Most Szczytnicki - niespodzianka!

[herpi1]

Wczoraj na stronie ZDiKu zawisła informacja o planowanych zmianach
organizacji ruchu w rejonie remontowanego już od dwóch lat i 10 dni
mostu Szczytnickiego. Pierwsza część informacji dotyczy zmian w dwa
wakacyjne weekendy z powodu konserwacji mostów nietymczasowych.

Najciekawsza jest jednak druga część, którą czytałem kilkanaście
razy, przecierając oczy ze zdumienia. Jest podana informacja o
skierowaniu ruchu od strony pl. Grunwaldzkiego na ulicę Bujwida i
dalej Grunwaldzką. Co ciekawe - na ulicy Grunwaldzkiej na odcinku
50m (tuż przy mostach nietymczasowych) ma zostać wprowadzony...
UWAGA!

... ruch wahadłowy! I to do... października!

Chyba każdy kto jeździ od czasu do czasu mostami nietymczasowymi wie
jakie tam są gigantyczne korki - z powodu zwężenia z 2 pasów na osi
Grunwaldzkiej i Kochanowskiego do jednego. Teraz będziemy mieć do
dyspozycji jeden pas ale dla dwóch kierunków ruchu czyli po pół pasa
ruchu.

Jak można wydawać zgodę na taki przebieg prac na drodze w ciągu
krajowej ósemki kiedy nie dość, że jest już jedno zwężenie to
jeszcze most Warszawski jest w remoncie. Jadąc na Psie Pole i do
centrum będziemy mieć do dyspozycji 1 i pół pasa ruchu.

Najciekawsze jest to, że prace można przeprowadzić tak, żeby nie
trzeba było wprowadzać ruchu wahadłowego. Oto rysunki jak to zrobić:

wroclaw.hydral.com.pl/tmp/szczytnicki/
... ale nie. Jeśli coś można zrobić bez utrudniania życia kierowcom
i pasażerom MPK to zawsze zostanie wybrana najbardziej upierdliwa
opcja. Dwa lata remontu. Dwa lata stania w ogromnych korkach. Już
myślałem że nic mnie tam nie zaskoczy - dwa razy przekładano termin
ukończenia tego remontu, były odkopane bomby i wstrzymywany ruch,
były odkryte wady w konstrukcji mostu i 4 miesiące czekania na nowy
projekt. A teraz szykują nam tak "genialną" zmianę. Brawo!

Urzednik swieta osoba i on wie lepiej jak ma byc.

[Gość: na zimno]

I juz.

[real_mr_pope]

Harmonogram robót przygotowuje wykonawca a nie urzędnicy.

[qwert_y]

"Taka organizacja ruchu obowiązuje do końca trwania budowy, do października br."

Doliczając jakieś opóźnienie + wczesną zimę, może się to przez rok ciągnąć...
obym nie wykrakał ;-))

[Gość: hhhhhhh]

Gigantyczne korki się tworzą, bo sprowadzacie sobie szroty z Niemiec za 5 tysięcy i wozicie dupy jak paniska.

[Gość: wezyr]

na palmę buraku banany prostować

[Gość: haft]

A nie dlatego, że przez ostatnie 18 lat nie powstała nawet połowa chociażby
jednej obwodnicy, kmiocie?

[Gość: czytaj uwaznie]

Dla mnie informacja jest jasna. Wahadło będzie ze względu na autobusy, a do
końca października będzie inna droga dojazdu do mostów niż obecna. Jakbyś
uważnie czytał, pewno byś zrozumiał. Zamiast tego lepiej robić lament na forum,
to nie wymaga myślenia.

[Gość: herpi1 / Neo[EZN]]

Raczej tobie polecam uważniejsze czytanie:

"Z uwagi na prace instalacyjne, drogowe i torowe prowadzone na
skrzyżowaniu droga dojazdowa i wyjazdowa z mostów tymczasowych
będzie dość wąska. Z tego względu na ul. Grunwaldzkiej na odcinku
ok. 45 m będzie wprowadzony ruch wahadłowy.
Taka organizacja ruchu obowiązuje do końca trwania budowy, do
października br., oczywiście po za wspomnianymi powyżej weekendami 5-
6 i 12-13 lipca br."

Gdzie tu jest informacja o autobusach? Jest w części dotyczącej
konserwacji mostów tymczasowych która NIJAK ma się do ruchu
wahadłowego na ulicy Grunwaldzkiej. Ta nowa droga dojazdowa to ulica
Grunwaldzka - ma być wykorzystana do wjazdu na most tymczasowy dla
jadących w stronę Psiego Pola. Czytanie ze zrozumieniem całego
tekstu nie boli...

[Gość: nie boli]

W czym problem chłopcze. Bedziesz jezdzil 50 m po wahadle. Tam i tak
sa korki,wiec bez rozpaczliwych tekstów. Co w tym takiego dziwnego
wyczytałeś że aż forum zaśmiecasz ?

[Gość: Neo[EZN]]

Z takimi jak ty anonimowy trollu nie mam zamiaru dyskutować. Puknij
się w pusty łeb zanim cokolwiek napiszesz.

DO Neo EZN

[Gość: majka]

Przeciez nic takiego sie nie stanie jesli przejedziesz wahadlowo te
50 m.To nie wymysl jakiegos szewca tylko inzynierow z zdik wiec
chyba fachowcow.Trocche cierpliwosci kolego.

[qwert_y]

Gość portalu: majka napisał(a):

> Przeciez nic takiego sie nie stanie jesli przejedziesz wahadlowo te
> 50 m.To nie wymysl jakiegos szewca tylko inzynierow z zdik wiec
> chyba fachowcow.Trocche cierpliwosci kolego.

Hehehehehe majka=Ewa?? ;)

[Gość: Neo[EZN]]

Nic się nie stanie? Ty kiedyś widziałaś co tam się dzieje rano i
popołudniu w pozawakacyjne dni? Widziałaś korki od Kazimierza
Wielkiego które zaczynają się przed Świdnicką i ciągną aż do mostu?
Czy widziałaś te gigantyczne korki od Korony, które mają ponad 3km
długości i w których ludzie niemalże codziennie tracą po 40-45 minut
czasu??? I to wszystko ma miejsce przy dwóch pasach ruchu a teraz
będzie PÓŁ. No ale to nic się nie stanie - karetki pogotowia
przefruną nad korkami, podobnie autobusy i pojazdy straży pożarnej.

Ja pokazałem na rysunku jak powinien wyglądać ten etap remontu. Nie
powinno się zostawiać 1,5 pasa na cały wylot z Wrocławia do
Warszawy! A nawet jeśli jest taka konieczność to niech poczekają na
otwarcie mostu Warszawskiego. Te 2 miesiące w jedną czy drugą stronę
przy 2,5 roku remontu to "little difference". Jeżel nie wiesz co to
znaczy "ruch wahadłowy na 45m" na drodze krajowej nr 8 na której
zwężeniu są potworne korki to nie zazdroszczę braku wyobraźni.

[piast9]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Ja pokazałem na rysunku jak powinien wyglądać ten etap remontu.
Na obrazeczku masz tylko pokazane jak mogłaby wyglądać sprawa związana z samą
nawierzchnią, w dodatku puszczasz ruch po moście, którego jeszcze nie ma.

[Gość: tiktak]

Jak sobie wybraliście tak macie.

[Gość: Neo[EZN]]

Tyle, że to można zrobić jeszcze w inny sposób - chociażby zbudować
torowisko aż do samego wjazdu na most tymczasowy. No i jeszcze
jedno - zawsze część prac można wykonać PO otwarciu mostu - nawet
częściowym. Zapraszam na oględziny na miejscu - wtedy każdy kto
pisze "że się nie da" powinien zmienić zdanie.

Ale nikt u nas na to nie wpadnie bo lepiej jest zamknąć wszystko w
cholerę na 4 miesiące powodując tym samym jeszcze większe korki niż
były.

[piast9]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Tyle, że to można zrobić jeszcze w inny sposób - chociażby
> zbudować torowisko aż do samego wjazdu na most tymczasowy.
??? Po co torowisko do mostu tymczasowego?

> No i jeszcze jedno - zawsze część prac można wykonać PO otwarciu
> mostu - nawet częściowym.
Dlaczego zakładasz, że można? Dla mnie to nie jest oczywiste. Przypominam - z
tekstu wynika, że do przełożenia są również sieci podziemne. Nie wszystkie można
robić po kawałku albo PO otwarciu mostu. Może przed otwarciem mostu trzeba
odciąć któreś (wszystkie?) z tymczasowych połączeń, biegnących obecnie po
dodatkowym mostku po południowej stronie? Może wchodzi w grę (mimo wszystko)
sprawa terminu ukończenia prac?

[Gość: Neo[EZN]]

> > Tyle, że to można zrobić jeszcze w inny sposób - chociażby
> > zbudować torowisko aż do samego wjazdu na most tymczasowy.
> ??? Po co torowisko do mostu tymczasowego?

Źle napisałem - do stałego.

> Dlaczego zakładasz, że można? Dla mnie to nie jest oczywiste.
Przypominam - z
> tekstu wynika, że do przełożenia są również sieci podziemne. Nie
wszystkie możn
> a
> robić po kawałku albo PO otwarciu mostu.

Gdyby nie można było robić czegoś po kawałku to na Lotniczej,
Kromera, Wyszyńskiego, Nowowiejskiej i wielu innych ulicach też by
pewnie zamykali całe skrzyżowania.

> dodatkowym mostku po południowej stronie? Może wchodzi w grę (mimo
wszystko)
> sprawa terminu ukończenia prac?

... gdyby zawsze liczył się tylko termin zakończenia prac to nikt
nie bawiłby się np. w puszczenie ruchu w jedną stronę po ulicy
Krakowskiej. Wiem że np. częściowe otwarcie mostu Szczytnickiego a
potem zabawa u wylotu Grunwaldzkiej = dodatkowe opóźnienie ale
zostawianie całego jednego i połowy pasa na wylot na Warszawę to
jest hm... delikatnie pisząc - nieporozumienie. Wielu którzy nie
jeżdżą przez te cudowne mosty nietymczasowe pewnie powie - "i tak
stoisz w korkach to co to za różnica" - no tak, tyle, że jak ktoś
stoi w korkach od dwóch lat a teraz robi się taką "niespodziankę" to
uwierzcie mi że można się zdenerwować jeśli widać, że da się takiej
sytuacji uniknąć.

[real_mr_pope]

> Te 2 miesiące w jedną czy drugą stronę
> przy 2,5 roku remontu to "little difference".

Teraz piszesz mała różnica. A już widzę Twoją cierpliwość, gdy remont
Szczytnickiego wydłuży się o te 2 miesiące:)

[Gość: Neo[EZN]]

Zapewniam Cię że jeśli zostawią po 1 całym pasie ruchu dla każdego
kierunku to nie będę marudził jak przedłużą ten pseudoremont do
grudna. Od września ma być otwarty most Warszawski i to już dosyć
mocno poprawi sytuację drogową w tej części miasta.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Przeciez nic takiego sie nie stanie jesli przejedziesz wahadlowo te
> 50 m.To nie wymysl jakiegos szewca tylko inzynierow z zdik wiec
> chyba fachowcow.Trocche cierpliwosci kolego.

ty sobie jaja robisz, a ja się starzeje i kumam wajchy? czy tak na
prawdę myslisz?

[Gość: Kokeeno]

No to się zdziwisz... Raz miałem wątpliwą "przyjemność" jechać w
sobotę przez most szczytnicki i akurat panowie prowadzili remont
jednego pasa jezdni wprowadzając ruch wachadłowy. Mimo, iż w
porównaniuz ze szczytem ruchu w tygodniu, samochodów było niewiele,
to zator zrobić się znacznie większy niż w szczycie... Biedni ci
mieszkańcy Wrocławia, którzy będę musieli tamtędy jechać (ja na
szczęście już nie muszę ;o)

NEO przecież po to sobie kupiłeś rower nie ?

[Gość: wiktor]

przecież po to sobie kupiłeś małego składaka żeby nie stać w korku
co nie ? marudzisz bo pracujesz za mostami a że ciagle szukasz pracy
więc może ją wreszcie zmien i nie będziesz marudził na remont
szczytnickiego (i problem 2 letniego remontu rozwiązany - słyszałem
że ten most niemcy budowali rok ?) i nie oskarżaj magistrat o
głupotę bo tam siedzą same mądre głowy

[Gość: Neo[EZN]]

Zgadza się, mam rower i dzięki niemu parę razy nie musiałem wracać
przez 2 godziny do domu ale niestety nie zawsze jest możliwość
jeżdżenia na rowerze bo i nie zawsze siedzę ciągle w tym samym
miejscu.

Pracy nie szukam od ponad 3 lat, także masz złe informacje (pewnie
te ze strony www do której nie mam dostępu).

[Gość: Neo[EZN]]

A rower polecam - jest IDEALNY np. do dojeżdżania do centrum miasta
kiedy nie chce się autem pół godziny szukać miejsca do parkowania i
jest gdzie go zostawić (piszę o składaku - do bagażnika).

[Gość: dach]

czy w w zdu(rnie)mie jest na etacie psychiatra?
jeżeli nie, to Panie Rafale proponuję natychmiast zatrudnić.
NEO, po ostatnich idiotycznych zmianach "inżynierów ZDiUM-u" przy
akademikach Kredka-Ołówek po interwencji internautów udało się
zmienić organizację ruchu, to może i teraz coś wywalczymy?

[Gość: Neo[EZN]]

Zgadza się. Tam udało się wywalczyć kilka rzeczy:
- postawienie strażników miejskich i policjantów na Różyckiego w 1
etapie remontu
- idiotyczny zakaz skrętu w lewo o którym wspomniałeś
- postawienie świateł sekwencyjnych na Kochanowskiego

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że informacja o tych zmianach
albo w ogóle nie jest podawana do publicznej wiadomości albo podają
ją 1-3 dni przed wprowdzeniem w życie i zawsze jest za późno na
jakąkolwiek reakcję.

Tym razem szykuje nam się fatalna w skutkach zmiana. Fatalna i dla
mieszkańców i dla pojazdów uprzywilejowanych które codziennie
przejeżdżają przez Kochanowskiego. Na dobrą sprawę nawet jak już
MUSIELI robić to zwężenie (choć nikt mi nie udowodni że nie dało się
tego inaczej zrobić bo ja każdego tam mogę na miejsce zaprosić i
pokazać że jednak to jest możliwe) to powinni poczekać z tym do
czasu ukończenia remontu mostu Warszawskiego. Pozostanie nam teraz
CAŁY JEDEN pas u wylotu na Warszawę plus PÓŁ, choć przepustowość
zwężenia będzie mniejsza niż połowa przepustowości jednopasmowej
drogi bo dochodzą czasy oczekiwania i na zjazd pojazdów jadących z
przeciwnego kierunku ruchu i na ruszenie samochodów spod świateł.

Dziwi mnie tylko - niekiedy chamska reakcja - ludzi na mój temat
dotyczący tego zwężenia. Zresztą mam nadzieję że i oni będą musieli
codziennie jeździć tą trasą nie mając żadnej lepszej alternatywy
oprócz helikoptera, roweru albo hulajnogi.

[Gość: m]

kurcze, mnie przeraziłeś :( to bedzie jakas masakra!

[Gość: tr]

Totalna masakra.
mam już dosyć tego całego remontu, który chyba nigdy się nie skończy.
Ale po co ma się kończyć, jeżeli miasto (czyli my) płaci za każdy
dzień użytkowania mostu tymczasowego grubą kasę, za każdy dzień od
momentu planowanegioskończenia remontu, a ten już upłynął pare
miesięcy temu, Czyli koszty spóżnienia ponosimy my mieszkancy.
A dla firmy jest to jeden wielki zysk.
Niesamowicie podpisana umowa, za opóźnienie zamiast ponosić sankcję
wykonawca, to miasto jeszcze mu płaci. To chyba nikogo nie dziwi, że
nikt tam się nie śpieszy,

180.000 zł miesięcznie miasto płaci za most tymcz

[Gość: qwerty]

czytałem tu na forum że ale miasto płaci 180 tysięcy złotych
człowiekowi który postawił ten most tymczasowy, więc stawka to
ogrome pieniądze i na koniec remontu przyjdzie nam poczekać jeszcze
parę lat

[Gość: calka]

Polecam ten artykuł
info.mlodywroclaw.pl/artykul.php?id=1747
Tylko jeden cytat:
Remont mostu Szczytnickiego opóźni się o dziesięć miesięcy. Wysoką
karę płaci nie wykonawca, ale miasto i podatnicy.
Od stycznia tego roku Wrocław płaci miesięcznie aż 190 tysięcy
złotych firmie Skanska remontującej most Szczytnicki. To opłata za
użyczenie zastępczego mostu, który stoi obok tego remontowanego.
Pieniądze podatników urzędnicy będą przelewać na konto drogowców
jeszcze przez prawie pół roku. Tak przewiduje podpisana przez
magistrat umowa.



Chyba wszystko jasne?

[real_mr_pope]

Nie, nie jest do końca jasne. Jakim cudem miasto podpisało umowę wg którego
wykonawca nie ponosi żadnych konsekwencji za opóźnienia? Są dwie odpowiedzi.
Albo nie ma winy wykonawcy, zatem nie ma podstaw do kar. Albo też Wrocław
opanowali kosmici. Co jest prawdziwe?

[piast9]

Wykonawca płaci za opóźnienia których jest winien. Złe przygotowanie inwestycji
w tym przypadku to wina miasta, bo to miasto było za to odpowiedzialne. Choćby
dlatego termin bezboleśnie przedłużono na czas tworzenia projektów (przypominam
- pierwsze odkrycie dotyczyło przęseł bocznych, które trzeba było całkowicie
wymienić, a drugie głównej konstrukcji mostu, która również musiała zostać
wyremontowana inaczej niż to zakładano).

O ile wiem ten most jest wynajęty przez Skanska od wojska. Na pewno część tej
kasy, którą miasto płaci, przekazywane jest właśnie z tytułu najmu tego mostu.

[real_mr_pope]

> Niesamowicie podpisana umowa, za opóźnienie zamiast ponosić sankcję
> wykonawca, to miasto jeszcze mu płaci. To chyba nikogo nie dziwi, że
> nikt tam się nie śpieszy,

A mnie dziwi Twoje rozumowanie. Jeżeli SKANSKA nie zawaliła, znaczy się
opóźnienia nie wynikają z jej winy, to za co ma ponosić sankcje? Żeby Tobie było
lepiej czy znajdujesz inną podstawę?

I nie jest tak jak sugerują dziennikarze, że te 180 tysięcy złotych to jakieś
dodatkowe miesięczne kwoty za most tymczasowy. Jego użytkowanie od początku
wpisane było w koszty realizacji inwestycji. Z racji przedłużenia terminu
realizacji, wzrosła kwota za użyczenie mostu. Jeżeli dla dziennikarzy to zbyt
trudne do pojęcia, to niech sobie wyobrażą, że w tym czasie SKANSKA zapłaci
dodatkowe pieniądze pracownikom. Ale przecież nie za karę tylko za to, że będą
dłużej pracować.

[Gość: tr]

ale skąd ta pewnosć, ze Skanska nie zawaliła? To kto w takim razie?
Sknaska zobowiązała się, że remont zostanie wykonany do stycznia.
jest lipiec. Dlaczego remont nie zostal zakończony? Przecież ani w
tym roku, ani w poprzednim nie było cieżkiej zimy, żadnych
nadzwyczajnych zjawisk przyrodniczych. Skąd to opóźnienie? przecież
określając termin zakończenia, Skanska znała dokumentację, warunki,
itd.
Remont trwa niesamowicie już długo, pochłania masę pieniędzy,
dlaczego wzrosła kwota za jego użytkowanie (jak piszesz) po
przekroczeniu terminu? Nagle jest ceniejszy, tylko dlatego, że
termin minął?

[Gość: tr]

Za użytkowanie oczywiście mostu tymczasowego.

[Gość: Neo[EZN]]

> ale skąd ta pewnosć, ze Skanska nie zawaliła? To kto w takim razie?
> Sknaska zobowiązała się, że remont zostanie wykonany do stycznia.
> jest lipiec. Dlaczego remont nie zostal zakończony? Przecież ani w

Najbardziej zawaliło miasto bo na zlecenie miasta były wykonane
ekspertyzy dotyczące stanu mostu. Na ich podstawie stworzono
harmonogram.

A harmonogram był tak wspaniały, że został dostosowany do sezonu
budowlanego, trwającego od kwietnia do października. Dlatego właśnie
mimo tego, że zimy były ciepłe to wykonawcy nie spieszyło się z
pracami. A każdy wykonawca jak ma podany termin ukończenia prac np.
do 1 czerwca to będzie to robił to 1 czerwca a nie do 12 maja.

... i dlatego właśnie zamiast przyspieszyć prace tak, żeby można
było jak najszybciej odsłonić ceglane łuki - to panowie robili
wszystko zgodnie z harmonogramem i ceglane łuki obejrzeli 19
miesięcy po rozpoczęciu remontu, choć ze względu na łagodną zimę
można to było zrobić ładnych kilka miesięcy wcześniej.

[real_mr_pope]

> Najbardziej zawaliło miasto bo na zlecenie miasta były wykonane
> ekspertyzy dotyczące stanu mostu.

Jeżeli miasto zamówiło ekspertyzy, które okazały się niewłaściwe, to nie miasto
jest winne, tylko ten co te ekspertyzy przygotowywał. Ty nie jesteś winny temu,
że Twój broker ubezpieczeniowy właduje Cię na minę. A może jesteś?

[Gość: Łoś_bimbacz]

życie w Dynamicznym Mieście stwarza nieustannie nowe wyzwania. Za
POmysł składaka w bagażniku należy się szacunek, ale w związku z
zamknięciem mostu warto uzupełnic wrocławski niezbędnik o POnton,
spróbujesz :)?

[Gość: Neo[EZN]]

Gdyby rzeka dopływała do Gajowickiej to nie byłby taki zły pomysł ;]
A tak to myślę że rowerek w bagażniku wystarczy.

[map4]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Gdyby rzeka dopływała do Gajowickiej to nie byłby taki zły pomysł ;]

Po następnej powodzi tak będzie. W 1997 roku tylko dzięki nadprogramowej jakości
poniemieckich nasypów kolejowych koło dworca woda nie dotarła na Krzyki. Ale -
jak to mówią - co ma wisieć nie utonie. Te nasypy już się walą, więc następnej
powodzi nie przetrzymają. I żaden nieogolony prezydent z podwiniętymi rękawami
na wale, nawet w świetle kamer nie będzie w stanie tego powstrzymać.

Ponadto moim skromnym zdaniem na następną powódź Wrocławianie nie będą musieli
czekać następnych stu lat. Klimat już teraz się zmienia. W zeszłym roku w
Bawarii padało nieprzerwanie przez tydzień a dwa lata temu niedaleko od
Monachium przeszło tornado. Na dolnym śląsku tygodniowe opady deszczu wywołałyby
katastrofę.

[robak_wroc]

tez mi niespodzianka! to bylo do przewidzenia.

[Gość: elmumio]

Podczas ostatniego remontu mostów tymczasowych,przy takiej jak teraz
organizacji ruchu czekałem na Grunwaldzie na autobus.Po
kilkudziesięciu minutach poszedłem pieszo.Dopiero w okolicach Korony
minął mnie jakiś autobus.Wyciągnijcie sobie wnioski.ja mam na razie
urlop.Potem rower.A dla tych co tak nie moga kondolencje.

No i jest koszmarny korek

[Gość: calka]

KOSZMARNY

W sobotę o 11 juz był gigant.
Nie chcę myśleć co będzie dalej.

[robak_wroc]

no co wy! ruch skieruja na obwodnice wroclawia!
buhahahahahahahaha... :>