obcy we Wroclawiu

[kirkol]

gdzie nie pojdziesz , to wszedzie mozna zobaczyc banery firm z calej polski ,co
rozpoczeta inwestycja to poznan to krakow to warszawka itp, Czyzby w Naszym
Wolnym Miescie nie bylo wykonawcow i stad cale bezrobocie ze ludzie od nas nie
znaja sie na robocie i musza zerowac na cudzej biedzie ciagnac zasilki z juz i
tak ledwie dyszacej gospodarki. Moze kilka inwestycji rozwiazalo by jakos
doraznie problem zatrudnienia kilku miejscowych przedstawicieli proletariatu w
miejscowych firmach a i podatek trafilby do kasy Naszego Miasta a nie gdzies na
obczyzne

[Gość: Roberto]

kirkol napisał(a):

> gdzie nie pojdziesz , to wszedzie mozna zobaczyc banery firm z calej polski ,co
>
> rozpoczeta inwestycja to poznan to krakow to warszawka itp, Czyzby w Naszym
> Wolnym Miescie nie bylo wykonawcow i stad cale bezrobocie ze ludzie od nas nie
> znaja sie na robocie i musza zerowac na cudzej biedzie ciagnac zasilki z juz i
> tak ledwie dyszacej gospodarki. Moze kilka inwestycji rozwiazalo by jakos
> doraznie problem zatrudnienia kilku miejscowych przedstawicieli proletariatu w
> miejscowych firmach a i podatek trafilby do kasy Naszego Miasta a nie gdzies na
>
> obczyzne

Duzo średniej wielkości firm we Wrocławiu buduje obiekty np w Niemczech, czy
Czechach. A we wrocławiu głownie buduje Budimex (już nioe poznański, a
warszawski), PIA Piasecki, EXBUD, Skanska - czyli wielkie firmy budowlane, które
przy przetargach na najwieksze inwestycje bezproblemu wygrywają ze średniej
wielkości firmami z Wrocławia.
Wiadomo - duży zawsze może więcej i w 90 % wygrywa lukratywne przetargi.....

[Gość: kirkol]

jesli Nasze firmy robia w niemczech to nie ma sprawy , ale jesli chodzi o Nasze
Miasto to wole zeby robili to swojacy chociazby zeby potem mozna bylo
egzekwowac gwarancje a nie szukac sie po polsce . I jesli duzy moze wiecej to
niech to robi u siebie , bo jesli wiesz to nie o wszystkich przetargach wiadomo

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> jesli Nasze firmy robia w niemczech to nie ma sprawy , ale jesli chodzi o Nasze
>
> Miasto to wole zeby robili to swojacy chociazby zeby potem mozna bylo
> egzekwowac gwarancje a nie szukac sie po polsce . I jesli duzy moze wiecej to
> niech to robi u siebie , bo jesli wiesz to nie o wszystkich przetargach wiadomo

Jak już pisałem, głownym problemem naszych lokalnych wrocławskich, czy nawet
szerzej dolnoślaskich firm jest to, że są one raczej średniej wielkości i w
lukratywnych przetargach na bardzo duże i co za tym idzie drogie przetargi maja
znikome szanse w rywalizacji z takim Exbudem , Budimexem czy Mostostalem Export.

[Gość: kirkol]

jesli Wroclawskie firmy sa za male , to nie istnieje problem zeby sie laczyly ,
w tym interesie zawsze wyjdzie to Naszemu Miastu na plus

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> jesli Wroclawskie firmy sa za male , to nie istnieje problem zeby sie laczyly ,
>
> w tym interesie zawsze wyjdzie to Naszemu Miastu na plus

Widzisz Kirkol - problem w tym, zed te firmy nie chcą sie ze sobą łączyć (pomyśl
ilu dyrektorów straciłoby stołki podczas takich fuzji)...

[Gość: pyra]

duzy moze wiecej, czyli daje wieksze lapowy . nie oszukujmy sie!!!

[Gość: Roberto]

Gość portalu: pyra napisał(a):

> duzy moze wiecej, czyli daje wieksze lapowy . nie oszukujmy sie!!!

Zgadza się Pyra. Danie łapówki, to 90 % szans na lukratywny kontrakt lub przetarg.
Pozdro !

[Gość: kirkol]

zeby dac lapowe to trzeba wiedziec wczesniej o przetargach lub temu podobnych
rzeczach , i mozna przyjac ze nasze wladze miejskie od swojakow nie biora " bo
to nie politycznie " do wlasnej miski wola nasra. niz do niej wlozyc

[Gość: pyra]

z dobrze poinformowanych zrodel moge wam powiedziec, ze na dolnym slasku np.
jelenia gora, sobieszow, sieniawka bardzo chetnie biora od poznaniakow

[kirkol]

Gość portalu: pyra napisał(a):

> z dobrze poinformowanych zrodel moge wam powiedziec, ze na dolnym slasku np.
> jelenia gora, sobieszow, sieniawka bardzo chetnie biora od poznaniakow
z innych dobrze poinformowanych rzeczek wiadomo ze poznan tez inwestuje we
Wroclawskich prominentow , ale podatki placi w poznaniu

[Gość: pyra]

nie ma sie co z podatkiem podniecac - bezposredni przychod w budzecie gminy z
podatkow to mniej niz 10%

[Gość: mark]

Piszecie o wykonawcach czy inwestorach ? (jeśli w ogóle wiecie co piszecie)

[kirkol]

jedna z inicjatyw ktora moga wykonac Wroclawskie firmy :
obmurowac kabiny toj toj kolo fontanny w rynku i doprowadzic wode z jednej z
sikawek fontanny , odchodow nie wywozic to troche bedzie pachniec jak w
sredniowieczu

[Gość: Roberto]

Nasze władze nie biorą od "swojaków", bo w mieście naszym rządzi prawica, a
większość szefów największych firm budowlanych we Wrocławiu to ludzie starego
układu (d.komuniści). To też jedna z przyczyn, ze największe wrocławskie f.
budowlane przegrywaja w najlukratywniejszych miejskich przetargach...

[Gość: mark]

Duch Lechity krąży nad tym wątkiem ;-)

[Gość: tos]

Dlaczego wrocławskie firmy nie budują we Wrocławiu - np. jeżeli przetarg wygra
taki Budimex-Poznań zażąda wpłacenia od podwykonawców nieoprocentowanej kaucji
zwrotnej w wysokości 80tys. zł na 3 lata. Kogo na to stać ? Ano stać tylko
znajomych Budimexu (pewnie wpłaty są fikcyjne lub powstaje tzw. Aneks do
umowy). Taką metodą skutecznie odstrasza się niewtajemniczone firmy.
Przyjżdżają więc do nas budoniczy z Poznania, Wielunia, Gdańska, Bielska-
Białej. Trochę na ten temat wiem, bo mam to na codzień. Jeżli już uda mi się
wejść na większą inwestycję, muszę dokładnie "zbadać" o co tu chodzi. Pewnego
razu główna księgowa jedego z inwestorów poradziła mi się nie mieszać, bo
planują uwalić podwykonawców nie wypłacając ostatnich 15% należności za
wykonane roboty. Rok później przeczytałem o tym w gazetach (firma Delta). Takie
życie... Może kiedyś napiszę Wam, jak przygotowuje się ofertę na wykonawstwo
(tzw. składniki kosztotwórcze - prowizje od urzędnika na majstrach
skończywszy). Uffff... Pozdro.

[Gość: kirkol]

Gość portalu: tos napisał(a):

> Dlaczego wrocławskie firmy nie budują we Wrocławiu - np. jeżeli przetarg wygra
> taki Budimex-Poznań zażąda wpłacenia od podwykonawców nieoprocentowanej kaucji
> zwrotnej w wysokości 80tys. zł na 3 lata. Kogo na to stać ? Ano stać tylko
> znajomych Budimexu (pewnie wpłaty są fikcyjne lub powstaje tzw. Aneks do
> umowy). Taką metodą skutecznie odstrasza się niewtajemniczone firmy.
> Przyjżdżają więc do nas budoniczy z Poznania, Wielunia, Gdańska, Bielska-
> Białej. Trochę na ten temat wiem, bo mam to na codzień. Jeżli już uda mi się
> wejść na większą inwestycję, muszę dokładnie "zbadać" o co tu chodzi. Pewnego
> razu główna księgowa jedego z inwestorów poradziła mi się nie mieszać, bo
> planują uwalić podwykonawców nie wypłacając ostatnich 15% należności za
> wykonane roboty. Rok później przeczytałem o tym w gazetach (firma Delta). Takie
>
> życie... Może kiedyś napiszę Wam, jak przygotowuje się ofertę na wykonawstwo
> (tzw. składniki kosztotwórcze - prowizje od urzędnika na majstrach
> skończywszy). Uffff... Pozdro.

podobna sytuacja ma miejsce w galerii dominikanskiej , mala kasa i zawsze pozniej

[Gość: tos]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> podobna sytuacja ma miejsce w galerii dominikanskiej , mala kasa i zawsze pozni
> ej

W galerii dominikanskiej w pewnej chwili nawet najmniejsi podwykonawcy byli spoza
Wrocławia (Kalisz, Jelenia Góra, Zielona Góra). PIA Piasecki nie mógł wręcz
znaleźć nikogo do roboty, bo wszyscy wiedzieli, że paru uwali. To samo miało
miejsce na budowie Orląt. Nie ma praktycznie inwestycji we Wrocławiu, na której
nie ma przekrętów.

[Gość: kirkol]

Gość portalu: tos napisał(a):

> Gość portalu: kirkol napisał(a):
>
> > podobna sytuacja ma miejsce w galerii dominikanskiej , mala kasa i zawsze
> pozni
> > ej
>
> W galerii dominikanskiej w pewnej chwili nawet najmniejsi podwykonawcy byli spo
> za
> Wrocławia (Kalisz, Jelenia Góra, Zielona Góra). PIA Piasecki nie mógł wręcz
> znaleźć nikogo do roboty, bo wszyscy wiedzieli, że paru uwali. To samo miało
> miejsce na budowie Orląt. Nie ma praktycznie inwestycji we Wrocławiu, na której
>
> nie ma przekrętów.
czy w tym Miescie przy tych wladzach jest szansa na prowadzenie uczciwych
interesow , chyba nie bo wszedzie jest prywata , a maluczcy fora ze dwora

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> Gość portalu: tos napisał(a):
>
> > Gość portalu: kirkol napisał(a):
> >
> > > podobna sytuacja ma miejsce w galerii dominikanskiej , mala kasa i za
> wsze
> > pozni
> > > ej
> >
> > W galerii dominikanskiej w pewnej chwili nawet najmniejsi podwykonawcy byl
> i spo
> > za
> > Wrocławia (Kalisz, Jelenia Góra, Zielona Góra). PIA Piasecki nie mógł wręc
> z
> > znaleźć nikogo do roboty, bo wszyscy wiedzieli, że paru uwali. To samo mia
> ło
> > miejsce na budowie Orląt. Nie ma praktycznie inwestycji we Wrocławiu, na k
> tórej
> >
> > nie ma przekrętów.
> czy w tym Miescie przy tych wladzach jest szansa na prowadzenie uczciwych
> interesow , chyba nie bo wszedzie jest prywata , a maluczcy fora ze dwora

W każdym miejście i miasteczku, a nawet maciupkiej wiosce zabitej dechami są
układy i układziki...I nie ma na to rady...
Pozdro !

[Gość: MKK]

Artykuł (z portalu onetu) o śmierci 2 robotników, którzy zginęli pod źle
zamontowanym rusztowaniem, skomentował pewien czytelnik:

"Wykonawca, niejednokrotnie zaniżając celowo koszt
budowy, aby dostać zlecenie albo wygrać przegarg
(czasem musi dać pod stołem), często skazuje robotników na pracę bez
zabezpieczeń albo
w ciężkich warunkach.
Inny niż w temacie przykład.
Budowany ostatnio w Wawie biurowiec Daewoo.
Czterdzieści albo pięćdziesiąt pięter.
Jedna winda, za którą inwestor nie zapłacił
dostawcy, więc ten ją wyłączył.
Wyobraźcie sobie teraz gonitwę z setkami wiader
i wyposażeniem, materiałami na samą górę.
Podobno młodsi wykonywali do kilkunastu rund
dziennie. Wykonawca nawet nie miauknął żeby
nie stracić zamówienia. Fajnie?

(RCF; 3 lipca 2001 15:49:20)".

Celowe zaniżenie kosztów (ale przecież nie dumping)w celu wygrania przetargów
to kolejny przyczynek do "oszczędzania". Działają więc nie tylko łapówki ...

[Gość: Roberto]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Artykuł (z portalu onetu) o śmierci 2 robotników, którzy zginęli pod źle
> zamontowanym rusztowaniem, skomentował pewien czytelnik:
>
> "Wykonawca, niejednokrotnie zaniżając celowo koszt
> budowy, aby dostać zlecenie albo wygrać przegarg
> (czasem musi dać pod stołem), często skazuje robotników na pracę bez
> zabezpieczeń albo
> w ciężkich warunkach.
> Inny niż w temacie przykład.
> Budowany ostatnio w Wawie biurowiec Daewoo.
> Czterdzieści albo pięćdziesiąt pięter.
> Jedna winda, za którą inwestor nie zapłacił
> dostawcy, więc ten ją wyłączył.
> Wyobraźcie sobie teraz gonitwę z setkami wiader
> i wyposażeniem, materiałami na samą górę.
> Podobno młodsi wykonywali do kilkunastu rund
> dziennie. Wykonawca nawet nie miauknął żeby
> nie stracić zamówienia. Fajnie?
>
> (RCF; 3 lipca 2001 15:49:20)".
>
> Celowe zaniżenie kosztów (ale przecież nie dumping)w celu wygrania przetargów
> to kolejny przyczynek do "oszczędzania". Działają więc nie tylko łapówki ...


...niestety, bedzie dochodziło do coraz częśtszych przekroczeń przepisów BHP na
budowach prowadzonych przez polskie firmy budowlane, które między innymi
ograniczając niektóre zabezpieczenia pracowników i łamiąc przepisy BHP będą
starały sie zaoszczędzić pieniądze i dzięki temu przedłużyć swoją wegetację i
istnienie na rynku budowlanym w Polsce.

[Gość: rado]

zmienic wladze na ludowa i bedzie dobrze , oni tez
brali ale nie tak nachalnie

[Gość: Roberto]

Gość portalu: rado napisał(a):

> zmienic wladze na ludowa i bedzie dobrze , oni tez
> brali ale nie tak nachalnie

...ale to nic nie zmieni.

[Gość: kirkol]

>
> > zmienic wladze na ludowa i bedzie dobrze , oni tez
> > brali ale nie tak nachalnie
>
> ...ale to nic nie zmieni.
tez tak mysle ze na nie wiele to sie zda , bo gdy przyjda nowi to wszystko
zacznie sie od nowa , nalezy powolac spoleczna komisje i zmieniac ja co rok

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

>
>
> >
> > > zmienic wladze na ludowa i bedzie dobrze , oni tez
> > > brali ale nie tak nachalnie
> >
> > ...ale to nic nie zmieni.
> tez tak mysle ze na nie wiele to sie zda , bo gdy przyjda nowi to wszystko
> zacznie sie od nowa , nalezy powolac spoleczna komisje i zmieniac ja co rok

Myślę Kirkol, ze taka społeczna komisja zmieniana co rok, to może być dobry
pomysł. Przez rok nikt z tej komisji nie nabrałby przyzwyczajeń do brania
łapówek -(chociaż jak to sie mówi - "Polak potrafi) i niewykluczone, że już w 1
tygodniu pracy takiej komisji, cała ta komisja byłaby mocno skorumpowana...
Pozdro !

[Gość: kirkol]

Gdyby Roberto pilnowali sie , a sprawozdania z ich dzialalnosci byly jawne i
gdyby zareczone dzialanie w sluzbie spoleczenstwa bylo ich majatkiem , to
sadze ze mialo by to "szanse na sukces" bo jak slusznie zauwazyles Polak
potrafi , ale nie lubi tracic.
Pozdro!

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> Gdyby Roberto pilnowali sie , a sprawozdania z ich dzialalnosci byly jawne i
> gdyby zareczone dzialanie w sluzbie spoleczenstwa bylo ich majatkiem , to
> sadze ze mialo by to "szanse na sukces" bo jak slusznie zauwazyles Polak
> potrafi , ale nie lubi tracic.
> Pozdro!


Ja też tak bym chciał Kirkol-e...ale są to chyba tylko nasze pobożne życzenia,
albo marzenia...niestety.
Pzdr !

[Gość: Roberto]

A powracając do tytułu wątku: OBCY WE WROCŁAWIU.
Myślę, że ta niespotykana w kraju gościnność i otwartość wobec wszystkich, jaka
jest domeną nas Wrocławian, prowadzi do tego włąśnie, że większość przetargów
na prace budowlane (ale też i inne przetargi), wygrywają firmy spoza naszego
miasta. Dobrze jeśli są to np firmy z dawnego woj wałbrzysjkiego, tamtej części
naszego obecnego województwa trzeba jakoś pomóc, ale największe i
najlukratywniejsze przetargi wygrywają firmy z Warszawy - a tam raczej jest
b.dobra sytuacja na rynku pracy, nie taka jak w dawnym wałbrzyskim i okolicach.
Co o tym sądzicie forumowicze???

[Gość: kirkol]

co do ziomkow z Dolnego Śląska to za , ale reszta niech buduje na swoich
podworkach .Masz racje Roberto , i tez czekam na sonde wsrod forumowiczów
Pozdro

[Gość: Jarosz]

Popieram - niech nasi budują u nas. Inni przecież mogą u siebie - tyle np.
wieżowców ma w stolycy powstać ;-)))

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> A powracając do tytułu wątku: OBCY WE WROCŁAWIU.
> Myślę, że ta niespotykana w kraju gościnność i otwartość wobec wszystkich, jaka
>
> jest domeną nas Wrocławian, prowadzi do tego włąśnie, że większość przetargów
> na prace budowlane (ale też i inne przetargi), wygrywają firmy spoza naszego
> miasta. Dobrze jeśli są to np firmy z dawnego woj wałbrzysjkiego, tamtej części
>
> naszego obecnego województwa trzeba jakoś pomóc, ale największe i
> najlukratywniejsze przetargi wygrywają firmy z Warszawy - a tam raczej jest
> b.dobra sytuacja na rynku pracy, nie taka jak w dawnym wałbrzyskim i okolicach.
> Co o tym sądzicie forumowicze???


No wlasnie!!!
MKK podejrzewala spiski, lapowki, kombinatoryke, ciemne sprawki, a tu chodzilo o
zwykla goscinnosc! Ale sie ucieszy jak sie dowie! :))

A tak wogole to ma ktos jakies wiarygodne dane na temat jakie to obce firmy
mialyby nieslusznie wygrac przetargi zamiast naszych? I ktore przetargi? Skoro
juz o tym mowimy to wartoby przytoczyc jakies przyklady, zeby chociaz poznac
skale zjawiska.

[Gość: MKK]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> No wlasnie!!!
> MKK podejrzewala spiski, lapowki, kombinatoryke, ciemne sprawki, a tu chodzilo
> o zwykla goscinnosc! Ale sie ucieszy jak sie dowie! :))

A nie mówiłam, że dzień dobrze się skończy ?!
:)

[Gość: mark]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> A tak wogole to ma ktos jakies wiarygodne dane na
> temat jakie to obce firmy
> mialyby nieslusznie wygrac przetargi zamiast naszych?
> I ktore przetargi? Skoro juz o tym mowimy to wartoby
> przytoczyc jakies przyklady, zeby chociaz poznac
> skale zjawiska.

Po co wiarygodne dane, liczą się fakty. ;-)

Do kirkola i Roberto: Czy pisząc o przetargach macie
na myśli te, które organizuje miasto, czy procedury
dotyczące wyboru wykonawcy (i podwykonawców)
przez inwestora.

[Gość: mjot]

Przepisy BHP mamy tak wspaniałe, że chyba cały świat nam zazdrości. Lecz gdyby
stosować je wszystkie to tempo pracy byłoby tak zawrotne, że inwestor
rozgoniłby to bezpieczne tałatajstwo na cztery wiatry!
Czy ktoś z was był wykonawcą robót budowlanych na samym dole? Na małej budowie?
Kierował jednoosobowo kilkoma, kilkunastoma ludźmi? Czyli „sobie sterem,
żeglarzem, okrętem”?
Jesteś architektem, kierownikiem, zaopatrzeniowcem, majstrem,
kosztorysantem...,w ramach oszczędności wszystkim. I gonią cię terminy! A więc
ukradkiem prosisz Opatrzność o przychylność, i gonisz czas, ludzi, siebie... Na
razie się udaje!!! Wpadłeś w ten młyn i tak się kręcisz. W razie wpadki kumpli
nie będzie. Przyjmujesz pielgrzymki „swołoczy inspektorskiej” oni muszą wykazać
rację swego bytu, wszak firma jest państwowa.
Satysfakcja? Że pomimo tej całej rozbuchanej biurokracji udało ci się
coś zrobić!
Ukłony! M. J.

[Gość: KREKAZ]

SZANOWNY AUTOR NOTKI MA "ZIELONE POJĘCIE" O BHP W POLSCE - KTÓRE JEST W
PRZEPISACH CYT; "NAJLEPSZE NA ŚWIECIE".
POZIOM WYPOWIEDZI JEST Z GRONA MÓZGOWCÓW - UZDROWICIELI POLSKI. TYPOWĄ
REPREZENTANTKĄ TEJ GRUPY JEST (BYŁA?) MALOWANA LALA W TV, KTÓRA O GAŚNICACH
PPOŻ. W BUDYNKU MÓWIŁA JAKO O RELIKWIACH Z POPRZEDNIEGO USTROJU.
BEZ POZDROWIEŃ

[Gość: karbol]

Świetnie się gada o czymś, o czym nie ma się pojęcia.
Do jutra.

[Gość: kirkol]

Gość portalu: karbol napisał(a):

> Świetnie się gada o czymś, o czym nie ma się pojęcia.
> Do jutra.

zgadzam sie z kolega Mjot'em , dlatego ze nie jedno krotnie podobne przypadki
moglem ogladac osobiscie , jesli ktos chce opisow faktow to zapraszam na
najblizsza budowe . Wykonywalem drobne prace na duzej bydowie przy ul.Prusa , i
gdy wszedl na plac budowy PIP to z kilku set osob pracujacych zostawalo okolo 15
agdy kontrola trwala by dluzej to do dzisiaj nie zakonczono by tej budowy.Staly
tam dwa dzwigi (zurawie)i oba nie byly sprawne , oraz nie bylo tam osoby z
uprawnieniami i nikomu to nie przeszkadzalo.Ile jest takich budow w Naszym
Miescie,a ile w calej polsce

[Gość: hrabia]

Prusa jest niczym wobec mostu Jagiellońskiego. W sobotę (dzisiaj) jadąc
samochodem, naliczyłem 2 pracujących i 5 udających spośród siedmiu obecnych
pracowników.

[Gość: kirkol]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Prusa jest niczym wobec mostu Jagiellońskiego. W sobotę (dzisiaj) jadąc
> samochodem, naliczyłem 2 pracujących i 5 udających spośród siedmiu obecnych
> pracowników.
chyba sobie wykupie licencje na przeprawy promowe , to moze byc dobry biznes i na
czasie . A moze tych dwoch to starzy wyjadacze a pozostali sie dopiero ucza