Zamiast stadionu wybudujmy mieszkania komunalne

[szpr]

Hurrrra! To naprawde genialny pomysl w swietle mistrzostw za 3 lata!
Konstruktywny i z wielka szansa na realizacje!!!

A tak naprawde caly ten wywod to tylko ujadanie grubo po fakcie.

nastepny darmozjad

[Gość: asdf]

oto przyklad myslania starymi kategoriami, skoro mamy pieniadze to najlepiej je
przejesc zamiast zainwestowac?
budowac komunalne mieszkania aby je rozdac za darmo i to jeszcze emerytom.
nigdy u nas nie rozwinie sie turystyka dopoki nie bedzie u nas czego ogladac,
kto przyjedzie do miasta w ktorym jest nowych 5000 mieszkan komunalnych zamiast
nowoczesnego stadionu?? nowy stadion to szansa rozgrywania miedzynarodowych
meczy bez wstydu oraz urzadzania innych mistrzostw. a poza tym jestem przeciwny
mieszkaniom komunalnym, dlaczego ktos ma dostac mieszkanie tylko dlatego ze jest
biedny??
ja planuje wziac kredyt ale moj sasiad mieszka z rodzicami bo wie ze dostanie
mieszkanie socjalne i udaje biednego (naprawde jezdzi kilkuletnim Audi) na
ptyanie czemu nie bierze kredytu odpowiada ze po co skoro chate dostanie za 2
lata i to za free, na ataki tych co powiedza a co maja zrobic ludzie ktorych nie
stac na rate kredytu odpowiadam pytaniem a czy to sprawiedliwe ze jedni biora
kredyt na 40 lat i go splacaja a inni dostaja mozliwosc wykupu komunalnego za
pare % wartosci po x latach?? jest wolny rynek kto nie pracuje ten nie ma, proste.

[Gość: ika]

A ja się nie zgadzam, żeby za moje pieniądze dawano mieszkania
wybrańcom. Zgodzę się na budowę mieszkań komunalnych tylko wtedy,
kiedy takie mieszkanie dostanie bez problemu każdy, kto chce i kiedy
mu się zachce, a nie tylko wybrani. Bo dlaczego niby właśnie oni, a
nie ja, czy mój brat?

[Gość: wroclawjacek]

> A ja się nie zgadzam, żeby za moje pieniądze dawano mieszkania
> wybrańcom.
A ja sie nie zgadzam żeby za moje pieniądze remontowano drogi .
Za te miszkania to ludzie płacą czynsze za wynajem a te drogi to są uzywane za
darmo.

>Zgodzę się na budowę mieszkań komunalnych tylko wtedy,
> kiedy takie mieszkanie dostanie bez problemu każdy, kto chce i kiedy
> mu się zachce, a nie tylko wybrani.
Z tego co piszesz domyślam się ze dałes miastu tyle ile warte jest mieszknie.
Skoro inni tak robili to masz rację powinni dawać każdemu anie wybrańcom

>Bo dlaczego niby właśnie oni, a
> nie ja, czy mój brat?
Przeciez to byly twoje pieniadze.Dlaczego za twoje pieniądze mialby mieszkać
Twój brat ?

[2w]

Gość portalu: wroclawjacek napisał(a):
> Za te miszkania to ludzie płacą czynsze za wynajem a te drogi to są uzywane za
> darmo.
Że co? Ponad 50% ceny paliwa to podatki - m.in. podatek drogowy.

[Gość: wroclawjacek]

> Że co? Ponad 50% ceny paliwa to podatki - m.in. podatek drogowy.
Mozęsz przybliżyć ?
Z tego co pamiętam to podatek drogowy wynosil 2-3 groszy.
Potem zamienili go na podatek od środkow transportu ale dotyczył tylko aut
firmowych (ciężarowych) .
Wrocław wyda w zeszłym i w tym roku około miliarda złotych.
Nawet jakby podatek drogowy był to by nie trafil do kasy miasta.
Po powodzi była koniecznośc remontow drog. Dostaliśmy na to 600 mln Euro. Potem
ktoś poszedł za ciosem i robił PR remontując drogi zamiast przeciwdziałac
wzrostowi ilości aut.
Niedługo będzie za późno na kampanię antysamochodowa bo Wrocław tak sie zapcha
ze ludzi i tak przestaną auta kupować.
Jesli cos robic to teraz.

[Gość: QWER]

A dlaczego setki tysięcy obywateli Wrocławia ma fundować mieszkania kilku
tysiącom innych? Jakieś święte krowy, czy co? Człowiek powinien dysponować
owocami własnej pracy albo tym, co odziedziczył w wyniku pracy najbliższych.
Rozdawnictwu - NIE!!!

[real_mr_pope]

Bo do zapewnienia lokalu osobom potrzebującym gminę obliguje ustawa
o samorządzie gminnym. Ustawa ta ma blisko 20 lat, więc czas
najwyższy, by setki tysięcy obywateli Wrocławia wreszcie się o niej
dowiedziało.

[Gość: QWER]

a jak jest definiowany "potrzebujący"? Bo zewsząd słychać, że człowiek "ma prawo
żyć godnie" ale nikt nie definiuje tej "godności". Jeśli się męczę, bo nie mam
basenu pod domem a prawie wszyscy znajomi mają, to żyję godnie czy nie?

[real_mr_pope]

Ot i wymyśliłeś:) Ja piszę o osobie 'potrzebującej', a Ty w sobie
znany tylko sposób doszedłeś do wniosku, że chodzi o 'godne życie'.
Nic dziwnego, że się stresujesz propozycją budowy mieszkań
komunalnych, jeżeli tak sobie upraszczasz pojęcia:)

[Gość: Real Pope]

Gość: QWER 26.01.09, 17:53 napisał:
a jak jest definiowany "potrzebujący"?
umiesz czytać? o "godnym życiu" było z powodu analogii do niedefiniowanych
pojęć. Trudne?

[Gość: wroclawjacek]

>A dlaczego setki tysięcy obywateli Wrocławia ma fundować mieszkania
To będa oddawac akty własności?


> kilku
> tysiącom innych?
To w 5000 mieszkań będzie mieszkać tylko kilka tysięcy osób?


>Człowiek powinien dysponować
> owocami własnej pracy
To oni będą mogli dysponować tymi mieszkaniami jakby były ich?
Myślałem ze będą musieli płacić za wynajem i dodatkowo zwolnią taką samą ilość
mieszkań w dużo lepszej lokalizacji.


>albo tym, co odziedziczył w wyniku pracy najbliższych.
Trudno dziedziczyć komunalne mieszkania po swych rodzicach. Rodzice odbudowywali
Wrocław i mieszkając w komunalnych mieszkaniach dorobili się emerytury 630-900 zł.
Skoro średnia krajowa to ponad 3300 zł należy uznać, że ci ludzie zostali
okradzeni i jedyną rekompensatę jaką mają, to to że ta nędzną emerytura powinna
im zapewnić dach nad głową .

> Rozdawnictwu - NIE!!!
Miasto moze byc włascicielem 5000 mieszkan samofinansujących się zamiast
stadionu który trzeba będzie utrzymywać .
Bujają nas ze koszt utrzymania stadionu będzie wynosił tylko 3 mln
rocznie.Pewnie pomylili się kilka razy i na dodatek dezinformują aby ludzi nie
drażnić zanim go zbudują.
Potem albo zrobią bazar albo oddadzą jakiś "działaczom"".
Jeśli kilka drużyn trampkarzy to będzie za mało więc albo dostanie stadion Śląsk
albo będą robić tam spędy szkolne.
Może raz do roku jechowi wynajmą.
Stadion będzie podświetlany jak wielki lampion.
Będzie otoczony siatką więc może go ornitolodzy wykorzystają do łapania ptaków.

[Gość: WK]

Czy budowanie stadionu, którego eksploatacja będzie przynosiła
straty można nazwać inwestowaniem?

[szpr]

Czy kazde przedsiewziecie przynoszace straty w rozpatrywaniu czysto finansowym
jest antyinwestycja? Zlikwidujmy w takim razie sluzbe zdrowia, edukacje,
publiczny transport, ekologie...

[Gość: tomo]

No i zaorajmy wrocławski rynek. Też sporo kosztował i raczej sam z siebie zysków
nie przynosi.

[Gość: wroclawjacek]

> No i zaorajmy wrocławski rynek. Też sporo kosztował i raczej sam z siebie zyskó
> w
> nie przynosi.
Co prawda to prawda.
Odbyło się to kosztem braku remontów tysięcy kamienic.
A w Rynku leje się alkohol wiec skorzystali głownie restauratorzy
Zresztą skoro nie mam prawa przyjechać do Rynku rowerem to jest to wiocha i
mozna by zaorać.
Mówiąc inaczej ciekawe ile osób doceniłoby walory Rynku gdyby zakazać sprzedaży
w nim alkoholu ?

[Gość: nastyyy]

A co ma piernik do wiatraka? Jeden idzie pooglądać, jeden zjeść obiad a jeden na
piwo. Jak ty idziesz do sklepu po piwo powinni go zamknąć?

[Gość: wroclawjacek]

> oto przyklad myslania starymi kategoriami, skoro mamy pieniadze to najlepiej je
> przejesc zamiast zainwestowac?
Kpisz sobie ?
Ratowanie kamienic to nie inwestycja ? Topienie 700 mln w obiekt jednej imprezy
to inwestycja ?

> budowac komunalne mieszkania aby je rozdac za darmo i to jeszcze emerytom.
A co to emeryci to jakaś gorsza nacja że cię tak to mierzi?
Przecież jeśli komuś dać to tylko im bo oni już swoje odpracowali.
Zresztą trudno tu mówić o dawaniu. Przecież to tylko umowa najmu. Przecież
ludzie płacą czynsze więc budowa takich mieszkań przynosi miastu dochód w
postaci czynszu więc jak się obniży koszty budowy (działki itp) i
administrowania to mozna jeszcze zarobić.
Czy miasto ma wszystkie dochody topić w darmowe drogi ?
Od stu lat liczba mieszkanców się nie zmienia a substancja się starzeje.

>nowy stadion to szansa rozgrywania miedzynarodowych
> meczy bez wstydu oraz urządzania innych mistrzostw.
Ze wsi przyjechałeś ? Wiesz jak wykorzystywano przez ponad 60 lat Stadion
Olimpijski ?
Wiesz jak wykorzystywano dwa stadiony na ul.Skarbowców ?


> kto przyjedzie do miasta w ktorym jest nowych 5000 mieszkan komunalnych zamiast
> nowoczesnego stadionu?
Ci co bedą liczyć na mieszkania a tak to przyjada kibice co moze się różnie
skonczyć.
Zresztą korzyśc z kibiców zobaczymy w 2012 roku gdzie będziemy przeklinać dzień
kiedyśmy zamarzyli o Euro.
Te 200 mln zmarnowanych na zwyżce to jeszcze nie wszystkie nieprzewidziane
koszty które pokryjemy z innych źródeł.
200 baniek odda MPK wiec bilety nie moga stanieć . Za inne rzeczy zapłacimy
wszyscy więc podwyżka czynszów nie będzie odwołana.
Wzrost cen materiałów budowlanych i robocizny wiele lat po imprezie będzie trwał.

>jest wolny rynek kto nie pracuje ten nie ma, pros
> te.
Słyszales o kryzysie zapoczątkowanym kryzysem w nieruchomościach ?
Życzę ci aby ci lekka ręką dali kredyt na jak na?gorszych warunkach.
Żebyś cale życie pracował na spłatę kredytu i aby po 25 latach wyrzucili cię z
mieszkania z powodu jakiegoś następnego kryzysu.
Wtedy trafisz na ulice i bedziesz sie dziwił dlaczego miasto zlikwidowało
mieszkania komunalne.
Bedziesz gadał ze jesteś emerytem , ze całe życie uczciwie pracowaleś i zdziwisz
się że ktoś ci powie że nie ma pomocy dla biedaków ( a dla kogo).
Tylko idiota może mowić ze ci co mieszkają w mieszkaniach komunalnych nie pracują.
Chcesz kupić swoje, chwała ci. Tylko czy ty istniałbyś gdyby twoi rodzice nie
mieli mieszkania komunalnego.
Sorry zapomniałem ze jesteś przyjezdny ( to eufemizm).

[Gość: Jacku Wrocław]

Czy Polska to tylko Wrocław? Rozumiem, że komunizm panował tylko tutaj i tylko
tutaj ludzie zmagają się z tym problemem.

[Gość: wroclawjacek]

> Czy Polska to tylko Wrocław?
Nic takiego nie mowiłem. NA wsiach domy są prywatne a mimo to cześć z nich jest
w stanie katastrofalnym choć trudno zarzucić włascicielom lenistwo. Po prostu
czy to z racji wieku, czy spadku opłacalnosci w małych gospodarstwach stan
finasow właścicieli jest podobny do portfela emeryta z mieszkania komunalnego.
Ale miasto ma swoje prawa. Ono dba o swych mieszkańców i przydziela mieszkania
osobom tu zameldowanym od dawna.
Nie daje się każdemu. Liczy się czas oczekiwania i stosuje się preferencje dla
np matek z dziećmi.
Nawet w spoleczeństwach ktore od dziesięcioleci uczyly ludzi ze muszą zadbać o
wykształcenie dzieci i fundusz emerytalny istnieje socjal.
Pomaganie ludziom poprzez przydział mieszkania pozwala wykorzystać ich siły w
pracy zawodowej .Spychanie ludzi na margines to tylko koszty dodatkowe walki z
patologią.
Oczywiście zdarza się ze ludzie naciągaja ale sito jest dość szczelne.
Jeśli ktoś czeka na przydzial 20-30 lat zamiast zakasać rękawy to jego wybor. Ja
bym mu nie zazdrościł mieszkania tylu lat w slamsach.
Po to wymyslono mieszkanaia socjalne o niewielkim standardzie aby pomagac
naprawdę potrzebującym a nie kusić naciągaczy.
Ale idea jest prosta. Miasto musi się odnawiać poprzez budowę nowych domów lub
remonty starych.
Są na to środki. Rezygnacja z komunalnych mieszkań powoduje to co mamy. Wrocław
czeka aż kamienice się zawalą lub ludzie je wykupią.
Są dzielnice gdzie kręci się filmy wojenne i nie jest to powód do dumy.
Ludzie się sami nie zorganizują. Gdyby każda kamienica miała swój fundusz
remontowy zasilany czynszami to być moze ludzie sami by zadecydowali jak te
pieniądze wykorzystać i dołożyliby się do remontów.
A tak to pieniądze z wielu kamienic idą na kapitalny remont jednej.

>Rozumiem, że komunizm panował tylko tutaj i tylko
> tutaj ludzie zmagają się z tym problemem.
Komunizm skonczyl sie niedawno i musimy poczekać aż wymra ci co ppdali sily do
pracy w nim.
Wtedy było wszystko wspólne a teraz młodzi mówią aby płacić wedle pracy i
możliwości ( w uproszczeniu wedle obecnie posiadanych sił).
MAło kto wie i ma czas sie zaiteresować ile osob zdycha na ulicach.
Moj znajomy śmieciarz skarżyl sie kiedyś że jego 18-tu kolegow już nie żyje z
powodu warunków na ulicy. Byl to młody facet ale ponieważ mówił mi to ok 3 lat
temu nie dziwi mnie że już go nie widuję.
Tysiące ludzi można zmobilizowac do pracy i życia dając im dach nad głową. Czy
to komuna czy "cywilizacja" ?
Czy z czynszu ok 300 zł za ok 50 m2 można zadbać o utrzymanie kamienicy w dobrym
stanie, czy dalej będą urzędnicy gadać że nie gwarantuje to 3% stawki
odtworzeniowej ?
Czy jak będziemy budowac stadiony dla wybranych to zawsze miasto będzie mówiło
że brak mieszkań socjalnych ?
Artykuł to przesadzone chciejstwo ale wiemy że stan obecny w tych kwestiach jest
tragiczny i strach pokazywać Wrocław turystom.
Mieszkanie w slamsach powoduje że ludziom nie chce się poprawiać swego bytu
poprzez porządkowanie otoczenia a pieniądze wolą zamieniać na paliwo do swych
blachosmrodów.
Można ambitniejsze jednostki wyrywać z tego otoczenia poprzez zamianę mieszkan a
mozna ratować całe osiedla co jest dużo trudniejsze ( przykładowo Brochow)

[Gość: nastyyyy]

Dlatego, że ludziom nie można dawać gotowych rozwiązań, tylko środek do ich
realizacji. Przykład Warmii i mazur, gdzie rodziny od pokoleń nie pracują, a
dlaczego niby? Mają gdzie mieszkać, wypłata z mopsu jest, do tego to co zarobi
się na czarno. Ucząc ludzi, że wszystko im się należy właśnie dochodzi do takich
sytuacji, krzyczą roszczeniowo, że im się należy. Ale zaraz zaraz, obywateli
jest o wiele więcej. Nie każdy ma mieszkanie komunalne, niektórzy muszą
zapracować. Wziąć kredyt, wykupić mieszkanie, wyremontować. To spora pomoc od
miasta. Nie mów, że kredyt 20 tys jest większym obciążeniem dla takiej osoby niż
dla młodej osoby wzięcie kredytu na 500 tys. Bo nie jest. Potem pracujesz na
siebie, masz świadomość, że nikt Ci tego nie odbierze. Ale żądając za te
śmieszne czynsze nie wiadomo jakich remontów tylko się ośmieszają, bo za co?
Miasto nie może dawać wybranym cały czas. Stadion jest miejscem publicznym.
Kupię bilet, to wejdę i tak każda instytucja. Niestety, państwo ma też obowiązek
wobec innych a prawa człowieka gwarantują dostęp do edukacji, kultury itd..

[Gość: QWER]

I w związku z problemami komunikacyjnymi należy nakazać każdemu kierowcy
zbieranie i wożenie kompletu pasażerów, bo to marnotrawstwo i skandal, żeby
pojedynczo jeździli, jak ludzie czekają na tramwaj albo autobus! Pod karą
więzienia!!! Równo wszystkim!!!

idź na całość!

[Gość: o!o]

zamiast Sylwestra w Rynku - 50 mieszkań, zamiast remontu
Grabiszyńskiej - 100 mieszkań, zamiast....
a potem to już tylko mieszkania i mieszkania i mieszkania.. a
ludzie? poszli sobie....

[Gość: wroclawjacek]

> zamiast Sylwestra w Rynku - 50 mieszkań, zamiast remontu
> Grabiszyńskiej - 100 mieszkań, zamiast....
> a potem to już tylko mieszkania i mieszkania i mieszkania.. a
> ludzie? poszli sobie....
Poszedłbys mieszkać do Bystrzycy Kłodzkiej między Romów dla tych sztucznych ogni .
Wysyłabyś dzieci na ulicę wobec zagęszczenia mieszkania , niech popatrza na
sylwestra czy koncert w Rynku?
Oczywiście nie tylko mieszkaniem ludzie żyją ale fontanny, stadiony-lampiony ,
Expo i inne wodotryski dopiero wtedy gdy zmniejszymy slamsy.
Znam dobrze Wrocław. Znam ok 95 % podwórek które oglądam za dnia i wieczorem.
Wiem jak ludzie żyją i wiem jak miasto wygląda od frontu i od podszewki.
Jak tak dalej będzie to rozwarstwienie tylko się pogłębi.
Dzieci strajkują o plac zabaw. To symptomatyczne.
Z każdym dziesięcioleciem Wrocław gorzej wygląda.
Założę się ze ludziom żyje się gorzej stąd często nostalgia za komuną.
AJkie wyjście ? Aktywizacja ludzi. Słyszę że nie chcą sie zgłaszac do Rad
Osiedli. No ale jak na 48 rad jest tylko 4,2 mln srodków przy 3 miliardowym
bużdzecie maista to czy mozna się dziwić że ludzie nie mogą brać spraw w swoje ręce?

[Gość: wroclawjacek]

> I w związku z problemami komunikacyjnymi należy nakazać każdemu kierowcy
> zbieranie i wożenie kompletu pasażerów, bo to marnotrawstwo i skandal, żeby
> pojedynczo jeździli

Takie rzeczy już dawno wymyslili.
Nie można wjeżdżać do centrum bez pasażera lub po pasach dla busów wolno jeździć
tylko autom z 3 pasażerami .
Obecnie w Budapeszcie wolno jeździć co drugi dzień wiec zapewne mniej aut jeździ
tylko z kierowcą.

>Pod karą
> więzienia!!! Równo wszystkim!!!
To nie przestępstwo tylko wykroczenie. Po uzyskani limitu punktów utrata prawa
jazdy.

Zamiast stadionu wybudujmy mieszkania komunalne

[Gość: gandek1]

heeelloooouuuu ktos chyba zapomnial po co ten stadion wogole jest budowany!!!!!!! zobowiazalismy sie do zorganizowania mistrzostw, wiec teraz robmy co do nas nalezy....dziii....idea dobra, ale moze po mistrzostwach...i zamiast wyludniania kamienic, proponuje to zrobic z blokowiskami

[Gość: nastyyyy]

Zgadzam się z Iką, albo budują wszystkim albo nikomu. Zamiast narzekać, cieszcie
się tym, że macie mieszkania komunalne. Inni muszą na swoje pracować całe życie.
Nie dość, że mają, to wybrzydzają. Nie podoba się? Weź kredyt, kup mieszkanie za
500 tys. i spłacaj je przez 40 lat. Warunki jakie będziesz chciał.. Dlaczego
jedni muszą tak robić a inni są uprzywilejowani? Mieszkania komunalne powinny
przysługiwać tylko emerytom, bo nie są już w stanie zarobić na swoje utrzymanie,
ludzie pracujący powinni być stawiani równo. Zarabiają mało, może warto postawić
pytanie dlaczego? I dlaczego ktoś, kto zarabia 1500 zł może nie mieć mieszkania
komunalnego i zaciągać kredyt wyższy od pensji? Państwo/miasto jest zobligowane.
A gdzie równość wobec prawa?

[Gość: wroclawjacek]

> Zgadzam się z Iką, albo budują wszystkim albo nikomu.
Skoro nie da się zbudowac wszystkim to mamy przestać budować?

>Zamiast narzekać, cieszci
> e
> się tym, że macie mieszkania komunalne
Cieszy Cie że pół Wrocławia się wali ?
Cieszy cię ze dotąd gmina nic nie robiła a teraz chce się zadłużyć na wiele lat ?
Myślisz że te dwieście milionów na które MPK weźmie kredyt to jedyny koszt ?
Myślisz ze gmina będzie mogła ciągle podnosić ceny biletów aby MPK spłaciło
kredyt oraz podnosić ceny czynszu w tych rozpadających się kamienicach ?
Czy widziałeś dziś w TV jak Dutkiewicz spietrał i che cofnąc podwyżki czynszów?

>Inni muszą na swoje pracować całe życie
> .
Czy ty całe życie pracujesz na swoje aby dopiero gdy zarobisz na nie się
wprowadzić ?
A może zbudowali ci mieszkanie za pieniądze innych ludzi ?
Wiesz ze ludzi z komunalnych mieszkań tez pracują całe życie na nie?
Wiesz że mimo to nie będą ich właścicielami dopóki ich nie kupić?

> Nie dość, że mają, to wybrzydzają.
Znasz Wrocław ?
Wiesz ile domów jest bez kanalizacji i bez ciepłej wody oraz ogrzewania /
Wiesz w ilu walą sie sufity na głowę lub leje po każdym deszczu ?
Wiesz że mimo to trzba za te mieszkania oprócz mediów płacić ponad 300 zł za
wynajem ? Wiesz ze mimo ze gmina mimo pobierania czynszów w większości kamienic
nie przeprowadza żadnych remontów?
Czy tak robi właściciel?


>Nie podoba się? Weź kredyt, kup mieszkanie
A wiesz ze śiat się moze niedługo zawalić przez takie myslenie ?
Tylko dzis w USA planuje się interwencję na prawie bilion dolarów aby nie doszło
do załamania.
Bo jak będzie krach to wszyscy przytakną ze zaczęło się od zbyt łatwo
udzielanych kredytów mieszkaniowych.
Wzięcie kredytu jest łatwe ale dużo gorzej gdy zabierają dom lub mieszkanie bo
nie dajesz rady spłacać rat np na skutek wzrostu kursu walut o 50% w kilka
miesięcy .

>Zarabiają mało, może warto postawi
> ć
> pytanie dlaczego?
Co za pytanie. Nie wiesz dlaczego policjant zarabia więcej niż nauczyciel ?
Nie wiesz dlaczego dyplomowana pielęgniarka zarabia mniej niż lekarz?
Wiesz dlaczego SB-k ma większa emeryturę niż robotnik ?
Wiesz dlaczego w przedsiębiorstwie państwowym zarząd zarabia 20 razy wiecej niż
pracownik ?
Wiesz dlaczego w pewnych branząch dyrektor panstowej spólki moze podnieśc
wszystkim pracownikom place o 38% ?
Dlaczego średnia pensja w sektorze państwowym jest o 1200 zł wyższa niż w prywatnym?
Wiesz dlaczego ludzie pchają się do żłobu , polityki, dzielenia cudzych pieniędzy?
Wiesz ze uczciwi z reguły mają najgorzej ?
Wiesz ze bogaci bogacą się nie na bogatych tylko na biednych ?
Wiesz że daje się tylko biednym bo bogaci się sami nachapią ?
Równość tak ale po kilkudziesięciu latach transformacji.Dziś syn który kończy
studia chce zarabiać dwa razy więcej niż jego ojciec bez studiów, choć wie o
swym fachu tyle samo albo mniej od niego.

> ludzie pracujący powinni być stawiani równo
Najpierw powinni zarabaić rowno a już na pewno mieć podobne emerytury.

>I dlaczego ktoś, kto zarabia 1500 zł może nie mieć mieszkania
> komunalnego
Bo na takie mieszkanie kiedyś trzeba bylo kikadziesiat lat poczekać.

>i zaciągać kredyt wyższy od pensji?
Fju fju wziaść kredyt ponad 1500 zł to naprawdę kupa szmalu.


>Państwo/miasto jest zobligowane.Miasto cos musi robić z podatkami ktore placa
przedsiębiorstw w ktorych te przychody generują mieszkańcy tam pracujący. Miasto
jak nie chce się rozwijac to powinno dbać o substancję mieszkaniowa. Cóż cześć
domów trzeba wymieniać.

> A gdzie równość wobec prawa?
Idź do ZUS-u i zobacz rowność.
Jak będziesz "Olewnikiem" to możesz spoliczkować prokuratora a sąd uzna, że to
mała szkodliwość społeczna.
Równanie zacząłbym od zrównania emerytur.
Jak ktoś był cwaniakiem i wykorzystywal całe życie układy to przynajmniej na
starość trochę równosci by mu sie przydało.
Wtedy by było widać czy mądrzy inwestowali sami na starość.
D
Krotko mówiąc dlaczego państwo/miasto ma nie inwestowac w biednych skoro wypłaca
bogatym wysokie emerytury za nic.
Za nic a dokładnie za to ze byli dobrze opłacani całe życie bo emerytura jest
zależna od wysokości wynagrodzeń co rodzi wiele niesprawiedliwości gdy trzeba
dzielić biedę .




> .

[Gość: nastyyyy]

Kredyt na 40 lat spłacany po 1500 zł, to nic, ale 300 zł czynszu to bardzo dużo.
Zachciało się luksusu? Wynająć prywatne mieszkanie. Za 2000 + opłaty będziesz
miał własny kibelek i ciepłą wodę! Za luksus trzeba płacić.

[real_mr_pope]

Przypomnę, że i Ty możesz kupić sobie 'luksusowe' mieszkanie
komunalne. Dlaczego z uporem maniaka chcesz kupować mieszkanie za
pół miliona jeżeli, zgodnie z Twoim przekonaniem, mieszkanie o takim
samym standardzie, możesz kupić za 20 tysięcy złotych?

[nastyyy]

Nie mówię, że o takim samym standardzie, tylko niech cena będzie adekwatna do
rynkowej. Powiedzmy normalne jeżeli kosztuje 500 tys. z wodą, ogrzewaniem,
toaletą, niech specjalista wyceni takie bez luksusów na powiedzmy 200-300tys.
adekwatnie do tego czynsz, w który będą wliczone koszty przyszłych remontów i
wtedy nich te remonty się odbędą, proszę bardzo. Ale przecież nie za darmo. Tak
mogę.. za 10 lat, 20?

[Gość: wroclawjacek]

> Kredyt na 40 lat spłacany po 1500 zł, to nic, ale 300 zł czynszu to bardzo dużo
> .
Ten kredyt byl brany przy innym kursie franka czy dolara i rata miala wynosić np
1000 zł .Wiele osob decydowalo się na zakup mieszkania aby nie placic 600-1000
zł za wynajem.
Kalkulacja była prosta. Płacę tyle samo a mieszkanie staje się coraz bardziej
moje. Niestety dziś wielu może nie mieć możliwości splat bo nie wkalkulowali ryzyka.
Jeśli ktoś brał kredyt zamiast wynajmowac to musiał miec też wkład własny i
odpowiednie dochody.
Takiego kredytu nie mógł wziąć każdy.
Teraz nie pozostaje innego jak przerobić kredyt na dłuższy.
Czynsz 300 zł z akamunalne to dla wielu duzo bo to tylko jeden skaldnik oplat
mieszkaniowych.
Całośc to od 750-1000 zł a to sporo dla osob żyjących z głodowej emerytury.
Ty placisz 1000-1500 zł i dostajesz po kawalku mieszkanie którego nie trzeba
remontować.
Komunalnicy dostali wcale nie za darmo po czekaniu kilkadziesiat lat.
Zwykle płaca 300 zł za nic czekając na zawalenie kamienicy.
Wielu załuje ze zainwestowalo w remont mieszkania bo im podniesiono czynsz za
podwyższony standard.
Tak naprawdę to błędne koło można przerwać aktywizując mieszkancow.
Musza przestać dewastować i zacząć chronić . Trzeba drobne naprawy robić aby
wrociła nadzieja do ludzi. Trzeba zacząć od naprawy domofonów aby menelstwo
przegonić. Tych co nie placa zmusic do prac porządkowych i naprawczych.
Ale to ten sam problem co w zakladach karnych.
Brakuje robotników na budowach a więźniowie się nudzą.
Musiałby urzędnik to zorganizować , zapłacić ubezpieczenie a po co jak lepiej
nic nie robić.
Tam mieszka wielu pijaczków ale ludzie piją głównie z rozpaczy.
Czekanie aż wymrą nie a sensu bo patologia przechodzi na młodych wychowujących
się na tych podwórkach.
Świetlice społeczne to niewielki koszt. To okazja do wykazania się wolontariatu.
Ci ludzie czują sie zapomniani i wykorzystani totez wykazują czesto postawe
roszczeniową.


>Wynająć prywatne mieszkanie. Za 2000 + opłaty będziesz
> miał własny kibelek i ciepłą wodę! Za luksus trzeba płacić.
Bzdura . Kibelek i ciepła woda to nie luksus.
Na to powinno byc stać po 35 latach pracy.
70 lat po wojnie można by stosowne inwestycje porobić aby dziadkowie nie biegali
do piwnicy po wegiel.
Biedny dwa razy traci.
A 2000 zł za wynajem to efekt najechania 100 000 studentow.
Autor artykułu proponuje wyremontowanie luksusowych kamienic i wynajem ich
poniżej cen rynkowych. Spadek popytu wywoła spadek cen .
No ale zostawmy te gdybania i niesprawdzone wizje.
Wiadomo ze centrum Wrocławia nie moze służyć ciągle jako tło do filmów wojennych
(ul.Ptasia, Miernicza , Łukasińskiego) . Przecież przed laty był projekt
zrobienia apartamentów na Mierniczej więc autor niczego nie wymyslił.

[map4]

Gość portalu: gandek1 napisał(a):

> heeelloooouuuu ktos chyba zapomnial po co ten stadion wogole jest budowany!!!!!
> !! zobowiazalismy sie do zorganizowania mistrzostw, wiec teraz robmy co do nas
> nalezy

Miasto Wrocław zobowiązało się do zorganizowania meczów mistrzostw Europy na
stadionie olimpijskim, który tylko do tego celu w szalonym pośpiechu zaledwie
kilka miesięcy przed ostatecznym terminem zgłoszenia własnej kandydatury kupiło.

[Gość: wroclawjacek]

> heeelloooouuuu ktos chyba zapomnial po co ten stadion wogole jest budowany!!!!!
> !! zobowiazalismy sie do zorganizowania mistrzostw, wiec teraz robimy co do nas
> nalezy....
Pewnie .Zamiast oddać imprezę Włochom bo się proszą zbudujmy stadion choćby
kosztował ponad miliard. Zostawmy inne inwestycje bo okazało się że wielu dróg
nie damy rady zbudować.

wiec teraz robmy co do nas
> nalezy
Ależ my mamy teraz tylko płacić i to im bliżej mistrzostw to tym drożej, bo
potem już nie będzie można się wycofać.

[Gość: nastyyyy]

I jeszcze jedno! Czy wy myślicie, że za takie mieszkanko płacilibyście 500 zł?
Cena rynkowa wynajmu mieszkania o takim metrażu to ok. 2000. Rozumiem, że za
taki luksus (Z WODĄ I TOALETĄ!!!!) płacilibyście adekwatną do wartości cenę?
Jeśli tak, to zwracam honor. Ale może zamiast pisać utopijnych artykułów (papier
wszystko przyjmie..) pomyśleć logicznie.

[Gość: wroclawjacek]

> I jeszcze jedno! Czy wy myślicie, że za takie mieszkanko płacilibyście 500 zł?
> Cena rynkowa wynajmu mieszkania o takim metrażu to ok. 2000.
I jest co najmniej dwa razy większa niż rata kredytu do banku przy spłacie
własnościowego.
Czy czynsz odtworzeniowy 24 000 przy cenie budowy 2500 zł za metr2 nie spowoduje
ze mieszkanie 50 metrowe spłaci się po 5 latach ?
Miasto może sporo zbić cenę poniżej 4000 zł bo dysponuje gruntami własnymi. Już
dziś ceny spadły do 4300 i pewnie będą jeszcze spadać.

Ale może zamiast pisać utopijnych artykułów (papie
> r
> wszystko przyjmie..) pomyśleć logicznie.
Artykuł pewnie utopijny bo UM leje na potrzeby zwykłych mieszkańców (slamsy
Trójkąta Bermudzkiego, komunikacja zbiorowa itd)
Wyremontowali Rynek i trąbią o tym od 10 lat na cała Polskę.
Ale cześć mieszkańców zna potrzeby miasta i denerwuje ich budowanie lampionu za
700 mln bo wiedza ze nigdy tam nie będą na meczu.
A ze włodarze budują pomnik swojej chwały to normalne.
W końcu igrzyska fundowali wszyscy władcy jako odtrutka na inne problemy.

Zamiast stadionu wybudujmy mieszkania komunalne

[Gość: IGGO]

A zamiast akwaparku mogło powstać 200 mieszkań... cóż... troche spóźniony
pomysł, ale można jeszcze skasować sale koncertową (to 300 mieszkań) i obwodnice
(1000 mieszkań). Idąc tym tropem to za 100 lat w tym mieście, każdy emeryt
będzie miał po 10 mieszkań, ale do teatru czy na stadion to sobie będzie jeździć
do Poznania. Niezdziwiłbym sie gdyby autorem tego artykułu był emeryt - oni mają
mentalność jeszcze z tamtego systemu - "BO SIĘ NALEŻY"...

[tbernard]

Ale przecież emeryci zapracowali na to, więc na prawdę się im należy.
Nie było wtedy takiego przywiązania do formalnych tytułów własności, po prostu
były mieszkania z przydziału ale ci ludzie pracowali i nie budował tych mieszkań
przydzielający urzędnik.
Równie dobrze można przyczepić się do tych co mają mieszkania wykupione.
Wystarczy, że przyjdzie lepszy cwaniaczek/prawniczek z papierkiem i oznajmi, że
wasz wykup to lipa i jego papierek jest w świetle prawa obowiązujący i jak się
zaraz z jego własności nie wyniesiecie, to poszczuje was policją i
ochroniarzami. Mało to było już tego typu reportaży?
Na nic was już nie stać, tylko podle na emerytów ujadać? To jakaś moda z
dżungli, słabych dobić?

[rk111]

Głupoty piszesz , każdy właściciel nieruchomości ma swoją księgę wieczystą
prowadzoną przez sąd RP jak coś jest wpisane do takiej ś\księgi to jest święte i
nikt nic be wyroku sądowego nie może takiemu właścicielowi zrobić . A reportaże
przeważnie są tendencyjne , robione dla zdobycia widowni i kasy dla reportera .

[tbernard]

Sam piszesz głupoty.
Moc papieru opiera się na fizycznej sile.
Jak ktoś jest silniejszy to powie, że te twoje księgi wieczyste, to nadają się
na papier toaletowy. Za to potrafi "przekonać", że jego papier jest święty. Moc
tych co prawem się posługują (bardzo często jest to coś zupełnie rozbieżnego z
działaniem uczciwym) polega na tym, że na poparcie mocy swojego papieru mają do
dyspozycji policję. Gdy jednak znajdzie się ktoś kto tupnie nogą tak, że policja
podkuli ogon, to automatycznie papier przestaje obowiązywać. Proste jak budowa
cepa. To mniej więcej jak z Indianami w Ameryce w trakcie kolonizacji. Myślisz,
że ziemię Indianie oddali tak dobrowolnie, bo biali sobie jakiś papierek
wieczysty napisali?

[Gość: wroclawjacek]

> A zamiast akwaparku mogło powstać 200 mieszkań...
Miasto dało teren i spółka chciała miasto wysiudać z interesu.
Aqapark aczkolwiek potrzebny ( o cenie nie mówimy) okazał się wielką
kompromitacja gminy.

>ale można jeszcze skasować sale koncertową (to 300 mieszkań)
Moze remont opery za ok 200 mln ?
Czas pokaże jak sala będzie służyc i czy nie będzie zbyt dużym obciążeniem dla
miasta.
Przypominam że choć kultura jest ważna to zamyka się szpitale, zlikwidowano
wiele przedszkoli, ledwie zahamowano proces likwidacji bibliotek, domy kultury
"zeszły do podziemia", świetlic osiedlowych jak na lekarstwo. Na koncertach
spotykam wąskie grono miłośników muzyki. Działalność wielu teatrów jest
problematyczna a np Pantomima Tomaszewskiego we Wrocławiu tylko ćwiczy bo
aktorzy zarabiają głownie na zachodzie. Kulturą masową zajmują się amatorzy.
Zwykły śmiertelnik coraz mniej korzysta z dobrodziejstw kultury bo ta staje się
coraz kosztowniejsza.Sala koncertowa w centrum Wrocławia to chyba zbyt kosztowna
lokalizacja. Stadion na peryferiach z kolei zbyt daleko aby masy tam docierały.
Jeden i drugi obiekt częściej będzie zamknięty niż otwarty.


>Idąc tym tropem to za 100 lat w tym mieście, każdy emeryt
> będzie miał po 10 mieszkań,
Miał ? Nie wiesz w jakim świecie zyjesz. Emeryt ledwo powłóczy nogami , nie ma
windy w 100 letniej kamienicy , mieszka na 5 piętrze i ma kibel na korytarzu. Ma
638 zł emerytury a czynszu z mediami 600 zł. Nie ma na lekarstwa więc chodzi po
zapomogę do MOPS albo wykupuje cześć.
Żywią go dzieci lub modli się aby nie zmarł małzonek. Jak umrze małżonek to
przestaje płacić czynsz.

> ale do teatru czy na stadion to sobie będzie jeździ
> ć
Oszalaleś chyba albo jesteś egoistyczna młodą osobą.
Nie znam emeryta który by nie miał innych zmartwień i potrzeb jak te które
wymieniłeś.
Większość nie pamięta kiedy była na stadionie lub w teatrze.
Za komuny dostawali bilety do teatru aby tam nie świeciły pustki.

>oni maj
> ą
> mentalność jeszcze z tamtego systemu - "BO SIĘ NALEŻY"...
Dzięki tamtemu systemowi mozesz dzis studiować i nie musisz usuwać skutków wojny.
Autor próbuje znaleźć receptę na usunięcie reszty skutków tej wojny.
Ty zaś mając dobry start co proponujesz aby ratowac walące się kamienice ktore
zamieszkuja ludzie których nie stać zrobić tego na co miasta nie było stac 60 lat ?
Autor boi się napisać ze stadion jest zbyt drogi i niepotrzebny i wymyslił
lepsze zainwestowanie kasy miejskiej.
Wrocław powinien być wyremontowany bo to było piękne miasto. Chwały miastu nie
przydaje postawienie na Bielanach czy Biskupicach Pdg. parunastu hal z blachy.
Zobacz na wikipedii wykres demografii Wrocławia.
Czy jak przyjedzie rodzina na tydzień to pokażesz jej Rynek i stadion czy
jeszcze coś z czego jesteś dumny ?
Może jakiś hipermarket, może rozkopane miasto, tramwaje wyskakujące z szyn ,
brudną fosę, walące się Wzgórze Partyzantów, podupadłe zoo, albo Dworzec Główny,
wielopoziomowy parking na ul.Kolejowej , Dworzec Świebodski, Nadodrze ,
starówkę, jakiś deptak, zieleniec ?

[Gość: ""]

"Świat według Wroclawjacka.Z pamiętnika frustrata". A cóz to za stek "przemyśleń
i niepopartych dowodami uogólnień? I znowu pisanie "za innych" i w imieniu ogółu
z prostacka diagnoza "jak jest" - koszmar. Nawet szkoda analizować w
szczegółach, bo to ogólna teoria wszystkiego, która gubi sensy co akapit.Przykład:
> Wrocław powinien być wyremontowany bo to było piękne miasto.
- a cóż to za powód, mało pięknych miast zniknęło z mapy świata. I kiedy "było"
- po wojnie, kiedy stało się wojenna zdobyczą Polaków to były w ponad 70% ruiny.
A co nas obchodzi, jakie było wcześniej? Zobowiązanie do inwestowania własnych
pieniędzy w pamięć innych? Niemcy za naszą nie płacą. I ten postulat o
wyrównywaniu "w dół" - "zacząć od równych emerytur dla wszystkich" - niby
dlaczego? Ludzie nie są równi, są lepsi i gorsi, mądrzejsi i głupsi, lepiej i
gorzej wykształceni itd. Jak ktoś zna 5 języków i ma 2 fakultety ma dostawać
tyle samo co nieuk po zawodówce? A nauka - przypominam - była za darmo,
dodatkowo punktowano pochodzenie, im niższe, tym wyżej.Promocja nieróbstwa i
głupoty? Wroclawjacek - zdanie po zdaniu można by udowadniać, że ekstrapolujesz
własne wyobrażenia. A badania wskazują, ze zadowolenie Polaków z życia jest
wyższe niż kiedykolwiek. Więc nie histeryzuj frustracie - na szczęście jest dużo
kształcących się i wykształconych, którzy mają głowę na karku, ciężko i
skutecznie pracują. Słusznie, ze zamyka się niektóre szpitale, bo były
rozlokowane bez sensu, łączy się oddziały, żeby lepiej i taniej leczyć.
Słusznie, że modernizuje się biblioteki i tworzy ich nowoczesne centra, na
koncerty chodzi wąska grupa miłośników muzyki - i dobrze, że skończyły się czasu
upychania na siłę zakładów pracy do filharmonii - to sztuka wysoka i nie dla
wszystkich.Zwykły śmiertelnik ma Dodę w rynku za darmo i świetnie się bawi, bo
zwykły śmiertelnik jest głupi a połowa Polaków nie rozumie wiadomości w TV i nie
jest w stanie przeczytać codziennej gazety (wg badań CBOS). I wcale za tym nie
tęskni. Więc daj sobie spokój i nie histeryzuj. Jest niebo lepiej niż 20 lat
temu. Coraz więcej ludzi żyje tak, jak chce.

[Gość: wroclawjacek]

> "Świat według Wroclawjacka.Z pamiętnika frustrata". A cóz to za stek "przemyśle
> ń
> i niepopartych dowodami uogólnień?
Zobaczymy sile twoich argumentow , bo może tylko obrażąc potrafisz co raczej z
Ciebie frustrata robi.

>...która gubi sensy co akapit.Przykł
> ad:
> > Wrocław powinien być wyremontowany bo to było piękne miasto.
> - a cóż to za powód, mało pięknych miast zniknęło z mapy świata.
Wroclaw jest pięknym miastem a jego uroda jest malo znana.
To było 4te maisto w Niemczech rozbudowane za kontrybucje wojenne od francji pod
koniec XiX w. Doskonale zaprojektowane przez urbanistow miasto szrokich ulic i
zieleni.
Czy to ze inne piękne miasta zoastały zniszczone ma mieś znaczenie gdy
zastanawiamy się czy jest sens remontować Ołbin czy Trójkat bermudzki ?
Wiadomo ze gdyby postawić na biznes to on za miasto nie wyremontuje starych
dzielnic tylko będzie burzył i wstawiał nowe plomby.

>I kiedy "było"
> - po wojnie, kiedy stało się wojenna zdobyczą Polaków to były w ponad 70% ruiny
Dziwne myślenie. Ale po kolei. Nie jest prawda ze Wroclaw został zniszczony w
70%.To znaczy był ale nie w centrum. Całe dzielnice zniknęły jak Krzyki Szczepin
, Gadów co statystycznie daje taki procent zniszcznia. Ale nie mowimy o
odbudowie tych fdzielnic w starej formie tylko o ratowaniu tysięcy kamienic w
centrum które wojnę przetrwały. Wiele z nich czeka na remont bo nie miały
szcześcia być w zasobach jakiejs instytucji.
Kilka kamienic wyremontowanych gruntownie za pieniadze Kogeneracji tylko
potwierdza że miasto nie dba o stan tych kamienic tak jak powinno i mogłoby.
Nie dziwią zatem "igrzyska", bo to stary wypróbowany sposób .
Pytanie czy stać obecne spoleczeństwo na to aby Wrocław wyglądał jak za Niemcow?
Aby były pielęgnowane zieleńce, czynne fontanny, zakładane parki? To wszystko
kosztuje a kontrybucji brak.
Tylko dziwi ze ani nie zadbano o wygląd miasta jak i stan mieszkań.
Ile dziesiątek lat będziemy się tłumaczyć komuna ?
Komuna dbała o zieleń, i wybudowała nowe osiedla.
Teraz chyba nadszedł czas rewitalizacji Starego Miasta.
Nie będę tu porównywał Wrocławia do miast o podobnym znaczeniu w Europie
wschodniej i zachodniej. Kto zwiedza ten wie o czym mówię.












I kiedy "było"
> - po wojnie, kiedy stało się wojenna zdobyczą Polaków to były w ponad 70% ruiny
> .

[Gość: wroclawjacek]

>I ten postulat o
> wyrównywaniu "w dół" - "zacząć od równych emerytur dla wszystkich" - niby
> dlaczego? Ludzie nie są równi, są lepsi i gorsi, mądrzejsi i głupsi, lepiej i
> gorzej wykształceni itd.
Emerytura to nie order.
Emerytura ma pozwolić godnie umrzeć i dotrwać do śmierci bez poniżeń.
Najniższa emerytura to 638 zł (znam takich emerytow) a czynsz 3 osobowej rodziny
to onad 660 zł bez dodatkowych opłat gaz, energia, telefon itd.
Ceny gazy i enerii wkrótce wzrosną nawet o 90%.
Co do urowniłowki. Ile zostanie na życie i leczenie emerytowi co ma brutto 900
zł a ile temu co ma 2,5-3 tysiące ?
Nie trzeba było byc SB-kiem aby taką emeryturę mieć . Można być wdową po
wojskowym, zajmowac eksponowane stanowisko.
Powiesz ze każdy mógł awansować na dyrektora ?


>Jak ktoś zna 5 języków i ma 2 fakultety ma dostawać
> tyle samo co nieuk po zawodówce?
To sie nie nadaje do polemiki.
Jaka korzyść że emeryt zna 5 językow ?
Po pierwsze może jak pracował to byly one przydatne choć śmiać mi sie chce z
takich argumentów bo trudno mi sobie wyobrazic stanowisko które tego wymaga.
Nawet dziś gdy granice zostały otwarte trudno znaleźć urzędnika, który by
posługiwał się 5 językami.
Moja koleżanka zna więcej niż 5 (8?) języków i ledwie wiąże koniec z końcem.
Ocenianie ludzi tym co umieją a nie tym czy potrafią to wykorzystać też jest
znakiem czasu.
Fakultety są dobrą miarą do porównywania możliwości osób z tego samego
pokolenia.20 lat wystarczyło aby procent absolwentów szkół średnich idących na
studia wzrósł z 13 na 38.
A przecież ludzie do emerytury pracują więcej niż 20 lat więc różnice miedzy
pokoleniowe mierzone stopniem wykształcenia są jeszcze większe niż podałem. Do
tego dochodzą takie okoliczności jak wojna która przerwała kształcenie na
poziomie średnim lub podstawowym, które to dorośli ludzie po wojnie uzupełniali.
Po co ja to piszę skoro każdy to rozumie, a tylko młodzi , którzy chcą mieć
lepiej niż ich ojcowie mierzą swoją wartość poziomem wykształcenia chociaż
jeszcze niczego dla społeczeństwa nie zrobili.
Przy zajmowaniu pozycji zawodowej wykształcenie owszem może zapewnić wysokie
wynagrodzenie związane ze stanowiskiem i odpowiedzialnością. Ale jaki to ma
związek z zaspokajaniem podstawowych potrzeb emeryta?
Są branże dobrze opłacające pracowników. Przykładowo minister energetyki jednym
podpisem podniósł płace o 38%.
Średnia płaca w woj.lubińskim wynosiła 5000 zł a w kopalniach 8000 zł.
Zadecydował przypadek tzn wysoka cena miedzi.
Składka emerytalna była wysoka a płaciło ją za górników całe społeczeństwo.
Zatem społeczeństwo będzie wypłacało wysoką emeryturę za to ze kiedyś w
górnictwie było koniunktura.
Nie trzeba dodawać że złożą się na nią ci co często ciężej pracowali np rolnicy.
Oni płacili minimalny KRUS i będą przymierać głodem na starość.
Sprawiedliwiej by było gdyby od kazdego wynagrodzenia byla odprowadzana stawka
kwotowa nie procentowa a jeśli ktos by duzo zarabiał mógłby sobie dodatkowo
odkładać.
Jestem pewien że ogromna większość dobrze zarabiających wolałaby te pieniądze
zostawić sobie.
Rzetelnie wypłacanych wynagrodzeń nigdy nie będzie bo nikt nie żałuje wysokich
wynagrodzeń branży która zarabia dla gospodarki.
Ale można wprowadzić trochę sprawiedliwości do emerytur.
Tym bardziej ze jak ktoś młody i ma siły to może sobie dorobić czy zmienić zawód
więc nikt nie będzie za niego myślał.
Przykładem jest obcięcie emerytur SB-kom co miało niby być niekonstytucyjne.
Niestety nie ma co liczyć na reformę emerytur bo o tym decydują ci co są u żłobu
, przez co mają wysokie wynagrodzenia. Oni nie zmienią ustaw na swoją niekorzyść.
Krótko mówiąc jeśli cokolwiek zmieniać w sprawie uposażeń to należy zacząć od
emerytur tak aby ludzie aby mieli zapewniony podstawowy koszyk świadczeń a nie
za przywileje jednych grup płaciliby nędzą inni.
Dziś jednemu zostaje 50 zł na życie a drugiemu 1500zł lub więcej po opłaceniu
rachunków.
A to są proporcje zupełnie inne niż stosunek ich zarobków.
Porównywanie ich wiedzy czy wkładu pracy uważam za śmieszne.
Gdyby emerytury były równe zarobkom to w porzo.
Ktoś mial aspiracje byc całę życie portierem i mu starczało to nie będzie się
żalił że tyle samo ma na emeryturze.
Ale wiemy ze emerytury osiągają np 54 % zarobków i wtedy robi się problem.
Ludzie nie powinni być motywowani wysoką emeryturą tylko wysokimi wynagrodzeniami.
Bywa bowiem tak że jeden rząd płaci policji dobrze aby ta pomogła mu się jak
najdłużej utrzymać zaś koszty emerytur ponosić muszą następne rządy sprawowane
przez siły które uwaliły poprzedni niesprawiedliwy ustrój.
Znane są przypadki oprawców np sędziów czy naczelników więzień , którzy uciekli
do Anglii czy Izraela a rząd Polski musi im płacić wysokie emerytury mimo że
albo domaga się ich ekstradycji lub umieszcza ich na liście zbrodniarzy.
Nie pisz mi tu że jestem frustratem. Dobrze zarabiam i nie liczę na emeryturę.
Utrzymuję moich rodziców . Wypłacam im prywatną emeryturę bo ta którą zarobili
ciężka pracą w Polsce nie starczyłaby im na wykup leków.
Zatem to raczej frustracja jest po twej stronie skoro odcinasz się od
solidarności pokoleniowej tuz tuz po transformacji ustrojowej.
Nie sugeruj że poprzednie pokolenie ma źle bo gorzej pracowało niż twoje i np
nie uczyło się języków obcych.
Szkoda że nauka tych 5 jezykow zajeła ci tyle czasu że nie zdąrzyleś się nauczyć
najnowszej historii.
Dziwisz się ze piszę w imieniu ogółu. Może i coś w tym jest.
Z racji zawodu odwiedziłem kilkadziesiąt tysięcy osób w ich domach.
Wiem jak żyją , z czego się utrzymują i co myślą Wrocławianie.
Fakt że że znam próbkę tylko 8-10 tysięcy osób z 640.000 więc nie mogę mówić za
wszystkich.
Podtrzymuję moje stwierdzenie o systematycznie pogłębiającej się biedzie i
rozwarstwieniu społeczeństwa.Wielu uczciwie pracujących ludzi spychanych jest na
margines. O ich zdrowiu , samopoczuciu, poczuciu bezpieczeństwa ogólnego i
finansowego nie będę pisał.
Tematem wątku było czy emerytom należą się mieszkania komunalne lepsze niż w
rozpadających się kamienicach i czy miasto powinno zyski lokować wszędzie tylko
nie w rewitalizację Starego Miasta zanim to się zestarzeje tak że nie będzie to
miało sensu ekonomicznego.


























A nauka - przypominam - była za darmo,
> dodatkowo punktowano pochodzenie, im niższe, tym wyżej.Promocja nieróbstwa i
> głupoty? Wroclawjacek - zdanie po zdaniu można by udowadniać, że ekstrapolujesz
> własne wyobrażenia.

[Gość: wroclawjacek]

>A badania wskazują, ze zadowolenie Polaków z życia jest
> wyższe niż kiedykolwiek.
Nie wypowiadam się bo nie prowadziłem badań a w te robione na zamówienie nie wierzę.
Przeprowadziłem tysiące rozmów z ludźmi od tych przymierających głodem lub
mieszkających pod mostem do tych , którzy utrzymują służbę.
Np fakt wzrostu płac powoduje tylko likwidacje miejsc pracy i ucieczkę
inwestorów z sektora produkcyjnego do innych krajów.
Średnia płaca w sektorze panstwowym jest wyższą o 1200 zł niż w prywatnym.
Nie dziwi zatem zadowolenie np urzędników.
Tylko że taka struktura zatrudnienia łatwo prowadzi do kryzysu.
Potem się okazuje że trzeba dać bilion dolarów na ratowanie gospodarki w kraju
gdzie obywatele byli bardzo zadowoleni.
Z tego co się orientuje w okresie dwóch miesięcy w USA zaczną ludzi z domów
wyrzucać.


> Więc nie histeryzuj frustracie
Poczytaj sobie co ludzie myślą o fontannie Dutkiewicza. Poczekaj na Euro 2012.
Poczekaj aż nowe stawki czynszu wejdą w życie , czy planowane podwyżki za
energię i gaz.Posłuchaj czy kierowcy zadowoleni są z jazdy po mieście które
pakuje miliardy w drogi. Ostatnio padł Hutmen ( będą burzyć) słyszę że Whirpool
zwalnia.
Dość narzekania bo znow będziesz mnie pomawiał o czarnowidztwo.
Spytam inaczej , co się ostatnio władzom udało .Co zrobiły dla szarego
mieszkańca. Co ludzie chwalą ? Czy gdyby postawić pytanie czy lepiej się żyje
niż 10, 20 lat temu odpowiedź byłaby pozytywna ?
Mamy lepszą: KM , drogi (KI) , kolej, służbę zdrowia, sądy ?
Więcej ludzi chodzi do opery , muzeów, teatrów ?Ludziom się wydaje że mają
lepiej bo kupili za parę tysięcy złom samochodowy z zachodu.
Maja więcej tanich ciuchów robionych w Azji.
Mają więcej kanałów w TV.
Ja za ludzi "nie mówię" bo sam się ustawiłem ale to nie powód abym nie słyszał
co mówią.
Nie potrzebuję mieszkań bo mam kilka. Nie potrzebuję samochodów bo mam dwa ale
staram się z nich jak najrzadziej korzystać.
Pracuje kiedy chcę. Kilka razy w miesiącu jeżdżę w Polskę oglądać jak ludzi żyją
np w górach, jak wyglądają ich zakłady pracy.
Nie będę tego opisywał bo to OT.
Czy jeśli ktoś ma dużo czasu na obserwowanie otoczenia to frustracja ?
Cenę stadionu przewidziałem dawno. Parę następnych rzeczy związanych z Euro 2012
przewiduje a zweryfikują moje przeczucia znajomi. Nie tak trudno trafnie
przewidywać, wystarczy wiedzieć co się działo w Chinach przed olimpiadą.
Będziemy mieli największy lampion. Chińczycy zbudowaliby go taniej a Włosi
taniej obsłużyli.
My to zrobimy po swojemu a zapłacą wszyscy.
Najwięcej zapłacą ci , którzy tam nigdy nie będą co stanowi dobrą puentę.
















- na szczęście jest duż
> o
> kształcących się i wykształconych, którzy mają głowę na karku, ciężko i
> skutecznie pracują. Słusznie, ze zamyka się niektóre szpitale, bo były
> rozlokowane bez sensu, łączy się oddziały, żeby lepiej i taniej leczyć.
> Słusznie, że modernizuje się biblioteki i tworzy ich nowoczesne centra, na
> koncerty chodzi wąska grupa miłośników muzyki - i dobrze, że skończyły się czas
> u
> upychania na siłę zakładów pracy do filharmonii - to sztuka wysoka i nie dla
> wszystkich.Zwykły śmiertelnik ma Dodę w rynku za darmo i świetnie się bawi, bo
> zwykły śmiertelnik jest głupi a połowa Polaków nie rozumie wiadomości w TV i ni
> e
> jest w stanie przeczytać codziennej gazety (wg badań CBOS). I wcale za tym nie
> tęskni. Więc daj sobie spokój i nie histeryzuj. Jest niebo lepiej niż 20 lat
> temu. Coraz więcej ludzi żyje tak, jak chce.

[Gość: wroclawjacek]

>na szczęście jest duż
> o
> kształcących się
Lobby profesorskie rozwija szkoły wyższe w tym wiele prywatnych o niskim poziomie.
Przez lata obserwowałem grupę ponad 100 kolegów studentów jak się kształcili,
czego nauczyli i jak wiedzę wykorzystali.
Nie będę pisał ilu z nich zostało w kraju ilu z tych co wyjechało pracuje w
zawodzie itd. Nikt z nich nie założył własnego biznesu.
Pracują na rzecz kogoś i wszyscy narzekają na nawał roboty i niskie zarobki. No
ale jesli jest tylu absolwentów to po co płacic dobrze.
Upraszczając to poziom wiedzy po zdobyciu dyplomu dziś a 20-30 lat temu jest o
wiele niższy.
Dziś studia robi pro forma wiele osób na kierowniczych stanowiskach bo takie są
wymogi. We Wrocławiu studiuje prawie 150 000 osób ale jest niewielkie
przełożenie tej wiedzy na naukę.
Krotko mówiąc większości bym nie zatrudnił w swojej firmie bo zbyt dobrze znam
ich kreatywność i umiejętności.

>którzy mają głowę na karku, ciężko i
> skutecznie pracują.
Zapewniam cię że to nie jest typowe tylko dla tego pokolenia.
Zresztą skuteczność widzimy na co dzień patrząc jak Wrocław się zmienia.

>Słusznie, ze zamyka się niektóre szpitale, bo były
> rozlokowane bez sensu,
TAk 8-10 szpitali wrocławskich do zamknięcia ze względu na zła lokalizację.
Zapraszam na ul.Borowską tak na parkingu 1000 samochodów ze pacjenci parkują na
okolicznych trawnikach , których juz tez brakuje.
Po 1-1,5 h stania w rejestracji dowiadujesz się ze lekarz na przełomie roku
urlopuje. Ze przychodnia nie podpisała kontraktu wiec ludzie po raz kolejny
odchodzą z kwitkiem.Widzę tam "prywatne gabinety". Ogromne powierzchnie
niewykorzystane. Na jednych oddziałach kolejki ale w 80-90% szpitala pustki.
Oczywiście ze reforma jest potrzebna ale nie wystarczy zmieniac aby zmieniać.
Mam nadzieję ze Borowska się dotrze bo to co tam widziałem to materiał na kilka
artykułów. Zaryzykuje stwierdzenie ze na tych likwidacjach skorzystają głownie
lekarze , którym się poprawia warunki pracy.
Gdyby jeszcze miało to przełożenie na efekty pracy.
Ostatnio tam Niemcowi po wypadku zadrutowano szczękę. Ubezpieczyciel w Niemczech
nie chce za zabieg zapłacić bo u nich dawno takich zabiegów się nie robi.
Ja nie narzekam ja opisuję .Dobrze że jestem zdrowy.


> łączy się oddziały, żeby lepiej i taniej leczyć.
Troche innego zdania są dyrektorzy szpitali , którym likwiduje się oddziały.
Kiedyś pytali kto decyduje dlaczego ten a nie inny szpital pójdzie do likwidacji.
Pieniądze to jedno a układy to drugie.
Mozna wszystko zamknąć i zrobić oszczędności.
Ostatnio słyszę w rejestracji: termin dla pani na operację za 3 lata, właśnie w
tym nowym efektywnym szpitalu na Borowskiej.

> Słusznie, że modernizuje się biblioteki i tworzy ich nowoczesne centra,
Oj sporo bibliotek w okolicy zamknięto a księgozbiory przeniesiono do centrów.
Ciekawe jaki wpływ na spadek czytelnictwa ma wzrost odległości do tych centrów.
Nie będę pisał co myślałem o Bibliotece Uniwersyteckiej zanim wykryto aferę i
zastopowano inwestycję.


na
> koncerty chodzi wąska grupa miłośników muzyki - i dobrze, że skończyły się czas
> u
> upychania na siłę zakładów pracy do filharmonii - to sztuka wysoka i nie dla
> wszystkich
Po raz kolejny mnie zaskakujesz.
Ciekawe czy ta wąska grupa sfinansuje budowę wielkiej sali koncertowej na
pl.Wolności ?
Sport też jest dla wybranych a szczególnie piłka nożna.
Ten sport to gapienie się na sport.
Zatem rozumiem gościa co pisal artykuł.

>Zwykły śmiertelnik ma Dodę w rynku za darmo i świetnie się bawi,
Nie ma nic za darmo a już na pewno gaże artystów dających występy na Rynku nie
należą do małych. Nie wiem ile Doda wzięła ale kiedyś było to od 300- 800 000
nie licząc kosztów przygotowania imprezy.
Ale cos gawiedź musi dostać skoro miasto dopłaca do każdego biletu do
Filharmonii lub teatru.


>bo
> zwykły śmiertelnik jest głupi a połowa Polaków nie rozumie wiadomości w TV i ni
> e
> jest w stanie przeczytać codziennej gazety (wg badań CBOS).
Trochę to się kłóci z tym ze współczesny Polak jest super wykształcony jak
pisałeś ale muszę się bardziej zgodzić z ta twoją drugą wypowiedzią.
Przyznam ze nie skończyłem studiów ale prawie codziennie muszę odpowiadać
magistrom co znaczy obcy wyraz czy jakiś termin zżycia gospodarczego.


>I wcale za tym nie
> tęskni. Więc daj sobie spokój i nie histeryzuj.
Ja nie domagam się dostępu do kultury dla mas .Przyznaję tylko rację autorowi ze
dach nad głową jest najważniejszy.

> Jest niebo lepiej niż 20 lat
> temu.
W pewnych dziedzinach tak.
Jeśli chodzi o kamienice czynszowe to ich stan jest dużo gorszy niż 30 lat temu.
Wiem bo chodzę po bramach od lat i te biedę fotografuję.

> Coraz więcej ludzi żyje tak, jak chce.
To sąd z którym zgadzam się najpełniej.
Żyja jak chcą ale trudniej im się wyrwać z zamkniętego kręgu.
Masę czasu spędzają przed TV i za kierownicą.
Tak naprawdę to ratują się emigracją jeśli chcą coś zmienić.
Niestety artykuł był o emerytach, którzy mają postawę roszczeniową co można
zrozumieć bo większość z nich budowała podstawy aby młodzi mogli się szkolić.
Szkoda że tak mało widać efektów pracy polskich inżynierów i architektów.
Szkolić tak choćby licho , ale szkolić w kierunkach potrzebnych.
Dziś widząc tramwaj nr 20 zastanawiałem się ilu wrocławian wie gdzie kończy
trasę przy jakimś Wrocławskim Parku Technologicznym.
Kończąc te przydługa rozmowę powiem że każda ekipa popełnia błędy.
Czasem błąd jest uwieczniony "pomnikiem" na wiele lat.
Stadion albo okaze sie nieprzydatny albo taki sobie.
Moze stać się pomnikiem głupoty i puszenia się Wrocławia jak to piszą na pawia.

Właśnie inna puentę dały Fakty w TV przed minutą .Nie słyszalem rozmowy ale
konkluzja była taka:" Nie rozmawiamy czy bedzie Euro2012 czy nie, tylko kiedy.
Mówimy tu o tym czy będą to 2 miasta czy 6, i po , której stronie."
Ja bym oddał je dziś bo czy to będzie promocja czy wstyd np z rozwiązań
komunikacyjnych to się dopiero okaże.
Mam tę wizję przed oczami. Już raz tkwiłem 2 godziny w metrze pod stadionem FC
Barcelona .Widziałem wiele masowych imprez w Europie i nie wierzę abyśmy to
umieli zorganizować bez obciachu.
Wrocław za kilka lat stanie w korkach i bez Euro.
Już dziś niedobrze mi się robi jak patrze na to szare zakorkowane miasto mając w
pamięci jak wyglądało kiedyś.
Być może trzeba się będzie wynieść z niego tak jak to już zrobił Dutkiewicz
kupując dom pod Długołęką ;)

Trudno o głupszy pomysł.

[Gość: ,]

Padło już wiele sensownych argumentów. Dodam jeszcze i taki, znam historie, gdy ci "biedni" emeryci meldowali w otrzymanych mieszkaniach swoje dzieci i wnuki, aby przypadkiem gdy zdarzy imsię zejść z tego świata mieszkanie nie "przepadło".

Niech każdy kupuje za swoje.

Trudno o głupsze argumenty

[Gość: Tato]

Wszystkie poprzednie posty napisali internauci. Prawdopodobnie klasa średnia-
komputer, dostęp do internetu. Prawdopodobnie wykształceni w publicznym systemie
edukacji. Prawdopodobnie rodzice dbali, żeby mały Jaś i mała Zosia odrobili
lekcje, a później starali się pomóc im w znalezieni pracy. Teraz uczciwie
pracują, zakładają rodziny, biorą kredyty i kupują nowe mieszkania, które będą
spłacać przez następnych kilkadziesiąt lat.
Nie każdy miał tak dobrze. Czasami rodzice pili, czasami ich w ogóle nie było.
Nie było komu pomóc i przypilnować, i Adaś w szkole słyszał, że jest głąb. I
właśnie Adasiowi ma pomóc Państwo, któremu Zosia i Jaś oddają część zarobionych
przez siebie pieniędzy; poza tym Adaś nie korzysta z dróg,autostrad itd. bo nie
ma samochodu; nie pójdzie na mecz, czy koncert, bo go nie stać; nie pójdzie do
pracy, bo nikt mu nie pokazał,że praca ma sens... Adaś po prostu jest
nieprzystosowany i dlatego trzeba mu pomóc- najlepiej kiedy jeszcze chodzi do
szkoły i zanim zacznie pić.
A jeśli chodzi o biednych emerytów meldujących dzieci- myślę, że zdolność do
kombinowania jest zdecydowanie większa wśród zamożniejszej części społeczeństwa!
W Polsce brakuje ducha Jacka Kuronia...Polsce- kolebce Solidarności!

[Gość: nastyyyy]

My nikogo do alkoholu nie namawiamy, skoro ktoś ma w domu takie wzorce i nie
potrafi na przykładzie rodziców zmienić swojego życia, to jest jego problem. To
powinno pokazać młodej osobie, do czego doprowadza. Każdy ma swój rozum i
dlaczego 'mądrzejsi' maja pracować na siebie oraz na 'głupszych'.

A tanie mieszkania?

[wielki_czarownik]

Miasto powinno też budować tanie mieszkania i sprzedawać je np. z 10% zyskiem - poniżej cen deweloperskich. Zamawiając hurtem np. 500 mieszkań miasto będzie w stanie ustalić na nie naprawdę niskie ceny a jednocześnie na nich zarobi. Gdyby Dutkiewicz tak wcześniej pomyślał, to teraz we Wrocławiu byłyby i mieszkania i kasa na stadion.

[Gość: max]

Nie rozumiem, dlaczego przyjezdne wieśniaki dały sobie wmówić, że
pełnię życiowego szczęście osiagną jedynie biorąc kredyt na 30 lat,
na swoje zasrane mieszkanko zbudowane na dziewiczym terenie wsród
błot np. ulicy Strońskiej.
W krajach cywilizowanych mieszkanie kupuje się jako lokatę kapitału,
normalni ludzie mieszkają w komunalkach, albo w wynajmowanych,
nierzadko do wynajmu dostają niemałą kase od państwa.

[rk111]

W USA kupuje się na kredyt a to jest chyba kraj jeden z bardziej normalnych .

[Gość: nastyyy]

a która firma deweloperska wybuduje mieszkania za darmo? Te 10% nie pokryje
kosztów budowy, więc będzie musiało zrobić to miasto, od taki zarobek by z tego
miała.

I znowu byłoby aktualne pytanie, a komu by się ono należało? Każdy, kto nosi się
z zamiarem kupna mieszkania chciałby je kupić chociażby trochę taniej.

Każdy mieszka w mieszkaniach komunalnych a kupowanie na kredyt jest dla
najbogatszych? To sobie zobacz ile we Wrocławiu jest mieszkań komunalnych a ile
jest własnościowych. I chętnych na komunalne, dla których zabrakło.

USA?

[wielki_czarownik]

Właśnie widać jak dobrze wyszli na tych kredytach.

[Gość: IGGO]

Propnuje żeby miasto jeszcze produkowało odzież z 10 % zyskiem, gumę do żucia,
telewizory LCD (to może pogonią LG)...

[renifer77]

wielki_czarownik napisał:

> Miasto powinno też budować tanie mieszkania i sprzedawać je np. z 10% zyskiem -
> poniżej cen deweloperskich.

*******************************
Dobrymi radami piekło jest wybrukowane. Poza tym miasto buduje mieszkania w systemie TBS. Poza tym, jak jeszcze niedawno temu można było budować tanio skoro koszty materiałów osiągały rekordowe ceny, budowlańcy wyjechali na zieloną wyspę a ci co zostali śpiewali takie stawki o jakich górnicy mogą tylko pomarzyć?

[Gość: nastyyy]

I jeszcze jedno - nie budujmy galerii, bo mnie na kupowanie w nich nie stać,
niech inni nie kupują, a pracowników na bruk, nie budować autostrad, nie jeżdżę,
a robotników na bruk, zlikwidować teatry, bo nie chodzę, a aktorów na bruk, no i
jeszcze stadionu nie budować, piłka mnie nie interesuje, piłkarzy pozwalniać...
Brawo. I tak można wymienić wszystkie dziedziny (nie zdziwiłabym się, gdyby
autor był budowniczym i liczył na dobrą fuchę). W końcu tylko budowało by się
mieszkania.

[Gość: hubertys]

?

Zamiast stadionu wybudujmy mieszkania komunalne

[Gość: Hubertys]

?

[Gość: ¿]

no facet poniekad ma racje

oczywista oczywistość...

[truten.zenobi]

tyle że urzędnicy wolą koszty ( a wzasadzie swój % od nich) a nie
rozwiązywanie problemów...
powiem jeszcze tak że możan by było postawić osiedle akademickie
i/lub mieszkań komunalnych z przeznaczeniem jako baza noclegowa na
euro

tak więc i stadion i mieszkania mozna by wybudować równolegle.

wydaje mi się że koszt wybudowania m2 mieszkania to troche mniej niz
2500 (oczywiście nie mówię o stanie surowym)

a pamiętacie aferę z gantem..

[truten.zenobi]

> wydaje mi się że koszt wybudowania m2 mieszkania to troche mniej
niz
> 2500 (oczywiście nie mówię o stanie surowym)
tak więc obawiam się że jeśli miasto kupowało by mieszkania to cena
za m2 wynosiła by 12000

Zamiast stadionu wybudujmy mieszkania komunalne

[Gość: Co ?]

No ale !

[Gość: wroclawjacek]

> A tak naprawde caly ten wywod to tylko ujadanie grubo po fakcie.

:)
Jest na razie tylko mała dziura w ziemi.

Wyremontowano ul.Lotniczą ale to się nie zmarnuje.
Zbudowano ściezkę rowerową -trzeba Euro aby w dzielnicy parków powstała ścieżka.
Z wielu inwestycji miasto sie wycofalo bo zrozumialo że i tak by nie zdążylo.
Dziurę zalac wodą i zrobić staw rybny ;) Po sąsiedzku jest sporo stawów i
glinianek.
Za 700 mln wyremontowac 700 boisk szkolnych.