Gość: assur Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.08, 12:36 titanic tonie niedługo polegnie irlandia zalezna od USA drugiego cudu nie bedzie Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 01.10.08, 13:25 Jak utonie USA to i Rosja , Chiny , czy inne papierowe tygrysy następnie będzie totalny chaos i kolejna wojna światowa czy ostatnia w dziejach ludzkości? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.08, 15:16 Groźba wystapienia globalnego kryzysu to jest argument na powiekszanie strefy niezaleznosci gospodarek narodowych. Jakimi metodami - nalezy rozwazyc w panstwach narodowych. Dzisiaj widac jak model anglosaski zawiodł oczekiwania na swiatowe przywodztwo. Tusk duzo planuje , amalo czyni. Oferowanie referendum w sprawie euro zakrawa na propagandową niedorzecznosć wobec faktu zgody na przyjecie wspolnej waluty w traktacie akcesyjnym. Po prostu spoleczenstwo zwodzono nie informujac o kosztach przystapienia do UE. Odpowiedz Link Zgłoś
fleicher Re: Fiasko Tuska 02.10.08, 23:08 Jak na razie to z przystąpienia do UE mamy same korzyści a euro powinniśmy przyjąć jak najprędzej i bez straty czasu na jakieś referenda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 11:47 Tylko na razie są jakieś tam korzysci z UE w rolnictwie. Po drugie juz rosną koszty unifikacji: wzrost vat na materiały budowlane,wymagany wzrost cen usług gastronomicznych i hotelowych,...itp Unia domaga sie zwyzki podatkow przy malejacych placach. Katastrofalny absurd. Niedlugo wzrosną drastycznie ceny wody i energii, aby pokryć koszty wspolnej polityki..Polska musi zgodnie z wytycznymi UE budować oczyszcalnie sciekow w duzych miastach i ograniczać emisje dwutlenku wegla do atmosfery. Dla gospodarki opartej na weglu kopalnym oznacza to katastrofę. Do tego dochodzą rozmaite absurdy, jak czepianie się pomocy publicznej dla panstwowych stoczni, a nieuprawnione ratowanie z kasy UE prywatnych bankow w UK,Beneluksie... Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 03.10.08, 13:47 Dzięki temu że jesteśmy w UE mamy kasę na drogi , oczyszczalnie itp , dotąd nie mieliśmy możliwości budowy tego wszystkiego wylewaliśmy ścieki do rzek i jeździliśmy po drogach pamiętających Hitlera. VAT dlaczego to niby hotele i gastronomia miała by być traktowana ulgowo i płacić niższy podatek od pozostałych ? Budownictwo Vat na usługi budowlane to 7% czyli stawka ulgowa . Ceny wody i energii tu masz rację jeśli Chiny czy Rosja nie dbają o środowisko to po co UE się wychyla ale nie ma to nic wspólnego z kasztami polityki wspólnej. Elektrownie - już dawno powinny w Polsce być elektrownie atomowe, to zaniedbanie poprzednich rządów SLD i PiS . Stocznie - dlaczego podatnik ma dopłacać do produkcji statków już lepiej żeby te państwowe i przez ostatnie lata rządów SLD i PiS źle zarządzane moloch upadły , czy to nie jest ciekawe że tylko prywatna stocznia z Gdańska ma szansę . I jeszcze jedno dzięki członkostwu w UE nasze płace ROSNĄ a nie jak piszesz maleją no chyba ze jesteś UBekiem to twoje zapewne zmaleją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 18:35 Dlaczego wolno było ratować upadajacy przemysł wschodnich Niemiec z publicznych pieniedzy RFN- UE, natomiast nie ma mowy o dotowaniu dwoch państwowych stoczni w Polsce? Stocznie w Gdyni i Sczecinie pozyskaly swego czasu inwestorow prywatnych, ktorzy jednak nie poradzili sobie z tym biznesem i stad rzad SLD podjał się powtornej nacjonalizacji ratujac jedyny przemysł wybrzeża przed niechybną ruiną. Energetyka jadrowa została w Polsce zaprzepaszczona 20 lat temu po oprotestowaniu przez ,,stronę spoleczną" projektu w Żarnowcu. Dlaczego realne place maleją? ( choc nie wszystkim ). W ciagu ostatnich 5 lat czynsze mieszkaniowe wzrosły srednio o 100%, podczas gdy płace budżetowe stoją prawie w miejscu. Do tego dochodzi koszt inflacji. Uslugodawcy nie płaca wiecej, bo przecież klienci pokrywają wzrost cen. Niby dlaczego materiały budowlane musza byc oblozone 22% VAT , a nie dotychczasową stawką 7% VAT? Dlaczego kwotowa akcyza na benzynę wynosi 1,5 zł/l, czyli prawie 1/2 ceny bez akcyzy?Dlaczego wiec benzyna polska musi byc drozsza od hiszpańskiej?Dlaczego w Polsce placimy za net 40 euro,podczas gdy w UE kosztuje on 10 euro? Dlaczego mamy placić ceny zachodnie przy wschodnich placach srednich? Czy ktoś z UE wytlumaczy takie anomalia? Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 03.10.08, 22:45 Ratować z publicznych pieniędzy wolno ale tylko raz, co zresztą się stało kilka lat temu ale to nic nie dało i stocznie nadal żerowały na garnuszku podatników zawierając błędne kontrakty i żyjąc ponad stan . Nie wiem czyja wina jest większa zarządu z nadania SLD czy zarządu z nadania PiS ale jedno jest pewne ci panowie i ich mocodawcy powinni beknąć za los jaki zgotowali stoczniowcom. Elektrownie atomowa z Żarnowca – całe szczęście że jej nigdy nie było bo to produkt sowiecki ale inne nowe bezpieczne czemu nie , ciekawe kto zaniechał ich budowy ? Płace realnie wzrosły przynajmniej w tych sektorach które wytwarzają a że w budżetówce nie to wasza wina trzeba więcej pracować a nie jak nauczycielskie nieroby po 18 godzin tygodniowo. Czynsze – ja od zawsze płacę dużo bo mieszkam w prywatnym domu a jeśli ktoś mieszkał na koszt podatników bo tak się mieszkało w komunałkach to niech się nie dziwi że teraz musi płacić . A dlaczego czynsz w Polsce jest dalej niższy niż w UK i dlaczego PiS podniósł akcyzę na paliwo zaraz po objęciu rządów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.08, 12:36 Dobry rząd POPSL ustanowi lepszych protegowanych zarządcow stoczni i wyjda one na prostą. W ciagu jednak roku panowania tej koalicji nie poprawiono nic w przemysle stoczniowym. Skoro zły PiS podniósl akcyze na benzynę , dlaczego lepsza PO nie znosi zlego opodatkowania ? Wszystko to mydlenie oczu luddziom i poszukiwanie czarownic za wlasną nieudolnośc rzadzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.08, 14:07 Czas na ratowanie stoczni to był ale kilka lat temu, teraz to można jedynie sprzedać masę upadłościową po niewydolnych bankrutach. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 17:08 Dzięki temu, że jesteśmy we Wspólnocie, możemy nasze pieniądze wydawać na nasze potrzeby za łaskawym pośrednictwem Brukseli. Co prawda raz nam zakażą budować drogi, innym razem narzucą limity CO2, albo wymuszą upadłość całej branży, ale status Europejczyka wymaga poświęceń, nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 11:49 Nigdzie nie zapisano,ze swiat nie poradzi sobie bez USA. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 03.10.08, 13:49 Lepiej nie kusić losu USA to największa gospodarka na świecie a jej problemy zaczęły się od spekulacji cenami ropy . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.08, 18:10 Spekulacje cenami ropy są tylko ogniwem w długim lancuchu spekulacyjnej gospodarki USA, ktora przyjeła model neoliberalny po keynesiźmie. Jak latwo zauważyc od czasow reganomiki, USA popadaja w spiralę zadluzenia, ktora to obecnie peką z wielkim hukiem. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 03.10.08, 22:54 Jak zwykle nie masz racji bo nadmiernie rosnąca cena ropy a co za tym idzie i rosnące ceny żywności były przyczyną niewypłacalności przeciętnych Amerykanów co spowodowało efekt domina . USA ma ogromne środki i rezygnując z opłacania ONZ czy wspierania innych państw była by w stanie uregulować swoje zobowiązania . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.08, 10:16 Żrodlową przyczyną niewyplacalnosci były błedne załozenia modelowe o rosnacych w nieskonczonośc cenach nieruchomosci. Z momenetem spadku cen nieruchomosci paiery zastowieone na nieruchomosciach straciły na wartosci i zabrało realnego pokrycia dla kredytow.. Gdyby przyjac ,ze zrodlem kryzysu były problemy ludnosci wywolane wzrostem cen ropy i zywnosci, Polska powinna byc pierwwsza na liscie bankrutow ponieważ tutaj ceny benzyny są wyzsze niż w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 04.10.08, 13:53 Ceny nieruchomości w USA spadają bo Amerykanie nie mają dolarów na spłatę kredytów a nie mają dolarów dlatego że spekulacyjnie podrożało paliwo a za nim żywność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 11:41 Amerykanie wydają na benzynę relatywnie mniej niz Polacy,gdyz benzyna kosztuje tam taniej. Dziwne tylko że Tusk calkiem zapomnial sztandarowej obietnicy wyborczej o skierowaniu Polski na droge cudu gospodarczego na miare Irlandii. Zamiast cudu mamy nowy narodowy program dofinasowania rozszerzenia strefy euro o Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 15:08 Właśnie przyjęcie euro jest elementem reformy gospodarczej na miarę " Irlandzkiego cudu" . A benzyna w USA może być tańsza bo amerykanie nie przechodzą na wczesne emerytury nie ma tam becikowych nie ma nauczycieli pracujących połowę godzin nie ma darmowej opieki zdrowotnej itd . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 18:16 Pensum nauczycieli we Francji rowna się pensum nauczycieli polskich. Róznica polega na zarobkach, ktore 6- ciokrotnie przewyzszaja pensje polskie. Do tego mają dluzsze wakacje, mniejsze klasy oraz brak obciazeń wychowawczych i nadmiaru biurokracji. Zarobki nauczyczycieli skandynawskich przy porownywalnym pensum naleza do najwyzszych w Europie.. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 19:28 O ile wiem to pensum nauczycieli we Francji wynosi 26 godzin a nie jak u nas 18 , ale pisałeś o benzynie w USA a nie we Francji (która jest droższa niż w Polsce ) więc podałem przykład Amerykański, mają mniejsze wydatki około socjalne to i benzynę mają tańszą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 09:29 Francuzi mowią o 18 godz. pensum dla nauczycieli. USA staczajas się z powodu efektow stadnej koniunktury nakrecanej przez chciwosc akcjonariuszy bankow. Wieloletnia indoktrynacja ideologią neoliberalną zdemoralizowała spoleczenstwo Amerykańskie. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 10:10 We Francji pensum nauczyciela to 26 godzin tygodniowo a średnia płaca wynosi 60-70 % średniej krajowej. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 10:36 USA staczajas się z powodu efektow stadnej koniunktury nakrecanej przez chciwosc akcjonariuszy bankow. Wieloletnia indoktrynacja ideologią neoliberalną zdemoralizowała spoleczenstwo Amerykańskie. Amerykanów załatwiły wysokie ceny ropy i żywności a nie jakieś ideologiczne dyrdymały a jedyną winą bankowców jest to ze nie przewidzieli takiej sytuacji . Bo tak na chłopski rozum jeśli w ciągu roku paliwo drożeje o 100 % żywność 0 70 % to co mniej jesz mniej grzejesz zimą rezygnujesz z samochodu ( w USA to raczej niemożliwe bo odległości ) czy zalegasz ze spłatą kredytu ? A jak zalegają miliony to co jest wtedy - finansowe domino . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 18:08 Zadluzenie USA wzrasta od czasow Regana.Za keynesistow USA były wielką fabryką swiata.Za monetarystów stały sie najwiekszym dłuznikiem UE oraz Chin.Jesli nawet obciazęnia wzrostem cen paliw i zywnosci okazały się w tym roku zabojcze dla gospodarstw domowych, to tylko przyspieszyło sypanie się piramidy z piasku budowanej utopijnie przez długie lata. Nikt przeciez nie zmusza obywateli do zycia ponad stan. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 19:20 A kto windował ceny paliw ponad ich realną wartość ? kosmici ? czy OPEC + ruskie. A o USA się nie martw bo to mocarstwo jakich nie ma obecnie na świecie i sobie poradzą niech się martwią Chiny czy Rosja - kolosy na glinianych nogach bo ten kryzys głównie w nich uderzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czechofil Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.08, 22:56 A kiedy polegnie ojczyzna twoich zwierzchników czyli Watykan?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papam Re: Fiasko Tuska IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 18:47 blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/10/05/oszczercy-ucza-manier/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.08, 17:17 Skoro rzad nie umie wykonać prostej wymiany PZPN to zapewne niczego juz nie zrobi użytecznego dla kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
fan_debili Re: Fiasko Tuska 07.10.08, 17:41 no właśnie, niech biorą przykład z PIS i jego super ministra Lipca któremu jak się nie udało wprowadzić na stałe kuratora do PZPN to wpadł na super pomysł. Został gangsterem, żeby przniknąć jako "swój" do PZPN. Niech PO sie uczy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.08, 18:30 PO poszło jeszcze dalej, okazujac uleglosć wobec FIFA. Niedługo Tusk bedzie zasiegac opinii Blattera, jakiego ma wybrać ministra sportu. PO już nie wystarczają sondaże krajowe.Trzeba wczuć się w nastroje zagranicy. Tymczasem rozwiazanie jest proste.Nalezy zaprzestać finansowania PZPN z pieniedzy podatnikow. Odpowiedz Link Zgłoś
fan_debili Re: Fiasko Tuska 07.10.08, 20:45 o mój miszczu chyba się zapomniałeś. Pechowo jest bo PZPN nie bierze kasiory z budrzetu i nie ma czym ich postraszyć. Jeszcze jakbyś mógł mi przypomnieć jaki sukces osiągnął PIS przy wprowadzeniu kuratora do PZPN bo nie wiem jak mam się kłucić z pomatołami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 11:29 PZPN bierze pieniadze posrednio z budżetu poprzez dofinasowanie polskiego fotbolu z kasy panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
fan_debili Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 19:57 miszczu mój, wytłumacz mi to na jakimś przykładzie bo ja nie rozumieć co piszesz. Rozumiem, że budżet płaci komuś by ten zapłacił PZPN? Daj jakiś przykład bo mnie naciskają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka prawda Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.08, 22:55 Twój stary też nie potrafił ciebie zrobić, ale to nie znaczy że odrazu mam go piętnować że muszę twoje ujadanie tutaj słuchać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 11:37 W sluzbie zdrowia balagan....Szkolnictwo publiczne ledwo wiaże koniec z koncem. Do KRUS nadal dopłacamy 15 mld zł przymusowewgo haraczu na rzecz rolnictwa... Dwie stocznie na granicy krahu... W zasadzie od roku kraj stoi w miejscu. Jescze wierzycie w uczciwe,postepowe rządy Tuska? Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 15:02 To wszystko prawda, tyle że taki stan mamy od ładnych kilku a nawet kilkunastu lat a to że rząd Tuska próbuje coś z tym wszystkim zrobić to akurat jest dobra wiadomość . Rząd PiS mając władzę jakiej nikt nie miał po 89 roku nie zrobił w tej sprawie NIC . Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 17:03 Mijasz się z prawdą. Prezydent z SLD i rząd z udziałem SLD równocześnie byli u władzy w latach 1996, 1997 oraz 2002-2005. Łącznie pięć lat. Przy czym koalicjantów było tylko dwóch, choć PSL potrafi sprawiać kłopoty nie mniejsze niż Lepper i Giertych. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 19:46 W 1996,97 nie byliśmy W UE więc nie było kasy - co komu po władzy jak nie ma za co rządzić 2002,04 rządził Miller a to beton SLDowski, nie lubili się z Kwaśniewskim więc co to za pełnia władzy jak nie ma porozumienia , belka natomiast nie miał większości w sejmie więc też nie mógł za wiele zdziałać . Jedynie Kaczyńscy mieli i sejm i prezydenta i rząd we władaniu i NIC nie zrobili poza szukaniem agentów i układu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 09.10.08, 08:54 Cóż za prymitywne spojrzenie. Jak nie ma kasy, to dopiero jest wyzwanie dla władzy. Jak jest kasa, to byle głupek może rządzić, czego mamy przykład dziś... A kasa była tak samo, jak jest teraz. Tylko trzeba było ją efektywnie wykorzystać. Co do twoich uwag o szorstkiej miłości Millera i Kwaśniewskiego, to to samo można powiedzieć o Kaczyńskim i Lepperze. PiS NIE miał sejmu, jesteś w stanie to pojąć? Mimo to w ciągu 9 miesięcy premierowania Marcinkiewicza mniejszościowy rząd PiS zrobił więcej niż obecny rząd PO/PSL przez rok. Inna sprawa, że Kaczyński faktycznie do niczego wartościowego nie doszedł. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 10:20 Człowieku myśl trochę to nie boli. Jeśli nie ma kasy a tak było w latach 90 to rządzenie jest wielkim wyzwaniem , takie wyzwanie mamy i dzisiaj bo kryzys światowy wpływa też na Polskę i tylko dzięki obecnemu rządowi nasz kraj jakoś sobie radzi. Głupki które rządziły w latach 2005-2007 mimo bardzo dobrej kondycji polskiej gospodarki i dobrej światowej nie zrobili NIC dla dobra kraju , dbali tylko o swoje chore interesy. Lepper to tylko przystawka więc nie przesadzaj z jego pozycją która nie była zbyt wielka, cała władza w latach 2005 - 2007 nalerzała do jednego człowieka - nijakiego Jarosława K. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 14:09 Śmieszne jest, kiedy człowiek, który wzywa innych do myślenia, sam ogranicza się do wyświechtanych frazesów i bezkrytycznego wychwalania obecnego rządu. Dlaczego - jak piszesz - w latach 90., szczególnie na początku nie było kasy? A nie przypadkiem dlatego, że międzynarodowi spekulanci mogli korzystać z wysokich odsetek przy stałym kursie dolara, co wyssało z kraju prawdopodobnie grube miliardy dolarów kosztem miejscowych kredytobiorców? A czy nie przypadkiem dlatego, że rząd Bieleckiego sprzedawał firmy za psie pieniądze? Może inne pomysły? Napisz konkretnie, co takiego fajnego zrobił obecny polski rząd (który notabene prawie nic nie robi), co takiego konkretnie zrobił ten rząd, że kraj sobie radzi... A może dlatego kraj sobie radzi, że 30% dochodu narodowego jest wytwarzane w szarej strefie? Kolejny raz próbujesz wmówić mi, że J. Kaczyński miał pełnię władzy. Otóż tego mi nie wmówisz, tak jak to sobie wmówiłeś. Ile razy byś jeszcze tego nie powtórzył, faktów nie zmienisz. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 16.10.08, 18:06 Widzę że miłośników przykurcza J K nic nie przekona że białe jest białe a czarne jest czarne , jak mawiał wasz szef. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 17.10.08, 10:29 Widzę, że miłośników przykurcza D T nic nie przekona, że Kaczyńscy i Tusk sa tego samego wzrostu, hehe. Widzę, że miłośnicy przykurcza D T każdego przeciwnika swojego leniuszka uważają za pisiaka, hehe. Myśl trochę SAM, to nie boli! Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 17.10.08, 10:30 Żebym nie zapomniał: Napisz konkretnie, co takiego fajnego zrobił obecny polski rząd (który notabene prawie nic nie robi), co takiego konkretnie zrobił ten rząd, że kraj sobie radzi... POtrafisz? Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 19:51 Dzięki Lepperowi Kaczyński jest prezydentem a zresztą PiS LPR i Samoobrona to jedno wielkie G ci sami ludzie z PZPRowskim rodowodem taki sam elektorat takie same poglądy i takie same szwindle ( Lipiec, Kaczmarek czy oszustwa z usprawiedliwieniami lub wyłudzanie dotacji na mieszkania t PiS) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.08, 17:27 Polacy w PRL wcale nie byli tak swietym i uciesnionym narodem jak przedstawiała oficjalna propaganda po 89 roku. Co najmniej 20 % spoleczenstwa w PRL wygodnie korzystała z przywilejow partyjnych PZPR. W latach 70/80 wzrosla ogolna liczba agentow SB do ponad 120 000. Zarejestrowano wiecej agentow. niż w latach minionych Wielu z nich pobieralo solidne pensje za donosicielstwo. Obóz Walesy usiluje nam wmowić , zę rzekomo wlvczył o niepodleglośc Polski. Prawda jest inna. W wiekszosci walczono o przywileje panstwowe i wlasny interes majac niepodleglośc w powazaniu. ,,Socjalizm tak, wypaczenia nie". Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 10.10.08, 20:10 20 % ja bym powiedział że więcej bo oprócz Ubeków i PZPRowców byli i zawodowi żołnierze , dyrektorzy zakładów ,szpitali , szkół, pracownicy PGR, sprzedawcy to wszyscy byli ludzie przy korycie większym czy mniejszym ale zawsze i oni nie chcieli zmian , im było dobrze w porównaniu do robotników czy wysoko wykształconej kadry naukowej. A najbardziej niezadowoloną ze zmiany ustroju członkinią pierwszej solidarności jest do tej pory pani Walentynowicz , to jej wypowiedzi cytujesz . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 18:19 Pytam się tylko, co zrobił wiecej rzad PO w ciagu roku. Wyborcy przecież rozstrzygneli spór.Tak wiec cala odpowiedzialnosć spada na POPSL. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 19:22 Pytasz co zrobił rząd Tuska , przede wszystkim nadgonił sprawę EURO 2012 , nie mamy już czerwonej kartki co UEFA ogłosiła po listopadowej kontroli a mamy umiarkowany optymizm co UEFA głosi obecnie . Stadiony się budują drogi też pewnie że chciało by się więcej ale w porównaniu do minionych 2 lat jest wspaniale . Podwyżki dla lekarzy , nauczycieli , pielęgniarek i mundurowych – mało ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 09.10.08, 09:09 Wspaniale jest! Pajacujesz :))))) Albo masz tzw. ograniczony kontakt z rzeczywistością. Politycy jak byli butni i bezczelni tak są nadal, obywatele jak nie mieli nic do powiedzenia tak nie mają nadal. Ale jasne, wspaniale jest... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 09:39 Demokracja potrzebna jest politykom tylko w dniu wyborow. Potem zamykają drzwi przed obywatelem i dzielą łupy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 09:37 tak wiec mamy cieszyc się z tego ,ze ludzie przychodzą do pracy przygotowania do EURO.. trwają od dwoch lat natomiast nauczycielom nie zapisano zadnej podwyżki na poiomie 5% ponieważ ok.5% wynosi inflacja gdzie zatem jest ta podwyzka ktora zjada inflacja? w sluzbie zdrowia nadal panuje potęzna korupcja Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 10:29 Tak, trzeba się cieszyć z tego co masz i dążyć do poprawy. Nauczycielska podwyżka to 5 % w styczniu i 5 % we wrześniu a jeśli inflacja wyniesie mniej niż 5 % ( kryzys mniejszy popyt) to co powiesz? EURO przygotowania tak na serio trwają od roku bo czas rządu PiS to dno czego dowodem jest raport UEFA z listopada . Zdrowie , zobaczymy jak zachowa się PiS bo ustawy reformujące są już w sejmie,ja myślę że będzie weto bo im gorzej w kraju tym lepiej dla PiS taka moralność tych "prawych i sprawiedliwych" szubrawców. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 17:21 Ej, Assur, co z tego że nic nie robili (mimo szuflad pełnych projektów ustaw... cudzych, hehe). Teraz będzie rewolucja październikowa i zobaczysz, jak się będzie nam dobrze żyło! Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 19:39 Te ustawy w PiSowskich szufladach były g.. warte a obecny rząd jeszcze roku nie rządzi a biorąc pod uwagę międzynarodowe zawirowania w gospodarce nie ma łatwego życia w przeciwieństwie do poprzedników którzy mięli taką władzę jak nikt po 89 roku i NIC nie zrobili dobrego . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 09.10.08, 09:06 Obecny rząd trwa już prawie rok. 10 lat temu, w ciągu 9 miesięcy rząd AWS zdołał przeprowadzić cztery wielkie reformy. Zawirowania! To jakieś usprawiedliwienie nieróbstwa ma być? Nierób pozostaje nierobem niezależnie czy wokół niego wiruje czy nie. Teraz, jak się zorientowali, że nic nie zrobili przez rok, to na gwałt mnożą dziesiątki ustaw, zapewne gó... wartych. Na świecie szaleje kryzys, a ci uspokajają, że Polski nie dotknie, zamiast się zastanawiać co zrobić żeby nie dotknął i co zrobić jeśli dotknie. Na koniec: to że jak mantrę powtarzasz słowa "mieli taką władzę jak nikt po 89 roku i NIC nie zrobili" nie znaczy, że kiedykolwiek będą one prawdziwe. Nawet ograniczone "NIC dobrego" jest nieprawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 10:43 Raczej rząd AWS-UW z Balcerowiczem , Buzkiem , Geremkiem i innymi - więcej tam było liberałów niż populistów i to przyniosło sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 18:19 Jaki sukces przyniośł nam AWS-UW.?Chyba tylko ulatwił zycie gangsterom w Polsce. Wiekopomny dorobek AWSUW to były utopie budowane na koszt narodu. Zahamowanie wzrostu pkb. Bezrobocie skoczylo do 20% populacji.Zapaśc ZUS stala sie nieunikniona. Wyprzedano 70 % aktywow sektora bankowego i najlepsze firmy. Wtedy jeszce istniała jakaś szansa na postęp. Po rzadach AWSUW mamy panstwo neokolonialne pozbawione wplywu na gospodarkę narodową i rezerwuar parobkow Europy. Tyle nam dały AWSUW. Trzeba było wieszać tych gangsterow na ulicznych latarniach. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 19:24 Sukces AWS UW to reforma administracyjna likwidująca 49 województw i tysiące rejonów administracji rządowej ,reforma zdrowotna , reforma emerytalna, i na koniec mniej udana reforma oświaty która powinna moim zdaniem wyglądać trochę inaczej. A i jeszcze NATO też za rządów Buzka. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 14:00 Sukces AWS to nie sama reforma administracyjna, bo system administracyjny to sprawa wtórna. Można było funkcjonować także z 49 województwami. Sukcesem niewątpliwym AWS było natomiast szybkie i sprawne przeprowadzenie tej reformy! Czy szerzej - czterech reform, nawet jeśli ich skutki nie były tak pozytywne jak tego oczekiwano. Obecny rząd nie jest najwyraźniej zdolny do przeprowadzenia jakichś głębszych reform. W każdym razie nie szybko i raczej nie sprawnie... Na koniec... znowu mijasz się z prawdą. Rejonów administracji rządowej było mniej wiącej tyle, co obecnie powiatów. Kilka czy kilkanaście mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 19:26 Pierwszymi szkodnikami byli Kaczyńscy ze swoim złodziejskim PC i solidarność ta przez małe s bo z ta z lat 80 ma niewiele wspólnego . Odpowiedz Link Zgłoś
karola9938 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 21:13 Masz rację rk111 , ten assur jest niedouczony albo jest fanatykiem kaczorówi nie ma co z nim dyskutować . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.08, 17:10 Solidarnośc ta przez duze S była w istocie ultrasocjalistyczna. To przecież dzieki pomocy tej S oraz PC, ktos taki jak Wałesa został niechybnie prezydentem. Patrząc na dzialalnośc Walesy z perspektywy czasu widać,ze kretaczem i zdrajcą był on zawsze. Najpierw atakował Balcerowicza, a potem jak potulne ciele zabiegał o poparcie Geremka,Mazowieckiego i Balcerowicza. Chcial pomiatać lepszymi od siebie, tylko dlatego ,ze udalo mu sie na pewien czas oszukać robotników. Ludzie oszukani wystawili mu rachunek w 95 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 10.10.08, 19:52 W 89 to nie Wałęsa coś zawdzięcza Solidarności tylko Solidarność Wałęsie a o PC to szkoda pisać wszyscy wiemy że to banda krętaczy i złodziei . Natomiast w 95 przegrał o kilkadziesiąt tysięcy głosów czyli jakieś 2% . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 10:06 Walesa zaedziecza wszystkie swoje osiagniecia mlionom bezimiennych obywateli , ktorzy zbuntowali się przeciwko wladcom PRL. Ostatecznie został wybrany na przewodniczacego glosami delegatów Solidarnosci. W historii czesto przecenia się znaczenie jednostki w kierowaniu procesami spolecznymi. Ten, który jednak nie zrozumiał komu zawdziecza wszystko niegodny jest piastowania urzedow. Solodarnośc przez S tworzyi wlasnie tacy ludzie jak ;Walentynowicz,Gwiazdowie,Wyzkowski. Wobec zdrady narodowej przy okraglym stole zostali zepchniecu na margines. Dzisiaj wiadomo,ze to wlanie Bolek powinien przeprosić pierwsza Solidarność za klamstwa,obludę, zdradę i thatcheryzm III RP. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 14.10.08, 07:10 Tak samo jak pani Walentynowicz czy Gwiazda oraz Kaczyńscy , jednak liczy się to co ci wszyscy zrobili po wyborze i czego oczekiwano od nich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.08, 09:45 Jeśli jakaś elemntarna przyzwoitość powodowała Wałeśa w latach 80 tych,to w roli prezydenta został calkowicie skompromitowany. Otoczoł się sb-ckim towarzystwem zapominajac kogo miał puscić w skarpetkach. Bezmyslnie uległ dyrektywom MFW, ktore wymusiły na Polsce szantazem zastosowanie zgubnego w skutkach monetaryzmu. W konsekwencji przyjeto thatcheryzm pacyfikujacy ruch zwiazkowy. Tak wiec Walesa-prezydent zaprzeczył powolaniu Solidarnosci i faktycznie zburzył pierwszą Solidarność. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 07:15 Co ty wypisujesz , związki i tak mają zbyt dużo do powiedzenia a w szczególności w zakładach państwowych lub spółkach skarbu państwa a program MFW był ratunkiem dla kraju po dziesiątkach lat nieróbstwa i złego zarządzania PRLu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.08, 13:26 Nie zwiazki , lecz dzialacze zwiazkowi realizuja prywatne interesy waskich grup zawodowych.To jeszce nie oznacza wladzy zwiazkow w panstwie. NZS stała sie zwiazkiem zawodowym okreslonych polityków, a nie ruchem pracowniczym.To widac po stanie przestrzegania praw pracowniczych w zakladach. Propaganda plynaca z oficjalnych mediow glosiła klamstwa na temat polskiej transformacji. Monetaryzm reprezentowany przez Sachsa-Balcerowicza został narzucony Polsce przez mocodawcow z MFW.Jak wiadomo MFW, pierwotnie miał słuzyć krzewieniu keynesizmu.Za czassow Regan wladze w MFW objeli monetarysci. Jesli ktos nie wierzy, co Polska zyskala na tzw. planie Balcerowicza , niech przeczyta opinie zachodnich ekspertow z 93 roku. Jednoznacznie z nich wynika,ze plan Balcerowicza poniósl fiasko. A negatywne skutki długofalowe odczuwamy dotad w poziomie bezrobocia i rzeszy emerytów na lasce Zus. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 16.10.08, 09:53 >negatywne skutki długofalowe odczuwamy dotad w poziomie bezrobocia i rzeszy emerytów na lasce Zus. Te negatywne skutki to pokłosie PRL a nie planu Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 16.10.08, 11:47 Oooo, to plan Balcerowicza nie był taki wspaniały??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.08, 17:10 Solidarnośc ta przez duze S była w istocie ultrasocjalistyczna. To przecież dzieki pomocy tej S oraz PC, ktos taki jak Wałesa został niechybnie prezydentem. Patrząc na dzialalnośc Walesy z perspektywy czasu widać,ze kretaczem i zdrajcą był on zawsze. Najpierw atakował Balcerowicza, a potem jak potulne ciele zabiegał o poparcie Geremka,Mazowieckiego i Balcerowicza. Chcial pomiatać lepszymi od siebie, tylko dlatego ,ze udalo mu sie na pewien czas oszukać robotników. Ludzie oszukani wystawili mu rachunek w 95 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 14:13 Przedstaw proszę w złotówkach szkody, które narobili Kaczyńscy i ich złodziejskie PC :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 14:20 Balcerowicz, Buzek i Geremek to liberałowie??? No to niezły dowcip ci się udał :)))) Jak wiadomo, nie było alternatywy dla planu Balcerowicza (hehe). Efektem 7 wdrażania lat tego planu było to, że wicepremier Balcerowicz w rządzie Buzka powołał... zespół do spraw odbiurokratyzowania gospodarki!!! To mówi najlepiej o rzekomym liberalizmie pana B. i jego planu. Buzek... Reformy Buzka nie dotykały bezpośrednio spraw gospodarczych. Natomiast niewątpliwie reforma służby zdrowia i emerytalna były socjalistyczne, bo utrzymywały przymus ubezpieczeń społecznych. Geremek... Nie widzę żadnego związku tego człowieka z gospodarką, ale niezbyt jednak mi się on kojarzy z wolnym rynkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 17.10.08, 06:26 Większej bzdury dawno nie słyszałem , „Reformy Buzka nie dotykały bezpośrednio spraw > gospodarczych. Natomiast niewątpliwie reforma służby zdrowia i > emerytalna były socjalistyczne, bo utrzymywały przymus ubezpieczeń > społecznych. „ To wadług ciebie wszystkie europejskie kraje są socjalistyczne , ha ha ha ha ha ha ha ha MYŚL TROCHĘ TO NIE BOLI i przestań słuchać Kaczyńskich bo kompromitują nasz kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 17.10.08, 10:26 Owszem, przymus ubezpieczeń jest socjalistyczny w swej istocie. Myśl trochę, to nie boli :)))) A jak już pomyślałeś, to udowodnij, że Geremek to był liberał, hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łoś_bimbacz Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 09:20 a obecny rząd > jeszcze roku nie rządzi a co robi, POmpuje sondaże? są jednak pewne sukcecy: reforma KRUS oraz PijaRowe zwycięstwo w POtyczce z leśnymi dziadkami z PZPN, sukces międzynarodowy na Białorusi:))))) znowu sondaże skoczyły... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 11:52 Rząd uległ szantażowi FIFA.Taki nieudolny rząd w ogole nie powinien sprawować wladzy w suwerennym panstwie. Janek Tomaszewski slusznie wycofal poparcie dla działań Drzewieckiego. Jeśli nie umie sie podejmowac niezaleznych decyzji w sprawach wlasnego sportu, co dopiero pomylec o odpowiedzialnosci tych ludzi za państwo? Mamy do czynienia z szkodliwymi,nieodpowiedzialnymi amatorami, ktorzy bawią się w wielką politykę. Obóz Walesy zamiast zbudowac druga Japonię, usypał nam wielki zamek z piasku nad Zatoką Gdanską. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 15:10 Tyle że i Tusk i kiedyś Wałęsa mięli na karku tych samych szkodników Kaczyńskich , to oni - Kaczyńscy są przekleństwem Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 17:11 Rozbrajające :) Bezradny Wałęsa, bezradny Tusk i dwóch szatanów Kaczyńskich. Kupa śmiechu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 18:21 Polacy dowiedzieli się wiecej prawdy o przeszlosci Wałesy. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 19:35 Może nawet UBecy złapali młodego i głupiego wtedy zwykłego robotnika Wałęsę na jakieś łapki i podpisał jakieś kwity, ale jego postawa w czasie strajku i po nim przekreśla tamte niby grzechy, ciekawe jakie sprawki mają Kaczory Walentynowicze i Gwiazdy bo oni przecież chcieli socjalizmu obywatelskiego co zresztą podtrzymują do dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adamundewa Re: Fiasko Tuska IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.10.08, 15:09 > Jak długo jeszcze POpapraniec z gdańskiego podwórka będzie rządził beztrosko > nic nie robiac dla kraju? tu odpowiedź : www.dziennik.pl/wydarzenia/article248734/Przepowiedzial_krach_teraz_widzi_wojne.html Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 08.10.08, 15:23 O tusku nic nie było w tej "przepowiedni". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 09:22 Palikot to zenujacy blazen. Po odejsciu Rokity na platformie spadł sredni poziom inteligencji. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 10:38 Palikot to facet z jajami a Rokita to narcyz . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 18:01 Zatem Tusk to taki narcyz bez jaj. Jest zbyt miekki jak na polityka.Lata noszenia teczki za prezesem Balcerowiczem stepiły mu instynkt przywodczy. Usiłuje zostac prezydentem, lecz w rzeczywistosci nie sprawdził sie na zadnym stanowisku w pracy publicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 19:13 Niech Ci będzie że Tusk to narcyz ale i tak na głowę bije 2 Kaczyńskich bo ci to zwyczajne przygłupy. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 14:11 Mylisz faceta z jajami od faceta, co robi sobie jaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.08, 18:12 Balcerowicz znowu bredzi, jak przystało na profesora ekonomii po marksistowsko-leninowskim doktoracie. Wedlug jego teorii państwo winne jest kryzysom ekonomicznym. Tak wiec kryzys w USA wywolalo panstwo , a nastepnie państwo poszło po pomoc do panstwa wyciagajac od podatnikow 700 mld $ na pokrycie długow prywatnych bankow inwestycyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 09.10.08, 19:14 Teraz to sam się zapętliłeś w tych swoich wywodach , ha ha ha ha ha ha ha . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.08, 17:19 Pokazalem jak absurdalny byl wywód Balcerowicza. Skoro panstwo wywolalo kryzys w USA ( jak twierdzi Balcerowicz ) , to nie powinien istnieć sposob na rozwiazanie tego kryzysu przez nieudolne panstwo. Zatem Balcerowicz obwiniajac panstwo za krach finasowy zaprzeczył sam sobie, poniewaz panstwo podjeło interwencje zabezpieczajacą system przed totalną ruiną. Problem polega natym ,ze nalezało wczesniej ingerowac w rynek kredytow hipotecznych. Madrzejszy od niego Stiglitz postuluje wprowadzenie planu regulacji panstwowych w sektorze prywatnych finasow. Mozna powiedzieć wiecej. Jesli ktoś chce zrujnować dane panstwo ,ademoralizować elity, i wywolac gigantyczne bezrobocie , niech zaprowadzi tam monetaryzm. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 10.10.08, 20:00 Państwo dało ciała więc to samo państwo musi teraz tą sytuacje naprawić , normalna sprawa jeśli coś psujesz to starasz się to naprawić . Balcerowicz znowu ma rację ale dla klanu karłów to bez znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 09:53 Zgodnie z zaleceniami monetaryzmu panstwo nie ingerowalo w procesy finasowe zachodzace w prywatnych bankach inwestycyjnych. Trudno wiec mowic , iz panstwo sprowokowalo kryzys. Raczej poluzowane zostały mechanizmów kontroli zabezpieczjacych system przed katastrofą wobec braku reakcji panstwa na widoczne symptomy zalasmania. Nastapiła demoralizacja akcjonariuszy fałalszujacych wyniki audytu finasowego. Obywatele zwodzeni reklamą zapragneli życ ponad stan w zamkach Disneya. Teraz przyszlo im zbudzić się ze snu w twardą rzeczywistość. Niektorzy mowią,ze dzisiaj swiat jest madrzejszy niz ten z kryzysu lat 30tych.Fatalna pomylka.Dzisiaj swiat okazał sie glupszy, ponieważ dopuscił do powtorki z historii dysponujac wieksza wiedzą. Niedawno Wielowieyska palneła totalna glupotę. Wzywa do stawiania pomnikow Balcerowiczowi. Pomnik nalezy postawic , tym ktorzy pozbawili Balceroeicza wladzy ratujac nas przed losem drugiej Ameryki. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 14.10.08, 07:08 Ale państwo powinno pilnować spekulacyjnych cen ropy , żywności , poziomu bezrobocia ,stóp procentowych i powinno przeciwdziałać wszelkiej patologii w tych dziedzinach . niestety rząd USA nie wykazał się w tej sprawie więc powinien teraz naprawić swój błąd bo nikt inny tego za niego nie zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.08, 09:26 Panstwo powinno eliminować mechanizmy spekulacyjne z gospodarki w szerszym zakresie niz do tej pory czyniło. Trzeba jednak pamietać ,iz państwa anglosaskie ( takze Europę Wschodnią ) zwiodla na manowce doktryna monetarystyczna celebrowana przez czolowych polityków. Kryzys w USA narastał od końca kadencji Regana, kiedy to monetarysci wymusili stosowanie błednej polityki. Obecnie kończy się epoka monetaryzmu, a apologeci blednej ekonomii tracą racjeę bytu. Daleko za późno rzady państw zmuszone zostały do podjecia panicznej interwencji na skalę dotad nie znaną w kapitaliźmie. Oto wiec koćzy się katastrofą bankowosci epoka:Regana,Thatcher,Friedmana,Hayka i Balcerowicza. Żalosny blazen polityki JKM przegrał historyczny spór z keynesistami. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 07:19 Tyle że epoka Regana i Thatcher to okres największego wzrostu gospodarczego w dziejach współczesnej gospodarki a epoka socjalistycznego myślenia to okres wielkiej biedy . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.08, 13:31 Nie idzie o socjalizm stalinowski. Epoka najwiekszego wzrostu USA przypada na lata 50/60 , kiedy panowała polityka keynesistow. Monetarysci powoli rujnowali Amerykę fatalna wiara w samoregulujace mechanizmy gospodarcze. Z czasem Ameryka popadla w najwiekszy kryzys finasowy w historii gospodarzcej. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 16.10.08, 18:08 Ta , lata powojenne były najlepsze co ty powiesz - gadaj sobie gadaj . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.08, 11:46 Polityka New Del przyczynila sie do stworzenia potegi gospodarzcej USA po wojnie w oparciu o zdrowe fundamenty produkcji i konsumpcji. Regan zainicjował dynamike gospodarczą USA na kredyt zwiekszajac wydatki budzetu do 6% pkb dla armii. Armia stala sie osrodkiem zamowień na duża skalę. Zatem reganomika była w istocie aktorską fikcją zycia na kredyt. Dodatkowo Regan falszowal wyniki prac nad bronią strategiczną Jak przyznają naukowcy wykorzystano autorytet nauki do krzewienia populistycznych koncepcji rozwoju. Mozna sobie latwo nakręcic koniunkture przez zwiekszenie deficytu budzetowego, a nastepnie zbankrutować , gdy dojdzie do splaty kredytu. Tak tez postepowanano w USA. Finał teatru ogladamy w 2008 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 13:50 Nie masz racji, Assur. Państwo amerykańskie wymagało, aby 30% kredytów było przeznaczanych dla grup uznawanych za dyskryminowane (wymóg te wprowadził Clinton). Taka ofiara na ołtarzu politycznej poprawności... Niejako z definicji więc 30% kredytów było udzielanych osobom, które w normalnych warunkach nie dostałyby kredytu za względu na zbyt wielkie ryzyko. 30% złego kredytu jest zdolne rozwalić system bankowy, co się też i stało. Także obecnie wzdrażane rozwiązanie z praktyczną nacjonalizacją banków nie jest najlepszą drogą, bo na nadmiar nadmuchanego pieniądza odpowiada dodatkowym nadmuchiwaniem. Znacznie skuteczniejsze (oraz znacznie tańsze!) byłoby bezpośrednie wsparcie kredytobiorców. Ba, ale pieniądze nie są przecież dla ludu, tylko dla spekulantów. To rozpasana chciwość na wysokich szczeblach systemu finansowego, a nawet szerzej - gospodarczego jest praprzyczyną obecnego kryzysu. O tej niewyobrażalnej chciwości piszę zresztą od lat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.08, 15:17 Kto pisze od lat? Ja znam ten argument o politycznej poprawnosci opiekunczego panstwa rzekomo odpowiedzialnego za kryzys, na ktore ostanio powołuja się zbankrutowani monetarysci.. Tylko ze to panstwo USA, tak jak państwo polskie realizuje interesy waskiej kasty kosztem reszty obywateli. Ustawa demokratow dopuszcajaca poziom obnizenia zabezpieczenia kredytowego nie mogla byc przyczyną krachu systemu na skalę makroekonomiczną. Zaden przepis nie zmusi prywatne banki do udzielania kredytow na żadanie klienta. Wszystko było zalezne od wolnego wyboru stron transakcji. W tym procesie nie dziala zaden automatyzm. Ponadto trzeba zauważyć, iż krach dosiegnął banki inwestycyjne, a nie tylko banki handlowe. Tak wiec głowna przyczyna lezala w decyzjach zarzadow zdeterminowanych chciwoscią akcjonariuszy. Ja mowię o glebokich przyczynach systemowych. Panstwo hołdujace monetaryzmowi zawiodło nie interweniujac w porę w mechanizmy spekulacyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 15.10.08, 16:51 Co do chciwości kadry zarządzającej czy akcjonariuszy mamy podobne zdanie. Ja to zdanie zresztą mam od bardzo dawna! Na temat tego, czy państwo może coś nakazać prywatnym bankom, czy nie, poczytaj tutaj opinię człowieka, który chyba lepiej się zna na rzeczy niż ktokolwiek z nas: www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/1137/ Po ponownej lekturze widzę, że te 30%, które wspominałem, dotyczyło nieco czegoś innego... Niemniej prawo stanowione przez państwo ułatwiało psucie systemu finansowego. M.in. dlatego, że w bezpiecznych warunkach podejmuje się większe ryzyko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka prawda Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 16:50 Bo dla klanu karłów znaczenie ma to co czarna mafia rozkarze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 12:08 Rząd ulegl miedzynarodowej mafii FIFA. Blatter prawdopodobnie kupil sobie 98 roku stanowisko szefa FIFA przeplacajac glosy delegatow.. Nic wiec dziwnego,ze dobrze wspólpracuje mu się z z gangsterami z PZPN. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buaha Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.08, 16:49 Ty lepiej pomóż mlaskającemu kartoflowi zwanemu też figurantem na stanowisku prezydenta łapać stopa, bo jak on na te szczyt dojedzie jak mu TUSK samoloty pozabierał. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 14:26 Nieszczęście naszego kraju polega na tym, że nie do końca wiadomo kto Polską rządzi - i po co. Na pewno nie rządzi premier, bo skądinąd wiemy, że kieruje się on słupkami sondaży przy bieżących decyzjach. Ponadto jest gotów jak najszybciej oddać suwerenność kraju Unii Europejskiej, co dowodzi, że na realnej władzy mu nie zależy. Obecnie wprawdzie 80% decyzji wynika z wymogów wspólnotowych, ale dla premiera i te 20% jest najwyraźniej za dużo. Nie przypadkiem tak mu zależy na prezydenturze, która przecież może być funkcją wyłącznie reprezentacyjną! W przypadku obecnego prezydenta przynajmniej wiemy, że rządzi jego brat :) Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 16.10.08, 18:03 Polską rządzi rząd z premierem na czele , taka była wola Polaków wyrażona w wolnych wyborach . Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 17.10.08, 10:19 Polską MIAŁ rządzić rząd z premierem Tuskiem na czele. Ale czy rzeczywiście rządzi? Czy tylko administruje? A może tylko trwa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 09:22 Oczywiście że rządzi. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 14.10.08, 07:12 To nie jest pierwszy rząd i nie jest ostatni który uległ FIFA , Kaczyńscy też ulegli a tacy niby prawi i sprawiedliwi. Błędem było zaczynanie awantury w tym czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.08, 09:49 Skoro jednak zaczęlo sie awanturę z gangsterami nalezalo doprowadzic do zwyciestwa praworzadnosci nad mafią. Berlusconi nie zawahał się wyslac 500 zolnierzy do walki z mafią neapolitanską. Polskie wladze bezradnie rozkladsajac rece w potyczce z gangsterami. Hanba! Po co brac zly przyklad z PiS , skoro mamy lepszy rząd Tuska? Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 07:08 I to właśnie był błąd rządu , awantura z FIFA była niepotrzebna . Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 15.10.08, 14:28 Fajnie, że widzisz jakiś błąd tego rządu :) Ja widzę całą masę, ale nie tracę nadziei że może i Ty kiedyś przejrzysz :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 16.10.08, 18:01 Podasz jakieś przykłady błędów obecnego rządu? Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 17.10.08, 10:22 Proszę bardzo, pierwszy z brzegu: wycofanie już rozdzielonych dotacji dla szkół wyższych wkrótce po ocjęciu władzy. Bardzo charakterystyczny, bo pokazuje, że to towarzystwo gotowe jest szkodzić, byly tylko nic nie było po pisowemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 09:24 Chodzi ci o dotacje dla szkoły przygłupów od Rydzyka oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 20.10.08, 09:02 Chodzi mi o wszystkie szkoły wyższe z wyjątkiem czterech. Nie śmiem przypuszczać, że odebrano im dotacje tylko po to, żeby zamaskować główny cel ataków przygłupów - szkołę Ryszyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 13:55 Wszystkie szkoły nie wnosiły o dotację a że przygłupy z poprzedniego rządu dawały Rydzykowi co tylko chciał to inna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.08, 13:39 Plan zniesienia matury w jezyku obcym dla sekcji dwujezycznych z powodow finasowych.Smiechu warte. Rzad poszukuje oszcednosci tam gdzie nalezy dofinasować. Pamietamy taka polityke z czasow KLD-UW. W zamian mamy protekcję PO dla parcia Walesy na czlonka rady medrcow UE.Zatem nie matura, a chec szcera wystarczy dla poplecznikow PO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 09:40 Wałęsa to polityk któremu nikt z Polaków ( no może poza profesorem Bartoszewskim) obecnie nie dorównuje jeśli chodzi o międzynarodowe uznanie, więc jest najlepszym kandydatem do tej rady i to mimo widocznych braków w wykształceniu , wszak Wałęsa to robotnik a nie postkomuszy pseudonaukowiec jak Kaczyńscy. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 20.10.08, 22:58 To prawda że z żyjących polityków nikt nie ma takiego uznania na świecie jakie ma Wałęsa . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.08, 10:11 nie uznanie a popularnosć to dwie rózne sprawy najbadziej znanym na siecie politykami są hitler i stalin i co z tego wynika? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.08, 11:31 Zobaczylismy zenujacy popis niekompetencji premiera usiłujacego dyskredytowac prezydenta wbrew konstytucji i polskiej racji stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 17.10.08, 11:40 Assur, to nie była niekompetencja, tylko świadome działanie poniżające prezydenta. Dziwne, że Tusk nie zdaje sobie sprawy, jak take działania obniżają prestiż urzędu, o który przecież chce wkrótce walczyć. Ufna we wskazania sondaży, ekipa ta staje się coraz bardziej butna i bezczelna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.08, 11:51 Oczywiscie ,ze było swiadome ponizanie prezydenta i atakowanie przy jednoczesnym braku kompetencji do sprawowania wladzy. Nada w PO pokujtuje niezrozumienie zasad konstytucji. Tusk przez godzinę opowiadał dziennikarzom ogolniki o rzekomych dokonaniach w Brukseli. Tymczasem przywiózl z Brukseli wielkie Nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 09:33 Uratowanie nas wszystkich przed 100% podwyżkami energii na które pan Kaczyński się zgodził rok temu to jest nic ? A tak na boku to dokładnie widać że Kaczyńscy w zamian za swoje chore poglądy na temat Boga w eurokonstytucji czy możliwości blokowania instytucji europejskich byli gotowi zafundować Polakom gigantyczne podwyżki cen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 20.10.08, 09:00 Wychodzi z Ciebie brak kontaktu z rzeczywistością wskutek nasączenia pseudoinformacją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 10:31 Ci,którzy dbają o interesy Boga rzadko mają na uwadze ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 13:52 No to Twój ukochany PiS dba o interesy Boga i kościoła i cieszę się że zrozumiałeś że PiS ma ludzi w d...e. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 10:36 Zahamowano w Polsce rozwoj energetyki jadrowej pozostawiajac nadmiar przestarzałej energetyki opartej na weglu. Mozecie podziekować lobby gorniczemu w ramach NZS,ze tak bohatersko bronił przywilejow gornictwa kosztem utraty szansy kraju na modernizację. Rzad niczego nie zalatwił w Brukseli dla rozwiazania problemu energetyki, a tylko oddalił stan katastrofy na 4 lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 13:50 Jak to niczego nie załatwił , odkręcił to na co się już zgodził Lech Kaczyński na poprzednich szczytach czyli oddalił groźbę 100% podwyżki cen energii elektrycznej . Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 20.10.08, 16:31 Odkręcił... baju baju :) Dajesz się nabierać na tanie chwyty... Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 20.10.08, 23:01 W sprewie pakietu klimatycznego znowu obowiązuje jednomyślność , czyli wystarczy jedno weto i pakietu nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: Fiasko Tuska IP: 195.72.91.* 21.10.08, 10:04 Zacznijmy może od tego, że ten cały pakiet klimatyczny to o kant d... rozbić. Typowe dla unionistów działania pozorne... tzn. o tyle nie pozorne, że można przy tym sporo kasy wyciągnąć od frajerów. Prezydent źle zrobił, że się na ten pakiet w ogóle zgodził, ale z kolei jakby się nie zgodził, to daliby mu wykształciuchi popalić!!! Że niewrażliwy na środowisko, że szkodzi unii, że ośmiesza kraj... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.08, 17:54 Pakiet klimatyczny to kolejny idiotyzm unii. To tak jakby uwierzyć ,ze da się zahamować doplyw CO2 z Rosji,Chin i USA. W pakiecie klimatycznym chodzi wylacznie o interes Francji , ktora zmierza handlowac limitami z powodu posiadania energetyki jadrowej. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 21.10.08, 18:44 I na to się zgodził Kaczyński i to za co - za jakąś wydumaną "Joaninę" , której nawet nie ma w traktacie z Lizbony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.08, 08:25 klamstwo wmawiane polakom przez tuska prezydent kaczyński nie podpisal w brukseli zadnego dokumentu ktory zmusza kraj do redukcji co2 o 50% tymczasem tusk nie zbuduje w ciagu 4 lat energetyki jadrowej Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 00:08 Byłeś widziałeś co kurdupel podpisał a czego nie podpisywał ? A po tym kretynie nic sensownego nie można się spodziewać , to typ z minionego ustroju tyle tylko że świnie inne PiSowe zamiast PZPRowskich. Natomiast od Tuska oczekuję weta jeśli to będzie naruszało nasze interesy ( to weto będzie możliwe dzięki Tuskowi bo to jego postawa na szczycie umożliwiła zmianę już zaklepanego większościowego sposobu głosowania) Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 20.10.08, 23:05 Ten chory psychicznie kurdupel nie nadaje się na prezydenta więc proponuję aby w przyszłym roku odbyły się 4 wybory do 1.europarlamentu 2.sejmu i senatu 3. samorządowe 4. prezydenckie Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 21.10.08, 09:08 No, bardzo logiczne. Kurdupel jest chory, więc zróbmy wybory samorządowe :)))) Nad swoim stanem psychicznycm się nie zastanawiałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 21.10.08, 18:36 Przecież jest projekt żeby w 2010 roku zrobić wybory do sejmu i senatu , prezydenckie i samorządowe , chociaż tylko samorządowe i prezydenckie powinny się odbyć w tym roku a parlamentarne rok później . Ja proponuję połączyć wszystkie wybory razem , było by to tańsze i z pewnością zdrowsze bo skończyło by te szopki wyprawiane przez lokatora pałacu przy Krakowskim Przedmieściu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 10:25 Na platformie nie ma innego mędrca poza Wałesą.Stąd kuriozalny pomysł Tuska kompromitujący państwo.Bruksela oczekiwała intelektualistę, a otrzyma do oglądania pomnik antykomunizmu, ktory nie umie powiedzieć ani me ani be ani kukuryku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 13:47 Wałęsa jest bardziej elokwentny od tego przygłupa L.K.który machał łapkami na szczycie w Brukseli i nawet słowem się nie odezwał . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.08, 18:41 jesli nadarzy się okazja Wałesa wystartuje na prezydenta. a myslekliscie ze ustapi miejsce tuskowi walesa to zaklamany fagas ktory prze do wielkiej polityki z moca pyszałka a narod ma w d... Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 20.10.08, 22:59 A ty skąd to wiesz , pracujesz u Maciarewicza czy jak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.08, 10:09 Propaganda Tuska usiłujaca zrobić z Polski oazę spokoju to totalna bzdura. W swiecie zachodu szaleje kryzys finansowy. Polska jako kraj gospodarki neokolonialnej zalezny jest od decyzji zachodnich zarzadow.Bedą one dązyły do amortyzacji skutkow kryzysu kosztem Polski. Zaklamany Tusk przestał wet wierzyć w cud na miarę Irladii. Rodacy zamiast wracać do kraju wybieraja socjaną Norwegię. Gdy nasili się kryzys w Polsce lider PO zejdzie ze sceny otoczony powszechną nienawiscią. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 21.10.08, 18:42 Socjalna Norwegia będzie następna na liście krajów z problemami zaraz za socjalną Islandią , socjalną Danią a nawet Austrią. W dobie kryzysu trzeba ograniczać przywileje dla wybranych . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.08, 08:21 póki co upadły rzadzone przez republikanow neoliberalne USA z długami wartosci 14 bilionów $ a system skandynawski trzyma sie mocno dlaczego? dlatego ze opiera się na praworzadnosci i zdrowym rozsądku wladz Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 22.10.08, 23:58 Dzieciaku gdyby USA upadły to dzisiaj nie mógłbyś wysyłać takich głupawych tekstów bo z pewnością nie było by prądu a świat pogrążył by się w chaosie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.08, 08:29 notabene skandynawia miała upaśc 20 lat temu według przewidywań falszywych proroków jak jkm i kryzysu tam nie ma ani trochę a plajtuje dzis zadluzone UK precz z anglikami Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 00:18 Socjalistyczny model to bankrut czego najlepszym przykładem są Islandia i Dania , to nienormalne żeby rozdawać pieniądze nierobom tylko dlatego ze tym się nie chce pracować . A jedynym zaniedbaniem rządu USA jest to że dopuścił do kosmicznych cen ropy (koszt wydobycia to 40 $) , które to zresztą były głównym powodem obecnego kryzysu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 10:54 Pomimo pewnego podobieństwa Islandia nie nalezy do unii skandynawskiej. Jest powiazana scislej z USA i UK.Stad na peryferiach UE łatwiej było o kryzys finansowy. Zaś w samych Stanach upadł model neoliberalny, a kraj stracił na arenie miedzynarodowej pograzony w dlugach na kwotę 14 bilionów $. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 14:04 Islandia liberalna - co za bzdura , Islandia to jedne z największych socjalnych rozdawaczy na świecie , tam zasiłki są większe niż w Szwecji a do tego Islandia nie była w stanie nawet ratować swojego systemu bankowego bo budżet nie miał pieniędzy . Co innego UK czy USA , mimo deficytu budżetowego te kraje mają kasę na ratowanie swojej gospodarki a co za tym idzie i gospodarki światowej . A jeszcze jedno DOLAR DROŻEJE , czy to nie dziwne że waluta " bankruta " jest najlepszą lokatą na czarną godzinę ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 16:16 Bzdura Islandia cierpi z powodu krachu w USA , a nie w nastepstwie socjalnych zasiłkow. Waluta bankruta nie jest dobra lokatą. Wytłumaczenie jest proste. Nastepuja szybki odplyw kapitału zagranicznego z GPW i polskich odzialow na rzecz zachodnich central. Stad mamy zwiekszony popyt na wymianę euro i dolara. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 22:35 A USA cierpi z powodu kosmicznych cen ropy , to dlatego szeregowi Amerykanie nie byli wstanie spłacać rat kredytów bo nie starczało im na paliwo i żywność a dalej już reakcja kostek domina i świat ma problem . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.08, 09:58 Ceny ropy mogly byc dodatkowym niekorzystnym czynnikiem gospodarstw domowych. Jednakze ceny nieruchomosci nie mogly rosnac w nieskończoność. Dobrze wiedziano,ze ta bańka mydlana peknie z wielkim hukiem. Wczas zdażli zarobic fortuny spekulanci gieldowi. Oligarchowie wzbogacili się , biedacy zbiednieli jeszce bardziej. Tak konczy sie utopia Regan-Bush. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 24.10.08, 22:50 Tylko że ceny nieruchomości w USA rosły nieco ponad inflację dolara a nie jak u nas a ceny ropy były wzięte z kosmosu . Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 22:28 Przykład Islandii jest bardzo dobry , państwo które nie jest w stanie ratować swoich instytucji finansowych jest po prostu chore a Islandia z powodu rozbuchanego systemu socjalnego nie jest w stanie ratować swojej gospodarki , po prostu budżet nie ma pieniędzy . Podobnie Węgry które po okresie komunizmu nie przeprowadzili reform a teraz nie tylko same kwiczą a jeszcze podkopują zaufanie do pozostałych krajów europy środkowej . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.08, 10:04 W polowie lat 90 wladze Islandii wprowadziły deregulację bankowosci w mysl neoliberalizmu. Na tej [podstawie bankierzy zaczeli spekulować na rynkach amerykańskich na kwotę 100 mld $. Spekulacje utoneły wraz z kryzysem amerykanskim Przy dochodzie pkb 14 mld $ zabraklo pokrycia panstwa na wykup zadluzonych bankow. Islandia staneła wiec na skraju bankructwa panstwa,tj. niewyplacalnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 24.10.08, 22:56 Sugerujesz że Islandia ma roczny dochód w wysokości 14 mld $? Bo jeśli tak to mamy przez 10 lat jakieś 140 mld $ czyli ponad to czym obracały banki , pytam więc gdzie te pieniądze ? rozdane ? socjalny raj . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.08, 12:05 Dawno juz mowilem, ze jedynym rozwiazaniem na wszystkie problemy proponowane przez Tuska bedzie prywatyzacja w stylu późnego buzka. Od premiera drugiej irlandii otrzymamy w podarunku prywatne lecznictwo rodem z trzeciego swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 00:03 Takie lecznictwo to mamy obecnie , nie ma swojego właściciela i rozpasani dyrektorzy i związkowcy zadłużając się bez opamiętania powodują że już wkrótce lecznictwo padnie . Jedynym ratunkiem jest KOMERCJALIZACJA . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 11:01 Nieprawda. W krajach zachodniej UE funkcjonuje dobrze publiczne lecznictwo. Dla tych co szastaja budzetem powolano odpowiednie instytucje. Trzeba tylko umiec egzekwowac parawo zamiast urzadzać sobie wycieczki zagraniczne na koszt obywateli. W Jeleniej Gorze funkcjomnuje sprywatyzowany szpital, ktory wlasnsie popadł w bakructwo. Trzeba byc kundlem Amerykanow, aby nie zauwazyc ,ze kraj ten stał się praktycznie bankrutem o najwyzszym na swiewcie zadluzeniu na kwotę 14 bilionow $. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dek Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 14:04 Jaki to szpital z JG ? Odpowiedz Link Zgłoś
karola9938 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 14:16 W krajach zachodnich funkcjonuje publiczna opieka zdrowotna czyli obywatele są ubezpieczeni i nie płacą za usługę , a przynajmniej nie za wszystko , natomiast szpitale są miejskie , uczelniane lub prywatne i nie ma to znaczenia w którym się leczysz i tak płaci ubezpieczenie . W Polsce szpitale są niczyje a raczej są opanowane przez bandę lekarsko związkową która doi z nich ile się da i najwyższy czas to zmienić . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 16:19 na złodziei jest prokuratura Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 22:32 Mojzesowicz do Beger" Wójcika zrobilibyśmy ministrem sportu ale ten jego wyskok z prowadzeniem po kielichu , to trochę nie pasuje" A zarzuty korupcyjne słynnego już wtedy łapownika nie przeszkadzały PiSowcom - co za obłuda tych krętaczy podpalą Polskę aby wrócić do koryta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.08, 10:08 PiS rozliczal swoich, a Tusk chroni przestepcow w samorzadach z rekomendacji UWPO. Widac wiec kto jest obłydny. Najmniej skorumpowane panstwa w Europie:Dania,Szwecja,Szwajcaria. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 24.10.08, 22:43 PiS rozliczał swoich ha ha ha ha ha ha a tego dowodem jest sprawa pana Piechy wpisanie niby leku na listę refundowanych i to po tajnym spotkaniu z lobbystą firmy produkującej ten lek. Odpowiedz Link Zgłoś
karola9938 Re: Fiasko Tuska 23.10.08, 14:10 Dokładnie tak , te szpitale to w 80% bankruci a personel nie ma za grosz przyzwoitości i ciągle doi kasę ile się da . To tak jak za czasów upadającej I RP , każdy ciągnie sukno w swoją stronę aby wyrwać jak największy kawał z trupa wtedy Rzeczpospolitej a dzisiaj ze szpitali. Odpowiedz Link Zgłoś
lunaglass Samo urodzenie tuska było fiaskiem! 23.10.08, 22:05 Spadaj donald do disney'a! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.08, 19:03 dzisiaj wszystkie giełdy suną w dół inwestorzy walczacy z trendem spadkowym polegli na parkiecie a tu premier bezmyslnie atakuje prezydenta zamiast zakasać rekawy do roboty emigranci z UK,Irlandii.... uciekajcie do norwegii bo tutaj gamonie zapatrzeni w guru friedmana gotuja nam drugie USA Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 24.10.08, 22:46 Ja to widzę inaczej , to prezydent wchodzi w kompetencje rządy i bezczelnie atakuje premiera a na dodatek blokuje reformowanie kraju .Ale czego się spodziewać po prezydencie Pisu . Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 24.10.08, 22:47 Drugie USA - biorę w ciemno nawet z tak zwanym kryzysem :)))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wybrales go? Precz z Tuchalem , chamstwem i pogarda dla ludzi IP: *.dsl.teksavvy.com 24.10.08, 21:23 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Greenspan przyznaje się do błedu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 10:27 ,Wierzylem w wolny rynek.Teraz widze dziury w mojej ideologii". A.Greenspan Tusk nadal niczego sie nie nauczył pedzac jalowe zycie w polityce. Oddelegował Balcerowicza do naprawienia finasow UE. Tego samego guru, ktory na stanowisku szefa rady nadzorczej FOZZ dopuscił do najgorszej afery finasowej III RP. Jak widac trudno bedzie ten rzad nawrocic na zdrowy rozsadek. buhaha Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Greenspan przyznaje się do błedu 27.10.08, 15:02 On tego wcale nie powiedział on przyznał się tylko do tego że wierzył że banki będą same dbały o majątek swój i swoich klientów ale przy dziwacznych gwarancjach kredytowych które udzielały władze stanowe i przy kosmicznych cenach ropy to nic dziwnego że obywatele USA którzy nie mieli stałych dochodów stali się niewypłacalni . Rozdawnictwo w każdej postaci czy to w formie zasiłków czy gwarancji kredytowych jest złe bo prowadzi do patologii i zmusza rządy do interwencji co również nie jest dobrym rozwiązaniem ale w tej sytuacji nie ma innego wyjścia . państwo musi naprawić swoje własne błędy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Greenspan przyznaje się do błedu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 16:22 Greenspan postawiony rzed Kongresem dokladnie powiedział ,,teraz widze dziury w mojej ideologii". Państwo zawinilo tylko w tym ,ze dało sie manipulowac przez falszywego guru ekonomii A.Greenspana, wierzacego w samoregulacje rynkowe zamiast stworzyc system nadzoru i zabezpieczen przed spekulacjami gieldowymi. Wystarczyło miec wiexcej oleju w glowie aby nie ufac zydowskim aposytolom. Bernanke to nastepny Zyd na czele FED. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Greenspan przyznaje się do błedu 27.10.08, 15:05 Jak widzę zwolennicy socjalizmu i PiSu są nie reformowalni i niedouczeni nie potrafią czytać ze zrozumieniem i wyciągają błędne wnioski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Greenspan przyznaje się do błedu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 16:25 Dokladnie diagnoza dotyczy neoliberałow uciekajacych od osobistej odpowiedzilnosci za kryzys. Zgodnie przyznają uczciwi ekonomisci, ze przyczyną kryzysu była neoliberalna deregulacja bankwosci w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 16:15 Zydzi rzadzą finasami USA.Skutek namacalny - Ameryka tonie w dlugach. Izrael wydoił USA podzegajac do wojny z islamem. Owieczki wybrały barany i wilki na przywodcow. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Fiasko Tuska 28.10.08, 15:00 Teraz dokładnie widać jakie masz poglądy , jesteś antysemickim narodowosocjalistycznym rasistą miłującym Pis czyli polską faszyzującą partyjkę i dlatego nie warto z tobą dyskutować bo zawsze powiesz że twoje jest najważniejsze a inni nie maja racji . takich ludzi powinno się izolować od społeczeństwa bo są dla niego groźni , maja wyprane mózgi i ślepo więżą swoim przywódcom . Dlatego to jest mój ostatni post , nie chcę brać udziału w antysemickich i faszystowskich harcach . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 18:20 nie ucieknie sie od prawdy torquemada,eichman ,beria,borman,himler, dalej friedman,greenspan,bernanke ... wszyscy mają jednoznaczne pochodzenie Odpowiedz Link Zgłoś
ojciecrydzyk1 Re: Fiasko Tuska 28.10.08, 19:09 Zapomniałeś o najważniejszym Żydzie kretynie - o JEZUSIE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.08, 11:26 Dodajmy jeszce Żydami byli - Judasz....Wolinska,Szechter,Berman,Stefan Michnik...itd Odpowiedz Link Zgłoś
plazzek Re: Fiasko Tuska 04.11.08, 09:19 Hehe, jak tylko mowa o Żydach, to młodzie wykształceni z wielkich miast uciekają z wielkim krzykiem... A czy faktycznie Izrael nie ma nadmiernego wpływu na politykę USA? A czy najwięksi finansiści od wieków to nie Żydzi? Nawet o tym boicie się POdyskutować? Tak się boicie, że wygłaszacie zaraz swoją formułkę-mantrę o "antysemickich narodowosocjalistycznych rasistach z którymi nie warto dyskutować" i znikacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.08, 11:42 Jasne. Polacy byli potrzebni podczas wojny do ratowania Zydow. Po wojnie Żydzi poszli na uslugi do Stalina przeciwko Polakom wspóltworząc republikę NKWD. W USA dziala z powodzeniem lobby zydowskie manipulujace polityką zagraniczną w celu wspierania wojny kolonialnej Izraela na Bliskim Wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 10:01 Tusk nie poda sie do dymisji, poniewaz wie jak duzo straci,pozbawiony synekury. Drugi raz taka okazja nie wydarzy się za zycia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 10:03 W dobie swiatowego kryzysu wolnego rynku, polski rząd kieruje lecznictwo w strone neoliberalnej dregulacji. Oto przejaw braku zdrowego rozsadku i odpowiedzialnosci liderow PO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur klamstwa walesy,klamstwa tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.08, 10:27 wlesa podczas rejestracji nzs w sądzie najwyzszym ,,Nie kwestionujemy socjalizmu.Na pewno nie wrocimy do kapitalizmu i nie skopiujemy zadnego wzorca zachodniego, bo tu jest polska i chcemy miec rozwiazania polskie.Socjalizm to system niezły i niech bedzie,ale kontrolowany....niech panowie zapiszą,że nie bedziemy wysuwac programow politycznych, a w zadnym wypadku ich realziować." Dopiero III RP odsłonila pradziwe oblicze oszustow,gdańskich lumpow. Zbudujemy drugą Japonie,Stac nas na drugą Irlandię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teofil z pentagonu Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.08, 02:05 Tak sobie myślę,że debilów twojego (nawet nie chce mi się pisać przez duże "T")pokroju jest - niestety - więcej.Ale cóż.Należysz do tych co to "jakiego mnie Panie Boże stworzyłeś,takiego mnie masz".Sic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur teofil z pentagonu, a raczej filip z konopi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 10:09 przy waszym umyslowym potencjale stać was na drugą islandię odkąd polacy stali sie kundlami amerykanow zydowska nacja posiadla tutaj przywileje wieksze od gospodarzy patrzac chocby na pochodzenie i poglady wiekszosci polskich wladz Odpowiedz Link Zgłoś
ojciecrydzyk1 Re: teofil z pentagonu, a raczej filip z konopi 04.11.08, 07:26 A twój potencjał równa się potencjałowi brodatego taliba czy innego fanatycznego pomiotu, mającego klapki na oczach i ślepo wpatrzonego w jedną sprawę , walki z USA i demokratycznym światem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: teofil z pentagonu, a raczej filip z konopi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.08, 11:45 Obama prawdopodobnie wybrany demokratycznie przepedzi żydowskie lobby z USA i zaprzestanie finasowania Izraela. Odpowiedz Link Zgłoś
ojciecrydzyk1 Re: teofil z pentagonu, a raczej filip z konopi 05.11.08, 09:08 O USA się nie matrw nawet Obama nie ma tam dyktatorskiej władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur pomyje reformy buzka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 10:05 Emeryci stracili w OFE ok. 20 mld zł zgromadzonego kapitału. W przyszłym roku emeryci zdani na OFE otrzymają swiadczenia o 600 zł nizsze gdyby skladki przechował ZUS. Co dzis powie emerytom maniakalny pajac, autor cudownej reformy ubezpieczeń spolecznych z 1999 roku? A wystarczyło oddac ludziom zrabowane skladki zamiast dopuscic do defraudacji przez OFE. Odpowiedz Link Zgłoś
ojciecrydzyk1 Re: pomyje reformy buzka 04.11.08, 07:22 Stracili tylko wtedy kiedy OFE sprzedały aktywa po niskim kursie ale giełda zwyżkuje i z tych 20 mln strat z każdym dniem robi się mniej a za rok będą nawet zyski bo recesja czy bardziej właściwie spowolnienie gospodarcze ma tez swoje dobre strony - spadają ceny surowców dzisiaj wzięte z sufitu i maleją apetyty na socjalistyczne bzdety typu dodatki wczesne emerytury bo nie ma na nie pieniędzy i przyzwolenia społecznego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: pomyje reformy buzka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.08, 12:02 OFE to jeszce wiekszy skandal niż socjalistyczny ZUS, poniewaz skubał ludzi z kapitału przelewajac prowizje z operacji na prywatne konta nie ponoszac odpowiedzialnosci finansowej i politycznej. Ekipa buzka sstworzylas system okradania ubezpieczonych przez prywatnych udzialowcow OFE i wszystko w majestacie prawa. Przyszle zyski nalezy wlozyc miedzy bajki jak wrozenie z kart. Ci ,ktorzy odbiora emerytury w przyszlym roku dostaną z OFE 90 zł dodatku do swiadczeias.Skandal... Odpowiedz Link Zgłoś
ojciecrydzyk1 Re: pomyje reformy buzka 05.11.08, 09:10 90 PLN za niecałe 10 lat odkładania to całkiem dobry wynik , czyli po 40 latach było by około 400 PLN a to tylko 7 % składki emerytalnej . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: pomyje reformy buzka IP: 195.72.91.* 05.11.08, 09:44 Jakieś żarty? Nie 7% składki emerytalnej, tylko płacy brutto (mam przed sobą moją RMUA) Weźmy składkę emerytalną na drugi filar 250 zł. Za 9 lat daje to 27000, nawet bez naliczania odsetek. Przy oprocentowaniu netto 4% (już po belce) mam z tego 90 zł miesięcznie. Z banku, bez płacenia cwaniakom z OFE. Własne pieniądze! Procentujące do końca mojego życia, a potem dziedziczone przez rodzinę. I ty tego rodzaju oszustwo nazywasz całkiem dobrym wynikiem! No sory gościu, trzepnij się w palnik :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
ojciecrydzyk1 Re: pomyje reformy buzka 06.11.08, 07:00 Idąc twoim tokiem rozumowania to pierwszy filar czyli ponad 12 % w ZUS to dopiero jest złodziejstwo bo ani nie jest oprocentowane ani nie jest dziedziczone przez rodzinę . A socjalizm ci się bardzo podoba – coś tu nie tak ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: pomyje reformy buzka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.08, 11:34 przynajmniej nie traci 50% kapitału emerytalnego trwoniąc skladki ubezpieczonych na prywatnych kontach gdzie są te obiecane zyski z OFE? Odpowiedz Link Zgłoś
ojciecrydzyk1 Re: pomyje reformy buzka 13.11.08, 22:45 Nasze składki na koncie ZUS są przynajmniej w 20% przekazywane tym którzy idą na wczesną emeryturę a zyski z OFE pożarł kryzys czyli trzeba poprawić prawo żeby pieniądze były lepiej chronione . ciekawe co byś powiedział gdyby nie było kryzysu , czy tez ZUS byłby lepszy ? A może to spisek układy ukradł pieniądze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plazzek Re: pomyje reformy buzka IP: 195.72.91.* 06.11.08, 14:01 ZUS akceptuję z musu jako spłacanie długu, jaki komuna zaciągnęła wobec poprzednich pokoleń :/ Taka solidarność... A swoim II filarem rad bym sam zarządzać. Jeśli oddanie pieniędzy ludziom nazywasz socjalizmem, to ja dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: Fiasko Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.08, 11:37 Prezydent zawetuje ustawę zdrowotną. Odpowiedz Link Zgłoś