnych autobusow. Kwestia rozsadku.
Mozna tez sugerowac ze miasto wylacznie podnosi oplaty - kwestia uczciwosci...


>
> Wrocław nie jest mobilny. Z taką władzą zaś, której
> horyzonty myślowe ograniczone są do najbliższej podwyżki
> cen za parkowanie w mieście długo jeszcze mobilny nie
> będzie. To kolejny przykład leczenia syfilisu pudrem.

Takie ograniczenia ma raczej ktos kto tylko owe podwyzki dostrzega. Ja wiem o
ponad setce nowiutkich atobusow, sukcesywnym rowoju srodmiejskiej obwodnicy,
nowym moscie. Przydalaby sie tylko skuteczniejsza konsolidacja sciezek
rowerowych, to fakt!
No ale przepraszam, zszedlem z bliskiego Ci tematu syfilisu...


> Nie rozwija się alternatywnej wobec własnych czterech
> (ew. dwóch) kółek komunikacji zbiorowej, tylko przymusza
> się obywateli do korzystania z syfu "mady by MPK" za
> pomocą finansowego bata. Ostatnio rowerzyści chcieli
> pomóc miejskim włodarzom troszkę poszerzyć horyzonty
> myślowe, więc ci przepędzili rowerzystów pałami policji.

Zabawne, niedawno pewien przedstawiciel fundacji DFE twierdzil tu ze sam
Dutkiewicz czynnie poparl ostatnia masowa rowerowa impreze w miescie. Wlasnie
po to by policja wreszcie dala cyklistom spokoj! Moze wiec to nie miejskim
wlodarzom tylko ich krytykom przydaloby sie poszerzyc horyzonty?

A moze powiesz ze przedstawiciel fundacji sie mylil?


> Bardzo wiele mówi to o władzy i o jej umiejętności
> słuchania i rozumienia argumetów innych.

Raczej wiele mowi to o Twej umiejetnosci czytania. Informacie ktore Ci podalem
sa czesto podawane w codziennej prasie.


> Choć z drugiej strony - każde miasto ma taką władzę, na
> jaką sobie zasłużyło.

Obiektywna ocena wypada wiec niezle.

Pozdrawiam!

[map4]

wedzonka napisał:

> Ale tez przecenianie problemu niemoznosci
> przesiadania sie dowodzi bardzo infantylnego podejscia
do trudnosci komunikacyjnych miasta.

Rzadko zdarza się, żeby jednym środkiem komunikacji udało
się pokonać zaplanowaną trasę. Powinno płacić się za
dotarcie z punktu do punktu (i temu służy system stref),
a nie bulić za ilość przesiadek.
Może dla Ciebie to infantylność, ja definiuję to jako
spawiedliwość.

> Zbyt wysoka cena biletow to dobry zart, choc w tym
miejscu nieco mylacy...

Może i dla Ciebie jest to żart: czy mógłbyś to samo
powiedzieć np. emerytom, którzy za jedną podróż na
działkę za miasto buliliby np. 8 zł ? Czy wiesz już,
dlaczego działkowcy nie pozwalają wyrzucić się z centrum ?
Jeśli ceny komunikacji miejskiej dla Ciebie to żart, to
gratuluję Ci zarobków. Zapomniałeś jakby o tych, którym
się troszkę gorzej wiedzie.

> Fakt, sporo glupot bywa na tym forum, ale tym ze
wroclawska komunikacja jest
> dochodowa zasluzyles na wyroznienie tygodnia... :)
> No comments.

Włodarze MPK robią wszystko, żeby była dochodowa. Bo tak
zarządził p. prezydent. On chce do interesu jak najmniej
dokładać. Jakość proponowanych rozwiązań nikogo nie
obchodzi. Efektem jest (nierzadko) półgodzinne oczekiwanie
na tramwaj, czy wsiadanie do autobusu pośpiesznego biegnąc
(bo normalnie wsiadając masz za mały pęd i się do środka
nie wbijesz).

> Mozna w kryzysie szastac pieniedzmi na nowe tramwaje, a
mozna przeznaczyc mniej
> srodkow na znacznie wiecej nowoczesnych autobusow.
Kwestia rozsadku.

Poczekaj, poczekaj. Kryzys ... gdzieś to już słyszałem.
Mamy nieustający kryzys, od dobrych 50 lat. Władza się
zmienia, a kryzys zostaje... Nie uważasz, że kryzys to
już trochę zgrana śpiewka ?

Tramwaje poruszają się po wyznaczonych torowiskach, a
autobusy stoją w korku. Nawet te autobusy, które są, nie
mają klimatyzacji, itd. Dlaczego inwestuje się tylko w
autobusy a i to bez klimatyzacji ?

> Mozna tez sugerowac ze miasto wylacznie podnosi oplaty
- kwestia uczciwosci...

Pyt.1 O ile wzrosły opłaty w MPK w ciągu ostatich pięciu
lat ?
Pyt.2 O ile przyspieszono w ostanich pięciu latach
przejazd tramwajów czy autobusów z pętli do pętli ?

Porównaj obydwie odpowiedzi i powiedz mi z ręką na sercu
że wzrost cen usprawiedliwiony jest skróceniem czasu
przejazdu.

Przydalaby sie tylko skuteczniejsza konsolidacja sciezek
> rowerowych, to fakt!

Konsolidować można coś, co istnieje. Przypomniał mi się
przejazd warszawskim tzw. metrem: w wagoniku wyklejono ku
uciesze turystów i ku chwale Warszawy "plan sieci metra
miasta Warszawy". W Warszawie nazywają pół jednej linii
"siecią" - czy na tej samej zasadzie chcesz wszystkie
cztery wrocławskie ścieżki rowerowe "konsolidować" ?

> No ale przepraszam, zszedlem z bliskiego Ci tematu
syfilisu...

Ależ nie ma za co. Niektórzy łąpią aluzje, a inni nie. To
nie mój problem. Mnie nie musisz przepraszać.

> Zabawne, niedawno pewien przedstawiciel fundacji DFE
twierdzil tu ze sam
> Dutkiewicz czynnie poparl ostatnia masowa rowerowa
impreze w miescie. Wlasnie
> po to by policja wreszcie dala cyklistom spokoj! Moze
wiec to nie miejskim
> wlodarzom tylko ich krytykom przydaloby sie poszerzyc
horyzonty?

Może. Trochę stary już jestem, więc widzę, kiedy władza
mówi jedno a robi drugie. A tak jest w przypadku scieżek
rowerowych. Wierzysz przemówieniom ? Twoja sprawa, lecz
nie żądaj od innych, żeby tak samo jak Ty - w ciemno
kupowali każde kłamstwo, jakie władza raczy z siebie
wyartykułować.

> > Choć z drugiej strony - każde miasto ma taką władzę,
> > na jaką sobie zasłużyło.

> Obiektywna ocena wypada wiec niezle.

Ja też chcę takie okulary !

Pozdrowienia,
map4.

[wedzonka]

map4 napisał:

) wedzonka napisał:
)
) ) Ale tez przecenianie problemu niemoznosci
) ) przesiadania sie dowodzi bardzo infantylnego podejscia
) do trudnosci komunikacyjnych miasta.
)
) Rzadko zdarza się, żeby jednym środkiem komunikacji udało
) się pokonać zaplanowaną trasę. Powinno płacić się za
) dotarcie z punktu do punktu (i temu służy system stref),
) a nie bulić za ilość przesiadek.
) Może dla Ciebie to infantylność, ja definiuję to jako
) spawiedliwość.

Rzadko sie zdarza zeby przesiadanie sie z wagonu do wagonu pomagalo w dotarciu
do jakiegos punktu. Ale tez nie moge Ci zabronic bys traktowal to jako
wyznacznik sprawiedliwosci, folklor dodaje swiatu kolorytu...

Co do przesiadek miedzy liniami - czasowki bylyby tu rozsadnym rozwiazaniem...


)
) ) Zbyt wysoka cena biletow to dobry zart, choc w tym
) miejscu nieco mylacy...
)
) Może i dla Ciebie jest to żart: czy mógłbyś to samo
) powiedzieć np. emerytom, którzy za jedną podróż na
) działkę za miasto buliliby np. 8 zł ?

Nie wiem czemu chcesz naciagac emerytow na kupowanie osmiu biletow?
Na tak ekscentryczne nawyki moze podobno pomoc odciecie od koryta. Sproboj,
moze podziala...
Znacznie oszczedniej jest kupic sobie jeden bilet, a drugi na powrot. A jak
jestes emerytem i rzeczywiscie co dzien musisz sie w drodze na dzialke
przesiadac - dobrym rozwiazaniem jest bilet miesieczny...

Powiem Ci zreszta ze osobiscie nie pamietam kiedy sie przesiadalem (chyba raz
jak jechalem z Grunwaldu na Ksieze Male), ale mieszkam w dobrym punkcie jesli
chodzi o komunikacje, wiec mozliwe ze nie jestem reprezentatywny. W kazdym
razie nie widze powodu dla ktorego jeden bilet czasowy mialby mi nie wystarczyc
nawety przy kilku przesiadkach?


) Czy wiesz już,
) dlaczego działkowcy nie pozwalają wyrzucić się z centrum ?

Sa dwa powody:
1. ktos nie chce dojezdzac czterech przystankow wiecej
2. szef Polskiego Zwiazku Dzialkowcow ma opory przed pozbyciem sie drozejacych
z dnia na dzien atrakcyjnych, wymarzonych pod inwestycje terenow w scislych
centrach miast, juz dzis wartych setki milionow zlotych.

Oczywiscie pierwszy powod jest dominujacy... ;)



) Jeśli ceny komunikacji miejskiej dla Ciebie to żart, to
) gratuluję Ci zarobków. Zapomniałeś jakby o tych, którym
) się troszkę gorzej wiedzie.

Wlasnie o tym mowie, zartujesz sobie w nieodpowiednim miejscu, bo to moze byc
mylace. Kazda cena ) 0 jest za wysoka dla kogos kto nie ma pieniedzy,
jednoczesnie komunikacja miejska jest z natury jednoczesnie i kapitalochlonna,
i deficytowa. Latwe recepty kawiarnianych filozofow, polegajace na żadaniu
jednoczesnie podwyzszenia standardu, obnizenia cen biletow, dobudowania nowych
linii i wprowadzenia na rynek drozszych (!) (vide: Brytyjczycy w przetargu z
MPK) przewoznikow, sa w tym przypadku oczywista demagogia...


)
) ) Fakt, sporo glupot bywa na tym forum, ale tym ze
) ) wroclawska komunikacja jest
) ) dochodowa zasluzyles na wyroznienie tygodnia... :)
) ) No comments.
)
) Włodarze MPK robią wszystko, żeby była dochodowa. Bo tak
) zarządził p. prezydent. On chce do interesu jak najmniej
) dokładać. Jakość proponowanych rozwiązań nikogo nie
) obchodzi. Efektem jest (nierzadko) półgodzinne oczekiwanie
) na tramwaj, czy wsiadanie do autobusu pośpiesznego biegnąc
) (bo normalnie wsiadając masz za mały pęd i się do środka
) nie wbijesz).

Mam zupelnie inne doswiadczenia, widac mieszkamy w innych miastach.
Oczywiscie mozemy dyskutowac czy nie lepiej byloby ograniczyc tabor setek
nowych autobusow na rzecz kilku (slownie) nowych tramwajow, bo zdaje sie to
postulujesz, ale mam watpliwosci czy wplyw na jakosc obslugi nie bylby
przeciwny do postulowanego...

Natomiast sposob na poprawe jakosci przez obnizenie cen biletow moglbys
opatentowac. To rozwiazanie moze byc rewolucyjne, szkoda ze oszczedziles nam
szczegolow... :)


)
) ) Mozna w kryzysie szastac pieniedzmi na nowe tramwaje, a
) mozna przeznaczyc mniej
) ) srodkow na znacznie wiecej nowoczesnych autobusow.
) Kwestia rozsadku.
)
) Poczekaj, poczekaj.

Czy sadzisz ze stac nas na czekanie?

) Kryzys ... gdzieś to już słyszałem.
) Mamy nieustający kryzys, od dobrych 50 lat. Władza się
) zmienia, a kryzys zostaje... Nie uważasz, że kryzys to
) już trochę zgrana śpiewka ?

Absolutnie nie. Komunikacja miejska to tak gleboka skarbonka, ze brak pieniedzy
jest czynnikiem nie do pominiecia. Sam system biletowy w Warszawie to koszt
przekraczajacy polowe Mostu Tysiaclecia! Zapominanie o podlozu finansowym tej
dzialalnosci to zwykla niegospodarnosc.


)
) Tramwaje poruszają się po wyznaczonych torowiskach, a
) autobusy stoją w korku. Nawet te autobusy, które są, nie
) mają klimatyzacji, itd. Dlaczego inwestuje się tylko w
) autobusy a i to bez klimatyzacji ?

Autobusy sa dramatycznie tansze i nieograniczone wyznaczonymi torowiskami - a
wiec pozwalaja elastyczniej planowac ruch w okresie natloku inwestycji
drogowych jakie prowadzi sie w ciagu ostatniej dekady we Wroclawiu. To pozwala
nie obnizac jakosci obslugi ponizej poziomu absolutnej nedzy, nawet w tak
trudnych warunkach. Tramwaje rowniez maja wiele zalet, ale nie sadze by
obnizanie standardu obslugi calemu miastu na rzecz jednej, dwoch linii bylo
rozwiazaniem dopuszczalnym...




)
) ) Mozna tez sugerowac ze miasto wylacznie podnosi oplaty
) - kwestia uczciwosci...
)
) Pyt.1 O ile wzrosły opłaty w MPK w ciągu ostatich pięciu
) lat ?

W stosunku do rzeczywistych kosztow mysle ze nie wzrosly w ogole, zakladajac ze
w ogole za infalcja nadazaly...

) Pyt.2 O ile przyspieszono w ostanich pięciu latach
) przejazd tramwajów czy autobusów z pętli do pętli ?

O tyle na ile protesty dzialkowcow pozwolily zrealizowac kluczowe inwestycje
drogowe. Estakada gotowa, dojazdy - nie. Pewnie podobnie bedzie z Mostem
Milenijnym. Obwodnica autostradowa chyba wciaz w stadium oprotestowywania...


)
) Porównaj obydwie odpowiedzi i powiedz mi z ręką na sercu
) że wzrost cen usprawiedliwiony jest skróceniem czasu
) przejazdu.

No, porownaj...


)
) Przydalaby sie tylko skuteczniejsza konsolidacja sciezek
) ) rowerowych, to fakt!
)
) Konsolidować można coś, co istnieje. Przypomniał mi się
) przejazd warszawskim tzw. metrem: w wagoniku wyklejono ku
) uciesze turystów i ku chwale Warszawy "plan sieci metra
) miasta Warszawy". W Warszawie nazywają pół jednej linii
) "siecią" - czy na tej samej zasadzie chcesz wszystkie
) cztery wrocławskie ścieżki rowerowe "konsolidować" ?

Masz nikle pojecie o Wroclawiu. Glownym zarzutem cyklistow jest nie liczba
kilometrow sciezek, ktora to Urzad zwykl sie swego czasu nawet chwalic jako
najwieksza w Polsce, ale ich kompletne rozczlonkowanie...


)
) ) No ale przepraszam, zszedlem z bliskiego Ci tematu
) syfilisu...
)
) Ależ nie ma za co. Niektórzy łąpią aluzje, a inni nie. To
) nie mój problem. Mnie nie musisz przepraszać.

Wiem, z mojej strony to kurtuazja. Faktycznie powinno byc na odwrot...


)
) ) Zabawne, niedawno pewien przedstawiciel fundacji DFE
) twierdzil tu ze sam
) ) Dutkiewicz czynnie poparl ostatnia masowa rowerowa
) impreze w miescie. Wlasnie
) ) po to by policja wreszcie dala cyklistom spokoj! Moze
) wiec to nie miejskim
) ) wlodarzom tylko ich krytykom przydaloby sie poszerzyc
) horyzonty?
)
) Może. Trochę stary już jestem, więc widzę, kiedy władza
) mówi jedno a robi drugie. A tak jest w przypadku scieżek
) rowerowych. Wierzysz przemówieniom ? Twoja sprawa, lecz
) nie żądaj od innych, żeby tak samo jak Ty - w ciemno
) kupowali każde kłamstwo, jakie władza raczy z siebie
) wyartykułować.

Nie tlumacz otepienia staroscia. Wiara jest dobra w kosciele, natomiast wladzy
nalezy po prostu uwaznie patrzec na rece, bo ani poblazliwosc ani alergia na
nia nie sa tu tak uzyteczne jak po prostu rozsadek...


)
) ) ) Choć z drugiej strony - każde miasto

..

[wedzonka]

map4 napisał:

>
> Ja też chcę takie okulary !

W Twoim przypadku okulary moga byc koniecznoscia. Nie zaniedbuj tego tak jak
rzeczy ktore teraz pudrujesz...


>
> Pozdrowienia,
> map4.

Pozdrawiam!

[map4]

wedzonka napisał:

> Rzadko sie zdarza zeby przesiadanie sie z wagonu do
wagonu pomagalo w dotarciu
> do jakiegos punktu. Ale tez nie moge Ci zabronic bys
traktowal to jako
> wyznacznik sprawiedliwosci, folklor dodaje swiatu
kolorytu...

Twoja odpowiedź na moje argumenty jest ... eeee ...
składam wyrazy współczucia.

> Znacznie oszczedniej jest kupic sobie jeden bilet, a
drugi na powrot. A jak
> jestes emerytem i rzeczywiscie co dzien musisz sie w
drodze na dzialke
> przesiadac - dobrym rozwiazaniem jest bilet miesieczny...

który opłaca się od co najmniej dwóch jazd dziennie.

W kazdym
> razie nie widze powodu dla ktorego jeden bilet czasowy
mialby mi nie wystarczyc
> nawety przy kilku przesiadkach?

Ponieważ jest różnica pomiędzy trasą Grunwald - Księże
Małe i trasą Leśnica - Zakrzów.

> ) Jeśli ceny komunikacji miejskiej dla Ciebie to żart, to
> ) gratuluję Ci zarobków. Zapomniałeś jakby o tych, którym
> ) się troszkę gorzej wiedzie.
>
> Wlasnie o tym mowie, zartujesz sobie w nieodpowiednim
miejscu, bo to moze byc
> mylace. Kazda cena ) 0 jest za wysoka dla kogos kto nie
ma pieniedzy,
> jednoczesnie komunikacja miejska jest z natury
jednoczesnie i kapitalochlonna,
> i deficytowa.

Przy czym wrocławskie próby minimalizacji deficytu
odbywają się kosztem ilości pojazdów na danej trasie i
ich wyposażeniem. Znam takie powiedzenie : "lepiej mniej,
ale lepiej". Widocznie ani Ty, anie władza go nie zna.
Mniej ulic naprawiać, ale za to solidniej, mniej
autobusów kupować, ale za to lepszych ... itd.
Ale i tak Cię nie przekonałem.

Latwe recepty kawiarnianych filozofow, polegajace na żadaniu
> jednoczesnie podwyzszenia standardu, obnizenia cen
biletow, dobudowania nowych
> linii i wprowadzenia na rynek drozszych (!) (vide:
Brytyjczycy w przetargu z
> MPK) przewoznikow, sa w tym przypadku oczywista
demagogia...

Pewnie tak.
Osobiście inaczej rozłożyłbym akcenty. Mniej działań pod
publikę "sto nowych autobusów" a więcej działań w
interesie budżetu "pięćdziesiąt nowych, solidnych i
świetnie wyposażonych autobusów". Znasz powiedzenie, że
biadaków nie stać na tanie rzeczy ? Pewnie znasz, ale
wyciągnąć z tego wnioski jest naprawdę trudno. A wybory
też już niedługo ...

> ) ) Fakt, sporo glupot bywa na tym forum, ale tym ze
> ) ) wroclawska komunikacja jest
> ) ) dochodowa zasluzyles na wyroznienie tygodnia... :)
> ) ) No comments.

> Mam zupelnie inne doswiadczenia, widac mieszkamy w
innych miastach.

Prawdą jest, że mieszkamy w różnych miastach. Mam jednak
często okazję przeżywać uroki korzystania z usług MPK.
A fakt, że poznałem konkurencję pomógł mi otworzyć oczy.
Nie chwal w ciemno MPK, tylko sprawdź, jak w
cywilizowanym świecie wygląda komunikacja miejska.
Podróże naprawdę kształcą.

> Oczywiscie mozemy dyskutowac czy nie lepiej byloby
ograniczyc tabor setek
> nowych autobusow na rzecz kilku (slownie) nowych
tramwajow, bo zdaje sie to
> postulujesz, ale mam watpliwosci czy wplyw na jakosc
obslugi nie bylby
> przeciwny do postulowanego...

> Natomiast sposob na poprawe jakosci przez obnizenie cen
biletow moglbys
> opatentowac. To rozwiazanie moze byc rewolucyjne,
szkoda ze oszczedziles nam
> szczegolow... :)

Och, to bardzo proste: można totalitarnie zmuszać
obywateli do korzystania z MPK (płatne parkowanie w
rynku) lub też - w duchu konkurencji i kapitalizmu -
konkurować z samochodami sprawnością, szybkością,
punktualnością i wolnym wyborem środka transportu w
ramach jednego przejazdu. Ale odnoszę wrażenie, że
ustawowe bądź finansowe zmuszanie obywateli RP do czegoś
stało się ostatnio w Polsce bardzo modne ... Po co
przekonywać, konkurować, uzasadniać ... przecież można
nakazać !

> Czy sadzisz ze stac nas na czekanie?

Patrząc na rozkłady MPK i porównując je z rzeczywistością
dochodzę do wniosku, że tak. Czas obywateli spędzany w
pojazdach MPK, lub też na przystankach w oczekiwaniu na
autobusy, czy też tramwaje na władzy nie robi wrażenia ...
choć z drugiej strony 20 % bezrobotnych, do tego
studenci, ucznoiowie, emeryci - po co się spieszyć ?

Wiesz co ? Mam pomysł : zamiast rozkładów jazdy, które
wprowadzają tylko nieład i powodują nerwowość u
mieszkańców wprowadźmy wzorem republik islamskich na
rozkładach jazdy zamiast konkretnych godzin sentencję
"jak Bóg da".

"Kiedy będzie ?" - "Jak Bóg da".
"Czy przyjedzie ?" - "Jak Bóg da."
"Kiedy dojedziemy ?" - "Jak Bóg da."
I z wartościami będziemy w porządku, i ludzie będą się
mniej denerwować, i dyletanctwo władzy będzie na kogo
zwalić ... same plusy ! A jak się komuś spieszy na
egzamin, to niech ekstra da na tacę ! A nuż się
wszechmogący zlituje i przyśle autobus na czas ...
to i proboszczom będzie się lepiej żyło.

> No, porownaj...

Z moich postów wynika, że już porównałem. Ty zapewne też.
Myślę, że wyniki wyborów pokażą, jak komunikację miejską
oceniają wyborcy.

(Właśnie kończyłem pisać poprzednie zdanie, kiedy
przestałem w nie wierzyć).

> Wiem, z mojej strony to kurtuazja. Faktycznie powinno
byc na odwrot...

nie będę komentował.

> Nie tlumacz otepienia staroscia. Wiara jest dobra w
kosciele, natomiast wladzy
> nalezy po prostu uwaznie patrzec na rece, bo ani
poblazliwosc ani alergia na
> nia nie sa tu tak uzyteczne jak po prostu rozsadek...

Więc dlaczego spijasz słowa z ust włodarzy, zamiast
patrzyć im na ręce ?

P.O.R.K.

[Gość: Rob-35]

Gość portalu: aero napisał(a):

> /.../ A to czy robi to zarzad miasta, prywatna firma
> czy jakas organizacja, nie ma znaczenia.

To jedno = Prywatna Organizacja Rozkradania Kasy.

> Decyzje takie sa raczej nieodwracalne.

Swięta Inkwizycja też serwowała wyroki nieodwołalnie...
Rzesza miała być Tysiącletnia...
Prohobicja w USA miała być po wsze czasy...
Związek Radziecki miał być wieczny...

> Bunt biednych?
> Nie przejdzie.

Skąd to pomieszanie pojęć? Biedni to ci, którym ciągle
mało i muszą wciąż z innych zdzierać aby zapełnić
swą przepaść duchowej pustki...

Wszystkie "równiejsze" świnie u każdego żłoba...

> Ciekawe kiedy wymysla wejsciowki na Rynek.

Pytanie dnia: CO ZROBI WROCŁAW Z NADMIAREM ŚWIŃ?

[Gość: Śmiech]

Każdy biadoli wszyscy sa biedni,jak jesteś biedny to niemasz samochodu chodzisz
piechotą posiadasz telewizor to płacisz abonament czy tak niejest.Niech kazdy
cwaniaczek przejdzie się po ulicy Antoniego i przyległych i zobaczy te biedne
samochody stojace.To niestoją maluchy.Stać cie na fure to płać a nie biadol,a
jak jesteś tak biedny to sprzedaj ten biedny samochód i będziesz bogaty.Do
supermarketów też przyjeżdzają biedni posiadacze samochodów którzy pakują kosze
po same brzegi.Tylko polak potrafi narzekać wiecznie mu się krzywda
dzieje ,wszystko jest be.A najbardziej narzekają ci co mają kase,jak by
wiedzieli że w Londynie leży złotówka to piechotą by polecieli.Taki to już jest
naród polski wszystko dla siebie nic od siebie.Żal mi was.

[Gość: aero]

Jakbym sprzedal swoj samochod, to bym byl tak bogaty, ze
starczyloby mi na upicie sie kilkoma flaszkami Johnnie
Walkera Blue Label.
Watek dotyczyl zmotoryzowanych, wiec nie musisz wytykac,
ze ci co nie maja aut sa w gorszej sytuacji materialnej,
bo to sie rozumie samo przez sie. Zreszta powyzej kolega
napisal o przywilejach czekajacych mieszkancow w
komunikacji miejskiej.
I nie czepiaj sie biadolenia, bo jesli wszyscy beda
siedziec cicho, to wspaniali decydenci
miasta/kraju/swiata beda wciskac nam coraz wiecej
gownianych pomyslow i zarzadzen.

[Gość: Rafal]

Nie widze powodu, dla ktorego obywatel ma placic za to samo
kilka razy. Posiadajac samochod place juz na utrzymanie i
modernizacje drog. Firmy placa do tego jeszcze dawno zapomniany
podatek drogowy. Zatem kasy jest wystarczajaco duzo. Wazne przy
tym jest to, ze Wladza winna zgodnie z przeznaczeniem wydac ja
przyslowiowy asfalt, nie zas na cel bardzo odbiegajacy od
komunikacji.
Nadto dodam tylko, ze Trybunal Konstytucyjny orzekl juz, iz
pobieranie oplat jest bezprawne z tym ze dal czas na
uregulowanie tej kwestii do ...chyba listopada br. Z tego tez
powodu czesc miast wycofala sie z oplat za parkowanie w
centrum.
Konczac stierdzam, ze oplaty sa duze. Za parkowanie calodniowe
18 zl w centrum to lekkie przegiecie. Nawet jesli mam
kilkuletnie BMW (bo ostro pracuje), to wydatek kilku stow jest
k... sciganiem kasy. Dodam, ze chetnie przesiada sie do
komunikacji miejskiej, tylko chce aby: byla punktualna i ...
czysta. W Berlinie moglem sie poruszac w jasnych rzeczach i po
dejechaniu do biura nie wygladalem, jakbym zalozyl spodnie
przed tygodniem. U nas.. szkoda slow. Syf i brud.

[Gość: agunia]

a ja proponuje, zeby w ogole wyjazd samochodem na ulice byl platny! i jeszcze
posterunki na rogatkach miasta - za wjazd do Wroclawia! wtedy to sie miasto
wzbogaci! co bynajmniej nie znaczy, ze ludziom bedzie sie zylo dostatniej,
hehe. w fajnym kraju zyjemy...

[Gość: Kościelny]

Jak pisałem kiedyś, że miasto dało dla cosa nostry kilkaset darmowych biletów
parkingowych to mądry w piśmie mi oświadczył, że budżet miejski nic nie
stracił.Zrozumiałem, że wpływy się poszerzą i dlatego nie rozumiem tej dyskusji.

[Gość: Marek]

Pazerność wrocławskich władz nie zna granic. Nie dość, że płacę
większy czynsz za strefę i nie mam gdzie zaparkować, to mam
jeszcze płacić. Wydaje mi się że dopóki ekipa pana prezydenta
nie dostanie porządnie po "łapach" to nie przestanie stosować
gangsterskich metod. Roztrwonili kupę pieniędzy na różnych z
bożej łaski artystów, wizytatorów , ekspo itp. A teraz szukają
pieniędzy.A zrbić bezpłatne parkingi dla mieszkańców tego rejonu
a nie tylko dla swoich urzędasów. Nie wstyd panom vipom.

PANOM VIPOM WSTYD ?

[Gość: KOZA]

ONI NIE WIEDZĄ CO TO WSTYD, NAPYCHAJĄ SWOJE BRZUCHY, BRZUCHY
KOLESI I KOLESI KOLESI, A SZARACZKI? PŁACIĆ PODATKI, AKCYZY I ZA
PARKOWANIE POD SWOIM DOMEM I.... PO PROSTU RĘCE OPADAJĄ!!!!!
POZDROWIENIA

NARKOMANI ZYSKU ?

[Gość: Rob-35]

Gość portalu: KOZA napisał(a):

> ONI NIE WIEDZĄ CO TO WSTYD, NAPYCHAJĄ SWOJE BRZUCHY, BRZUCHY
> KOLESI I KOLESI KOLESI, A SZARACZKI? PŁACIĆ PODATKI, AKCYZY I ZA
> PARKOWANIE POD SWOIM DOMEM I.... PO PROSTU RĘCE OPADAJĄ!!!!!
> POZDROWIENIA

"To są narkomani zysku, nowy rodzaj pasożytów, czy też wampirów
spragnionych pieniędzy."

Cytuję za książką Jose Bove pt. "Świat nie jest towarem"

www.pologne.com/bove/index.html

No i nie wstyd Ci teraz Koza?

[wedzonka]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Gość portalu: KOZA napisał(a):
>
> > ONI NIE WIEDZĄ CO TO WSTYD, NAPYCHAJĄ SWOJE BRZUCHY, BRZUCHY
> > KOLESI I KOLESI KOLESI, A SZARACZKI? PŁACIĆ PODATKI, AKCYZY I ZA
> > PARKOWANIE POD SWOIM DOMEM I.... PO PROSTU RĘCE OPADAJĄ!!!!!
> > POZDROWIENIA
>
> "To są narkomani zysku, nowy rodzaj pasożytów, czy też wampirów
> spragnionych pieniędzy."


Nawet na glupi parking skapisz, takes sie do pieniazkow przywiazal narkomanie!


>
> Cytuję za książką Jose Bove pt. "Świat nie jest towarem"
>
> www.pologne.com/bove/index.html


Rob-35, zacytuj fragment jak Jose rozwiazalby problem odetkania miejsc
postojowych w centrach miast, alternatywny wobec pustych duchowo liberalnych
sposobow opartych na ekonomii...

A Koza niech sie rumieni!

Pozdrawiam!

MYŚLEĆ!

[Gość: Rob-35]

wedzonka napisał:

> Nawet na glupi parking skapisz, /.../

Wolę mądrze przemyślane wytaki z publicznej kasy.
Głupie parkingi nie mają sensu. Chyba, że mają sens
specjalny:

1. Wyssać kasę publiczną
2. Nie zamykać dotychczasowych parkingów aby parking
wielopoziomowy straszył pustkami... czyli:
3. Doprowadzić do spadku jego wartości "rynkowej", stosując
"niewidzialną rękę rynku" (czyli rękę kolegi na urzędzie)
4. Sprzedać za grosze (ułamek realnej wartości) dotychczasowemu
zarządcy - zaprzyjaźnionej firmie.

> Rob-35, zacytuj fragment jak Jose rozwiazalby problem odetkania miejsc
> postojowych w centrach miast,

Bardziej mnie interesuje, jak sobie poradzi Prezydent Wrocławia.
Bliższa koszula ciału...

> alternatywny wobec pustych duchowo liberalnych
> sposobow opartych na ekonomii...

Tylko nie używaj frazesu "ekonomia", gdy ekonom z karabinem
pogania całe rzesze ludzi jak bydło. Liberalne sposoby nie
są oparte na "czystej naukowej ekonomii" bo taka nie istnieje.
Wszelkie teorie ekonomiczne muszą brać pod uwagę czynniki
irracjonalne... bo i tak prędzej czy później trzeba się
podpierać armią.

> Wlasnie! A jak ktos jeszcze nie wierzy to niech zobaczy:
www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?str=6

Podajesz link aby nam unaocznić, że wielu samobójców w mundurach
oddaje życie za "nasze wartości duchowe" (coca-cola i haburgery) ???

O, prosze!

[wedzonka]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Gość portalu: KOZA napisał(a):
>
> > ONI NIE WIEDZĄ CO TO WSTYD, NAPYCHAJĄ SWOJE BRZUCHY, BRZUCHY
> > KOLESI I KOLESI KOLESI, A SZARACZKI? PŁACIĆ PODATKI, AKCYZY I ZA
> > PARKOWANIE POD SWOIM DOMEM I.... PO PROSTU RĘCE OPADAJĄ!!!!!
> > POZDROWIENIA
>
> "To są narkomani zysku, nowy rodzaj pasożytów, czy też wampirów
> spragnionych pieniędzy."

Wlasnie! A jak ktos jeszcze nie wierzy to niech zobaczy:
www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?str=6

>
> Cytuję za książką Jose Bove pt. "Świat nie jest towarem"
>
> www.pologne.com/bove/index.html

Pozdrawiam! :)

[Gość: aero]

tylko czy "brak strat" zawsze = "zysk" ?

[Gość: Kościelny]

Gość portalu: aero napisał(a):

> tylko czy "brak strat" zawsze = "zysk" ?

Mamy przecież wolny Rynek. Trzeba myśleć liberalnie. Zwłaszcza o działaniach
magistratu.