Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: wroc]

Nie powielajcie błędów innych miast europejskich. Po zamknięciu dla samochodów
centrum zamiera, zamykane są (bankrutują) sklepy i restauracje, zostają tylko
nieliczne biura.
Tramwaje niczego nie załatwią. Ten niesłychanie kosztowny i powolny środek
transportu, nie zapewnia nawet minimum komfortu ani bezpieczeństwa pasażerom.
Kolejna utopia lansowana przez euromatołków.

Mosty w centrum nie dla aut

[obseerwator]

super.

po co dojeżdżać samochodem do kilku tysięcy firm , które mają
siedziby w centrum miasta ?

nie wiem, jak inni, ale ja pracuję w centrum, ale codziennie muszę
być w wielu miejscach, także poza Wrocławiem.

po prostu potrzebuję samochodu.

[Gość: rocez]

To proste. Takich jak ty jest zbyt wielu. Jakby wszyscy chciel dojechać
samochodem trzeba by zburzyć kamienice i zamieńć centrum wielki parking.
Na Rynku i Placu Solnym jest jescze rezerwa parkingowa, ale trzebaby wybudować
konstrukcje piętrowe - tylko bedzie to głupio wygladało...

[Gość: gregger]

No tak masz rację. Jak zamkniemy Św. Jadwigi to korki będą mniejsze.
Gratuluję logicznego myślenia.
Mogę postawić każde pieniądze na to, że autorem tego pomysłu jest urzędas który
nie musi dojeżdżać do pracy samochodem. Jemu będzie lepiej.

[Gość: fakir]

> No tak masz rację. Jak zamkniemy Św. Jadwigi to korki będą mniejsze.
> Gratuluję logicznego myślenia.
oczywiście. Plus klika innych działań....

[Gość: aa]

Urzędnik ma specjalną przepustkę dojedzie do samego ratusza. Reszta
go nie interesuje. On dojedzie bez korka przez zamknięte mosty.

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: Obserwator]

Wybudujcie jeszcze kilka fontann, zamknijcie parę ulic dla samochodów a na
pewno szcześliwi i wdzięczni Wrocławianie wybiorą Was na nastpna kadencje!!!
Gratuluję pomysłu!

[xegar]

Amen.

Xe.

[Gość: lux]

Aby zamknąć jakiś most we Wrocławiu to najpierw trzeba wybudować
jakiś inny, albo dwa inne. Wszystkie mosty w centrum wybudowano 100
lat temu od tego czasu pojazdów jest więcej więc mostów potrzeba
więcej a nie mniej !!! Zrozumieliście barany?

[mlodywroclaw.pl]

Zanim nazwiesz ludzi baranami, doucz sie. Po wojnie wybudnowano most
Pokoju.

[Gość: qba]

sam sie doucz - odbudowano go ze zniszczen w innej formie

jak Utrudniać Życie,polskie Biurwy wiedzą najlepie

[Gość: ubu król]

może oddzielić północ od południa wrocławia, wprowadzic paszporty i kontrole celne?
zamiast obwodnicy stadiony? też można jeździć w kółko do 20, zanim korku sie
rozładują ...
chciałem dojechać 1 tramwajem lub busem z Hubskiej na Grunwald i co ? G.! nie
ma, nie ma też schematu połączeń aby zorientować sie gdzie co jedzie. są za to
kretyńsko wyświetlane imieniny! i ulice, na których jestem ale nie przystanki
które będą a wystarczyłoby na papierze schemat wywiesić zalaminowany lub chociaż
w sieci umieścić,a le może on k. jest tajny/poufny? W nieznanym Paryżu szybko
znajdywałem połączenie tam gdzie chce sie dostać, we wrocku wejście do busa (nie
jedzie nawet po szynach) zawsze wiaże sie z tajemnicą gdzie i którędy pojedzie.
za to jest podwyżka na 2,40 gdzie zawsze jest problem z tymi 40 jak znaleźć.
Jadwigi , rzeczywiście sie do ruchu nie nadaje, ale co w zamian? skoro znów
uniwersytecki rozgrzebali?

[Gość: wrc]

Były takie schematy... za komuny.

[almac]

no i jeszcze zbudowano np. Most Milenijny, Dmowskiego, mosty
Mieszczańskie....

[Gość: aa]

Gdzie tymi mostami można dojechać? Na cmentarz, ...

[almac]

Gość portalu: aa napisał(a):

> Gdzie tymi mostami można dojechać? Na cmentarz, ...
Gdyby nigdzie nie można byłoby dojechać to by nikt nimi nie jeździł,
a ruch jest jednak spory....

[Gość: wrowro]

mosty mieszczańskie to poszerzono obok jest stary most mieszczański
nieużywany

[Gość: lux]

odbudowano go tak nieudolnie, że ze względu na prześwit uniemożliwia
żeglugę na tej cześci wrocławskiego węzła wodnego ( dlatego też np
śluzy mieszczańskie są obecnie bezużyteczne)

[Gość: Ad]

A żeś teraz pojechał ;)

1. Żegluga pod mostem Pokoju jest możliwa, pod północnym przęsłem.
2. Żegluga pod pozostałymi przęsłami jest niemożliwa nie ze względu na prześwit,
a na pozostałości na dnie rzeki resztek starego mostu, które da się usunąć.
3. Śluza Mieszczańska i szlak w centrum jest nieczynna z powodu braku woli
działania RZGW i niezbyt udanego remontu tej śluzy, a nie jakichkolwiek zmian w
mostach.

Więc zanim napiszesz znowu coś głupiego, to się proszę zastanów dwa razy.

[Gość: lux]

Łagiewski "Mosty Wrocławia" o moście Pokoju:"jego niskie zawieszenie
nad taflą wody wyklucza pływanie statków pasazerskich pomimo
wystarczajacej głębokosci koryta Odry". Czy w nurcie rzeki leżą
jeszcze przęsła mostu Lessinga ?- nigdy ich nie widziałem nawet przy
bardzo niskich stanach wód

[Gość: Ad]

Leżą stare przęsła. Można zresztą zauważyć przy niskich stanach wody jaśniejącą
mieliznę. Także pod samym mostem jest płytko - zdarzyło nam się kiedyś zahaczyć
tam silnikiem.

a wysokość prześwitu to jakieś 3,8m, co w zupełności wystarcza dla pływających
po Wrocławiu dużych jednostek. Nie jest to normatyw dla pływających hoteli, ale
one i tak by nie są w stanie dopłynąć dalej niż do śluzy Różanka, ze względu na
wysokość górnych wrót.

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: KB]

ekstra. Najlepiej to wszystko zamknąć nie dając nic w zamian.
Polska paranoja.

[Gość: TYgryseuropy]

Jakie tramwaje? Od lat przez te mosty nie jezdza dalej niz do
zajezdni na Slowianskiej?

[qwert_y]

Gość portalu: TYgryseuropy napisał(a):

> Jakie tramwaje? Od lat przez te mosty nie jezdza dalej niz do
> zajezdni na Slowianskiej?

Jechałeś kiedyś tramwajem? pewnie nie więc się nie wypowiadaj na obce Ci tematy...

[mlodywroclaw.pl]

Od jakis dwoch lat, tj. od remontu/budowy mostow Warszawskich. Po
jego zakonczeniu (szczesliwie juz bliskim) bedzie mozna znowu
jezdzic na Kromera i Kowale. No i 8,9 i 17 w kierunku Olimpijskiego.

Kononowicz rządzie we Wro??

[Gość: fifa2000]

On przecież chciał zlikwidować wszystko. Widać darmozjady w UM realizują jego
program I będzie to chyba pierwszy w PL zrealizowany program wyborczy. Brawo
Kononowicz dokonałeś tego !!!!

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: 112233]

"utrudnić życie kierowcom, by odechciało im się tam wjeżdżać." Mi sie odechciewa
zaraz po przekroczeniu polskiej granicy.Moze to byc nasz szlagier eksportowy -
specjalisci od utrudniania zycia!

innymi słowy, zatka się most uniwersytecki i

[obseerwator]

grodzka od uniwerku do nowego targu.


Dudi, pakuj walizki. to twoja ostatnia kadencja.

[Gość: wrc]

Czy tym miastem rządzą wiejskie buraki? Niech Dupkiewicz wraca do
swojego Mikstatu.

przejeżdżam czasem przez Mikstat

[obseerwator]

urocze miasteczko, składa się z rynku i 3 albo 4 ulic.

po co temu miasteczku tak źle życzysz ?

[Gość: wrc]

Masz rację. Miksat na to nie zasłużył. To może na Madagaskar?

[tomek854]

obseerwator napisał:

> grodzka od uniwerku do nowego targu.

Spoko, uniwerek jest spalinoodporny, ossolineum też, tym zabytkom korki nie
zaszkodzą :-)

[Gość: int]

Dokladnie nigdy wiecej Dudkiewicza!!

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: Neo[EZN]]

Bardzo dobry pomysł tyle, że myślą o tym o jakieś 5-10 lat za
wcześnie. Niech najpierw wybudują i AOW i wschodnią obwodnicę, niech
wybudują nowe linie tramwajowe o których od wielu lat tylko się mówi
a potem mogą się bawić w zamykanie ulic w centrum miasta.

Zamknięcie ul. św. Jadwigi zwiększy ruch m.in. na pl. Społecznym czy
trasie W-Z które są przecież drogami tranzytowymi i w chwili obecnej
bardzo mocno zakorkowanymi i dla których nie istnieje żadna rozsądna
alternatywa dla ruchu tranzytowego.

[Gość: dead-sea]

W tej chwili samochodem można dojechać, czynią tak dziesiątki
kierowców, do samej katedry na Ostrowie Tumskim. Może tym należałoby
się zająć szybciej? Może te władze zrobiłyby w końcy coś na czym
skorzystaliby mieszkańcy a nie pożądani a wciąz nieprzybywający
turyści?

[Gość: i co]

z tego? wczoraj zaparkowaliśmy auto koło katedry i poszliśmy w stronę rynku;
owszem, doszliśmy, ale wróciliśmy na resztkach sił; czy do niektórych kiedyś
dotrze, że nie wszyscy są młodzi i zdrowi? że mogą łazić po mieście kilometrami
i godzinami? że do tramwaju czasem trzeba dojść kilkaset metrów, a potem jeszcze
do niego wejść i z niego wyjść, a schodki stanowią barierę nie do pokonania?

ci inni, nie tak młodzi i nie tak zdrowi też czasem coś chcą zobaczyć, albo
choćby pójść na lody...

nie mówiąc o tym, że i w centrum czasem trzeba coś urzędowego załatwić...

[mlodywroclaw.pl]

Trzeba bylo wziac riksze. Po to sa.

[obseerwator]

dorożkę konną też można wziąść.

z tymże mamy XXi wiek, nie XIX.

bardzo dobra decyzja miasta!! 100% poparcia!

[Gość: lolek]

Mylisz sie! oczywiscie ze istnieje tylko ze trzeba by troszke wiecej
przejechac...a jak wiadomo kazdy wiesniak jest oszczedny (chociaz co to za
oszczednosc jak stoja w korkach). ul sw jadwigi mozna spokojnie ominac przez
wyremontowana ul. grodzka most uniwersytecki i ul drobnera lub przez niedawno
wyremontowany most pokoju! wiec nie lamentowac wiesniaki ze nie da sie juz
nigdzie dojechac! zapewniam was ze tymi drogami dojedziecie 10 razy szybciej niz
jakbyscie mieli stac w korku na jadwigi! poza tym: 1. trzeba chronic zabytki 2.
zrobic wszystko zeby tramwaj jezdzil przez miasto jak najszybciej!!! bo wg
waszego myslenia powinno sie pewnie otworzyc caly ostrow dla samochodow to
przejezdzajac obok katedry bedzie wam blizej na grunwald! albo puscic ruch przez
rynek to sie tam na pewno "ozywi"!!! wiec musicie wiecej myslec oszolomy!!!!

[Gość: t.]

jasne, da sie dojechac. ale jak zamkna ta ulice, to automatycznie caly ruch przeniesie sie na tamte, i bedzie dupa zbita i korki, baranie.

[Gość: wrc]

Jesienią zamykają ul. Purkyniego, więc nie będzie dojazdu do mostu
Pokoju.

Jak zamykać dla ruchu to całkiem. Popatrz co się dzieje na
Szewskiej. Ilu cwaniaków pędzi codziennie tą ulicą.
A dlaczego Dudkiewicz musi dojeżdżać swoją limuzyną do podziemnego
garażu w centrum Rynku? Przecież ma piętrowy parking przy ul. Ofiar
Oświęcimskich.

[obseerwator]

Gość portalu: lolek napisał(a):


zobaczymy jak będziesz spokojnie omijał przez wyremontowaną grodzką,
gdy będzie to jedyna droga z sienkiewicza na nowy targ, cwaniaczku

[Gość: wrc]

Tylko, że w UM nikt nie myśli realnie. Oni żyją w jakimś urojonym
świecie, nie wiedząc co się dzieje w mieście.

PS. Na usuwanie szkód po powodzi na Podkarpaciu rząd przyznał 20
mln. zł - tyle ile nasz Wielki Sternik przeznaczył na jedną fontannę.

[Gość: pik-pok]

Bardzo dobry pomysł, raczysz żartować, zmiana funkcjonalności ul. Szewskiej to
też dobry pomysł? Przecież między pl. Bema a Halą Targową nie ma dużego ruchu
pieszego, kto tamtędy będzie chodził, turyści, którzy chcą iść z okolicy Hali
Targowej na Ostrów Tumski wybierają bulwar nad Odrą, a nie ul Św. Jadwigi na
której nie ma nic poza budynkami zamkniętymi dla turystów. Natomiast z Ostrowa w
stronę Rynku można iść przez Wyspę Pisakową, która jest bardziej atrakcyjna niż
ul. Św Jadwigi - sprawdziłem to na znajomych z zagranicy jak i z Polski, których
oprowadzałem po Wrocławiu.

Moim zdaniem przerobienie Szewskiej na deptak był jednym z większych błędów
Dutkiewicza, podobnie będzie z ul Św. Jadwigi, zamiast tego na deptak powinni
przerobić ul. Kużniczą.

[Gość: el_barto]

ludize nei chodzą ul sw jadwigi jak i wieloma innymi ulicmi w centru
mtakze dlatego jesl inei glownie bo jezdza nimi auta
!!! To chbya proste. Mi tez nei chce sie przepychac i robic slalomu
pomiedyz gruchotami sprowadzanymi za grosze ktore wiekszosc polakow
nazywa autami ! Jak dla mnie od promenady do odry caly ruch powinien
byc wstrzymany ! Niemniej jednak zgadzam sie z tymi ktorzy tu kwicza
i skamlą, że tak nie można, bo nie można nie zdawać nic w zamian.
Niech najpierw powstaną obwodnice itd, a potem dopiero można zamykać
ulice wraz z tą nieszczęsną W-Z tką. Dltaego wyłączanie z centrum ja
najbardizej TAK, ale nie taką metodą mimo wszystko, choć szczerze
wątpię, iż starta ul św.jadwigi będzie aż tak odczuwalna bo tam i
tak non stop są korki więc póki co wielkiej straty dla kierowców nei
ma zaś dla pieszych zysk jest ogromny.

Mosty w centrum nie dla aut

[oliveira]

A ja, jeśli ktoś z UM to czyta, chciałbym poznać z imienia i nazwiska osobę,
która odpowiada bezpośrednio za takie pomysły. Chciałbym też poznać numer
telefonu do taj osoby, żeby jej osobiście każdy z kierowców mógł podziękować. A
tak poza tym to ja bym poprosił o przedstawienie dokumentacji potwierdzające
kompetencje tej osoby w zakresie planowania ruchu w mieście i jej aktualne
badania psychiatryczne. Ktoś się przyłączy do tej prośby? ;)

[Gość: wrc]

Na początek można zapytać pod tymi adresami:

[e-mail] <[e-mail]>; [e-mail] <[e-mail]>;
[e-mail] <[e-mail]>

[Gość: użytkownik kz]

doskonale.

teraz tylko doczepmy 3 wagonik na najważniejszych liniach
[sukcesywnie i stopniowo-nie wszystkie wysepki są wystarczająco
długie;)]-2,4,9,10,11,15,22, priorytety na skrzyżowaniach, nowy
tabor, mniej forsy topionej w autobusach[węzły przesiadkowe,
reorganizacja linii-po co nam np E, które dubluje się z 10?]można by
zlikwidować zupełnie linie, które wożą muchy[21-rzadko jest pełne;16]
więcej deptaków[np na świdnickiej od piłsudskiegodo widoku mógłby
być tunel, a na powierzxchni koło renomy-miejskie centrum z
prawdziwego zdarzenia! nierealne? zbyteczne? samochód jest zbyteczny-
drogi, stoi w korku, gdzie psujesz sobie nerwy, wprawdzie
wygodniejszy niż tram, ale nie zawsze tak szybki i nigdy tak tani.
np tram [gdyby istniał w takiej formie] z ulicy wiejskiej do placu
legionów nie jechałby więcej niż 20 minut. i to wcale nie jest sfea
marzeń. do świdnickiej, po udrożnieniu krupniczej/sądowej-w ok 5
minut na świdnickiej, gdzie są te wszystkie biura, do których trzeba
zawozić tyłki :P gdyby z każdej większej dzielnicy co min 6 minut
[czyli dwie linie na jednej pętli] tramwaj na co najmniej 200 osób
daje nam to 10 kursów w ciągu godziny czyli maks 2000 przewiezionych
osób w komunikacyjnym szczycie np między 7 a 8. jeśli mamy 1,5
pasażera na samochód to mamy ok 1200 samochodów.dla uproszczenia-
każdy pojazd ma 5 metrów.między nimi są przerwy.jak stoi w korku to
dajmy na to, 2 m.czyli potrzebujemy dużo miejsca, żby je wszystkie
pomieścić. do tego parkingi, których brakuje i zastawiają kierowcy
drogę pieszym i rowerom. w imię własnego egoistycznego podejścia.:P

tyle ode mnie. zaraz będę zjechany z "brednie", ale obawiam się, że
ma rację, bo do centrum szerszych dróg nie zbudujemy, a samochodów
będzie przybywać, korki się wydłużac,...
wbrew pozorom aow nie da zbyt wiele-większość ruchu jest generowana
nie porzez tranzyt a przez miejscowy ruch. konczę bo sie zanudzicie
i do tego nikt nie przeczyta mojego posat b za długi.przynajmniej
mnie by się nie chcialó :P

[Gość: ~racja]

masz rację, większość centrów dużych miast europejskich ma niewielki ruch samochodowy, bo:
1) parkowanie w centrum to kosmiczny koszt,
2) tramwaj/autobus ma pierwszeństwo i jedzie co 6-7 minut!
3) o kolejkach podziemnych wszelkiej maści nie wspominam nawet
dzięki temu większość ludzi jeździ publicznymi środkami transportu, bo taniej i szybciej.
No tylko niestety u nas z tym szybciej będzie problem, no i żeby dotrzeć wszędzie tam, gdzie potrzeba - polska reality :(

We Wrocku metra nie będzie nigdy...

[Gość: yago]

Zbyt duży poziom wód gruntowych. Może jakaś kolejka nadziemna dałaby radę, ale... właśnie, hałas. Zarówno tramwaj, jak i kolejki miejskie może i nie emitują spalin, ale hałasują bardziej niż samochody czy autobusy, i wywołują znacznie więcej wstrząsów. Wczoraj robiliśmy zdjęcia właśnie przy Mostach Młyńskich i każdy przejazd tramwaju przypominał trzęsienie ziemi. Trzeba by sięgnąć po jakieś awangardowe rozwiązania - jednoszynówkę, poduszkę elektromagnetyczną itp. - drogie i niesprawdzone. Z drugiej strony taka eksperymentalna kolejka potrafi stać się wizytówką miasta, ale dla wizytówki nie warto zastawiać ostatniej koszuli...

[tomek854]

Gość portalu: yago napisał(a):

> Zbyt duży poziom wód gruntowych.

Oczywiście. Dlatego właśnie nie dało się zbudować Międzyrzeckiego Rejonu
Umocnionego w krainie jezior Lubuskich. Także dlatego nie istnieją metra w
takich miastach jak Paryż, Londyn, Glasgow, gdzie muszą przechodzić pod rzekami.

te przykłady są zle dobrane.

[1410_tenrok]

MRU - woda nie stanowiła problemu - korytarze głębiono metodą
górniczą.
Paryż - pod miastem są od tysiącleci katakumby. miasto stoi na skale
Londyn - miasto stoi na skale.
Ale np. Monachium - metro budowane jest w krzawce - tzw.
Schotterebene (równia żwirowa). W trakcie budowy miano wielokroc do
czynienia z tym problemem. W jednym z wypadków zgineli nawet Polacy.

Oczywiscie, że we Wrocku można zbudowac metro. Istnieje metoda
zamrażania, jaką drążono szyby w KGHM.
I pewnie kiedys, kiedy zmienią sie układy, ktos zdecyduje sie na to.
Choc, z drugiej strony we Wrocku jest masa torów kolejowych, które
możnaby sesnownie wykorzystac..........

[Gość: wrc]

> Zbyt duży poziom wód gruntowych.

Tak, to ulubiony argument "władzy" od 60 lat. Ale dlaczego jeszcze
ten poziom podniesiono, zwiększając spiętrzenia wód Odry na jazach w
rejonie Uniwersytetu?

[Gość: wrowro]

a metro w Amsterdamie

[Gość: Muszqa]

Ja sie ciesze ze wreszcie nie bedzie aut,jestem kierowca ale po miescie wole
poruszac sie mpk szczegolnie tramwajami gdyz jest szybciej, a pozatym na mostach
mlynskich zawsze znajdzie sie cwaniaczek ktory musi wyprzedzic tramwaj bo te
2min go zbawia,taka jest prawda,a potem wyzywaja motorniczych.nasze
spoleczenstwo nie rozumie ze inni ludzie tez jada do pracy,liczy sie tylko ich
dupa. a te plany byly juz od paru lat.

BRAWO, bez aut na Piasku

[Gość: Bernard]

oliveira, sama sie zbadaj, przecież wystarczy pojechać od Hali
Targowej przez Most Uniwersytecki i jest się na Bema, w czym
problem? nie powinno byc aut bezpośrednio przy takich zabytkach,
zresztą kiedyś juz były tam zakazy

[olek_01]

A mi się ten pomysł bardzo podoba!!! - koniec ze spalinami i korkami w tym
miejscu - i piszę to świadomy ze zostanę zakrzyczany przez kierowców ale mam to
w dupie - sam będę niedługo kierowcą i nie przeraza mnie ta wizja - ale trzeba
wygonić samochody ze ścisłego centrum ,czy się to komuś podoba czy nie

[olek_01]

a na tym odcinku są zawsze korki przez które tramwaje stoją - a ludzi w nich
szlag trafia,a powinny jeździć - więc lepiej wykopać samochody i nie będą tam
stały -tramwaj przewozi np 200 osób a w tych 30 samochodach może być max ok 120
a w rzeczywistości ok 10-20 ( po jednej,dwie osoby na auto) jasne jest czyj
interes jest ważniejszy ,dlatego tramwaje powinny mieć pierwszeństwo,zieloną
fale ,wydzielone torowiska itp. i możecie sobie protestować ale ja chce jeździć
szybko tramwajem a nie wściekać się palantem ,który zajechał drogę tramwajowi i
blokuje przejazd bo ma w dupie przepisy!

Masz napisane: Marek Żabiński

[Gość: Marek Żabiński]

Marek Żabiński, wicedyrektor Biura Rozwoju Wrocławia
Biuro Rozwoju Wrocławia
ul. Świdnicka 53
50-030 Wrocław
Sekretariat Biura:
pokój 404
tel. [phone]
fax [phone]
e-mail:[e-mail]

Zamknij sie LPRowski matole!!!

[Gość: lolek]

najlepiej to widac na przykladzie wroclawskiego rynku ktory dobrych pare lat
temu zostal zamkniety dla samochodow i cale "zycie" tam zamarlo!!!;) rynek stal
sie za maly dla wroclawia. w weekendy jest tam tyle ludzi ze nie da sie przejsc
i dlatego potrzebne sa nowe miejsca do spotykania sie i rozrywki czy do
spacerow! ps. w calej europie tak jest ze miasta sa zamkniete dla smochodow i
wszedzie gdzie bylem jest to z ogromna korzyscia dla "zycia" miasta!!! ps2.
wiele europejskich miast wraca do tramwajow szczegolnie takich ponizej 1 mln
mieszkancow bo jest to najszybszy najwygodniejszy i ekoloiczny (brak spalin w
miescie) srodek transportu (wbrew twoim nie wiem skad wzietym urojeniom) ...wiec
lpr-owski matole zakladaj beret i zacznij lepiej sie przygladac europejskim
miastom bo mozna od nich czerpac wiele dobrych sprawdzonych wzorow!

[Gość: 112233]

moze grzeczniej chamie!
czy czasem obserwujesz wydzielone torowiska dla tramwajow? 1% czasu np. 1
godziny sa zajete,wykorzystanie ulic przez samochody to 100%.tramwaj przejezdza
ca 15 min i rzadko jest pelen.czyli w czasie kiedy jednym pasem np. ulicy
grabiszynskiej przejezdzaja setki ludzi w samochodach, po zajetym przez tory
pasie chula wiatr. nie mowie, ze tramwaje sa niepotrzebne! chodzi o to, ze
samochody EFEKTYWNIEJ wykorzystuja przestrzen. i tyle

[real_mr_pope]

Ciekawe. Gdy proponuje się kierowcom przeniesienie dupy z samochodu do kz to,
poza nielicznymi uczciwymi kierowcami, padają zwykle argumenty o zapchanych
tramwajach i korkach w których te tramwaje stoją.
A teraz okazuje się, że tramwaje są puste a wydzielone torowiska niepotrzebne:)

Jak z obwodnicą. Raz jest potrzebna, a innym razem okazuje się, że wszyscy wiozą
dzieci do przedszkola, chorą matkę ewentualnie drabinę i narzędzia. I wszyscy do
centrum:)

[Gość: 112233]

przeniesienie dupy? skad tyle nienawisci :) ?, kiedys tez bedziesz dorosly i
zrobisz prawo jazdy

[qwert_y]

Gość portalu: 112233 napisał(a):

> przeniesienie dupy? skad tyle nienawisci :) ?, kiedys tez bedziesz dorosly i
> zrobisz prawo jazdy3

I co? Będzie to automatycznie oznaczać, że mu dupa przyrośnie do samochodu jak
tobie?

drogi kolego z numerkami jako nick

[1410_tenrok]

niestety, ale powtarzasz, przepraszam z wyrażenie, duby smalone,
rozprzestrzenianie we Wrocku przeze niejakiego Zipsera. Pan ten
twierdzi, że transport samochodowy jest najbardziej efektywnym
sposobem poruszania sie ludzi. Władze Wrocławia dwa dziesieciolecia
już wsłuchują się w tą melodie, a cene płacą mieszkancy. A transport
indywidualny nie jest najlepszym sposobem, zwłaszcza w takim miescie
jak Wrocław. Jest to miasto o średniowiecznej strukturze
komunikacji - do centrum zbiegają sie gwiaździście wszystkie drogi -
ergo w jedno miejsce doprowadza sie masę pojazdów, które istniejący
system nie jest w stanie przerobić. Kiedy w miescie istniało 50
tysięcy samochodów - problem w zasadzie nie istniał. Ale obecnie w
miescie mamy ponoc tyle samochodów co mieszkanców. A w roku
akademickim przybywają jeszcze studenci i ich samochody. Korki są
dramatyczne, a mozliwosci, które daje samochód - wykorzystywane -
siłą rzeczy - w niewielkim stopniu.
Teraz proste działanie matematyczne: powierzchnia zajmowana przez
przecietnej wielkosci samochód osobowy x ilość pasażerów tramwaju
lub autobusu (przy znacznie mniejszej powierzchni takiego pojazdu),
np. w godzinach szczytu. Dla ułatwienia dodam, że u nas, jak i w
innych krajach mamy stosunek 1 pasażer na 1 samochód.
Już to wyliczenie pokazuje, jakim idiotyzmem jest transport
indywidualny w miescie. A policzmy teraz ilość bezsensownie
zużywanego paliwa x 1pasażerosamochód i w porównaniu ilość paliwa
zużywanego przeze autorbus lub tramwaj(energia przeliczeniowa). Toż
to czyste wariactwo.
Zipseryzm w naszym miescie spowodował, że zamiast stworzyc sensowny
system szybkiej kolei dojazdowej, wiekszosc linii kolejowych
zlikwidowano. Na dodatek, w trakcie odbudowy miasta skasowano ulice,
które pozwalałyby bez kłopotu omijac centrum (zwłaszcza w
dzielnicach południowych. Ostatnimi czasy redukuje sie
ilosc/czestotliwosc linii komunikacji zbiorowej. Linii tramwajowych
zbudowano po wojnie, co kot napłakał. W trkacie budowy obwodnicy
nikt nie wpadł na to, aby zbudowac tam również obwodnice tramwajową.
Brak dbałości o aspekty sanitarne w pojazdach oraz kretynska
polityka cenowa - wszystko po to, aby korki we Wrocławiu były
jeszsze wieksze.
A przecież doswiadczenia innych miast, i to na całym swiecie,
pokazują, że ludzi winni korzystać z kombinowanego systemu
transportowego, z przesunieciem ciezaru na transport zbiorowy.
I Wrocław jest własnie tego dowodem, że tak musi być. Ale cóż - tu
zegary chodzą w drugą strone, a człowiek zaminipulowany przez
zipserystów zakochał sie w samochodzie - wolna droga dla wolnych
ludzi (jakież to stare jest hasełko, a jakież wyświechtane). Nie
tędy jednak droga, moi kochani.
Pozdrawiam serdecznie i zalecam wiecej luziku.

[tomek854]

Sugerujesz, że auto, które stoi w korku efektywniej wykorzystuje przestrzeń?

Załóżmy, ze przeciętny samochód przewozi 2 osoby a tramwaj 100.

Czyli na takim pasie, po którym jedzie tramwaj co 4 minuty (bo z tymi 15 to
przesadziłeś) w ciągu tych 4 minut musiałoby przejechać 50 samochodów... Czyli
12 samochodów na minutę, czyli samochód co 5 sekund, jeżeli nie bierzemy pod
uwagę tego, że ruch 50 samochodów jest znacznie mniej płynny niż jednego
tramwaju...

[Gość: 112233]

Popelniacie blad logiczny,Przeciez to oczywiste, ze ilosc ludzi w tramwaju jest
wieksza niz w samochodzie.I transport tramwajowy bylby efektywniejszy, gdyby
tramwaj jechal co np.30 sec.Chodzi mi o to, ze wydzielone torowiska sa PUSTE
wiekszosc czasu w przeciwienstwie do pasa drogowego po ktorym caly czas jada
samochody.Poza tym cala ta dyskusja jest bezcelowa. Wroclaw juz dawno powiniem
byc otoczony przez conajmniej dwa BEZKOLIZYJNE ringi. Obwodnica srodmiejska ze
swiatlami co 100m to pomylka.Szkoda czasu i pieniedzy

[tomek854]

Są w większości czasu puste właśnie dlatego, że my się nie mylimy.

Jeden tramwaj na kilka minut wystarczy żeby przewieźć tyle samo ludzi, ile się
przez ten czas przetacza w swoich samochodach w korku obok.

[Gość: aaa]

Wiele europejskich miast ma OBWODNICE!!!

Ja na 30 wyjazdów "do miasta" może 1 raz jadę do centrum docelowo - ale do
centrum wjeżdżam w 29 przypadkach na 30 ponieważ NIE MA INNEJ DROGI.

W podobnej sytuacji są tysiące innych kierowców z Wrocławia - zamknięcie mostów
- nie ma sprawy ale do jasnej cholery dajcie inną alternatywę.

Nie każdy kierowca jedzie do centrum bo z lenistwa musi zaparkować pod samym
Rynkiem - korki się robią bo ludzie często muszą przedostać się z jednego końca
miasta na drugi, a nie ma obwodnicy ani jakiejkolwiek innej alternatywy i tu od
razu podkreślam: KZ ma więcej wad niż zalet i dla osób przemieszczających się
często i mieszkających daleko od centrum nie stanowi ŻADNEGO rozwiązania.
Zwłaszcza przy BEZNADZIEJNYM CYKLU, NISKIEJ PRĘDKOŚCI (i zielona fala tu wiele
nie zmieni!) i BRAKU KLIMATYZACJI.

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: maro]

Ludzie którzy jeżdżą samochodami po mieście choć równie dobrze mogliby skorzystać z komunikacji miejskiej są ograniczeni!!

[Gość: wrc]

Dutkiewicz jeździ samochodem, więc chyba masz rację.

[Gość: a]

Może i tak ale gdy ty gnieciesz i pocisz się w zatłoczonym oraz śmierdzącym tramwaju (z grającymi cyganami na dokładkę) - ja ograniczony i zmotoryzowany bezmózg jadę sobie tak samo szybko swoim zwinnym, klimatyzowanym i czyściutkim samochodzikiem do pracy. Pada, wieje czy sypie śniegiem - mam to w nosie - suchutkim butem z domciu do pracy.

Jak na razie jedyną alternatywą dla samochodów są rowery ale mało kto ma prysznic w pracy.

[Gość: aa]

A gdzie jest ta komunikacja miejska? Szybka, tania i dostępna z każdego osiedla?
Właśnie drożeje! Zamknąć całe miasto dla samochodów, od Bielan
do Widawy, od Leśnicy do Wojnowa! Urzędnicy dostaną specjalne przepustki! Do
samego ratusza.
Niech żyje nasz Wielki Łowca Głów!

[Gość: Muszqa]

a co wszystko moze drozec tylko nie bilety mpk? od5lat nie bylo podwyzek i tak
mielismy najtansze bilety w Polsce,czas na zmiany moze ludzie naucza sie kupowac
wreszcie bilety w co watpie bo buraki wola te 1,20 zaoszczedzic to kupa kasy
albo na miesiecznym 20pare zlotych.

[obseerwator]

Gość portalu: maro napisał(a):

> Ludzie którzy jeżdżą samochodami po mieście choć równie dobrze
mogliby skorzyst
> ać z komunikacji miejskiej są ograniczeni!!


a jeśli ktoś ma firmę w rynku, spotkanie o 10 na legnickiej, a o 13
na powstańców ? z laptopem i teczką ?

[real_mr_pope]

> a jeśli ktoś ma firmę w rynku, spotkanie o 10 na legnickiej, a o 13
> na powstańców ? z laptopem i teczką ?

Naprawdę wszyscy kierowcy mają codziennie spotkania o 10 na legnickiej a o 13 na
powstańców śląskich? I w dodatku wszyscy jeżdżą z laptopem i teczką? Interesujące:)

[obseerwator]

piszę o sobie. ja tak mam.

znam wiele osób, które też tak mają.

[real_mr_pope]

Wiem, wiem. Tak sobie tylko żartuję. Tylko widzisz, kiedy jest mowa o korkach i
ich przyczynach, to większość wrocławian wskazuje na brak obwodnicy. Gdy pada
propozycja skorzystania z roweru lub komunikacji miejskiej, to zwykle padają
argumenty, że przecież dziecko do przedszkola, że drabina i narzędzia, etc.
Nagle więc się okazuje, że obwodnica na nic się nie przyda, bo przecież każdy ma
coś ważnego do załatwienia i obwodnicą mu nie po drodze.

Niemniej nie bierz tego co napisałem do siebie.

otóż jest potrzebna,

[obseerwator]

spójrz na rejestracje, ile jest spoza wro.

spora z nich część jedzie tranzytem.

[real_mr_pope]

Na rejestrację? Tzn., że jeżeli ktoś ma rejestrację WI to na pewno jest z Wawy?

[tbernard]

Sporo tych których uważasz za tranzytowców, to lizingowcy, studenci mający
zameldowanie w innym miejscu i miele innych przypadków nie mających z tranzytem
nic wspólnego.

[obseerwator]

PKE, DKL, DSW, PK, POS itepe - firmy leasingowe mają siedziny w
Kłodzku, Kępnie, OStrowiu, Kaliszu, Świdnicy ????

Masz rację, ale

[wielki_czarownik]

Jeżeli ta komunikacja będzie szybka, punktualna, czysta, komfortowa, tania i bezpieczna, to chętnie się do niej przesiądę. Na razie jednak mając do wyboru zdezelowany, śmierdzący, niepunktualny tramwaj i swój samochód wybieram to drugie.
Czemu?
1. Czas - samochodem jestem przynajmniej 2 razy szybciej.
2. Punktualność.
3. Komfort.
4. Dostępność - przystanki są za daleko. Jeżeli mam drałować po 10 minut z/na przystanek, to ja dziękuję.
5. Cena. Paradoksalnie czasami samochodem jest taniej!

[real_mr_pope]

> 1. Czas - samochodem jestem przynajmniej 2 razy szybciej.

Azaliż? Czyli nie ma aż takich wielkich korków na mieście. Bo jakoś tak się
słyszy o tych kilkugodzinnych korkach, ale nie słyszałem by dla autobusów i
tramwajów była to reguła.

> 2. Punktualność.

Punktualność jest w dużej mierze zależna od tego co się dzieje na ulicach. Plus,
w przypadku tramwajów, w dużej mierze zależna od długości wydzielonego
torowiska. Właśnie padła propozycja wydzielenia takowego. I protestujesz.

> 4. Dostępność - przystanki są za daleko. Jeżeli mam drałować po 10
> minut z/na przystanek, to ja dziękuję.

Ty podziękujesz, ale wielu kierowców ma przystanek pod domem lub trochę dalej,
ale w granicach 5 minut na piechotę.

> 5. Cena. Paradoksalnie czasami samochodem jest taniej!

Czasami. Zwłaszcza, gdy się rzadko jeździ. Do 1 sierpnia 2008 roku bilet na
okaziciela kosztuje 90 złotych. Ile wydajesz na samo paliwo nie licząc
ewentualnych drobnych napraw, myjnię (też ewentualnie), okazjonalne mandaty?

[wielki_czarownik]

real_mr_pope napisał:


> Azaliż? Czyli nie ma aż takich wielkich korków na mieście. Bo jakoś tak się
> słyszy o tych kilkugodzinnych korkach, ale nie słyszałem by dla autobusów i
> tramwajów była to reguła.
>

Niestety jak sam wiesz autobusy stoją w korkach tak samo jak samochody osobowe. Tramwaje trochę mniej, ale wydzielonych torowisk jest zbyt mało, więc i one tkwią w korkach. Samochód ma też tą zaletę, że możesz zmienić trasę i np. ominąć korek skrótem. Jeżeli doliczysz do tego jeszcze fakt, że samochód generalnie jedzie szybciej i nie zatrzymuje się na przystankach, to wyjdzie jednak, że autem szybciej.


> Punktualność jest w dużej mierze zależna od tego co się dzieje na ulicach. Plus
> ,
> w przypadku tramwajów, w dużej mierze zależna od długości wydzielonego
> torowiska. Właśnie padła propozycja wydzielenia takowego. I protestujesz.

Protestuję dlatego, że u nas wszystko zaczyna się od złego końca. Zróbmy porządną drogę a potem wydzielmy torowisko. Nie może być tak, że nagle zapomina się o kierowcach i ich kosztem faworyzuje się komunikację zbiorową. Owszem KZ musi mieć priorytet, ale coś za coś. Kierowców nie można traktować jako piątego koła u wozu i wręcz prześladować.


>
> Ty podziękujesz, ale wielu kierowców ma przystanek pod domem lub trochę dalej,
> ale w granicach 5 minut na piechotę.

Ale ja mówię o sobie a nie o innych kierowcach.


> Czasami. Zwłaszcza, gdy się rzadko jeździ. Do 1 sierpnia 2008 roku bilet na
> okaziciela kosztuje 90 złotych. Ile wydajesz na samo paliwo nie licząc
> ewentualnych drobnych napraw, myjnię (też ewentualnie), okazjonalne mandaty?

Wiesz mandaty u mnie w grę nie wchodzą. Drobne naprawy etc. to koszty stałe, które ponosisz niezależnie od tego czy jeździsz do pracy czy nie (samochód, który stoi niszczy się bardziej od tego, który jeździ). Wyliczyłem, że mnie codzienne dojazdy do pracy kosztują niecałe 55 PLN miesięcznie (za paliwo), a mam naprawdę duży samochód. Ja jednak mam do pracy jakieś 3.5 kilometra. Jeżeli ktoś ma niedużego, oszczędnego diesla, albo auto z instalacją gazową, to za te 90 PLN może przejechać (w mieście) około 300 kilometrów (a nawet więcej, jeżeli ma np. VW Lupo TDi), co mu daje średnio 15 kilometrów dziennie (dni pracujące). 15 kilometrów to znaczy z Pilczyc do Rynku i nazad.

I tu sie zgadzamy Wielki Czarowniku,

[1410_tenrok]

zwłaszcza w punkcie 3 oraz 4.
Ad p. 3 - tramwaje i autobusy spozniają sie, ponieważ mają takie
same prawa jak trasnport indywidualny. Z jakiego powodu, skoro
przewożą wiecej pasażerów. W takim miescie jak rzym (znacie?), pasy
autobusów są wydzielone i mogą po nich jeżdzic jeszcze tylko
taksówki i nikogo nie obchodzi, że reszta tłoczy sie na pozostałym
wolnym pasiczku - ich wybór. A we Wrocku? Czasamu wkurzeni kierowcy
specjalnie blokują - policji ani widu, ani słychu (czy ona
istnieje?)
Ad 4. Polityka cenowa jest conajmniej idiotyczna - za bilet normalny
można pojechac jedynie w jednym wozie do miejsca przesiadki. W takim
miescie jak Wrocław winny byc bilety czasowe - 90 minutowe. Ale
oczywiscie ktos na tym by stracił. Ceny i struktura biletów - to
oczywisty idiotyzm, zwłaszcza, że wiele typów biletów pokrywa sie ze
sobą pod wzgledem cenowym.

A teraz kilka innych uwag.
Po co wiesza sie rozkłady jazdy, skoro nie obowiązują one nawet na
petlach. Czestotlowsc tramwajów i autobusów - to czysta tragedia.
Jeżeli w centrum trzeba czekac 15-20 minut na połączenia - to
prosciej jest zrobic tą trase zbuta. Komus wyraćnie zależy na tym,
aby nie korzstac z transportu zbiorowego. W trakcie remontów
dokonuje sie kolejnych szalenstw. Nie wiem czemu służy polityka
przesuwania rónych linii, raz na taką trase, raz znowu na inną.
Przypomina mi to polityke managerów śp. Hitu - tam co tydzien
dokonywano przeprowadzki towarów, byle tylko klient wiecej kupił.
Ale przeciez MPK/ZDIK/ZDIUM/..... to przeciez nie Hit.

Ja mam takie wrażenie, że potrzeba zupełnie nowej ekpiy i wyrzucenia
ludzi z komórek odpowiadzialnych za KZ na zbitą mordę. W przeciwnym
wypadku, kiedy w miescie bedzie już ok. miliona samochodów - nastapi
totalne załamanie nerwowe wszystkich.

[real_mr_pope]

> Tramwaje trochę mniej, ale wydzielonych torowisk jest zbyt mało,
> więc i one tkwią w korkach.

No właśnie. A gdy pada propozycja wydzielenia torowiska to kierowcy protestują.
A bez akceptacji kierowców takie wydzielanie zawsze będzie komuś na przekór, prawda?

> Kierowców nie można traktować jako piątego koła u wozu i wręcz
> prześladować.

Znany Ci jest frazes "punkt widzenia zależy od punktu widzenia", prawda? Ty
twierdzisz, że kierowców traktuje sie jako piąte koło u wozu. Pasażerowie km
mogą powiedzieć to samo o sobie. Nie mówiąc o pieszych czy rowerzystach. O tym
kto tak naprawdę jest poszkodowany można byłoby dyskutować, ale śmiem wątpić czy
to naprawdę kierowcy.

> Ale ja mówię o sobie a nie o innych kierowcach.

Wiem. Ale argumenty, które podałeś przeciw km, padają z różnych stron, nie tylko
od Ciebie.

> Jeżeli ktoś ma niedużego, oszczędnego diesla, albo auto z
> instalacją gazową, to za te 90 PLN może przejechać (w mieście)
> około 300 kilometrów(...)

Biorąc pod uwagę wyłącznie koszt paliwa. A przy okazji, za 90 złotych wydanych
na bilet można dojechać z Biskupina na Leśnicę i nazad. I to kilka razy
dziennie, także w dni wolne od pracy.

[wielki_czarownik]

real_mr_pope napisał:


> No właśnie. A gdy pada propozycja wydzielenia torowiska to kierowcy protestują.
> A bez akceptacji kierowców takie wydzielanie zawsze będzie komuś na przekór, pr
> awda?
>

Nie manipuluj. Nikt nie jest przeciwko samemu pomysłowi wydzielonych torowisk, ale przeciwko sposobowi jego realizacji. U nas wydzielanie torowisk wygląda tak: "tu robimy torowisko a samochody spier... stąd". Wydzielenie torowiska i zamknięcie ulicy musi oznaczać jednocześnie zrobienie jakiejś alternatywnej drogi dla samochodów. Myślisz, że mi się podoba, że jadąc na drugi koniec miasta muszę przejeżdżać przez centrum? Chętnie bym je jakoś ominął, ale nie mam jak. Jeżeli będą odpowiednie trasy umożliwiające ominięcie centrum, to jestem jak najbardziej za wydzieleniem torowisk i zamknięciem tych mostów dla ruchu samochodowego. Najpierw jednak potrzeba nam obwodnicy i dróg umijających ścisłe centrum, a dopiero potem bawmy się w zamykanie mostów. Przecież kierowcy jadą tamtędy nie dlatego, że lubią ale dlatego, że muszą.

> Znany Ci jest frazes "punkt widzenia zależy od punktu widzenia", prawda? Ty
> twierdzisz, że kierowców traktuje sie jako piąte koło u wozu. Pasażerowie km
> mogą powiedzieć to samo o sobie. Nie mówiąc o pieszych czy rowerzystach. O tym
> kto tak naprawdę jest poszkodowany można byłoby dyskutować, ale śmiem wątpić cz
> y
> to naprawdę kierowcy.

Ależ ja przyznaję, że system komunikacyjny Wrocławia powoduje, że w zasadzie wszyscy są poszkodowani. Drogi fatalne, ścieżek rowerowych brak, chodniki zaniedbane, nie ma wydzielonych pasów dla KZ... To jest dramat, ale sposoby leczenia tej sytuacji przez miasto przypominają leczenie krótkowzroczności poprzez wydłubanie oczu.

Ale ja mówię o sobie a nie o innych kierowcach.
>
> Wiem. Ale argumenty, które podałeś przeciw km, padają z różnych stron, nie tylk
> o
> od Ciebie.

Więc można przyjąć, że coś w nich jest.


> Biorąc pod uwagę wyłącznie koszt paliwa.

Za ubezpieczenie, filtry, oleje etc. płacisz niezależnie od tego czy jeździsz, czy nie. Nie wiem, czy się orientujesz, ale materiały eksploatacyjne w samochodach wymieniasz co określony przebieg, ale nie rzadziej niż raz na X lat.

A przy okazji, za 90 złotych wydanych
> na bilet można dojechać z Biskupina na Leśnicę i nazad. I to kilka razy
> dziennie, także w dni wolne od pracy.

Owszem, ale:
1. Nie każdy potrzebuje jeździć z Biskupina na Leśnicę i nazad 3 razy dziennie. Powiem więcej - nie znam nikogo, kto ma taką potrzebę.
2. Pomijasz koszt straconego czasu.
3. Pomijasz kwestię komfortu, jaki oferuje Ci samochód.
4. Pomijasz kwestię zdolności przewożenia dodatkowych obiektów. Uwierz, że znacznie łatwiej przewieźć małe dziecko z wózkiem, albo duże zakupy samochodem, niż autobusem.

[Gość: aa]

Odezwał się urzędnik z ratusza. Mądry bardzo, bo ma przepustkę!

[Gość: Roland]

Wrocław nie posiada komunikacji miejskiej! /to co się tak określa w tym mieście,
jest żałosne/

[Gość: JS]

Co za bzdura,podaj przykłady miast w którym zamarło centrum po
częściowym zamknięciu wjazdu dla aut.
Tramwaje dużo załatwią bo dobry tramwaj znaczy szybki tramwaj a na
komfort jazdy w tramwajach zawsze będziemy narzekać.

[Gość: Itsme]

Pogratulować pomysłu. Jestem zdecydowanie za!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: aa]

Czy tramwaje dochodzą do wszystkich osiedli? Jak często kursują?
Autobus z Polanowic co pół godziny! A jak się spóźni...
Rano przed 8godz. nie można wejść, taki zapakowany. I gdzie nim można dojechać?
A może będzie tramwaj na ul. Kamieńskiego?

Głupia decyzja

[wielki_czarownik]

Owszem trzeba centrum chronić, ale takie rzeczy można robić w mieście, które ma sprawną komunikację zbiorową, obwodnicę etc. U nas zaś jedyną metodą jest zamykanie kolejnych ulic. To przypomina leczenie kataru za pomocą gilotyny. Ale oby do wyborów i się Dutkiewicza pogoni.

Mosty w centrum nie dla aut

[obseerwator]

jeśli do starego miasta nie da się dojechać autem do restauracji czy
na spacer, całe życie przeniesie się do np. magnolii ?

czy tego chce Dudi ?

z ruchu samochodowego wyłączono centra miast w niemczech. byłeś
kiedyś w niemczech po południu w mieście ? widziałeś tą ciszę ?
(berlin to wyjątek)

[qwert_y]

A w tych, których centra nie są wyłączone z ruchu, coś się dzieje? podpowiem,
nic się nie dzieje! taka kultura i tyle, nie ma to żadnego związku z zamykaniem
centrów dla samochodów... najpierw piszesz, że nie możesz jeździć KZ bo masz
spotkania na w różnych punktach miasta co chwilę, a potem, że centum umrze bo
nie będziesz mógł furą do restauracji dojechać w weekend... to jak to w końcu
jest? dlaczego nie możesz korzystać z KZ? czy restauracje też musisz objechać 4
na 4 końcach miasta??

[obseerwator]

ja pracuje w centrum miasta.

wiele ludzi (ALE NIEKONIECZNIE JA) zrezygnuje z jeżdżenia do centrum
z braku możliwości wjazdu tam samochodem, na rzecz galerii
handlowych.

trudno to zrozumieć.

a czemu nie korzystam z KZ ? choćby dlatego, że samo dojście do
przystanku zajmuje mi 7 minut spod domu, samochodem zaś do pracy
spod domu jadę też 7 minut.

o innych "zaletach" KZ pisze choćby wielkicz.

[qwert_y]

> wiele ludzi (ALE NIEKONIECZNIE JA) zrezygnuje z jeżdżenia do centrum
> z braku możliwości wjazdu tam samochodem, na rzecz galerii
> handlowych.
>

Na jakiej podstawie tak uważasz? do Rynku generalnie nie da się wjechać i
zmniejszyła się liczba odwiedzających? zresztą niech się przenoszą do galerii, w
końcu wygląda na to, że to jest jeden z głównych celów włodarzy tego miasta, bo
skoro wybuduje się ich jeszcze z 16 to ktoś musi je utrzymywać...

przejdż się np wita stwosza i policz

[obseerwator]

tabloiczki z nazwami firm po prawej stroniu ulicy, a jak dojdziesz
do rynku, zawróć i licz te po lewej.

będziesz miał odpowiedź na swoje głupie pytanie.

Mosty w centrum nie dla aut

[xvart]

"W wielu miastach Europy nie można wjeżdżać autem do centrum - mówi
znany projektant mostów".

Tylko, że tam jest metro, kolejka miejska i szybkie tramwaje.
Mam taki pomysł może "magistrat" go podchwyci: A może by tak w ogóle
wywalić z Wrocławia mieszkańców? Problemów nie będzie, ani korków. I
dla turystów będzie ładne...
Ciekawe co zrobi miasto, jak firmy, zaczną przenosić swoje siedziby
poza centrum i ceny nieruchomości zaczną spadać? A co jeżeli
przeniosą się poza Wrocław? W końcu co to za przyjemność jechać do
pracy cuchnącym 30 letnim tramwajem, albo autobusem, który na
dodatek się spóźnia (jak nie wypadnie z kursu)?
Czy nie lepiej zacząć od drugiej strony? Najpierw zrobić przyzwoitą
komunikację masową, a dopiero potem zamykać ulice? No, ale zbudować
metro jest trudno. Do zamknięcia ulicy wystarczy podpisać jeden
papierek...
Na razie jedyną w miarę przyzwoicie rozwiązaną trasą jest wjazd od
strony Bielan. Może to przypadek, ale czy to aby nie tamtędy Pan
Prezydent jedzie do pracy?

[real_mr_pope]

> Ciekawe co zrobi miasto, jak firmy, zaczną przenosić swoje siedziby
> poza centrum i ceny nieruchomości zaczną spadać?

A co zrobiły inne miasta w których do centrum nie da się dostać samochodem i
nawet od stacji metra trzeba iść 5-10 minut pieszo?

> Czy nie lepiej zacząć od drugiej strony? Najpierw zrobić przyzwoitą
> komunikację masową

Lepsze jest wrogiem dobrego:))

A serio, pewnie byłoby lepiej zrobić przyzwoitą komunikację masową. Zaproponuj
stworzenie przyzwoitej komunikacji masowej w obecnych warunkach. Dla
przypomnienia: torowiska dzielone z samochodami, nowe tramwaje i nowe autobusy w
liczbie wystarczającej, niechęć kierowców do korzystania z komunikacji masowej,
ogromna liczba pasażerów na gapę. Aha, bardzo proszę bez tekstów o obwodnicy.
Ostatnie wypadki pokazały, że tylko 15% ciężarówek jeździ przez Wrocław
tranzytem a niemal wszyscy kierowcy mają spotkania na legnickiej i powstańców
śląskich ewentualnie wożą dzieci do przedszkola a na dworze jest huragan
połączony ze śnieżycą.

> No, ale zbudować metro jest trudno.

I nie zawsze jest to możliwe.

> Do zamknięcia ulicy wystarczy podpisać jeden papierek...

Nie jeden a kilka papierków plus trzeba podpis poprzedzić odpowiednimi
badaniami. Jeżeli sądzisz, że takie decyzje podejmuje się po spojrzeniu na plan
miasta, to się mylisz.

> Na razie jedyną w miarę przyzwoicie rozwiązaną trasą jest wjazd od
> strony Bielan. Może to przypadek, ale czy to aby nie tamtędy Pan
> Prezydent jedzie do pracy?

A co jest tam tak przyzwoitego, że nie ma tego w innych miejscach?

a co z torami należącymi do PKP?

[xvart]

przecież w tym mieście wszędzie są przejazdy kolejowe. Skoro udało
się w Gdańsku, czy w Warszawie (WKD), to nie można zrobić tego we
Wrocku?
Nie wiem jak sobie radzą inne miasta w Polsce. Z tego co wiem
nigdzie w Polsce nie ma całkowitego zakazu wjazdu na aż tak duży
obszar.
Wiem natomiast, jako rodowity Wrocławianin, że życie w tym mieście
zaczyna się robić nadmiernie uciążliwe. Władze miasta chyba jednak
za bardzo skupiły się na budowaniu wizerunku na zewnątrza
zapominając o mieszkańcach. (patrz przykład przedszkoli czy
żłobków). Czy to jest normalne, żeby ludzie zamiast być w pracy i
zarabiać pieniądze stali całe noce jak za komuny w kolejkach - w tym
przypadku do przedszkoli. I jeszcze przedstawiciele UM wnerwiają
wszystkich twierdząc, że przecież wszystko jest ok?
Za parę lat ten problem przeniesie się na podstawówki. Co robi w tej
chwili miasto, żeby rozwiązać ten problem?

[real_mr_pope]

> przecież w tym mieście wszędzie są przejazdy kolejowe. Skoro udało
> się w Gdańsku, czy w Warszawie (WKD), to nie można zrobić tego we
> Wrocku?

WKD nie jest warszawską inwestycją. Władze Warszawy nie mają w WKD nawet 1%
udziału. Większościowym udziałowcem jest mazowiecki urząd marszałkowski,
mniejszościowym gminy obsługiwane przez WKD (z pominięciem Warszawy). Pytanie o
to czy i dlaczego nie można zrobić tak we Wrocławiu jak z WKD należałoby zadać
UM WD, ewentualnie magistratowi w Oleśnicy czy w Środzie Śląskiej.
Co do SKM, to ruszyła ona na początku lat 50-tych, gdy takie decyzje podejmowali
ministrowie w Warszawie, a nie miejskie urzędy (których jeszcze nie było). I tu
także właścicielem nie jest miasto tylko województwo. Czemu tak się nie da we
Wrocławiu? Takie pytania powinny być kierowane przede wszystkim do Sejmiku, a
nie do UM czy Rady Miejskiej Wrocławia.

> Z tego co wiem nigdzie w Polsce nie ma całkowitego zakazu wjazdu na
> aż tak duży obszar.

Uzupełnij zatem wiedzę o Kraków (zamknięty jest znacznie większy obszar wokół
Rynku), Warszawa (wyłaczone Stare Miasto), Gdańsk (rozwiązania zbliżone do
Wrocławia, tj. część ulic wokół centrum zamknięta a część jednokierunkowa), a
nawet 'mały' Tarnów (znaczna część ulic wokół centrum zamknięta).

> Władze miasta chyba jednak za bardzo skupiły się na budowaniu
> wizerunku na zewnątrza zapominając o mieszkańcach. (patrz przykład
> przedszkoli czy żłobków).

To problem dla części mieszkańców, ale nie dla wszystkich. Inni mają inne
problemy, na przykład brak mieszkań. Sugerowałbyś np. przeniesienie odpowiednich
kwot z gospodarki mieszkaniowej do puli oświatowej czy może z pomocy społecznej?
I proszę, bez frazesów o fontannie. Tak, to aż 20 milionów złotych, co
wystarczyłoby na roczne utrzymanie 18 przedszkoli we wrocławskich warunkach. Ale
to w przyszłym roku budżetowym, gdyby udało się przenieść środki z fontanny na
przedszkole. A w roku następnym gdzie szukałbyś oszczędności?

> Za parę lat ten problem przeniesie się na podstawówki. Co robi w tej
> chwili miasto, żeby rozwiązać ten problem?

Nie wiem co robi miasto. A Ty co w tej sprawie zrobiłeś? Zapytałeś chociaż
"swojego" radnego jakie ma plany w związku z sytuacją w szkolnictwie? Jakiś
wniosek? Skargę? Czy też potrafisz jedynie skarżyć się na forum?

Nie gniewaj się, to nic osobistego, ale przyznam szczerze: irytuje mnie brak
inicjatywy w mieszkańcach tego miasta. Niby takie liberalne i wolne od
postprlowskiej mentalności, a jednak dominuje oczekiwanie, aż "oni" coś zrobią.
Masz możliwości (realne, bo nie mówię o wyborach), dlaczego z nich nie korzystasz?

Pozdrawiam i raz jeszcze proszę o nie branie do siebie moich uwag.

[xvart]

to prawda, że WKD powstała przed wojną.
Ale to w niczym nie zmienia faktu, że jest. Dla mnie akturat Kraków
czy Tarnów to złe przykłady. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie
powie, że Kraków rozwija się tak jak trzeba. O Szczecinie lepiej nie
wspominać. Tarnów to inna liga.
Spójrzmy na Poznań (mieszkałem tam parę lat). Jest tam Strefa Ruchu
Uspokojonego (tzw. SRU ;) Tylko, że zanim zamknęli starówkę, to
wprowadzili szybki tramwaj - taki, który ma własne torowisko i nie
stoi w korkach. Jest czysty i punktualny. No właśnie - najpierw.
A u nas co?

Co do inicjatywy obywatelskiej. Sorki, ale to nie te czasy. Ja
pracuję 18 godzin na dobę. Zarabiam kasę i płacę podatki. Wybieram
(zatrudniam) prezydenta i radnych po to, żeby zarządzali moim
Miastem. Oni biorą pensję z moich podatków. Są profesjonalistami (a
przynajmniej tak się reklamują w kampanii wyborczej). A to oznacza,
że sami powinni wiedzieć co robić, żeby mi - ich pracodawcy żyło się
wygodnie. A nie jest tak. We Wrocku podstawowe sprawy (przedszkola,
szkoły, miejsca do parkowania - i to nie tylko w centrum ale przede
wszystkim na osiedlach) zaczynają być problemem. Zostały po prostu
zaniedbane przez władze Miasta, które zajęły się czym innym. Nie mam
nic do fontanny za 20 mln. Tylko dlaczego moje dziecko ma być w
grupie w przedszkolu, która ma 60 dzieci? I jeszcze jakaś babeczka z
UM wkurza wszystkich świergocząc do kamery: "nie ma problemu bo
przecież miejsca są...".
Krótko mówiąc ekipa zatrudniona przeze mnie i 90 % Wrocławian do
zarządzania Miastem przestaje mi się podobać. Jeżeli nie zmieną
swojego postępowania, zostaną zastąpieni przez innych i tyle. Mniej
PR mniej reklamy na zewnątrze. Więcej dbałości o mieszkańców.

A mojego radnego nie widziałem na oczy. I szczerze powiedziawszy nie
zamierzam go oglądać. Podobnie jak ciecia, który pilnuje mojego
miejsca pracy w nocy...

[real_mr_pope]

> Ale to w niczym nie zmienia faktu, że jest.

Masz rację, tego faktu nie zmienia. Ale zmienia fakt, że istnienie WKD czy SKM
to zasługa województwa a nie władz miejskich. Oczywiście to żaden plus dla władz
miasta, poza tym, że przynajmniej pod tym względem nie są gorsze od innych:)

> Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że Kraków rozwija się
> tak jak trzeba.

To zależy w jakiej dyskusji przewija się Kraków. Gdy mówić o rozwoju Wrocławia
to okazuje się, że jest za Krakowem. Gdy Wrocław bierze przykład z Krakowa
(nawet nieświadomie), to wtedy Kraków zmierza w złym kierunku. Tarnów to
faktycznie inna liga, ale przecież mówimy o zamknięciu dużej części miasta dla
ruchu samochodowego, a nie o kierunku rozwoju.

> Spójrzmy na Poznań (mieszkałem tam parę lat).

Słusznie, od Poznania pod wieloma względami można śmiało brać przykład.
Niemniej, przynajmniej względem komunikacji, należy wziąć pod uwagę dwie
kwestie. Nawet w Poznaniu komunikacja tramwajowa omija
Rynek, a to oznacza przynajmniej kilka minut pieszej wędrówki. Z dyskusji na
forum wnioskuję, że niektórym to przeszkadza i nie przekonasz ich do takich
wycieczek (bez obrazy). Druga sprawa to początek PST. Jego budowa rozpoczęła się
w 1982 roku (fizycznie, bo przygotowania trwały od 1980), a pierwszy tramwaj
ruszył w 1997 roku. 15 lat trwało uruchomienie PST. Długość trasy na chwilę
obecną to 6,1 km a przecież od 1997 trochę ją wydłużono. Oznacza to, że budowa
1km trwała 3 lata. Sądzisz, że gdyby we Wrocławiu budowano w takim tempie uznano
by to za jakiś sukces?

> A u nas co?

A u nas nie. Ale, przyznam szczerze, wolę w godzinach szczytu jechać na Biskupin
niż na Górczyn:)

> Co do inicjatywy obywatelskiej. Sorki, ale to nie te czasy. Ja
> pracuję 18 godzin na dobę. Zarabiam kasę i płacę podatki.

Nie chodzi o inicjatywę obywatelską. Przecież nie mówię, że masz zebrać ileś
tysięcy podpisów pod wnioskiem o referendum czy coś. Chodzi o zwyczajny wniosek
czy skargę do urzędu, choćby na jego działania. Bez czegoś takiego paniska w
magistracie będą olewali mieszkańców. Bo przecież jeżeli wyniknie problem to
wyciągną idealną wymówkę: "do tej pory nikt się nie skarżył". A ci spośród
urzędników, którzy są pracowici i mają "misję", to często po prostu nie wiedzą,
że istnieje problem, albo wiedzą, tylko nie mogą bez wniosku zadziałać.

> A mojego radnego nie widziałem na oczy. I szczerze powiedziawszy nie
> zamierzam go oglądać. Podobnie jak ciecia, który pilnuje mojego
> miejsca pracy w nocy...

A szkoda. W 2010 roku znów będzie kampania i znów będzie ta sama ekipa, z
kosmetycznymi poprawkami. Znów radni będą obiecywali poprawę bezpieczeństwa,
poprawę edukacji, etc. I znów wygrają, bo ani nikt ich z tego nie rozliczy, ani
nikt na nich się nie poskarży. A ofiarami będą jak zwykle mieszkańcy.

Pzdr.

A co w zamian pierdzistołki z UM I ZDiK?

[lunaglass]

Czy te kaleki intelektualne wiedzą jak działa MPK? Gdybym miał dobre,
bezpośrednie połączenie z placem grunwaldzkim, to na pewno nie jeździłbym
samochodem. Ale żaden bezmózg nie pomyślał, żeby uruchomić połączenie między CH
Borek a Placem Grunwaldzkim ("Rondem Regana") - przecież to dwa bardzo ruchliwe
punkty miasta. Ale nie ma bezpośredniego połączenia ani tramwajowego, ani
autobusowego. Trzeba jechać przynajmniej z jedną przesiadką. Trwa to co najmniej
godzinę (to w najlepszym przypadku, zwykle więcej, nawet do pół godzimy) -
samochodem jak na razie jedzie się 20-30 minut. Dlaczego nasze "wspaniałe"
władze zmuszają mnie żebym męczył się w zasyfionych, starszych od węgla,
zardzewiałych, trzeszczących tramwajach i autobusach, o ile to wogóle można tak
to nazwać. Autobus jednej linii w centrum powinien kursować minimum co 10 minut,
a tramwaj co 5. Pojazdy powinny być nowe, a tą starzyznę można co najwyżej
puszczać jako nocne albo awaryjne. I wtedy można sobie zamykać mosty dla
samochodów, a nie tak, żeby się nie dało jeździć i żeby tracić pół dnia na
przebycie 7km.

[real_mr_pope]

> Ale żaden bezmózg nie pomyślał, żeby uruchomić połączenie między CH
> Borek a Placem Grunwaldzkim ("Rondem Regana") - przecież to dwa
> bardzo ruchliwe punkty miasta.

Możliwe, że kaleki intelektualne nie wiedzą jak działa MPK. Ale to są kaleki. A
Ciebie co tłumaczy? Trasy komunikacji zbiorowej są w dużej mierze zależne od rad
osiedla (tak jest, przydają się do czegoś). Zgłosiłeś już do rady osiedla
wniosek o wystąpienie z propozycją połączenia? Wątpię.
Druga sprawa to liczba chętnych na podróże na trasie CH Borek - plac
Grunwaldzki. Co z tego, że są to ruchliwe miejsca? Ważne ile osób korzystałoby z
takiego bezpośredniego połączenia. Policzyłeś? Świetnie. Dołącz do swojego wniosku.

> Autobus jednej linii w centrum powinien kursować minimum co 10 minut
> a tramwaj co 5.

I co, wtedy kierowcy przesiądą się do komunikacji zbiorowej?:))

> I wtedy można sobie zamykać mosty dla samochodów, a nie tak, żeby
> się nie dało jeździć i żeby tracić pół dnia na przebycie 7km.

Jakie pół dnia? Przecież jazda tramwajem na trasie Borek - plac Grunwaldzki to
raptem 1,5 godziny w najgorszym wydaniu. Krótki masz dzień:)

[Gość: Roland]

Dla mnie ważne jest żeby komunikacja była szybka i dostępna. Jeśli będzie
jeździła szybko to dobrze. Musi też jeździć często - czekanie nawet 15 minut na
przesiadkę to wg mnie bardzo długo. Ile się czeka we Wrocławiu? (Podpowiem...
można się nie doczekać). No i jak ktoś już zauważył, jeśli mam z buta do
przystanku np. 20 minut ostrego marszu to de facto wydłuża to czas podróży i ja
za takie coś dziękuję. Chcę wrócić z pracy tego samego dnia co do niej się
wybrałem. Dodam że nierzadko zdarza mi się zahaczyć o coś po drodze w jakimś
interesie... Zgodzę się że zaparkowanie samochodu stanowi wówczas jakiś problem,
ale jest on nieporównywalnie mały w porównaniu z sytuacją gdy muszę przerwać
podróż, podreptać na nóżkach (kolejne 20 minut? i to w dwie strony?) i potem...
nie wiadomo jak długo czekać na transport dalej.
I nie twierdzę, że samochód to musi być i koniec... ale zaczyna się od du&*y
strony. Najpierw trzeba mieć chociaż zalążek komunikacji zbiorowej, żeby
namawiać do korzystania z niej. Jeśli ktoś zna np. metro paryski, to na pewno
będzie wiedzieć o czym piszę...

[real_mr_pope]

Interesujące. Nagle okazuje się, że we Wrocławiu wszyscy mają 20 minut pieszo do
przystanku, jadą z przesiadkami a w dodatku mają spotkania (koniecznie laptop i
teczka), kilkakrotnie muszą jeździć do centrum a co więcej, towarzyszą im dzieci
w wieku przedszkolnym, zaś do pracy (prócz wspomnianego laptopa i teczki) służy
im drabina. Gdy uzupełnić ten obraz o szalejące śnieżyce i wichury, to dopełnia
się obraz rozpaczy wrocławian.

A poważnie, odrobina rozsądku pozwoliłaby zachować spokój w takiej dyskusji.
Przecież wiadomo, że propozycja korzystania z km nie odnosi się do osób
pracujących samochodem, dojeżdżających spoza miasta czy tych, co mieszkają z
dala od jakiejkolwiek rozsądnej linii autobusowej/tramwajowej (czyli te 20 minut
pieszo). Wystarczyłoby przecież, żeby z dojazdów samochodem zrezygnowały osoby
mieszkające 800 metrów do pracy czy tacy, którzy mieszkają przy w miarę
bezproblemowych liniach komunikacji. Ewentualnie tacy, których partner/ka
pracuje blisko lub jeszcze bliżej, tak żeby do pracy nie wybierać się w dwa
samochody. Nie będę nikogo przekonywał do km, bo jak nie patrzeć, to samochód w
korku jest i tak bardziej komfortowy niż jadący tramwaj, nawet bez tłoku.
Komunikacja ma być sprawna? W Wawie mają podobno sprawną komunikację (w tym
metro), a korki funkcjonują. W Trójmieście mają obwodnicę i SKM, ale miasto i
tak stoi w korkach. Dla odmiany Zielonej Górze korki nie są straszne. Dlaczego?

[Gość: nadia]

Nieźle to sobie wykalkulowałeś "realu". Pewnie mieszkasz w centrum
miasta i masz 3 minuty piechotą do pracy.
A pomyślałeś REALNIE o ludziach spoza miasta, którzy dojeżdżają
codziennie po 30 km przez ten syf? Codziennie musze tracić trzy
godziny w obie strony na przebicie się do pracy. I nie dość, że nie
ma gdzie zaparkować, to jeszcze chcę w ogóle pozamykać ulice!!!
Skandal!!!!!!
Wieć żeyczę Ci NIEREALNIE myślący człowieczku, byś musiał kiedyś być
w takiej sytuacji, że będziesz dojeżdzał tak jak ja i niech ktoś Ci
wtedy zaproponuje komunikację miejską.
A tak na marginesie: te urzędasy pewnie będą zwolnione z zakazu i
otrzymają specjalne przywileje, będa mogli poruszać się każda drogą,
nawet tą zamkniętą dla "normalnych".....
Życzę szczęścia kretynowi, który to wymyślił - wybudujcie najpierw
obwodnice i kilka mostów a potem się bierzcie za zamykanie
obecnych....

[real_mr_pope]

> Nieźle to sobie wykalkulowałeś "realu". Pewnie mieszkasz w centrum
> miasta i masz 3 minuty piechotą do pracy.

Mieszkam na Psim Polu, pracuję na Księżu Małym. Jak nie liczyć to nie jest 3
minuty piechotą do pracy, a samochodem nie jest to 20-30 minut.

> A pomyślałeś REALNIE o ludziach spoza miasta, którzy dojeżdżają
> codziennie po 30 km przez ten syf?

Nie, bo też nie do nich i o nich pisałem. Pisałem do ludzi narzekających na brak
połączenia Borek - Plac Grunwaldzkich lub takich, co jeżdżą do pracy 800 metrów.
Jak będę pisał o osobach dojeżdżających z ościennych metropolii to wyraźnie to
zaznaczę.

> Wieć żeyczę Ci NIEREALNIE myślący człowieczku, byś musiał kiedyś być
> w takiej sytuacji, że będziesz dojeżdzał tak jak ja i niech ktoś Ci
> wtedy zaproponuje komunikację miejską.

A ja Tobie życzę więcej sukcesów w używaniu nabytej umiejętności czytania. I
więcej spokoju.

[Gość: sratatatatatatata!]

> > I wtedy można sobie zamykać mosty dla samochodów, a nie tak,
żeby
> > się nie dało jeździć i żeby tracić pół dnia na przebycie 7km.
>
> Jakie pół dnia? Przecież jazda tramwajem na trasie Borek - plac
Grunwaldzki to
> raptem 1,5 godziny w najgorszym wydaniu. Krótki masz dzień:)

[lunaglass]

> Możliwe, że kaleki intelektualne nie wiedzą jak działa MPK. Ale to są kaleki.
Szkoda, że tacy rządzą naszym miastem.

> Grunwaldzki. Co z tego, że są to ruchliwe miejsca? Ważne ile osób korzystałoby
> z
> takiego bezpośredniego połączenia. Policzyłeś? Świetnie. Dołącz do swojego wnio
> sku.
Od badań rynku są ludzie, którzy czerpią z tego zysk. Nieroby z wyżej
wymienionych "przedsiębiorstw" (czyt. marnotrawców publicznych pieniędzy)
powinny robić takie badania, np. uruchamiać testowo różne połączenia i sprawdzać
jakim cieszą się zainteresowaniem. Tak funkcjonują wszelkiego rodzaju
przedsiębiorstwa zajmujące się transportem publicznym. Nawet symptomy takiej
działalności wykazuje PKP - mało uczęszczane połączenia są zamykane, a inne
(najczęściej okresowo, np. w czasie wakacji) uruchamiane. MPK działa więc gorzej
niż PKP.

> > Autobus jednej linii w centrum powinien kursować minimum co 10 minut
> > a tramwaj co 5.
>
> I co, wtedy kierowcy przesiądą się do komunikacji zbiorowej?:))
Ja bym sie przesiadł. Pewnie więcej osób niż ja. Oczywiście, że nie wszyscy.
Jeżeli dojazd MPK zajmowałby ok. 30 minut to jasne, że bym się przesiadł.

[Gość: int]

Swieta prawda - aktualnie z okolic kromera mam do centum 1!!!
(slownie jeden) autobus pospieszny - jezdzi co 30!!! minut - to
jakas paranoja - ja mam jezdzic komunikacja miejska - zart. Autobusy
tramwaja powinny jezdzic co 4-8 minut i miec klimatyzacje - wtedy
mozna zachecac (a nie zmuszac) ludzi do MPK. O cenach biletow nie
wspomne - taniej wychodzi mi jazda autem!!??

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: jurek]

Rowerzyści won z Rynku, kierowcy won z centrum. To miasto znów staje
się twierdzą. Chyba trzeba będzie podziękować Panu Prezydentowi w
najbliższych wyborach.

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: assur]

CZECHOFIL czekamy na twoje poszczekanie w tej sprawie. Bez twojego
ujadania to forum jest martwe. Daj głos prosze.

Pelne poparcie!

[Gość: Ostap]

To miejsce juz dawno sie prosilo, zeby wykonac ten ruch. Dla samochodow powinny tez byc zamkniete wszystkie ulice miedzy rynkiem a gmachem glownym uniwersytetu oraz plac Solny.

jak dorośniesz i zaczniesz pracować,

[obseerwator]

to zmądrzejesz i zmienisz zdanie

[qwert_y]

obseerwator napisał:

Re: jak dorośniesz i zaczniesz pracować,
> to zmądrzejesz i zmienisz zdanie

Czy ty naprawdę jesteś tak zadufany w sobie, że uważasz się za jedynego
dorosłego i pracującego na tym forum?? gratuluje dobrego samopoczucia...

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: C.V.]

Wreszcie!
Wreszcie zamknięte zostaną dla aut tymczasowo dopuszczone dla aut mosty
kilkadziesiąt lat temu!

Jak ciężko w naszym mieście o takie decyzje, ale wreszcie się ktoś przełamał.

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: grupszy]

Ale oczywiście cwaniaczki z UM i ich kolesie bedą mieli za szybami specjalne
plakietki, na których widok policjanci i strażnicy miejscy kłaniają się po
pas.... chora sytuacja sie robi w tym wrocku, zamiast ulatwiac to
utrudniają.........

[Gość: jasio]

brawo, brawo, brawo! Kolejny idiotyczny pomysl. Na moscie nie bedzie
korkow ale za to powstana w 5 innych miejscach, np Purkyniego,
Słowackiego pl. Bema, Rzeznicza, pl. Nankiera bo tamtedy trzeba
bedzie objechac aby dotrzec do centrum.
Kierowcy i tak sie nie przesiada w tramwaje, szczegolnie osoby,
ktore np w ciagu dnia kilka lub kilkakrotnie musza (i nie jest to
zla organizacja pracy) dojechac do okolic rynku.
Na moscie sw. Jadwigi w ciagu dnia w tygodniu jest b. malo pieszych.
A pewnie turysci ida po kolei wg przewodnika: ostrow a pozniej np
ul. jednosci... jasne.

[real_mr_pope]

> np Purkyniego, Słowackiego pl. Bema, Rzeznicza, pl. Nankiera bo
> tamtedy trzeba bedzie objechac aby dotrzec do centrum.

Bój się Boga, nie wypisuj nazw na tym forum, bo magistrat zamknie i te miejsca:)
Swoją drogą to plac Bema i tak jest zakorkowany, m.in. dzięki trasie od strony
mostów, więc w tym przypadku to się niewiele zmieni.

> Kierowcy i tak sie nie przesiada w tramwaje, szczegolnie osoby,
> ktore np w ciagu dnia kilka lub kilkakrotnie musza (i nie jest to
> zla organizacja pracy) dojechac do okolic rynku.

Dlatego kiepski na chwilę obecną pomysł względnie ratowałaby jakaś karta dla
pracowników. Ale nie gremialnie dla wszystkich, ale właśnie dla takich, którzy
muszą w ciągu dnia kilka lub kilkakrotnie dojechać.

> Na moscie sw. Jadwigi w ciagu dnia w tygodniu jest b. malo
> pieszych.

I dalej będzie mało. Jeżeli turyści tamtędy chodzą to zapewne wolą bulwar bo
ładniejsze miejsce niż ponura brukowana ulica. Nawet bez samochodów.

[Gość: jasio]

>Bój się Boga, nie wypisuj nazw na tym forum, bo magistrat zamknie i
te miejsca:)
Swoją drogą to plac Bema i tak jest zakorkowany, m.in. dzięki trasie
od strony
mostów, więc w tym przypadku to się niewiele zmieni.
UUPs - przepraszam nie pomyslalem :)

[Gość: max]

a którędy niby piesi mają chodzić??
Po torowisku??
Nie ma takiej mozliwości, ponieważ torowisko jest odgrodzone od
chodnika, więc tramwaj musiałby chyba pieszych rozjechać.
Powoływanie się na przykład Szewskiej to jakiś absurd, bo jest to
przykład całkowitej porażki. Od wita Stwosza do Grodzkiej ta ulica
jest całkowicie martwa, nikt tam nie choidzi, nie ma żadnych
sklepów, poprostu żenada.
Ostatnio zajrzałem w te rejony to w oczy wpadli mi głownie panowie
naprawiający zapadniętą kostkę brukową przy torach. Pomysł z szewską
i jego wykonanie naprawdę godne naszego dynamizmu.

[Gość: wrc]

> Ostatnio zajrzałem w te rejony to w oczy wpadli mi głownie panowie
> naprawiający zapadniętą kostkę brukową przy torach. Pomysł z
szewską
> i jego wykonanie naprawdę godne naszego dynamizmu.

Dla zainteresowanych:
Wykonawcą remontu na Szewskiej była firma Bickhardt Bau Polska
([e-mail]). Dostała nawet nagrodę Prezydenta
Wrocławia za wykonanie tych prac.

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: C.V.]

Już się przestańcie tak pieklić.
poszerzono Grodzką, wyremontowano most Pokoju i poszerzono Wyszyńskiego między
innymi po to, aby zamknąć dla aut Piasek.

Poza tym na tym odcinku usprawni ten zabieg KZ, więc mniej nerwów, a więcej wiedzy.

[Gość: wrc]

Dla komunikacji miejskiej to wątpliwe usprawnienie. Skoro ulica ma
być deptakiem, to tramwaje muszą jechać kilka km/h, a piesi będą
mieli pierwszeństwo.
Jeśli torowiska wyremontuje (w ramach przebudowy pl. Bema) firma
Bickhardt Bau, to znowu będzie szopka jak na Szewskiej.

[Gość: lux]

co ty za bzdury piszesz - most pokoju wyremontowano bo uległ awarii -
(oficjalnie uszkodziła go powódź 1997)Grodzka jak miała po jednym
pasie w kazdą stronę tak ma. W okolicy zamknięto jeszcze ul. ks
Witolda z powodów dziwnych

[Gość: Jurek]

Jesteś śmieszny. Wyjedz trochę z polskiego piekiełka i zobacz jak działają centra takich miast jak choćby niemiecki Freiburg, austriacki Wiedeń i kilkanaście innych i więcej nie rozśmieszaj swoimi wypocinami innych. Sam chyba zbankrutujesz jak będziesz musiał wyjść z auta - ale to z pożytkiem na wszystkich.
Należy raczej nie powielać błędów amerykańskich, gdzie centra zostały zniszczone przez ciągłą rozbudowę dróg i parkingów, które zamieniły centra miast w opustoszałe, niebezpieczne miejsca. W Detroit centrum, to miejsce pod tytułem: wsiadać lub wiać...

Mosty w centrum nie dla aut

[Gość: quick]

Pamiętamy : kto i co ... dotrwamy do wyborów , a wtedy ...

Zamykają centrum...

[Gość: watzek]

Pomysł taki sobie, jak nie ma metra a tramwaje jeżdżą jak jeżdżą...

Do tych co mają firmy w centrum i potrzebują aut do jeżdżenia
(tzw. handlarze), jak się pomysł nie podoba, to przenieście biura poza centrum
hehe, nie jesteście pępkiem świata...

zniechęcić!!!

[Gość: jWz]

jeżeli zniechęcanie jest motywem podejmowanych decyzji, to może
wprowadzić rozrzucanie na ulicach kolców do przebijania opon. Niech
mają ci, którzy jeżdżą !!! Niech wiedzą!!! A na zakłady
wulkanizacyjne nałozyc podatek specjalny na rzecz następnych
pomysłów- boć przecież będą zarabiać dzięki temu pomysłowi.