Z Gaju na Plac Grunwaldzki - zaledwie w 1,5 godz.

[aniaha26]

Podróż do pracy autobusem 146 zajęła mi zaledwie 1,5 godz. Normalnie skandal!!!

[Gość: flavia]

Nie przejmuj się , idzie 2012 rok, będzie obwodnica autostradowa
i zakończona śródmiejska, będzie szybki tramwaj, będzie cudownie

[Gość: Piotr]

czyli jak znam życie, podróż wydłuży się o kolejną godzinę :-)))

[Gość: taka prawda]

Bedą jak przyjadą Chińczycy i to zbudują bo polskie niudaczniki w
życiu nie dadzą rady.

[Gość: iggorr]

a fontanna przy Hali Ludowej - to będzie fajne, a nie tam jakieś obwodnice...

[Gość: Neo[EZN]]

Trzeba było tak jak tutaj wielu pisze - wsiąść do pociągu na
Borowskiej i wysiąść na placu Grunwaldzkim. Czas jazdy: 5 minut!
Mi tak radzili jeździć z Gajowickiej na Zalesie - pociągiem.

[Gość: FT]

A gdzie na Pl. Grunwaldzkim, Gajowickiej, czy na Zalesiu możesz sobie wysiąść z
pociągu? Tam nie ma stacji PKP, ani nawet torów kolejowych!

[Gość: Neo[EZN]]

No i o to chodzi ale eksperci od podróży PKP wiedzą lepiej :)
(dojedź do Dw. Głównego, przejedź do Sołtysowic a potem 2km z buta
na Zalesie)

[Gość: FT]

No tak - ekspertów trzeba słuchać ;-)

[real_mr_pope]

2 km z W-w Sołtysowice na Czackiego? To chyba przez Kowale. Mi taka trasa pieszo
zabiera 10 minut.

[real_mr_pope]

Ktoś Ci radził z Gajowickiej na Zalesie? Ja widziałem propozycje z Głównego na
Sołtysowice. No, ale jeśli wg Ciebie Dworzec Główny jest na Gajowickiej a stacja
W-w Sołtysowice na Zalesiu, to ja więcej nie komentuję.

[Gość: fakir]

No popatrz, a zamiast sarkazmu (ale zrozumiałego :)) wystarczyłoby uruchomić
kolej miejską wraz z nowymi/starymi przystankami na trasie do Sobótki lub/i
obwodnicy towarowej Wrocławia z odpowiednio dopasowanymi trasami
autobusów/tramwajów, aby dojechać do Wr. Głównego. Dalej oczywiście zostaje
tram/autobus do Grunwaldzkiego. NO chyba że tabor dwusystemowy - w końcu jakiś
czas temu trochę się o nim mówiło...

Sprowadzajcie więcej samochodów z Niemiec...

[Gość: 123]

... jeszce za mało sprowadziliście. A musicie nimi jeździć WSZĘDZIE, bo przecież trzeba się "pokazać" w pracy, a komunikacja miejska jest "be" - PRAWDA ?!

Sprowadzajcie dalej, dla dzieci, dziadków, rodziców, aż któregoś dnia wyjedziecie wszyscy na ulicę, staniecie w cholerę i wszystko trafi szlag... czego Wam serdecznie życzę.

nie, zaczniemy sprowadzać rowery z Chin

[Gość: Piotr]

oczywiście w ramach solidarności z Tybetem...

Dobrze się czujesz czy słoneczko zbyt przygrzało? Najlepiej nie szukać winnych tam, gdzie są czyli we władzach miasta, ale przerzucić pseudosprytnie na mieszkańców.

[g625]

a kto ich wybral? kto domaga sie nowych drog, a nie tramwajow?

[Gość: 123]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Dobrze się czujesz czy słoneczko zbyt przygrzało?

----------------------------------

A co, nie mam racji ?! Samochody nie generują korków ?
Czy naprawdę WSZYSTKIE osoby posiadające samochód muszą nim jeździć WSZĘDZIE i ZAWSZE ? Jedna osoba zrezygnuje z jazdy samochodem i pojedzie rowerem/komunikacją miejską = korek o jeden samochód mniejszy.

No ale jak Was stać na samochód i paliwo, to jeździjcie osbie. Tylko nie zdziwcie się, jak pewnego razu nie wyjedziecie z własnej posesji, bo będzie przed nią KOREK, haha!
To Was niedługo czeka:
img209.imageshack.us/img209/5781/deadlocknajkcomafarialibh3.jpg
Pozdrawiam :-)

[Gość: Piotr]

i Ty się z tego cieszysz? Wniosek jak widać był uzasadniony, jednak słoneczko...

Ludzie opanujcie się

[Gość: plum]

Wszyscy wiemy, że korki są spowodowane remontami głównych ulic Wrocławia. Na
Gazecie można przeczytać relację z podróży p. Nogaj na odcinku Księże Małe -
Leśnica, relacja ta wygląda tak jakby jakiś kataklizm nawiedził nasze miasto a
sporej części forumowiczów udzielił się taki katastroficzny nastrój, wystarczy
sięgnąć pamięcią wstecz i przypomnieć sobie jak wyglądały wrocławskie drogi 5,
10 czy 15 lat temu jak mieszkańcy tego grodu narzekali na dziury i brak
remontów, teraz z kolei narzeka się na zbyt wiele remontów. Sam każdego dnia
pokonuję trasę Stare Miasto - Psie Pole więc korkami czy minusami w
korzystaniu z komunikacji zbiorowej nie jestem zaskoczony, ale widzę jak
zmieniają sie drogi choćby odcinek między skrzyżowaniem Brucknera/Krzywoustego a
skrzyżowaniem Jedności Narodowej/Nowowiejska/Słowiańska czy odcinek między
Mostem Szczytnickim a Mostem Grunwaldzkim, czy ul Sienkiewicza włącznie ze
skrzyżowaniem z Wyszyńskiego te remonty odczułem na własnej skórze ale dzisiaj
widzę, że warto uzbroić się w cierpliwość a nie narzekać jak nie na brak
remontów to na ich nadmiar, osobiście wolę żeby było kilka remontów na raz niż
żeby remonty były rozciągnięte na przestrzeni 10 lat.

[map4]

Gość portalu: plum napisał(a):

> wystarczy
> sięgnąć pamięcią wstecz i przypomnieć sobie jak wyglądały wrocławskie drogi 5,
> 10 czy 15 lat temu jak mieszkańcy tego grodu narzekali na dziury i brak
> remontów, teraz z kolei narzeka się na zbyt wiele remontów.

Raczej o koordynację tych remontów chodzi. Wrocław posiada dwa wyloty na
Warszawę i obydwa na raz zostały rozgrzebane.
Brawo dla inteligentnych inaczej !

Nie widzę również najmniejszego powodu, dla którego na całe pół roku trzeba
wyłączyć z kursowania tramwaj na Leśnicę. Dodatkowo nie znam powodu, dla którego
magistrat nie mógł zamówić w PKP PR SA na te sześć miesięcy komunikacji
zastępczej po torach kolejowych na trasie wr Leśnica - dw. świebodzki - dw. główny.

Jeśli zaś o jakość planowania chodzi - przy projektowaniu ulicy Osobowickiej,
Krakowskiej czy też jednopoziomowego skrzyżowania Grabiszyńska/Klecińska
magistrat dał całkowicie i na całej linii dupy. Osobowicka i Krakowska mają i
niestety będą miały również w przyszłości kolizyjne z ruchem kołowym torowiska
tramwajowe. Skrzyżowania obwodnicy śródmiejskiej powinny być bezkolizyjne - już
za komuny skrzyżowanie Armii Krajowej i Krakowskiej zostało zaprojektowane i
wykonane jako dwupoziomowe bezkolizyjne skrzyżowanie. Dodatkowo pod estakadami
torowisko idzie wydzielonym od ulicy pasmem.

Podobnie z wizją zaprojektowano i wykonano za komuny wielopoziomowe skrzyżowanie
na placu Społecznym. Na placu Grunwaldzkim 30 lat później skrzyżowanie jest
jednopoziomowe, choć przez ostatnie 30 lat ruch wzrósł niepomiernie.

Dynamizm zamiast stawiać estakady stawia światła. No i oczywiście pomniki.

> ale widzę jak
> zmieniają sie drogi

Z dróg znikają powoli dziury - to fakt. Ale nowych dróg nie przybywa, a przy
okazji remontów przestarzałe rozwiązania nie są zastępowane rozwiązaniami
nowoczesnymi.

Ponadto nowe rozwiązania komunikacyjne projektowane są we Wrocławiu dla
dzisiejszego natężenia ruchu, a nie dla natężenia za lat 20 lub 30. Przypominam,
że czteropasmowy most grunwaldzki został zaprojektowany w okresie, w którym we
Wrocławiu zarejestrowanych było nie więcej niż 100 automobili i kursowało nie
więcej niż 50 tramwajów.

[g625]

podaj 1 argument za pchaniem aut do miasta zamiast na AOW przez robienie
bezkolizyjnych skrzyzowan.

[map4]

g625 napisał:

> podaj 1 argument za pchaniem aut do miasta zamiast na AOW przez robienie
> bezkolizyjnych skrzyzowan.

Podam pięć:

1.
AOW ma przejąć ruch tranzytowy, a obwodnica śródmiejska ma za zadanie przejąć
ruch pomiędzy dzielnicami tak, aby nie przechodził on przez centrum miasta. To
są dwa różne zadania dla dwóch różnych rozwiązań komunikacyjnych, których
wydajesz się nie rozróżniać.

2.
Dzisiaj podróż obwodnicą śródmiejską co chwila przerywana jest światłami.
Skrzyżowania bezkolizyjne skróciłyby czas podróży z Krzyków na Osobowice z 40
minut do 15, bez konieczności łamania przepisów ruchu drogowego.

Oczywiście te 40 minut obowiązuje tylko wtedy, kiedy we Wrocławiu nie ma korków,
czyli praktycznie nigdy. Wielopoziomowe skrzyżowania spowodowałyby jednocześnie
przynajmniej podwojenie pojemności obwodnicy śródmiejskiej.

3.
Maksymalna pojemność jednego pasa ruchu wynosi około 2850 pojazdów na godzinę i
osiągana jest przy prędkości około 65 km/h. Prędkość ta osiągalna jest w
warunkach miejskich wyłącznie na wydzielonych odcinkach wielopasmowych ulic
wyposażonych w wielopoziomowe, bezkolizyjne skrzyżowania. Każde płynnego ruchu
zahamowanie, na przykład przez światła na skrzyżowaniach drastycznie zmniejsza
sumaryczną pojemność i przepływność układu drogowego.

4.
Od dwudziestu lat wrocławski magistrat nie jest w stanie uruchomić komunikacji
aglomeracyjnej opartej o system bezkolizyjnie przez Niemców jeszcze położonych
torów kolejowych. Kto normalny stałby we własnym samochodzie w korku, jeśli
podróż pociągiem po Wrocławiu trwałaby jedną czwartą czasu potrzebnego na
dotarcie do celu samochodem ?
Nie rozumiem, dlaczego wrocławski magistrat tego nie rozumie.
Ponieważ jednak magistrat od dwudziestu prawie lat tego zrozumieć w stanie nie
jest, wielopoziomowe skrzyżowania we Wrocławiu są smutną koniecznością.

Tak na marginesie: prawdziwa, dynamiczna metropolia oprócz działającego systemu
S-Bahnów i metra posiada jednocześnie wielopoziomowe, bezkolizyjne skrzyżowania
obwodnicy śródmiejskiej. Przykładem niech będzie Stuttgart, 590 tysięczne miasto
(dla porównania Wrocław: 596 tysięcy mieszkańców) w południowo zachodnich Niemczech.

-----------------------------------------

Wydaje mi się, że są to dość dobre powody, żeby budować obwodnicę śródmiejską
bezkolizyjnie. Z nieznanego mi powodu w mieście z drugim budżetem w Polsce
newralgiczne skrzyżowania obwodnicy śródmiejskiej od nastania ery dynamicznego
rozwoju buduje się jednopoziomowo, choć już komuniści 40 lat temu zaczęli
budować ową obwodnicę śródmiejską wielopoziomowo. Skutkiem takiego planowania są
niemożebne korki oraz lawinowo rosnące zatrucie środowiska, że o stratach
ekonomicznych (czas stracony w korkach plus dodatkowe, niepotrzebne nikomu
zużycie paliwa) nie wspomnę. Do tego obrazu nędzy i rozpaczy dochodzi filozofia
przyspieszania tramwaju do obłędnych 70 km/h i nazywania go tramwajem plus w
sytuacji, kiedy tory tramwajowe XIX wiecznym zwyczajem na początku XXI wieku
nadal integrowane są w ulice (Osobowicka, nowa Krakowska), na których obowiązuje
ogólnopolskie ograniczenie prędkości
maksymalnej do 50 km/h.

5.
W sytuacji, w której ruch odbywa się płynnie i bez zahamowań kierowcy zachowują
spokój. Kiedy zaczynają się korki poziom agresji wzrasta, wzrasta jednocześnie
ryzyko stłuczek i wypadków. Kierowcy zaczynają się wpychać, blokować, wygrażać
sobie nawzajem - ogólnie na drodze robi się nieprzyjemnie.
Za poziom chamstwa i agresji na wrocławskich drogach tylko pośrednio
odpowiedzialni są wrocławianie - płynny ruch zlikwidowałby okazje do wzajemnego
robienia sobie kuku.

W jednym masz rację: ludzie, albo się opanujecie i pogonicie z magistratu tą
bandę idiotów, albo będziecie w korkach kisić dalej, śniąc o Expo, Euro czy EIT.

[g625]

> 1.
> AOW ma przejąć ruch tranzytowy, a obwodnica śródmiejska ma za zadanie przejąć
> ruch pomiędzy dzielnicami tak, aby nie przechodził on przez centrum miasta. To
> są dwa różne zadania dla dwóch różnych rozwiązań komunikacyjnych, których
> wydajesz się nie rozróżniać.

no i gdzie tu argument?

to znaczy ze jak OS nazywa sie OS, to nikt z tranzytu nia nie pojedzie?
pojedzie, bo bedzie szybciej niz AOW, skoro obie mialyby takie same parametry. a
wiec OS stalaby sie zakorkowana znow.

> 2.
> Dzisiaj podróż obwodnicą śródmiejską co chwila przerywana jest światłami.
> Skrzyżowania bezkolizyjne skróciłyby czas podróży z Krzyków na Osobowice z 40
> minut do 15, bez konieczności łamania przepisów ruchu drogowego.

a nie starczy zielona fala?

> 3.
> Maksymalna pojemność jednego pasa ruchu wynosi około 2850 pojazdów na godzinę i
> osiągana jest przy prędkości około 65 km/h. Prędkość ta osiągalna jest w

predkosc nie ma NIC wspolnego z przepustowoscia.

4. co maja tramy do bezkolizyjnych ulic?

5. w walencji (porownywalnej do Wro) jest ulica co ma 8 pasow i korki.

[map4]

g625 napisał:

> no i gdzie tu argument?

"ruch międzydzielnicowy" jest tym argumentem. Naprawdę głupio się czuję, kiedy
przejazd przez nie takie znowu wielkie miasto zajmuje mi dokładnie tyle samo
czasu, co podróż z Wrocka do granicy (2 godziny). Porównuję przy tym 25
kilometrów z Psiego Pola na Bielany do 160 kilometrów Bielany - Jędrzychowice.

> wiec OS stalaby sie zakorkowana znow.

Przyjąłeś założenie, że ruch na drogach wzrasta tak długo, jak długo wzrasta
pojemność układu komunikacyjnego. Jest to założenie błędne.

> a nie starczy zielona fala?

Nawet zielona fala na jednopoziomowym skrzyżowaniu nie przebije pojemnością
skrzyżowania dwupoziomowego. Gdyby tak było, to na autostradach co rusz byłyby
zsynchronizowane ze sobą światła. To raz - dwa: nawet zielonej fali we
Wrocławiu nie potrafią zaprogramować. Legnicka jest od dobrych 10 lat tego
najlepszym przykładem.

> predkosc nie ma NIC wspolnego z przepustowoscia.

podnosząc prędkość pojazdów zwiększasz przepustowość ulicy, choć nie bez końca:
zwiększanie prędkości wymusza jednocześnie powiększanie odstępów pomiędzy
pojazdami. Maksimum przepustowości pojedynczego pasa ruchu wynoszące 2850
pojazdów na godzinę osiąga się przy stałej prędkości 65 km/h. Przykro mi, ale
nie masz racji.

> 4. co maja tramy do bezkolizyjnych ulic?

Nie można mówić o bezkolizyjnych skrzyżowaniach i ulicach wklejając w nie
jednocześnie szyny tramwajowe. Dodatkowo nie jest możliwe na torowisku
współdzielonym przez samochody i tramwaje ograniczenie prędkości samochodom do
50 km/h i jednoczesne przyspieszenie tramwajów do 70 km/h, bo w ten sposób
wypadki są nieuniknione.

> 5. w walencji (porownywalnej do Wro) jest ulica co ma 8 pasow i korki.

We Wrocławiu istnieje estakada, która jest cały czas zakorkowana. A zakorkowana
jest dlatego, że jakiś inteligentny inaczej inżynier od sterowania ruchem
dwadzieścia metrów za estakady tej zakończeniem zainstalował światła.

Światła te zainstalowano wyłącznie dlatego, bo wojewoda uznał, że musi mieć
możliwość wyjazdu ze służbowego parkingu w lewo.

Wyjazd w lewo z parkingu wojewody jest niezbędny, bo przecież nie można dopuścić
do tego, żeby kierowca wojewody musiał po mieście kręcić.

To dopiero nazywa się nowoczesna inżynieria sterowania
ruchem !

[g625]

> Przyjąłeś założenie, że ruch na drogach wzrasta tak długo, jak długo wzrasta
> pojemność układu komunikacyjnego. Jest to założenie błędne.

im wiecej drog, tym wiecej korkow. to znan prawda, sproboj ja obalic.

> Nawet zielona fala na jednopoziomowym skrzyżowaniu nie przebije pojemnością
> skrzyżowania dwupoziomowego. Gdyby tak było, to na autostradach co rusz byłyby
> zsynchronizowane ze sobą światła.

widziales kiedys autostrade w 4 kierunkach? skoro nie, to po co na niej swiatla?

> pojazdami. Maksimum przepustowości pojedynczego pasa ruchu wynoszące 2850
> pojazdów na godzinę osiąga się przy stałej prędkości 65 km/h. Przykro mi, ale
> nie masz racji.

to Ty nie masz racji. chyba ze podasz wiarygodne dane.

> Nie można mówić o bezkolizyjnych skrzyżowaniach i ulicach wklejając w nie
> jednocześnie szyny tramwajowe. Dodatkowo nie jest możliwe na torowisku

ale to tylko Ty mowisz o bezkolizyjnych

> współdzielonym przez samochody i tramwaje ograniczenie prędkości samochodom do
> 50 km/h i jednoczesne przyspieszenie tramwajów do 70 km/h, bo w ten sposób
> wypadki są nieuniknione.

a na autostradzie tiry jada 90, zas osobowki 130 - jaki z tego wniosek? ze
nalezy zlikwidowac autostardy?

> We Wrocławiu istnieje estakada, która jest cały czas zakorkowana. A zakorkowana
> jest dlatego, że jakiś inteligentny inaczej inżynier od sterowania ruchem

zakorkowana jest dlatego, ze z obu stron sa skrzyzowania. podobnie jak na
autostradach w Niemczech. kazda droga gdzies sie konczy.

[map4]

g625 napisał:

> im wiecej drog, tym wiecej korkow. to znan prawda, sproboj ja obalic.

Ręce opadają. Zakładasz, że ruch powinno dopasowywać się do dróg. Ja zakładam,
że zadaniem miasta i państwa jest dopasowywać drogi do ruchu. Tak długo, jak
będziesz uważał, że to ogon kręci psem tak długo nie widzę możliwości
kontynuowania z Tobą dyskusji.

> widziales kiedys autostrade w 4 kierunkach? skoro nie, to po co na niej swiatla ?

Widziałeś kiedyś skrzyżowanie dwóch autostrad ?
Fakt, że coś takiego nie występuje w Polsce wcale jeszcze nie oznacza, że coś
takiego nie występuje w ogóle.

> to Ty nie masz racji. chyba ze podasz wiarygodne dane.

Niemiecka wikipedia, hasło "autobahn", rozdział "Verkehrsstärke".

Przyjemnej lektury życzę.

[g625]

jak dlugo bedziesz snul teorie komunistow z lat 60, tak dlugo ta dyskusja nie ma
sensu.

a podawanie jako argumentu wiki to dziecinada.

[Gość: plum]

Ja doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że mamy pewne narodowe cechy, które są
dosyć denerwujące np każdy uważa się za specjalistę w tym przypadku od
planowania remontów dróg, spora osób uważa, że pewne rzeczy wykona lepiej niż
inny a najgorsza cecha to co by nie było i tak mi nie pasuje i będę marudził.

ost Warszawski i Szczytnicki są remontowane w tym samym czasie nie z powodu
widzimisię urzędników tylko z powodu stanu technicznego, most Szczytnicki nie
nadawał się kompletnie do użytku więc lepiej go remontować niż zamknąć i czekać,
po drugie zdaje sobie sprawę, że przeprowadzenie finansowania takich inwestycji
nie jest proste podobnie jak planowanie czasu, nie zdziwię się jak podczas
remontu rakowskiej będą opóżnienia z powodu napotkania na niewybuchy czy
instalacje podziemne o których nikt nic nie wiedział.
Jeśli chodzi o zamówienie składu w PKP raczysz żartować najpierw zainteresuj się
ile kosztowałoby takie wynajęcie i czy wogóle PKP ma wagony, które można
wykorzystać na takiej trasie. Jeśli rzucasz pomysłami to zastanów się nad nimi
szerzej, to że są tory, stacje nie musi oznaczać że coś ma sens.
Jeszcze jedno miasto bedzie wyglądało tak jak wygląda dopóki nie powstaną
obwodnice, które wyrzucą ruch z centrum i żadne skrzyżowania wielopoziomowe nie
wystarczą, są plany nowych dróg, podobnie nowych tras tramwajowych, niektóre z
tych planów niedługo mają być wprowadzone w życie, tylko problemem jak zwykle
jest finansowanie, ale o tym łatwo zapomnieć, władze Berlina zapomniały o
finansowaniu wykładano pieniądze nie patrząc na to, że kiedyś mogą się skończyć
obligacje trzeba wykupić a kredyty spłacić dzisiaj Berlin jest gigantycznie
zadłużony co i rusz pojawiają się informacje o coraz gorszej sytuacji.

[real_mr_pope]

> most Szczytnicki nie nadawał się kompletnie do użytku więc lepiej go
> remontować niż zamknąć i czekać

Znacznie później niż remont Mostu Szczytnickiego rozpoczęła się budowa drugiego
mostu przy mostach warszawskich. Remont Szczytnickiego się nie zakończył, budowa
mostu tak. Nie łatwiej było zburzyć stary most i zbudować w tym czasie nowy? W
dodatku Most Szczytnicki był znacznie szerszy niż ten tymczasowy.

> remontu rakowskiej będą opóżnienia z powodu napotkania na
> niewybuchy czy instalacje podziemne o których nikt nic nie
> wiedział.

Też się nie zdziwię jeśli coś znajdą. Natomiast zdziwię się niepomiernie jeżeli
z powodu niewybuchu remont Krakowskiej przedłuży się o pół roku czy o rok.

> ile kosztowałoby takie wynajęcie i czy wogóle PKP ma wagony, które
> można wykorzystać na takiej trasie.

Kibice mogą wynająć sobie pociąg gdy jadą na mecz do innego miasta a miasto nie
może wynająć taboru by ułatwić dojazd do centrum mieszkańcom dużego bądź co bądź
osiedla, którzy i tak by płacili za przejazd koleją? Raczysz żartować.

[Gość: plum]

Przecież pisałem, że remont mostów w tym samym czasie przy wylocie na Warszawę
spowodowany był stanem technicznym, nie oczekujmy że przeprawa tymczasowa bedzie
miała tyle pasów i taką infrastrukturę jak most właściwy a jeśli myślisz, ze
zbudowanie całkiem nowej przeprawy z wyburzeniem starej trwałaby krócej zobacz w
jakim stanie jest drugi - budowany od podstaw - most Warszawski.

Jeśli chodzi o niewybuchy możesz się zdziwić koło Szczecina buduje się drogę
ekspresową gdzie co kilkadziesiąt metrów znajduje sie niewybuchy to spowalnia
strasznie budowę, wywiezienie przez patrol saperski niewybuchu może trwać od
kilku godzin do trzech dni, także w przypadku Krakowskiej nie mówmy hop a jak
znajdą jakieś instalacje podziemne to na miesiącu opóżnienia się nie skończy.

Co do pociągów kibice nie jeżdzą na mecze szynobusami lub wagonami typu EZT a w
zasadzie tylko takie mogą być wykorzystane w przypadku połączenia Dw Główny -
Leśnica, wykorzystanie osobno lokomotywy i wagonu choćby typu bonanza czy bhp
jest zbyt czasochłonne i kosztowne żeby wykorzystywać takie rozwiązanie.
Nie porównujmy wypożyczenia jednorazowego do wypożyczenia na pół roku czy rok,
takich obciążeń nie wytrzymują niektóre urzędy marszałkowskie.
Dla przykładu skali wynajęcie wrocławskiego tramwaju zabytkowego Strachotka
(obsługuje weekendową trasę historyczną) to koszt kilku tyś zł na kilka godzin,
więc dyskusja o wynajęciu pociągu z którego korzystać będzie garstka osób
przecież rzadko kto ma pod nosem stację w Leśnicy a chce dostać się pod sam
dworzec główny.

Chociaż mam nadzieję, że kiedyś we Wrocławiu pociągi lokalne będą traktowane na
równi z tramwajem lub zostanie wprowadzony tramwaj dwusystemowy, na dzień
dzisiejszy z taborem jakim dysponują spółki PKP jest to zbyt drogie rozwiązanie
a co ważniejsze bez dostępu do odpowiedniej infrastruktury niewykonalne.

Pamiętajmy, że budzet miasta nie jest z gumy, jeśli miasto miałoby skorzystać z
usług PKP jaka byłaby stawka gdy MPK dostaje od 3 do prawie 6 zł za wozokilometr.

[real_mr_pope]

> Przecież pisałem, że remont mostów w tym samym czasie przy wylocie na
> Warszawę spowodowany był stanem technicznym,

Do tego w ogóle się nie odniosłem. Napisałem jedynie, że remont trwa dłużej niż
budowa nowego mostu. Ale jeśli już przy tym jesteśmy. Trochę to dziwne, że most
zbudowany w 1890 roku, z jednym remontem, tak zaskoczył specjalistów. Naprawdę
nie można było się spodziewać trudności?

> zobacz w jakim stanie jest drugi - budowany od podstaw - most
> Warszawski.

Nowy most już jest przerzucony przez jedno koryto rzeki. Problem z nim polega na
tym, że nie ma dla niego odpowiedniej infrastruktury drogowej, został wybudowany
"z boku" trasy. W przypadku mostu Szczytnickiego tego problemu nie ma.

> Co do pociągów kibice nie jeżdzą na mecze szynobusami lub wagonami
> typu EZT

Nieprawda, jeżdżą właśnie EZT.

> Nie porównujmy wypożyczenia jednorazowego do wypożyczenia na pół
> roku czy rok, takich obciążeń nie wytrzymują niektóre urzędy
> marszałkowskie.

Nie wytrzymują, ale połączeń, którymi na całej trasie jedzie 50 osób z których 5
jedzie bez biletu. Poza tym nie zapominaj, że mówimy o mieście, które ma trzeci
budżet w Polsce.

> Dla przykładu skali wynajęcie wrocławskiego tramwaju zabytkowego
> Strachotka (obsługuje weekendową trasę historyczną) to koszt kilku
> tyś zł na kilka godzin,

Wydaje mi się, że jednak celem instytucji wynajmującej Strachotkę jest jakiś
zarobek. Natomiast gmina nie musi kierować się zarobkiem.

> przecież rzadko kto ma pod nosem stację w Leśnicy

Myślę, że rzadko kto ma też pod nosem przystanek autobusowy do którego musi
dotrzeć. W zamian czeka go 'mordercza' podróż z przesiadkami do centrum. Kwestia
odpowiedniej propagandy:)

[Gość: plum]

To może inaczej wiesz ile czasu zajmie przerzucenie mostu podłączenie sieci
wod-kan itp z położeniem asfaltu, nie robi się tego w pół roku.

Ja na palcach jednej ręki mogę policzyć kibiców jadących EZT na mecz, większość
kibiców podrózuje wagonami przedziałowymi lub bonanzami.

To, że Wrocław ma jeden z większych budzetów w Polsce musi oznaczać, ze będzie
wydawał pieniądze na tak dziwne pomysły? Ile osób korzystających z tramwajów 10
i 22 korzystałoby z takiego połączenia, tu nie chodzi o połączenie centrum
miasta z Leśnicą z jednym przystankiem po drodze, ile osób wsiada w centrum i
wysiada w Leśnicy chyba zapomniałeś o tym, że do Leśnicy jeżdzą autobusy i to
nimi można szybciej dojechać do Dw Głównego niż tramwajem w tym też sensie
pisałem że nie każdy ma pod nosem stację w Leśnicy i z całą pewnością
zdecydowana większość ludzi mieszkających między Leśnicą a ul Kwiską bliżej ma
do jakiegoś przystanku autobusowego.

Natomiast przykład Strachotka pokazuje jakie są koszty (ile kosztuje wynajęcie)
zapewne Towarzystwo Miłośników Wrocławia nie bije na tym kokosów o ile w ogóle
na tym zarabia, myślisz, że PKP wynajmie tabor z pracownikami i udostępni
trakcję za parę groszy czy nawet kwoty zbliżone do wynajmu Strachotka?
Gmina ma kierować się rozsądnym wydawaniem publicznych pieniędzy a nie
trwonieniem ich gdzie się da, moim zdaniem pomysł o wynajmie pociągu żeby
obsługiwał trasę Dw Główny - Leśnica byłby skrajną niegospodarnością.

[real_mr_pope]

> To może inaczej wiesz ile czasu zajmie przerzucenie mostu podłączenie sieci
> wod-kan itp z położeniem asfaltu, nie robi się tego w pół roku.

Nie wiem ile. Wiem, że most szczytnicki będzie wyremontowany najwcześniej do
końca roku, czyli 2 lata po rozpoczęciu. Tyle samo zajęła budowa mostu milenijnego.

> Ja na palcach jednej ręki mogę policzyć kibiców jadących EZT na mecz,
> większość kibiców podrózuje wagonami przedziałowymi lub bonanzami

Jeśli jadą sobie we własnym zakresie to pewnie tak, ale wtedy nie wynajmują
pociągu. Jeśli jadą np. 300 osobową grupą, to jadą właśnie EZT.

> To, że Wrocław ma jeden z większych budzetów w Polsce musi oznaczać, ze
> będzie wydawał pieniądze na tak dziwne pomysły?

Nie oznacza, że będzie wydawał. Oznacza, że potencjalnie byłby w stanie unieść
ciężar takich połączeń.

> tu nie chodzi o połączenie centrum miasta z Leśnicą z jednym przystankiem po
> drodze, ile osób wsiada w centrum i wysiada w Leśnicy

Mniej więcej tyle samo osób ile wsiada w Leśnicy i wysiada w centrum. Teraz
liczba takich osób nie powala, ale też i możliwości dotarcia do centrum
dotychczas było sporo. A co po remoncie?

> Gmina ma kierować się rozsądnym wydawaniem publicznych pieniędzy

Tu się z Tobą zgodzę.

> moim zdaniem pomysł o wynajmie pociągu żeby obsługiwał trasę Dw Główny -
> Leśnica byłby skrajną niegospodarnością.

A tu nie. Dla mnie skrajna niegospodarność to np. fontanna za kilkanaście
milionów złotych albo dopuszczenie do utraty dofinansowania z UE przeznaczonego
na remonty mostów. Nie rozumiem dlaczego Wrocław może sobie pozwolić na wyżej
wymienione, a nie mógłby z PKP dogadać się w sprawie dwóch, trzech dodatkowych
połączeń kolejowych.

[Gość: plum]

Przxykład wynajęcia pociągu niedawno mecz w Stalowej Woli na który jechali
kibice Śląska wagony przedziałowe pociąg specjalny EZT może jechać do Lubina czy
Opola.

Potencjalnie Wrocław może unieść ciężar budowy metra czy innych irracjonalnych
inwestycji, ale jak to się ma do rzeczywistości, ktoś pisał w tym wątku o
połączeniu Dw głównego z Psim Polem, które łączyłoby trzy największe stacje
kolejowe miasta a nie zostało zrealizowane z powodu kosztów i problemów
organizacyjnych - pamiętam artykuły prasowe mówiące o tym, że taki połączenie
miało być regularnym połączeniem i przyczółkiem do wpięcia kolei w system KM
Wrocławia, połączenie Dw Główny - Leśnica spełniłoby rolę w połączeniu Dw Główny
- Nowy Dwór a pomysł z wpięciem Dw Świebodzkiego pokazuje, że osoba to
proponująca nie ma pojęcia o czym pisze pomijając fakt że Dw Świebodzki nie
pełni funkcji dworca ale nie można tam wjechać bez manewrowania składem od
strony Dw Głównego.
Robienie jakiegoś połączenia po to, żeby było nie ma sensu te pieniądze można
spożytkować na wzmocnienie lub nowe połączenia jak choćby obszar miasta
zamknięty ulicami Kiełczowska-Żmudzka-Litewska-Miłostowska gdzie w ostatnich
latach tylko DachBud wybudował ok 2000 mieszkań wcześniej 2700 mieszkań liczyło
całe osiedle tylko mieszkań spółdzielczych, liczba mieszkań w tamtym rejonie
stale rośnie a dodatkowo powstaje tam Specjalna Strefa Ekonomiczna, osiedle
skomunikowane jest 2 liniami autobusowymi i to w takie miejsca warto inwestować
a nie w takie pomysły jak pociągi nic nie wnoszące.
Dla mnie fontanna to też niegospodarność, podobnie jak połączenie kolejowe o
którym tak dużo mówimy, nie zajmuje się problematyką kolejową czy komunikacji
miejskiej zawodowo tylko hobbistycznie, wiem że współpraca z PKP nie jest rzeczą
prostą i tanią, moze świadczyć o tym linia łącząca Dw Główny z wrocławskim
lotniskiem, gdzie chodzi o budowę odcinka ok 3 km torów w linii prostej już
pojawiają się głosy, że będą problemy z włączeniem miejskiej sieci do krajowej.
PKP to na razie monopolista i wykorzystuje tą pozycję w negocjacjach i prosta na
pozór sprawa okazuje się nie do przejścia.

Na połączenie kolejowe centrum - Leśnica patrzę realnie a nie w formie science
fiction nie wierze w to, że miasto osiągnęłoby uczciwe warunki takiego przewozu,
wtedy przez forum przelałaby się fala krytyki na miasto, że marnotrawi pieniądze.

Ja jestem jak już pisałem zadowolony z tego, że we Wrocławiu inwestuje się w
poprawę infrastruktury drogowej, kto bedzie pamiętał po 2 czy 5 latach od
zakończenia remontu Krakowskiej, Lotniczej czy mostów Szczytnickiego i
Warszawskiego że przez kilkanaście miesięcy stał w korkach, podobne problemy
były podczas remontu pl. Jana Pawła II, czy ul Sienkiewicza ale czy ktoś dzisiaj
przejeżdzając tamtędy myśli o korkach jakie były podczas remontu?

[Gość: max]

A przepraszam kto przez 20 lat doprowadził do takiego stanu te
mosty??
Zaraz zaczną się walić kojejne, stary Warszawski pewnie okaże się w
podobnym stanie co Szczytnicki, most z Sepolna w strone Wojnowa to
samo.
Kto przez 20 lat nie wybodował 500 m drogi z Krzyków na Oporów, kto
nie pomyślał o połączeniu Szpitalnej z Braniborską, kto ciagle mówi
że poszerzenie wiadoktów kolejowych to sprawa PKP. To tylko kilka
przykładów.
Wasi wpaniale lansujący się prezydenci, Zdrojewski i Dutkiewicz,
pieprzone lizodupy.
Lepiej przecierz podrózowac po swiecie niczym Tony Halik jarać trawe
z ludami pierwotnymi i snuć wizje Expo Euro i czegoś tam jeszce.

[kukoc]

A co to ma do rzeczy, każdy kto żył 20, 30 czy 40 lat temu wie jak wyglądała
rzeczywistość, jak wtedy podchodzono do takich inwestycji, skąd można było brać
na to fundusze jak kasa była pusta a ZSRR drenowało państwo i społeczeństwo jak
się dało, co tu dużo mówić dopiero gdy pojawiły się pieniądze z unii
europejskiej coś ruszyło w kwestii modernizacji infrastruktury od wod-kan
poprzez drogową na kolejowej kończąc, na pewno Wrocław nie prowadziłby ich tyle
na raz i nie planował kolejnych gdyby nie ten strumień euro.

[kukoc]

map4 napisał:

> Nie widzę również najmniejszego powodu, dla którego na całe pół roku trzeba
> wyłączyć z kursowania tramwaj na Leśnicę. Dodatkowo nie znam powodu, dla któreg
> o
> magistrat nie mógł zamówić w PKP PR SA na te sześć miesięcy komunikacji
> zastępczej po torach kolejowych na trasie wr Leśnica - dw. świebodzki - dw. głó
> wny.

Bardzo ciekawa i odważna propozycja. Wytłumacz mi w jaki sposób pociąg miałby
jechać z Dw Głównego na Świebodzki skoro ten od lat nie pełni funkcji dworca i
dalej jechać w stronę stacji Leśnica.
Cóż takiego jest w Leśnicy, żeby wprowadzać tam połączenie kolejowe w
zastępstwie komunikacji tramwajowej, takie połączenie wykorzystywane by było w
głównej mierze przez mieszkańców Nowego Dworu, a tam KM jest na przyzwoitym
poziomie, pomysł tym bardziej odważny, że nie pojawiał się podobny tylko w
relacji Dw Główny - Psie Pole, a jak wiadomo w tym samym czasie prowadzono
przebudowę pl. Powstańców Wielkopolskich, pl Kromera/Mostu
Warszawskiego/Krzywoustego i Mostu Szczytnickiego, połączenie kolejowe
udoskonaliłoby komunikacje w obrębie tych remontów, które są/były bardziej
uciążliwe niż przebudowa Legnickiej dodatkowo połączenie takie łączyłoby trzy
największe dworce/stacje kolejowe Wrocławia ale takie rozwiązanie było zbyt
kosztowne, żeby miało rację bytu.

[map4]

kukoc napisała:

> Bardzo ciekawa i odważna propozycja. Wytłumacz mi w jaki sposób pociąg miałby
> jechać z Dw Głównego na Świebodzki skoro ten od lat nie pełni funkcji dworca

Dworzec Świebodzki funkcjonował jako dworzec kolejowy aż do nastania epoki
dynamizmu. Nie został zburzony, tory nie zostały zaorane - możliwe jest więc
ponowne jego uruchomienie.

> i
> dalej jechać w stronę stacji Leśnica.

Wojska Polskiego na Leśnicy - Jerzmanowska - Żernicka - przed gądowianką w prawo
nad Strzegomską - po łuku w lewo - prosto na peron dworca Świebodzkiego.

Opisując zaś tą trasę językiem PKP : Leśnica - Żerniki - Nowy Dwór - Muchobór -
Świebodzki.

> Cóż takiego jest w Leśnicy, żeby wprowadzać tam połączenie kolejowe w
> zastępstwie komunikacji tramwajowej, takie połączenie wykorzystywane by było w
> głównej mierze przez mieszkańców Nowego Dworu, a tam KM jest na przyzwoitym
> poziomie, pomysł tym bardziej odważny, że nie pojawiał się podobny tylko w
> relacji Dw Główny - Psie Pole, a jak wiadomo w tym samym czasie prowadzono
> przebudowę pl. Powstańców Wielkopolskich, pl Kromera/Mostu
> Warszawskiego/Krzywoustego i Mostu Szczytnickiego,

Takie pomysły są dla wrocławskiej władzy bardzo niewygodne, ponieważ wymagają od
niej zajęcia się prawdziwymi problemami tego miasta. Gdyby ktoś naprawdę
zechciał się wziąć za rogi z PKP to mogłoby mu już czasu na latanie po Karaibach
z delegacjami nie wystarczyć.

> połączenie kolejowe
> udoskonaliłoby komunikacje w obrębie tych remontów, które są/były bardziej
> uciążliwe niż przebudowa Legnickiej dodatkowo połączenie takie łączyłoby trzy
> największe dworce/stacje kolejowe Wrocławia ale takie rozwiązanie było zbyt
> kosztowne, żeby miało rację bytu.

Tutaj rodzi się filozoficzne pytanie czy miasto jest dla ludzi czy też ludzie
dla miasta. Następnym pytaniem jest czy wrocławian naprawdę stać na to, żeby
trzy godziny dziennie poświęcać dojazdowi i powrotom z pracy. Zastanawiałaś się
jak biznes zareagowałby, gdyby pracownicy zamiast 8 godzin dziennie zaczęli
pracować po 10 godzin dziennie ? Jak wpłynęłaby działająca komunikacja
aglomeracyjna oparta o
kolej na korki, zanieczyszczenie środowiska, ilość zachorowań, alergii, stan
dróg ...

Piszesz, że takie rozwiązanie jest za drogie. Nie sądzę. Przedłużenie tej linii
do Mrozowa, Miękinii, i Środy Śląskiej drastycznie odciążyłoby krajową drogę 94,
czyli we Wrocławiu cały nieszczęsny wylot na Zieloną Górę, od Legnickiej
poczynając, przez Kosmonautów aż do Średzkiej.

Kiedyś zdarzyło mi się z glinianek na Leśnicę jechać samochodem godzinę. Z
centrum Wrocławia do Środy Śląskiej jechałbym zapewne ze dwie godziny.
Wrocławski S-Bahn potrzebowałby na tej trasie pół godziny.

Ponieważ Szybka Kolej Miejska jest rozwiązaniem regionalnym, a nie tylko
miejskim do współfinansowania można byłoby podłączyć urząd wojewódzki.

Przecież magistrat, marszałek, wojewoda i minister transportu to jest jedna
polityczna drużyna. Taka konstelacja władzy wszystkich szczebli zdarza się raz
na sto lat. Jakoś nie słychać, żeby wrocławski magistrat zechciał pójść za
ciosem i jednym projektem, współfinansowanym w dodatku przez budżet centralny
zlikwidował korki we Wrocławiu.

Dlaczego ?

[kukoc]

Wiesz, że od strony Dworca głównego nie można wjechać na dworzec świebodzki bez
manewrowania składem, dworzec świebodzki obsługiwał połączenia z zachodnią
częścią kraju. Masz rację, że można przywrócić dawną funkcję dworcowi, ale tego
nie zrobi się z dnia na dzień i w ogóle nie wiadomo czy szybciej nie przywrócono
by normalnej komunikacji w rejonie Pilczyc i Leśnicy.
Mówimy tutaj tylko o połączeniu dworca głównego z Leśnicą jako zastępczą
komunikację, z forum o tematyce kolejowej wiem, że Wrocław chce budować
połączenie z lotniskiem połączyć tą inwestycję z przebudową linii biegnącej w
stronę Legnicy, ponadto są plany wykorzystania na większą skalę pociągów w
system komunikacyjny miasta i okolic, planuje się modernizację wrocławskiego
węzła kolejowego, budowę perony na dw głównym, który wykorzystywany by był tylko
dla pociągów aglomeracyjnych, ponadto planowany jest nawet remont wszystkich
torów w okolicy Wrocławia oraz budowa stacji koło przyszłego stadiony na
Drzymały, inwestycje te będą finansowane z funduszów gminy, województwa, pkp i
być może ministerstwa dla tych inwestycji jest zielone światło Ministerstwa
Rozwoju Regionalnego. Według tych zapewnień stadium wykonalności ma powstać do
2009 roku ale z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że na ten cel trzeba
będzie wyłożyć ok 500 mln zł nie licząc linii na lotnisko.
Też cudów nie ma co się spodziewać, miasto ma też inne wydatki poza modernizacja
kolei i tak trzeba na to patrzeć, na wszystko trzeba czasu, ja zakładając bardzo
optymistycznie myślę, że część z tych zapowiedzi uda się zrealizować do 2012
roku, łącznie z szumnie zapowiadaną modernizacją dworca głównego oraz być może
dworca nadodrze

[map4]

kukoc napisała:

> Wiesz, że od strony Dworca głównego nie można wjechać na dworzec świebodzki bez
> manewrowania składem, dworzec świebodzki obsługiwał połączenia z zachodnią
> częścią kraju.

Zgadzam się. Ze Świebodzkiego na Główny jadąc brakuje "lewoskrętu". Co wcale nie
oznacza, że nie da się go tam dobudować.

> Masz rację, że można przywrócić dawną funkcję dworcowi, ale tego
> nie zrobi się z dnia na dzień i w ogóle nie wiadomo czy szybciej nie przywrócono
> by normalnej komunikacji w rejonie Pilczyc i Leśnicy.

Magistrat już cztery lata temu rozpisał przetarg na rozbudowę Lotniczej. Czasu
na uruchomienie i zorganizowanie kolejowego transportu zastępczego było więc w bród.

> optymistycznie myślę, że część z tych zapowiedzi uda się zrealizować do 2012
> roku, łącznie z szumnie zapowiadaną modernizacją dworca głównego oraz być może
> dworca nadodrze

Ja w to nie wierzę. Od dłuższego czasu w wyścigu po miejskie fundusze wygrywają
fontanny albo inne hale koncertowe.

[map4]

map4 napisał:

> Magistrat już cztery lata temu rozpisał przetarg na rozbudowę Lotniczej. Czasu
> na uruchomienie i zorganizowanie kolejowego transportu zastępczego było więc w
> bród.

Choć nawet nie o czas tu chodzi. Gdyby nie daj Boże ludziska się przyzwyczaili
do wygodnego transportu kolejowego, to magistrat nie mógłby go po zakończeniu
remontu Lotniczej zlikwidować. Gorzej, rozbestwieni obywatele mogliby nawet
zacząć rozbudowy systemu i rozciągnięcia go na wszystkie podmiejskie sypialnie,
a to zrujnowałoby budżet miasta, z którego w żaden sposób nie dałoby się już
wykroić sałaty na wodotryski lansujące Dutkiewicza.

[kukoc]

Nie jestem specjalistą od budowy torów kolejowych, wydaje mi się że tory mogą
skręcać pod określonym kątem i nie wiem czy tam znalazłoby się miejsce pod taki
łuk, chyba, że zostałyby zburzone hurtownie na Tęczowej na dodatek musiałby
powstać wiadukt nad wiaduktem a to też nie jest proste tory mogą się wznosić też
pod określonym kątem, moze jakiś spec od budowy torów kolejowych mógłby
powiedziec coś więcej na ten temat na mój gust jest tam za ciasno.
Jeśli chodzi o rozwiązanie komunikacji na Lotniczej, nie dramatyzujmy tak ile
razy można mówić, że kolej jest drogim rozwiązaniem na tak krótkiej trasie, z
drugiej strony potrzebny jest odpowiedni tabor a z tym chyba są największe
problemy, szynobusów jest mało zakup jednego to spory wydatek porównywalny z
zakupem kilku tramwajów, innym wyjściem byłoby zbudowanie połączeń na wzór SKM i
w ramach tego puszczenie EZT (co jak wiadomo na przykładzie SKM nie zdaje
egzaminu trzeba spojrzeć w kierunku rozwiązań S-bahn) z Głównego do Środy
Śląskiej założyć spółkę, która obsługiwałaby takie połączenie tutaj pojawia się
pytanie jak zorganizować finansowanie i tabor. Na chwilę obecną dobrym pomysłem
jest remont stacji na trasie do Środy Śląskiej to jest pierwszy krok w
utworzeniu wrocławskiego odpowiednika SKM.
Takie marudzenie nie ma sensu jest tyle potrzeb ilu obywateli, jeden chce nowe
drogi, drugi autobusy trzeci tramwaje inny więcej zieleni, czy przedszkoli,
szkół w działaniach miasta musi być jakiś porządek a nie brać się za wszystko na
raz nie licząc pieniędzy a póżniej mieć takie problemy jak Berlin.

[map4]

kukoc napisała:

> Nie jestem specjalistą od budowy torów kolejowych, wydaje mi się że tory mogą
> skręcać pod określonym kątem i nie wiem czy tam znalazłoby się miejsce pod taki
> łuk, chyba, że zostałyby zburzone hurtownie na Tęczowej na dodatek musiałby
> powstać wiadukt nad wiaduktem a to też nie jest proste tory mogą się wznosić te
> ż
> pod określonym kątem,

Wszystko to prawda. Aby wykupić teren wraz z hurtowniami na Tęczowej potrzeba
tylko chęci. Takiej samej, jak do wykupienia warsztatu, który stał na środku
nowej Klecińskiej.
Ciekawe, że na rozwój sieci drogowej pieniądze są.

> Jeśli chodzi o rozwiązanie komunikacji na Lotniczej, nie dramatyzujmy tak ile
> razy można mówić, że kolej jest drogim rozwiązaniem na tak krótkiej trasie,

chyba, że popatrzysz na tą trasę jako na początek linii S-Bahnu ze Świebodzkiego
do Środy Śląskiej.

> z
> drugiej strony potrzebny jest odpowiedni tabor a z tym chyba są największe
> problemy, szynobusów jest mało zakup jednego to spory

to wszystko są wymówki, a nie powody. Jeśli magistratowi i wojewodzie naprawdę
zależałoby na slikwidowaniu korków we Wrocławiu, to już dawno wyremontowano by
tory i stacje, zakupiono tabor i uruchomiono SKM.

> Takie marudzenie nie ma sensu jest tyle potrzeb ilu obywateli, jeden chce nowe
> drogi, drugi autobusy trzeci tramwaje inny więcej zieleni, czy przedszkoli,
> szkół w działaniach miasta musi być jakiś porządek a nie brać się za wszystko na
> raz nie licząc pieniędzy a póżniej mieć takie problemy jak Berlin.

Panowie Zdrojewski i Dutkiewicz już od prawie dwudziestu lat rozwijają
dynamicznie Wrocław. Efektem ich pracy jest pół obwodnicy śródmiejskiej, zero
obwodnicy autostradowej i od dwudziestu prawie lat niszczejące tory kolejowe
oplatające całe miasto. Dynamizm od dwudziestu lat prawie skupia się na
pomnikach, halach i fontannach. Czas najwyższy wreszcie, żeby skupił się na
komunikacji zbiorowej.

Przypomnijmy, że NSA uwalił pierwotną decyzję lokalizacyjną dotyczącą
autostradowej obwodnicy Wrocławia już w 1997 roku na wiosnę, dzięki genialnemu
umiejscowieniu jej na starym poniemieckim cmentarzu. To magistraccy ją tam
umiejscowili, przypomnę.

Obowdnic brak, S-Bahnu brak, klimy w pojazdach MPK brak, przedszkola się zamyka.
Jedynie na niedobór pomników, fontann i planów Expo nie możemy narzekać. Nie
pisz, że brakuje pieniędzy, bo rokrocznie na same odsetki od kredytów Wrocław
wydaje 40-50 mln złotych. Dorzuć do tego wodotryski za 20 mln a okaże się, że
miasto mogłoby co roku przejmować i remontować 3-5 stacji kolejowych pod
potrzeby S-Bahnu.

[Gość: plum]

Mam do Ciebie pytanie, jaką kwotę zaakceptowałbyś jeśli chodzi o wydatek na
półroczne utrzymanie połączenia kolejowego z dworca głównego na Leśnicę i nie
mówił ,że miasto wydaje za dużo?

Podzielam zdanie kukoca, że miasto powinno przeprowadzac inwestycje według
jakiegoś priorytetu a nie wszystko na raz, dla wielu ludzi wiąże się to przede
wszystkim z udoskonaleniem systemu drogowego, poprawy bezpieczeństwa. S-bahn tak
jestem za, ale do tego potrzeba zbudować infrastrukturę, parkingi przy dworcach,
zakupić nowe autobusy, które będą dowozić ludzi do przystanków, postawić na
tramwaje w centrum, czy umożliwić - co nie jest bez znaczenia - poruszanie się
po mieście rowerem na chwilę obecną Wrocław pod tymi względami raczkuje.
Miasto powinno przeprowadzać inwestycje, które może zrealizować same, te które
musi przeprowadzać z innymi np z pkp mogą utknąć w martwym punkcie i tak się
często dzieje.
Każde miasto przeznacza część swojego budzetu na obsługę kredytową tak działają
samorządy i firmy jeśli nie przekracza pewnego ustalonego procenta jest ok - tak
jak w przypadku Wrocławia i to nie powinno dziwić. Możesz mówić, że za te
pieniądze miasto może przejmować stacje nie wiadomo możliwe, że miasto bardzo
chce przejmować takie obiekty, tylko PKP nie chce przekazywać, bo
niejednokrotnie są to grunty w atrakcyjnych częściach miasta, tak np jest koło
Nadodrza gdzie PKP sprzeda część gruntów developerom. We Wrocławiu na szczęście
PKP Nieruchomości wspólnie z miastem będzie remontować Dworzec Nadodrze a także
Mikołajów, Żerniki, Kuźniki i Psie Pole, planuje się że z Nadodrza będą jeżdzić
pociągi do Trzebnicy i Jelcza, miasto nie odwraca się od kolei małymi kroczkami
idzie do przodu, oczywiście miasto może wykładać większe pieniądze, ale
pamiętajmy, że miasto nie jest właścicielem infrastruktury kolejowej i nie chce
sponsorować PKP czegoś za użytkowanie czego będzie musiało płacić. Nie wszyscy
wiedzą, że miasto chciało przejąć główny kilkukrotnie, ale PKP nie chciało
oddać, tylko o tym nie rozpisują się gazety, wiedzą tylko zainteresowani i
pasjonaci, na początku roku miasto ogłosiło konkurs na odnowienie dworca i
terenów przyległych, ale o tym też cisza, nie ma co zwalać winy na miasto, że
nie inwestuje w kolej, PKP chce utrzymać swój majątek, a to zdaniem wielu -
także i moim zdaniem - hamuje remonty dworców.

Temat kolei we Wrocławiu i nie tylko w głównej mierze zależy od tego co chce
PKP, miasto może stawać na głowie, ale jeśli PKP nie będzie myslało podobnie jak
miasto nic z tego nie wyjdzie. Moim zdaniem jeśli wszystkie zapowiedzi miasta i
głównie PKP sprawdzą się w okolicach 2012 roku bedziemy mieć wyremontowane
dworce a komunikacja wzbogaci się o możliwość korzystania z kolei.

[map4]

Gość portalu: plum napisał(a):

> Mam do Ciebie pytanie, jaką kwotę zaakceptowałbyś jeśli chodzi o wydatek na
> półroczne utrzymanie połączenia kolejowego z dworca głównego na Leśnicę i nie
> mówił ,że miasto wydaje za dużo?

Odpowiem nie wprost:

Na program S-Bahn we Wrocławiu powinna zostać przeznaczona
jedna dziesiąta budżetu tego dynamicznego miasta przez dziesięć najbliższych
lat. Daje to w sumie około 3 mld złotych. Miliard od wojewody plus każde
pieniądze z Brukseli, jakie tylko uda się tam wyżebrać.

Pieniądze te powinny pójść na wykup terenów wokół dworców kolejowych,
zorganizowanie tam pętli autobusowych i parkingów rowerowych. Jednocześnie gmina
mogłaby wykorzystując swoje doskonałe kontakty w ministerstwie infrastruktury
przejąć wrocławskie dworce, wyremontować je, wybudować wszędzie windy plus
schody ruchome, przejścia podziemne, wprowadzić wreszcie bilety czasowe,
podzielić miasto na strefy i dogadać się chociażby z Deutsche Bahn, skoro z PKP
się nie da co do uruchomienia pilotażowej fazy wrocławskich S-Bahnów. Jedną
okazję już zmarnowano: Środa Śl - dw. Świebodzki z okazji remontu Lotniczej.

Następna okazja właśnie jest marnowana: Świniary - Osobowice - Popowice -
Mikołajów - Główny - Brochów - Oława z okazji remontu Krakowskiej.

[g625]

a co powiesz jak sie zacznie? ;P

[map4]

g625 napisał:

> a co powiesz jak sie zacznie? ;P

Że lepiej późno niż wcale.

Co do jakości wykonania tego projektu mam spore wątpliwości, żeby nie powiedzieć
uprzedzenia. Uprzedzenia wynikają z przeciekającego sajgonu Reagana, psujących
się tramwajów marki Skoda, sauny we wrocławskich autobusach, impotencji we
wdrożeniu systemu biletów czasowych i stref aglomeracyjnych w komunikacji
miejskiej, zerowej koordynacji remontów, żadnej koordynacji syngalizacji
świetlnej, od dobrego roku niedziałających rozkładów jazdy w internecie itepe,
itede.

Obserwując na codzień skalę skomplikowania systemu S-Bahn w Monachium, jego
słabostki, podatność na błędy jak i również jego nieprawdopodobny sukces nie
mogę oprzeć się wrażeniu, że magistrat wrocławski wspólnie z wojewodą i PKP nie
są w stanie czegoś takiego wybudować. Przyznaję, że S-Bahn logistycznie jest
koszmarem, to znaczy wyzwaniem dla najlepszych speców od komunikacji zbiorowej.
Patrząc na sposób organizowania objazdów, patrząc na wrocławskie znaki drogowe,
patrząc wreszcie na poziom kontroli jakości zapewniany we Wrocku przez ZDiUM,
a.k.a. ZDiK czarno widzę ten projekt. Do tego dochodzi koordynacja działań z
wojewodą, gminami obwarzanka oraz z PKP Linie Kolejowe SA - kolejnym państwem w
państwie.

Nie umiem się zdecydować, co jest większym grzechem: coś zrobić i spieprzyć, czy
też nic nie robiąc czekać aż się resztki poniemieckiej infrastruktury same ze
starości rozsypią, akceptując dwie godziny jako normalny w dynamicznych
aglomeracjach czas podróży pomiędzy dzielnicami.

[g625]

wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/836952.html

[Gość: plum]

Może map4 po tym tekście zrozumie, że to PKP rozdaje karty w przypadku
wykorzystania kolei a nie miasto.
Miasto może zarezerwować na powstanie systemu S-bahn 50% swojego budzetu ale to
i tak nic nie da jeśli PKP nie poprze tej sprawy, miasto od dobrych kilku lat
chce wykorzystać sytuację, że Wrocław jest niemal opleciony torami kolejowymi,
ale PKP na te sygnały jest głuche, a co miasto może zrobić same, skoro cała
infrastruktura kolejowa, która miałaby być wykorzystana jest w zarządzie różnych
spółek PKP. Ten tekst pozwoli niektóry zrozumieć, że połączenie głównego z
Leśnicą nie ma sensu, takie połączenie ma rację bytu na trasie Główny - Środą
Śląska.

[g625]

> spółek PKP. Ten tekst pozwoli niektóry zrozumieć, że połączenie głównego z
> Leśnicą nie ma sensu, takie połączenie ma rację bytu na trasie Główny - Środą
> Śląska.

Lesnica ma sens i to ogromny - 25 minut do centrum to tylko autem przed remontem
w nocy. za 16 zl/mies, tylko malo kto o tym wie.

[Gość: plum]

Mi chodzi o pociąg relacji Główny - Leśnica nie dalej nie bliżej, a nie
korzystanie z pociągów jadących poza Wrocław, jesli miałoby powstać tak krótkie
połączenie to tylko z wykorzystaniem szynobusu - a to jest za duży koszt zakupu
6 - 8 mln zł.

[Gość: plum]

map4 napisał:

> Pieniądze te powinny pójść na wykup terenów wokół dworców kolejowych,
> zorganizowanie tam pętli autobusowych i parkingów rowerowych. Jednocześnie gmin
> a
> mogłaby wykorzystując swoje doskonałe kontakty w ministerstwie infrastruktury
> przejąć wrocławskie dworce, wyremontować je, wybudować wszędzie windy plus
> schody ruchome, przejścia podziemne, wprowadzić wreszcie bilety czasowe,
> podzielić miasto na strefy i dogadać się chociażby z Deutsche Bahn, skoro z PKP
> się nie da co do uruchomienia pilotażowej fazy wrocławskich S-Bahnów


Poszperaj trochę w internecie i dowiesz się jak "łatwe" jest wykupienie dworców
od PKP, we Wrocławiu miasto chciało wykupić tereny wokół dw. Głównego i
Nadodrza, PKP nie wyraziło zgody, kolejny przykład dworzec kolejowy w Lubinie
kompletna ruina, miasto chce wykupić PKP robi problemy, na podobne problemy
napotykają miasta w różnych częściach kraju a dworce przejęte przez miasto to
jest promil tych, które władze samorządowe chciały przejąć.
To co piszesz ma rację bytu w Niemczech gdzie DB bardzo chętnie współpracuje z
miastami, ale nie u nas trzeba brać poprawkę na rzeczywistość, Twój plan
działania nie zakłada żadnych problemów przy wykupie dworców, a to niestety jest
bardzo skomplikowane w naszych warunkach, PKP nie chce pozbywać się swoich
nieruchomości i nie ma pieniędzy na ich modernizację czy dostosowanie do systemu
S-bahn.

[map4]

Macie rację pisząc, że PKP zachowuje się jak pies ogrodnika. Tyle, że po
ostatnich wyborach parlamentarnych władze gminy Wrocław, województwa
dolnośląskiego oraz minister infrastruktury pochodzą z jednego politycznego
miotu. Oznacza to, że przy odrobinie dobrej chęci i koordynacji opór PKP można
złamać, bo firma ta znalazła się w kleszczach: zarówno od dołu jak i od góry
otacza ją jedna banda.

Nie uważam ponadto, aby to PKP rozdawała w tym sporze karty.
W warmińsko-mazurskim jeżdżą już przecież regionalne składy innego niż PKP
przewoźnika. Wystarszy więc rozpisać przetarg na kursujące po zadanej trasie co
dwadzieścia minut składy.
Dlaczego wrocławski magistrat tego nie robi ?

Co do podrzuconego wyżej sznurka z "Gazety Robotniczej":
świetnie, że ktoś się wreszcie obudził. Szkoda, że nie był to magistrat
dynamicznie rozwijającego się Wrocławia. Nie wątpię jednak, że jego szef ma na
głowie ważniejsze sprawy, na przykład delegację w Hiszpanii.

[Gość: plum]

Sam pewnie wiesz jakie cyrki były gdy politycy wysokiego szczebla wtrącali swoje
3 grosze do PKP vide sprawa Gosiewskiego czy Koguta a i tak kolejarz mają w
Polsce taką siłę przebicia jak górnicy.

Sytuacja o której piszesz ma miejsce w kujawsko - pomorskim dotyczy obsługi
połączeń niezelektryfikowanych też rodziła się z ogromnymi bólami, decydujące w
tym było to, że właścicielem składów, którymi początkowo obsługiwano połączenia
było województwo, dopiero po jakimś czasie Arriva Pcc - konsorcjum realizujące
te przewozy - zaczęła kupować używane składy - zbliżone wyglądem do polskich EZT
- z Danii. Zresztą PKP bardzo utrudniało i nadal utrudnia korzystanie z torów
prywatnym przewoźnikom na początku głośno było o tym jak PKP w pierwszym dniu
kursowania pociągów przez Arrivę potraktowała tą firmę i pasażerów. U nas na
podobny krok może odważyć się także województwo, dysponuje kilkoma szynobusami,
miasto musiałoby najpierw kupić jakieś składy i zrobić przetarg na obsługę linii.

Natomiast odnosząc się do linka, nie masz wrażenia, że to PKP się obudziło,
magistrat jest zainteresowany podobnymi rozwiązaniami, tylko bije głową w mur
złożony z decydentów PKP, na szczęście monopol tej spółki jest powoli łamany za
sprawą otwarcia rynku przewozów kolejowych, dla PKP zapewne skończy się to tak
jak dla TP otworzenie rynku telekomunikacyjnego, gdzie TP straciła dobrą opinię
i z roku na rok traci klientów.

[map4]

Gość portalu: plum napisał(a):

> miasto musiałoby najpierw kupić jakieś składy i zrobić przetarg na obsługę linii.

Miasto nie musi nic kupować. Na razie nawet faza pilotażu jeszcze się nie
zaczęła. Ponadto w Niemczech tabor S-Bahnów należy do DB a nie do gmin.

> Natomiast odnosząc się do linka, nie masz wrażenia, że to PKP się obudziło,

zgoda.

> magistrat jest zainteresowany podobnymi rozwiązaniami, tylko bije głową w mur
> złożony z decydentów PKP,

Komunikacja miejska spadła na liście miejskich priorytetów tak bardzo, że ZDiK
stracił człon nazwy "Komunikacja" na rzecz "utrzymania miasta". To pokazuje,
gdzie magistraccy mają komunikację.

> na szczęście monopol tej spółki jest powoli łamany za
> sprawą otwarcia rynku przewozów kolejowych, dla PKP zapewne skończy się to tak
> jak dla TP otworzenie rynku telekomunikacyjnego, gdzie TP straciła dobrą opinię
> i z roku na rok traci klientów.

Możliwe.

Po prostu nie rozumiem, dlaczego magistrat cały czas uważa, że bez PKP takiego
systemu nie będzie.

Na PKP - jak na każdego innego monopolistę - najlepiej działa bat konkurencji.
Wcale nie trzeba podpisywać wieloletnich umów, na razie wystarczyłoby rozpisać
przetarg na zaplanowanie i pilotażowe wdrożenie systemu S-Bahn dla jednej linii,
powiedzmy Środa Śląska - Oława.

Wystarczy nawiązać równoległe rozmowy z Deutsche Bahn, firmą mającą
dziesięciolecia doświadczenia w planowaniu, wdrażaniu i obsłudze systemów S-Bahn
dla niemieckich aglomeracji i zamówić u nich projekt wraz z obsługą wdrożenia.
Zdziwiłbyś się, jak szybciutko firmie PKP by rura zmiękła, gdyby magistrat
zaczął na poważnie rozmawiać z DB.

[Gość: plum]

Ile razy jeszcze trzeba pisać, wiele w tej kwestii zależy od PKP i miasto może
sobie chcieć, PKP ma problemy taborowe, jak jakiś wagon ulegnie awarii w
zasadzie nie ma go czym uzupełnić, a Ty piszesz, o tym, że DB obsługuje S-bahn,
tam kolej jest na całkiem innym poziomie, DB udostępnia też swoim pasażerom
rowery więc o czym my tutaj mówimy, skoro PKP nie potrafi zadbać o dworce, tabor
itp, poszukaj sobie w internecie na forach komunikacyjnych czy też kolejowych,
że miasto od dawna posiada projekty wykorzystania kolei, ba w dzisiejszym Słowie
Polskim można przeczytać o tramwajach wodnych, które zaczną pływać po Odrze ok
2012 roku.

Wytłumacz mi jedno jak chcesz zbudować system S-bahn bez używania torów
należących do PKP? Myślisz, że PKP pozwoli wejść DB na swoje podwórko, sam
pisałeś, że PKP zachowuje się jak pies ogrodnika, gdyby wejście DB było tak
banalnie proste jak sobie wyobrażasz dzisiaj do Poznania i do Niemiec miałbyś
wybór czy skorzystać z usług PKP czy DB, ciągle zapominasz o tym, że
właścicielem torów w Polsce w głównej mierze jest jedna ze spółek PKP, DB
chciało inwestować w tory do Świnoujścia i co i nic sprawa utknęła a DB wycofało
się z tego pomysłu.

Nie obrażając Ciebie, widzę, że problematykę komunikacji miejskiej, kolejowej
rozumujesz w ten sposób gdzieś coś się udało u nas na pewno też się uda, są
tory, pieniądze więc w czym problem? Zapominasz o tym, że te tory do kogoś
należą spółka, która zarządza torami może nie chcieć udostępnić ich, to są dosyć
skomplikowane sprawy, porównywanie tego co widzisz w Niemczech jak działa DB
jest śmieszne, każdy kto widział raz pociąg niemiecki wie, że między niemieckim
kolejami a polskimi jest przepaść zwłaszcza finansowa, mentalna, poszukaj w
internecie w jaki sposób PKP zareagowało na decyzję województwa
kujawsko-pomorskiego, że przewozy będzie wykonywać Arriva czy jak na wybrzeżu
pociąg towarowy spółki pcc lub jak władze PKP zareagowały na chęć zbudowania
przez DB linii od granicy państwa do Świnoujścia i co z tego wyszło może wtedy
rozjaśnisz sobie pojęcie jak PKP podchodzi do konkurencji.
Jedyną osobą, która na PKP patrzyła w inny sposób niż cała reszta kierownictwa
był p. Jacek Prześluga, który przez pewien czas był prezesem InterCity, sam
niejednokrotnie mówił jak ciężko jest cokolwiek załatwić w tej spółce, w
zasadzie odmiana wizerunku PKP IC zaczęła się od tego pana, niestety za długo
nie wytrzymał i odszedł gdyż nie mógł przełamać oporu decydentów PKP, a to był
manager z prawdziwego zdarzenia, który chciał rozwijać PKP.

Naprawdę jeśli nie masz pojęcia o tym jak funkcjonuje PKP w jaki sposób
podchodzi się w tej spółce do rozwoju, współpracy tylko swoją wiedzę opierasz na
tym co widzisz u nas czy u sąsiadów, poczytaj najpierw jest sporo o tym w
internecie a zdziwisz się jak bardzo PKP jest zakorzenione w poprzednim ustroju.
Już nie mam siły tłumaczyć Tobie że pewne na pozór banalne rzeczy dla PKP
banalne nie są, miasto nie ruszy projektu S-bahn bez dostępu do torów.

[map4]

Gość portalu: plum napisał(a):

> Już nie mam siły tłumaczyć Tobie że pewne na pozór banalne rzeczy dla PKP
> banalne nie są, miasto nie ruszy projektu S-bahn bez dostępu do torów.

Po raz kolejny powtórzę, że ponieważ zarówno klienci (miasto + województwo) jak
i szefowie PKP pochodzą z jednej politycznej bandy, to możliwe jest wzięcie PKP
w kleszcze i zmuszenie do ruszenia tyłków.

Zgadzam się, że tory + stacje kolejowe są podstawą sukcesu. Oznacza to
jednocześnie, że minister infrastruktury wymieniając zaledwie jednego managera -
szefa spółki PKP PLK SA jest władny ruszyć projekt z miejsca. Operatora systemu
zaś można wybrać w wolnym przetargu. DB mogłoby wejść jako operator pilotażowy,
bo się na tym po prostu zna.

[Gość: plum]

To ja po raz kolejny przypomnę o kazusie Gosiewskiego i Koguta ci
dwaj panowie wykorzystywali swoją pozycję dla załatwiania pewnych
rzeczy dla swoich miast jak to się skończyło chyba większość z nas
wie, ciekawy jestem jak wtedy zareagowałeś na prywatę Gosiewskiego
także jestem ciekaw czy któryś z wrocławskich polityków zdecydowałby
się na taki krok.

Chyba żyjesz bezproblemowo skoro wierzysz, że można ot tak wymienić
menagera, który bedzie spoza środowiska kolejarzy, że DB wejdzie ot
tak na polski rynek, że tak państwo jak i PKP na to pozwoli,
wreszcie że rządzące krajem siły polityczne będą wymieniać ludzi w
spółkach tylko po to, żeby we Wrocławiu powstał system S-bahn.

Średnio rozgarnięty obywatel naszego kraju wie, że każdy rząd łamie
się pod naciskiem górników i kolejarzy, takze twoje pomysły są
idealny dodatkiem "Szklanych domów"

[kukoc]

Popatrz jakie to proste, a do tej pory nikt na to nie wpadł, nie
mówię o politykach tylko o ekspertach rynku kolejowego, o szefach
prywatnych spółek kolejowych, generalnie ludzi zajmujących się
koleją zawodowo, a tu wystarczy zmienić kogoś na jakimś stołku i
spółka odmieni się mentalnie, ja gdybym miał wpływ na obsadę
stanowisk w PKP zrobiłbym z Ciebie co najmniej prezesa PKP PLK czy
PKP PR z takimi pomysłami odmieniłbyś tą firmę diametralnie i
wreszcie byłaby to firma otwarta na pasażerów, współpracę i
innowację.

[g625]

no w 3 city maja SKM, w Wawie tez, to chyba tam DB jezdzi a nie PKP ;P

[kukoc]

Ja tam nie wnikam kto gdzie jeżdzi, ale nie ma co się oszukiwać,
znając życie Przewozy Regionalne za taką usługę wystawiłoby taką
kwotę, że wszystkim odechciałby się SKM-u, jedyny ratunek to
wykorzystanie DLA, które może wykonywać przewozy kolejowe, może
zakupią jakieś składy używane i coś wyklecą z tego, na korzystanie
ze składów PR na 80% bym nie liczył. Zapewne wiesz, że tak na prawdę
jedynym SKM-em w Polsce jest ten trójmiejski i kto jest właścicielem
tej spółki podobnie jak WKD, (ponadto powstanie SKM w Warszawie
łączy się baaardzo z Lechem Kaczyńskim) które wchodzą w strukturę -
ot w tym cała tajemnica

[g625]

w Wawie oprocz WKD sa tez koleje mazowieckie, ktore maja mnostwo pasazerow,
Wielkopolskie tez juz powstaly, w KujPom przetarg wygrala firma brytyjska (slabo
im idzie, ale widac ze mozna). takze jak ktos nie chce, to znajdzie tysiac
argumentow, ale jak chce, to sie da.

[kukoc]

Masz rację, dodaj tylko, skąd te firmy wzięły tabor, kto finansuje te
przedsięwzięcia, te firmy powstały we współpracy z samorządami województw,które
m.in w jakimś sensie finansują Przewozy Regionalne, poza tym przywoływane Koleje
Mazowieckie to przekształcony Mazowiecki Zakład Przewozów Regionalnych a nie
jakaś spółka, która powstała z niczego, takie cuda można zrobić i u nas na bazie
DZPR przemalować składy nadać nazwę Koleje Dolnośląskie, pociągi przejeżdzające
przez Wrocław zatrzymywac na każdej stacji i problem z głowy, natomiast
nawiązując do woj. Kuj-pom, w naszym województwie też nie widzę większego
problemu w tym, samorząd województwa ma swoje szynobusy, ogłasza przetarg na
obsługę linii nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taki przetarg wygrała firma
Arriva-PCC. Ty piszesz o tym co osiągnęły samorządy województwa a kolega map4
pisze o tym, żeby całą sprawę wziął na siebie urząd miejski, to jest dyskretna
różnica.

Ja uważam, że pewne elementy komunikacji powinno brać na siebie miasto Wrocław
pewne gminy a także zarząd województwa a nie wszystko zwalać na barki miasta,
miasto powinno organizować połączenia w swoim obrębie administracyjnym oraz
wspólnie z gminami ościennymi połączenia podmiejskie. A w temacie połączeń
kolejowych mówi się tylko i wyłącznie o tym, żeby miasto brało na siebie cały
ciężar.

[Gość: plum]

Rzut okiem na artukuł:
wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/803139.html
o utworzeniu spółki Koleje Dolnośląskie przez województwo.

Co tu dużo mówić Przewozy Regionalne mają być "usamorządowione" jeszcze w tym
roku, każde województwo nabędzie udział w kapitale zakładowym spółki.

[Gość: Łoś_bimbacz]

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5086474.html
tu będzie można składac słuszne POstulaty:)

[Gość: plum]

map4 napisał:

> Wszystko to prawda. Aby wykupić teren wraz z hurtowniami na Tęczowej potrzeba
> tylko chęci. Takiej samej, jak do wykupienia warsztatu, który stał na środku
> nowej Klecińskiej.
> Ciekawe, że na rozwój sieci drogowej pieniądze są.

Wykupienie terenu nic nie da, żeby poprowadzić łuk trzeba by zrobić to wzdłuż
ul.Manganowej i przejść nad dwoma wiaduktami kolejowymi, żeby to osiągnąć
musiałby powstać co najmniej jeden tor który wznosiłby się ponad torami w
kierunku Poznania/Warszawy i w kierunku Wołowa a na taki tor nie ma miejsca,
tory prowadzące z głównego są na nasypie a tory prowadzące na Świebodzki są na
poziomie ulicy i moim zdaniem nie da się zrobić skrętu z głównego na świebodzki.

BTW
Rozwój sieci drogowej jest o kilkanaście procent tańszy niż kolejowej, poza tym
właścicielem torów kolejowych nie jest miasto/gmina tylko PKP Polskie Linie
Kolejowe i to ta spółka jest odpowiedzialan za remonty/modernizacje torów.

[cledomro]

rowerem zajmie Ci maksymalnie pół godziny, polecam :)).

[Gość: sam_jesteś_głupek]

a jeździj sobie sam w śnieżycy na lodzie w powodzi wichurze, będąc zakatarzonym,
z małym dzieckiem do przedszkola z drugim do żłobka i żyjąc rozwożenia towaru po
mieście lub będąc taksówkarzem lub przedstawicielem handlowym

co za jełop!!!

[Gość: fakir]

masz rację, tego rodzaju przypadki stanowią 90% korzystających z samochodu. W
pozostałych 10% jedzie sam kierowca... No chyba że coś pomyliłem... :P

[real_mr_pope]

O tak, śnieżyce i wichury non stop atakują Wrocław a każdy kierowca z tyłu wozi
dzieciaka, nawet kiedy jedzie z towarem i klientem.

[Gość: plum]

celna uwaga :)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> O tak, śnieżyce i wichury non stop atakują Wrocław a każdy
kierowca z tyłu wozi
> dzieciaka, nawet kiedy jedzie z towarem i klientem.

jeśli autobusy będą z klimą jak przeciętny złom z Niemiec oraz bedą
jeździły w takcie co 4 minuty, to zostawię auto. W chwili obecnej
nie wchodzi w rachubę, jak macie duzo poweru, żeby jeździc kilometry
na dwukółce, to idźcie jeszcze na czyn sPOłeczny na krakowską,
zamiast pouczac normalnych..

[Gość: Smok]

Uważam, że Szanowny Pan ma zbyt małe wymagania. Ja się nie przesiądę
dopóki autobusy nie beda odjeżdzały co 30 sek, klima obowiązkowo, w
każdym kilka stewardess, zimne drinki za darmo, zawsze wolne moje
ulubione miejsce siedzące. Oczywiście nie należy zapomnieć o
czerwonym dywanie jak wsiadam i wysiadam i tłumie fotoreporterów.

[real_mr_pope]

Szanowny Pan ma bardzo małe wymagania. Ja nie przesiądę się do autobusów jeżeli
te nie będą odlatywały na moje życzenie z dachu mojego bloku i lądowały przed
budynkiem firmy. Do tego kawa z pianką sprowadzana każdego ranka z Nowego Jorku
(świeża!), klimatyzacja dla wygody i hostessy z wachlarzami dla uroku no i po
wylądowaniu lektyka.

[Gość: fakir]

> zamiast pouczac normalnych..
ciekawa ta normalność- tracić tyle życia na dobrowolne zamknięcie się w
metalowej puszce...

[Gość: haft]

Gość portalu: fakir napisał(a):

> > zamiast pouczac normalnych..
> ciekawa ta normalność- tracić tyle życia na dobrowolne zamknięcie się w
> metalowej puszce...

Masz rację - jazda 1,5 godziny w pobawionym klimatyzacji, niewentylowanym
autobusie MPK Volvo to prawdziwy koszmar... W takiej Afryce czy Bangladeszu to
chociaż dość często można podróżować na dachu.

[Gość: fakir]

to puszka i to puszka... Autobus ma tę przewagę że zawsze można wysiąść nie
martwiąc sie o parkowanie. Generalnie jak już korzystam Z KM (rzadko) to z
tramwajów gdzie tylko się da oczywiście...
A poważnie, nie uważam ze nowe drogi coś pomogą w znacznym stopniu, lepsze
jezdnie to więcej aut, to problemy z parkowaniem (ile czasu sie traci na
szukanie miejsca do zaparkowania wokół Rynku?). Jeżeli ktoś decyduje sie na
mieszkanie w miejscu gdzie jest skazany TYLKO na samochód, cóż jego wybór, ale
czy trafny? Wystarczy policzyć ilość traconego czasu na dojazdy. Zaczynając
pracę w naszym mieście dojeżdżałem ponad godzinę, obecnie ok. 15 minut, żona
traci na to ok 30 minut w jedną stronę (KM - samochodem zeszłoby więcej plus
koszty parkowania)... Ale wynika to z długo podejmowanej decyzji GDZIE
zamieszkać i ile czasu poświecić na dojazdy w zapuszkowanej przestrzeni...

Tak poza tematem. Ciekawe ile obecnie wynosi pokonywany średni dystans przez
statystycznego mieszkańca Wrocławia i okolic, i jak to sie ma np do sytuacji
sprzed 5, 10, 15 lat... Mogłoby sie okazać że to co zyskaliśmy dzięki
powszechnemu dostępowi do motoryzacji indywidualnej, skutecznie ukradł nam
pokonywany większy dystans i mniejsza średnia prędkość przemieszczania się...

[Gość: Łoś_bimbacz]

> ciekawa ta normalność- tracić tyle życia na dobrowolne zamknięcie
się w
> metalowej puszce.

normalny jest zamknięty w swojej puszce zdecydowanie krócej niż
nienormalny jest zamknięty w volvo-saunie. Normalny słucha dowolnej
muzyki, nienormalny słucha POpłuczyn ze słuchawek współpasażera i
oPOwieści z kuchni oraz magla. Dopóki nie ma wydzielonych pasów i
torowisk, co chwile przystanki kz nie stanowi żadnej konkurencji
czsowej, mimo ujadania eko i rowerowych terrorystów:)

[Gość: fakir]

> Dopóki nie ma wydzielonych pasów i
> torowisk, co chwile przystanki kz nie stanowi żadnej konkurencji
tu masz całkowitą rację, z nielicznymi wyjątkami KZ we Wrocławiu jest kiepska...
na szczęście dystans 3,5 km na rower jest w sam raz z czego od roku korzystam
prawie non stop :)

PS.
pozdrawiam przy okazji parkujących na ścieżce pieszo-rowerowej przy Lotniczej,
zgłoszenie do SM już poszło, choć efekty pewnie będą mizerne...
(przez parkujące nielegalnie samochody zrobiło się tam b. niebezpiecznie,
szczególnie dla licznych w okolicy parku rodziców i opiekunów z dziećmi)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> na szczęście dystans 3,5 km na rower jest w sam raz z czego od
roku korzystam
> prawie non stop :)

też bym chciał, ale robie dziennie po mieście 50 km i doba za
krótka...)

a poza tym, wyobrażasz sobie chaos w kz, gdyby nagle wszyscy
puszkarze potraktowali poważnie dzień bez samochodu??:)

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5080280.html

[Gość: Hawkwind]

Podróż do pracy autobusem 146 zajęła mi zaledwie 1,5 godz. Normalnie
skandal!!!

Nie skandal - powinno być: Normalnie Wrocław

[Gość: Taka jedna]

Właśnie z tego powodu cenię sobie mieszkanie w ścisłym centrum. Nie
tracę czasu na dojazdy bo pracę, szkołę, przedszkole, przychodnię,
urząd, Rynek, dworzec... mam w zasięgu 15 minutowego marszu :)

[tomektomek]

Parking też się pewnie znajdzie w zasięgu 15 min. marszu. hehe

[Gość: Taka jedna]

Zwykle chodzę, nie jeżdzę. A w kwestii parkingu - mam go przed
swoją "plombą" :)

[kukoc]

To jest ogromny plus mieszkania w centrum, sam mieszkam na Starym Mieście 5
minut spacerkiem do Rynku, do urzędów 10 - 15 minut do pracy 10 minut na Dw
Główny 15-20, parking pod samym domem, niestety czasem ciężko wjechać przez
samochody zastawiające wjazd to jest minus podobnie jak to, że każda wolna
przestrzeń czy chodnik zastawione są samochodami które jak się domyślam należą
do tych, którzy wszędzie jeżdzą z dzieckiem, czy do lekarza/szpitala (chociaż
takich w okolicach Rynku nie ma) czy do chorej babci etc, niby ci ludzie tacy
wygodni a nie zaparkują na parkingu płatnym przy Szewskiej, Heliosie czy Galerii
Dominikańskiej tylko w jakichś zaukach, chodnikach byleby nie płacić, to jest
wygoda po Polsku przyjechać samochodem zaparkować 15 minut na piechotkę od celu
wyprawy bo za parking bliżej zapłacić 2 czy 4 zł.

[Gość: edyta]

Witam,
Wiem, że to frustrujące, ale spójrzcie na to z innego punktu widzenia. Polecam:

www.youtube.com/watch?v=7IU41xIHHG8
:D